- il y a 32 minutes
Comment nous adapter face à l’imprévu ? Quel équilibre trouver entre notre besoin de rituels et notre envie d'improvisation ? Conseils et éléments de réponse avec un saxophoniste et une neuropsychologue.
- Raphaël Imbert est saxophoniste, acteur, auteur, directeur général de Campus Art Méditerranée. Il fera une rencontre avec le philosophe Martin Legros aux Estivales du Haut Cavalon le 28 juillet, sera en concert à Menet avec la formation Poetic Ways le 15 août, une soirée célébrant le centenaire de John Coltrane à la Maison de la Radio, le 12 septembre prochain.
- Sylvie Chokron est neuropsychologue, directrice de recherche au CNRS, autrice de Dans le cerveau de… aux éditions Presses de la Cité.
Retrouvez"Grand bien vous fasse" sur le site de France Inter : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/grand-bien-vous-fasse
- Raphaël Imbert est saxophoniste, acteur, auteur, directeur général de Campus Art Méditerranée. Il fera une rencontre avec le philosophe Martin Legros aux Estivales du Haut Cavalon le 28 juillet, sera en concert à Menet avec la formation Poetic Ways le 15 août, une soirée célébrant le centenaire de John Coltrane à la Maison de la Radio, le 12 septembre prochain.
- Sylvie Chokron est neuropsychologue, directrice de recherche au CNRS, autrice de Dans le cerveau de… aux éditions Presses de la Cité.
Retrouvez"Grand bien vous fasse" sur le site de France Inter : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/grand-bien-vous-fasse
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NewsTranscription
00:03Musique
00:09Bonjour à toutes et bonjour à tous, grand bien que vous fasse, c'est aussi l'été.
00:13Il est 8h40 et dans 20 minutes débute l'émission de radio en direct.
00:17Deux heures pensées autour de la vie d'une artiste, deux heures avec des chroniques conçues pour l'artiste.
00:23Il est 8h40 et l'artiste annonce qu'elle ne viendra pas.
00:26Le temps s'égrène très vite dans ces moments-là, le cœur bat un peu plus vite.
00:30Trouver une solution, il faut trouver une solution.
00:33Rapide coup d'œil dans la rédaction, mobilisation de tout le service culture à chacun de raconter à l'antenne.
00:37Le livre à lire, l'expo à ne pas manquer, le disque à réécouter.
00:41Je deviens la chef d'orchestre d'une formation enthousiaste prête à relever le défi de ces deux heures improvisées.
00:47Il est 11h et ce fut sans doute l'émission la plus joyeuse et la plus réussie de l'été.
00:51Face à l'imprévu, comment s'adapter, comment improviser et vous, pensez-vous avoir le sens de l'impro ?
00:56Nous attendons vos témoignages au 01 45 et 24 7000 ou sur WhatsApp.
01:00Les messages écrits ou vocaux, c'est par l'application Radio France.
01:04Nous sommes le jeudi 9 juillet et vous écoutez Grand Bien Vous Fasse.
01:07France Inter.
01:10Grand Bien Vous Fasse.
01:11C'est aussi l'été.
01:13Eva Rock.
01:15Vous regardez un peu le...
01:16Oula, ah ouais.
01:17Là, vous êtes ça, là, ouais, c'est quoi, c'est 14 mois, là, c'est vraiment, on est...
01:21Là, faut y aller, madame, c'est...
01:23Allez, on pousse, on y va ?
01:26Le premier s'appelle Malik.
01:27Mais je vais pas t'inviter, ça marche pas, ça, c'est pas...
01:29C'est que s'il y a un accouchement, les invitations.
01:31C'est vrai ?
01:32Et la deuxième, Malika, peut-être ?
01:34Asia.
01:35Félicitations, monsieur, félicitations.
01:36Vous êtes le...
01:38Vous êtes le...
01:38Vous êtes...
01:40Le...
01:41Le...
01:41Ah, le cousin.
01:42Mais vous êtes papa...
01:43Putain, éclairez-moi, là !
01:45Je suis paumée, là, éclairez-moi !
01:47Non, c'est le papa, c'est le...
01:48Ah, j'ai eu peur, d'accord, ok.
01:50D'accord, d'accord.
01:51C'est prévu pour quand ?
01:52C'est imminent.
01:55Bon, on va attendre.
01:58C'était l'extrait d'un spectacle de Malik Bentala
02:00qui, en pleine représentation, a vu dans les premiers rangs
02:02une femme enceinte, une séquence improvisée.
02:04L'improvisation, c'est notre thème du jour
02:06avec nos deux invités.
02:07Bonjour, Sylvie Chocron.
02:08Bonjour, Eva.
02:09Vous êtes neuropsychologue, directrice de recherche au CNRS.
02:11Vous êtes aussi autrice de plusieurs ouvrages
02:13dont Dans le cerveau 2, c'est édité aux presse de la cité.
02:18Et à vos côtés, Sylvie, alors, je ne sais pas comment dire,
02:20un homme pluriel.
02:21Bonjour, Raphaël Imbert.
02:22Bonjour.
02:23Je me lance.
02:24Saxophoniste, chercheur, improvisateur, enseignant,
02:27membre fondateur de la compagnie Nine Spirit,
02:30directeur général de campus Art Méditerranée,
02:32auteur et...
02:33Je n'en peux plus.
02:34Et votre actualité, voilà.
02:37Et votre actualité, comme d'habitude, déborde de projets.
02:40Je vais en citer trois.
02:41Le 28 juillet, avec le journaliste-philosophe Martin Legros,
02:44vous serez aux estivales du Haut-Calavon.
02:46Le 15 août, concert à mener dans le Cantal
02:48avec la formation Poétique Waze.
02:50Et le 12 septembre, vous revenez à la Maison de la Radio
02:53pour une soirée célébrant le centenaire de John Coltrane.
02:56On va mettre toutes les informations, évidemment,
02:58sur la page de Grand Bien à vous fasse.
02:59Il y a le site de France Inter, ça fera deux, trois pages,
03:01mais on mettra tout.
03:02Vers 10h30, Samuel Janski, notre artiste résident de la semaine,
03:06viendra, mais sans impro, pour nous délivrer sa quatrième carte blanche.
03:10Pour débuter cette émission, chers invités,
03:13petit exercice pratique.
03:14Vous souvenez-vous de votre dernier acte improvisé,
03:18Sylvie Chaucron ?
03:19Ah mais moi, ça va être ce matin.
03:21Il est à venir, mon dernier acte d'improvisation.
03:24On n'avait rien prévu pour cette émission.
03:25Puisqu'on n'a jamais fait cette émission ensemble,
03:27donc ce sera forcément une part d'improvisation.
03:29Et vous, Raphaël Imbert ?
03:31Je suis entièrement d'accord.
03:31La vie d'une improvisation,
03:33mais particulièrement ce matin, à 8h,
03:34j'avais une AG en visio avec le bureau des grandes écoles région Sud,
03:39en imaginant en même temps ce que j'allais pouvoir raconter,
03:42et surtout ne rien préparer pour une émission sur l'improvisation,
03:45et surtout savoir comment on vient de cet endroit à la maison de la radio.
03:48Donc ça a moitié improvisé, en fait.
03:50Oui.
03:50Parce que vous êtes quand même obligé de préparer un petit peu.
03:52C'est comme l'improvisation, c'est comme ça.
03:54Oui.
03:54Il faut une petite base théorique.
03:56On va y revenir.
03:57Et vous, aimez-vous l'improvisation dans vos vies,
04:00ou préférez-vous les habitudes, les routines ?
04:01On attend vos appels au 01 45 24 7000.
04:04Pour les messages par écrit, c'est via l'application Radio France.
04:08Raphaël Imbert, j'ai une mission pour vous.
04:10Il va falloir que vous soyez très très attentif à tout ce qui va se passer pendant l'émission.
04:13Je ne vous en dis pas plus.
04:15Grand bien vous fasse, c'est aussi l'été.
04:19Et baroque sur France Inter.
04:21Ça vous donne confiance en vous, l'improvisation théâtrale.
04:23Vous vous dressez devant des gens, droit dans les yeux.
04:25Et vous êtes un chevalier ou un paysan, mais vous êtes...
04:29L'improvisation théâtrale vous oblige à dire oui.
04:32Je ne sais pas si vous savez comment c'est foutu, un match d'improvisation théâtrale,
04:35mais il y a deux équipes, une patinoire, un arbitre au milieu qui donne un thème,
04:38et puis chacun vient improviser.
04:40Il y a des improvisations mixtes ou comparées.
04:43Et quand elles sont mixtes, les deux équipes doivent s'écouter et construire une histoire ensemble.
04:48On n'impose rien à l'autre, on attend qu'il arrive, on l'écoute et on dit oui.
04:52On écoute l'autre et on dit oui.
04:54C'est ça l'improvisation théâtrale pour Jamel Debouze, interviewé sur France Culture.
04:58Et nous, savons-nous improviser dans nos vies ?
05:00Nous en parlons avec la neuropsychologue Sylvie Chocron et avec le musicien Raphaël Imbert.
05:04Est-ce que vous voulez réagir au terme de Jamel Debouze ?
05:07On écoute et on dit oui, Raphaël Imbert.
05:08C'est une bonne définition du jazz, je trouve.
05:11C'est vrai ?
05:11Vraiment, c'est très parlant de ce qu'on dit là.
05:15Sylvie Chocron ?
05:16Oui, ça correspond exactement à ce qui se passe dans notre cerveau.
05:19Donc en fait, quand vous improvisez, comment est-ce qu'on sait ce qui se passe dans le cerveau quand
05:23on improvise ?
05:24On a mis des musiciens, en particulier des rappeurs, dans des scanners.
05:29Et on leur a demandé soit de chanter une chanson qu'ils connaissaient, soit d'improviser totalement.
05:33Et donc on sait que les rappeurs ont cette facilité à improviser et on s'est rendu compte que quand
05:39on improvise, c'est un petit peu ce que raconte Jamel Debouze.
05:43On va à la fois inhiber certaines régions qui sont celles du contrôle et on va libérer, en fait, lever
05:50des inhibitions qui nous empêcheraient d'improviser.
05:53C'est-à-dire inhiber l'inhibition pour pouvoir nous donner l'autorisation de libérer des choses.
05:59Et donc quand il dit on écoute et on y va, en plus l'improvisation théâtrale, elle se fait à
06:04deux.
06:04Donc il y a l'interaction qui va être une espèce de déclencheur.
06:08Et donc la parole de l'autre va libérer finalement votre réponse et va vous permettre d'improviser.
06:14C'est exactement...
06:14Ça veut dire que vous le voyez en termes d'imagerie, ce qui se passe dans le cerveau ?
06:18On peut le voir, on peut voir dans le cerveau ce qui se passe quand vous improvisez, soit dans l
06:22'écriture créative, soit dans la chanson, soit un discours.
06:26On peut voir ce jeu de raisons qui est un petit peu inhibées et des airs qui normalement nous inhibent,
06:34de ces boucles d'inhibition,
06:36qui vont elles-mêmes être inhibées pour qu'on ne soit plus inhibé et qu'on puisse libérer de nouvelles
06:41choses.
06:42Vous aimeriez être dans le scanner, c'est ça Raphaël Lambert ?
06:44C'est exactement ce que j'étais en train de me poser comme question.
06:46Donc c'est qu'à la fois, j'ai envie de savoir ce qui se passe dans mon cerveau.
06:48Et vous avez un peu peur aussi ?
06:49Je suis terrorisé à l'idée de jouer dans un scanner.
06:54Mais je suis prêt à mener l'expérience.
06:56On a reçu un message de Jean-Louis que je voudrais vous lire il y a quelques années.
06:58Il nous dit « J'ai dû passer un oral devant un jury.
07:00Le principe tirer au sort un sujet.
07:03Le lire à haute voix est démarré instantanément, sans préparation.
07:06Autant vous dire qu'il vaut mieux avoir à cet instant les neurones en forme, nous dit-il.
07:09Car on doit en cinq secondes, le temps de lire le sujet, rassembler ses connaissances et bâtir un plan qui
07:14tienne la route pour dérouler illico.
07:16Et il nous dit « On n'improvise pas une improvisation, ça se travaille ».
07:21Raphaël Lambert, vous êtes d'accord avec ça ?
07:22Je suis formellement d'accord.
07:25D'abord, fondamentalement, ça pose question.
07:27Et du reste, ce que vient de dire Sylvie m'interroge là-dessus, c'est vachement important.
07:31Et du reste, d'ailleurs, c'est aussi l'occasion de dire que les sciences, les neurosciences et les sciences
07:37cognitives prennent maintenant en charge cette question de l'improvisation.
07:40Alors que pendant longtemps, la question de la musique, si on en reste sur la musique, était très liée à
07:43la musique écrite.
07:44Et là, il y a une vraie révolution en ce moment scientifique.
07:46Et c'est pour ça qu'il y a énormément de connexions.
07:48Et ce que dit l'auditeur, et merci beaucoup pour ce témoignage, en même temps, il y a une question
07:52de lâcher prise.
07:52C'est-à-dire que si on veut réussir ce moment où on se retrouve avec un sujet qui, par
07:56définition, va être une surprise,
07:59si on se met en état d'avoir tout préparé et de contrôler les choses, on n'y arrivera pas.
08:03C'est là où la question du trac, la question du stress peut devenir tellement monumentale par rapport à l
08:09'édifice qu'on s'est mis dans la tête que ça peut devenir extrêmement dommageable.
08:12Donc il y a quand même une question derrière de lâcher prise.
08:15Et ça se travaille, en tout cas, ça se prépare au niveau, j'allais dire presque corporel, au niveau cognitif,
08:21au niveau de l'imaginaire, de se dire, on se fait assez confiance pour lâcher prise.
08:24Oui, alors vous avez dit le mot sur lequel j'allais rebondir, Sylvie Chaucon, c'est une histoire de confiance
08:29en soi aussi, cette histoire d'improvisation.
08:31Alors quand vous dites confiance en soi, vous voulez dire bénéficier des expériences passées, en fait.
08:36Qu'est-ce que c'est que la confiance ? C'est quelque chose qui se construit à partir de
08:40ce qu'on a déjà fait et du résultat de ces expériences.
08:43Donc si les dernières fois où j'ai improvisé, c'était une catastrophe, forcément, je n'aurais pas confiance en
08:49moi.
08:50Et donc qu'est-ce que c'est que la confiance ? Finalement, c'est une accumulation de connaissances qui
08:54atteint un certain seuil, qu'on pourrait appeler la confiance,
08:57et qui provient du résultat positif de nos expériences passées, ce qui veut dire que la confiance est liée à
09:04notre mémoire, intimement.
09:06Et donc quand vous dites, pour improviser, il faut lâcher prise, c'est un peu comme ce que je vous
09:11disais,
09:11c'est-à-dire au moment où on improvise, on éteint les régions du contrôle.
09:16Qu'est-ce que c'est qu'éteindre le contrôle ? C'est comportementalement lâcher prise.
09:21Et donc par contre, ce qui est intéressant dans ce que votre auditeur dit, quand il dit on n'improvise
09:26pas l'improvisation,
09:27c'est que finalement c'est cette procédure qui consiste à inhiber le contrôle, à diminuer nos capacités de contrôle,
09:37à lâcher prise,
09:38et à être convaincu que dans notre cerveau, on a ce qui nous permet d'improviser.
09:44Que les connaissances sont là, que les liens sont là, et que finalement on peut se fier à toutes nos
09:51expériences passées
09:52et à toutes ces connaissances qu'on a, parce qu'on est en mesure d'improviser.
09:57Mais ça, ça se travaille, parce qu'effectivement l'idée du travail, c'est d'avoir des expériences positives pour
10:03pouvoir automatiser ça.
10:04Mais alors ce qui veut dire, on prend le cas de, on improvise des vacances et les vacances sont ratées.
10:09Donc votre cerveau va enregistrer ça, et la part d'improvisation pour les vacances d'après risque d'être un
10:14peu limitée, on est d'accord ?
10:15Exactement, et donc en fait, à chaque expérience ratée, à chaque erreur, l'erreur elle est cruciale pour le cerveau.
10:21Parce que le cerveau c'est un organe à prédire.
10:24Donc toute la journée, il prédit que le résultat de telle action ce sera ça.
10:29Si ce qu'il récupère est très éloigné de ce qu'il avait prédit, ça ne va pas.
10:33Et donc comme ça ne va pas, il va mémoriser cette expérience-là de manière durable, parce qu'elle a
10:40du sens.
10:41Parce que l'erreur, c'est ce qui va nous permettre de nous adapter.
10:44Donc si on a improvisé nos vacances et qu'on s'est rendu compte que finalement on aurait pu improviser,
10:49mais qu'on aurait quand même mieux fait de regarder la carte, parce qu'on est allé dans le pire
10:54endroit du pays,
10:55là où il ne fallait surtout pas aller.
10:56En fait, cette expérience-là, elle va être extrêmement utile pour les prochaines fois.
11:00Donc il faudra tirer parti de l'erreur.
11:02Ça ne veut pas dire qu'il ne faudra pas improviser.
11:04Ça veut dire qu'il faudra improviser en prenant en compte certains paramètres.
11:08Mais Raphaël Imbert, est-ce qu'il vous est arrivé par exemple...
11:11De rater mes vacances ?
11:12De rater vos vacances, de rater une improvisation.
11:15Bien sûr.
11:16Et donc ça vous fige un peu pour l'impro d'après ?
11:20Ou par exemple, si vous êtes avec des musiciens avec qui ça n'a pas bien fonctionné,
11:24est-ce que vous avez tendance à dire « je ne vais peut-être pas rejouer avec eux » ?
11:27Ou en fait, c'était juste une histoire d'un moment, une histoire de rencontre,
11:30et que vous dites « non, la prochaine fois, ça ira ».
11:34À titre personnel, j'ai déjà raté les improvisations.
11:37Je n'ai pas le souvenir d'avoir raté une improvisation avec d'autres.
11:41D'accord.
11:41Parce qu'on se nourrit forcément de ce qui se passe.
11:44Et à partir du moment...
11:45Alors c'est une vraie question aussi sur l'esthétique, l'idiome que vous choisissez pour improviser.
11:49Moi, j'ai une définition de ma pratique musicale que je définis comme étant du jazz,
11:54qui est que le jazz, c'est le geste musical qui me permet de jouer avec qui je veux, quand
11:57je veux.
11:58Donc le travail, la préparation qui est liée beaucoup aux échecs,
12:01improviser, c'est gérer l'erreur, c'est l'accepter.
12:03Et c'est même pourtant potentiellement, surtout dans le temps présent, dans le moment où ça arrive,
12:08une façon de le rendre même utile, que l'erreur devienne fertile.
12:11C'est vraiment au cœur de la pratique.
12:13Et pour autant, à partir du moment, à quelques exceptions près,
12:17parfois la rencontre peut rater, peut-être qu'on n'est pas d'accord
12:19sur la façon de visualiser l'improvisation, parce qu'il y a des vraies écoles maintenant.
12:23Mais moi, j'adore cette rencontre-là, y compris avec des musiciens qui ne savent pas improviser.
12:28Pour moi, c'est au cœur de mon travail, c'est-à-dire qu'il y a une vraie question,
12:30parce qu'on peut se poser la question de pourquoi on improvise,
12:32mais surtout, pourquoi de très nombreux, excellents musiciens,
12:35depuis le siècle, ne savent plus improviser ?
12:37Pour moi, la vraie question, c'est ça, celle qui me taraude
12:39et qui vraiment me pose question historiquement, anthropologiquement, c'est celle-là.
12:43Et pour autant, improviser avec un quatuor à cordes
12:46qui joue un choral de Bach ou un quatuor de Mozart,
12:50c'est passionnant, parce qu'eux-mêmes étaient des improvisateurs.
12:53Les compositeurs, on compose en improvisant.
12:56Oui, bien sûr. On va revenir sur l'histoire de la musique classique.
12:58D'ailleurs, je voudrais qu'on donne la parole à Xavier, qui nous appelle de Bretagne.
13:01Bonjour, Xavier.
13:02Bonjour.
13:03Vous êtes prof de danse et musicien, c'est cela ?
13:06Je fais un petit peu de musique, à la base.
13:08D'accord.
13:08Justement un peu d'impro blues.
13:09C'est intéressant ce que vous dites, parce que le rolier à la danse,
13:11qui est une passion pour moi et que j'enseigne, notamment aux danses sociales,
13:16c'est-à-dire les danses d'improvisation, pas les danses qu'on voit à la télé,
13:19qui sont chorégraphiées.
13:22Et il y a ce point commun de travail.
13:25C'est un mot que j'ai entendu tout à l'heure.
13:28En fait, ce que je dis à mes élèves, c'est que si vous ne travaillez pas,
13:32vous ne pourrez pas improviser à deux, parce que la fonction, elle est immédiate.
13:37Si vous ne mettez pas le pas où il faut, vous marchez sur le pas de votre partenaire.
13:46Et donc, c'est très important, le mot travail, le mot répétition,
13:52apprendre des gammes, un peu comme en musique.
13:54Vous avez les gammes, la potatomique, etc., en blouse.
14:02C'est la même chose qu'il faut apprendre.
14:03Il y a des pas à apprendre par cœur.
14:05C'est un peu difficile, c'est compliqué, parce qu'il faut répéter.
14:09Mais ensuite, vous allez avoir un déclic.
14:10Ça vous donne une grande liberté, c'est ça ?
14:11Ça vous donne de l'impro et de la liberté, en quelque sorte ?
14:14Exactement.
14:15Le travail va vous libérer.
14:16Et vous allez sentir qu'il y a un déclic, à un moment donné.
14:21Et vous allez pouvoir vous laisser aller, lâcher prise, exactement.
14:25C'est la technique qui va vous permettre de lâcher prise, en fait.
14:27Merci beaucoup, Xavier.
14:28On va donner justement la parole à Raphaël Lambert
14:30pour savoir si lui, il conçoit aussi comme ça, avec ses élèves, la part d'impro.
14:33Alors, totalement.
14:35Merci beaucoup, Xavier, pour ce témoignage.
14:36Puis en plus, il ne faut jamais oublier que la danse et la musique sont totalement liés, historiquement.
14:40Et donc, on l'a peut-être un peu trop oublié.
14:42Donc, c'est parfait.
14:44L'exercice corporel est un excellent moyen de revenir aussi à la question de l'improvisation
14:49et de l'improvisation collective.
14:51Pour autant, je me méfie un peu du mot travail.
14:54Parce que ?
14:55Parce que faire ses gammes et tout ça, ça peut être aussi une prison dans le cadre de...
14:58Si on connaît trop...
15:00Ça codifie trop et ça nous enferme.
15:01On a des moments dans l'histoire de la musique.
15:03Si on reste que sur la musique, il y a des moments dans l'histoire de la musique.
15:05Il y a un très bon exemple dont on fête le centenaire.
15:07Vous en avez parlé avec John Coltrane.
15:08Il a créé un système qu'on appelle les Coltrane Changes qui est remarquable de virtuose
15:12à travers les harmonies et les gammes.
15:14Pour autant, il a dit lui-même qu'il s'était enfermé.
15:16Il a fait tout un travail pour en sortir.
15:19Et moi, je préfère beaucoup plus le mot pratique ou empirique.
15:22C'est-à-dire qu'il faut pratiquer.
15:24Ça, par contre, on ne n'est pas improvisateur.
15:26Si ce n'est que la vie est une improvisation.
15:27On est tous des improvisateurs.
15:29Mais quand on veut le faire travailler, le faire évoluer, c'est une question surtout de pratique.
15:33Le travail peut être, surtout étymologiquement et dans l'imaginaire,
15:37peut avoir aussi des formes de contraintes qui peuvent nous bloquer.
15:39Je parle psychologiquement, en fait.
15:41On va continuer à en parler, justement, de cette notion de contrainte.
15:44Alors, est-ce que cette émission est improvisée ?
15:46Alors, oui et non.
15:47Elle est extrêmement bien préparée par Jessica Bagic, Anna Massardier,
15:50aidée de Manon Latour et Johanna Aussin.
15:52Pour le reste, tout dépend des invités.
15:54Et à eux de nous embarquer, de nous emmeler dans leur univers.
15:57Raphaël Lambert, j'imagine que vous reconnaissez les notes que l'on entend.
16:00J'en ai bien peur.
16:00Oui, c'est vous, Manon.
16:01Non, non, on est très content de vous entendre.
16:03C'est vous et le collectif Poetic Waze,
16:05avec la voix magnifique de Célia Kameni et les mots de Baudelaire.
16:24Souvent, pour s'amuser, les hommes d'équipage
16:29prennent des albatros, vastes oiseaux des mers
16:34Qui suivent indolents, compagnons de voyage
16:38Un navire glissant sur des coffres amers
16:53A peine les ont-ils déposés sur les planches
16:59Que ces rois de l'azur, maladroits et honteux
17:04Laisse pitosement leur prendre deux ailes blanches
17:09Comme des avirons traînés à côté d'eux
17:24Ce voyageur ailé, comme il est gauche et bleu
17:29Lui naguère si beau, qu'il est comique et l'air
17:33L'un agace son bec avec un bruit de gueule
17:39L'autre mime emboitant l'infirme qui volait
17:53Le poète est semblable au prince dénué
17:58Qui honte la tempête et se rit de l'archer
18:03Exilé sur le sol, au milieu des huées
18:08Ses ailes de géants l'empêchent de marcher
18:28Sous-titrage Société Radio-Canada
18:30Sous-titrage Société Radio-Canada
18:49Que j'aime cette musique Raphaël Imbert
18:51L'Albatros, morceau que vous proposez
18:53Avec la formation Poétique Waze
18:54A laquelle vous appartenez
18:56Il y avait Célia Camény au chant
18:58Pierre-François Blanchard au piano
18:59Soli Troupé à la batterie
19:01Et vous-même à la clarinette basse
19:04France Inter
19:07Et Varoc
19:10Grand bien vous fasse
19:11C'est aussi l'été
19:13Ma quête c'était la quête de l'improvisation
19:15Et un jour, il y a une dizaine d'années
19:17Je tombe sur un chef d'orchestre classique
19:19Qui me dit
19:20Mais tous les musiciens dits classiques
19:22Étaient tous des improvisateurs
19:23Beethoven quand il faisait un concert de piano solo
19:2680% de son répertoire s'était improvisé
19:29Il demandait même des chansons aux gens qui étaient là
19:31Il prenait les thèmes, il les jouait
19:33Et puis à la fin du 19ème siècle
19:36On se dit il y a un patrimoine
19:37Les musiciens vous êtes au service de ce patrimoine
19:40Vous n'allez plus apprendre l'improvisation
19:42Vous allez apprendre à lire la musique des anciens
19:44La vénérée, etc
19:45André Manoukian sur France Musique
19:47En 2021
19:48Nous parlons improvisation ce matin
19:50Avec Sylvie Chocron, neuropsychologue
19:51Et Raphaël Imbert, musicien
19:53Raphaël, il a raison André Manoukian
19:55En fait on a longtemps beaucoup improvisé en musique classique
19:57On a l'impression de le ramener toujours à la musique du jazz
20:00Mais c'est pas ça
20:01Ah non, le jazz n'a absolument pas le privilège
20:03Le monopole de l'improvisation
20:05Il y a quand même la question de l'oralité derrière
20:07C'est-à-dire que l'oralité vis-à-vis de l'écriture
20:11Évidemment le constat et l'anecdote racontée par André est tout à fait vrai
20:15Il faut aller un tout petit peu au-delà
20:16On n'aura pas le temps de le développer aujourd'hui
20:18Et je le rappelle tout à l'heure
20:19La question c'est de savoir pourquoi on improvise
20:21Et c'est pas que des questions de mémoire
20:23Puisqu'en fait l'improvisé est un excellent vecteur de mémoire
20:26Au niveau neurologique mais aussi au niveau patrimonial
20:29C'est une question d'oralité
20:30C'est aussi une question politique, philosophique
20:33Dans laquelle on est dans une culture
20:34Une culture occidentale de domination
20:36Dans laquelle l'écrit est vu comme une arme
20:38Pour pouvoir dominer
20:39Et faire un effet de domination
20:41Dans la musique et dans tous les domaines
20:43Que représentent les domaines de la culture
20:45Donc c'est assez logique
20:46Qu'à partir du 19ème siècle
20:47Il y a eu une question méthodologique d'une part
20:50Il faut des méthodes pour apprendre la musique au plus grand nombre
20:52Et de codification
20:54Mais aussi l'improvisateur
20:55C'est, je vais mettre plein de guillemets
20:57Et je le dis de façon très bienveillante
20:59Et rigolote
21:01C'est un escroc, c'est un joueur
21:02C'est quelqu'un qui peut mettre la poussière sous le tapis
21:04Il n'y a pas de fausses notes
21:05Et il n'y a pas de trou de mémoire
21:06Quand on est improvisateur
21:07Et c'est ça qu'on combat aussi
21:10Dans l'histoire de la culture en général
21:11Et particulièrement dans la musique
21:12Donc ça va un petit peu au-delà
21:14De la question de la mémoire et du patrimoine je pense
21:15Sylvie Chocron
21:16Je voudrais vous lire un message d'une auditrice
21:18Qui s'appelle Sylvie aussi
21:19Et qui nous dit
21:20Pourquoi suis-je capable d'improviser en chant
21:22Et totalement bloqué dans l'improvisation théâtrale ?
21:26Vous avez une réponse à cette question ?
21:27Merci à Sylvie pour cette question
21:28Parce que ça me donne l'occasion d'expliquer
21:30Qu'on n'a pas une région cérébrale de l'improvisation
21:33C'est pas du tout comme ça que ça marche dans le cerveau
21:35Et on n'a pas non plus des gens
21:37Qui improvisent très bien dans tous les domaines
21:40Et d'autres qui n'y arrivent pas
21:41C'est pas du tout non plus comme ça que ça se passe
21:43On a dans certaines tâches
21:46Dans certains domaines
21:47La capacité comme on l'a dit tout à l'heure
21:49A éteindre un peu les régions de la raison et du contrôle
21:53Et à laisser s'exprimer d'autres régions
21:55Dans certaines situations bien précises
21:58Dans lesquelles on a appris justement
22:01Un certain nombre de choses
22:02Parce qu'on ne l'a pas dit
22:03Peut-être qu'on aurait dû commencer par ça
22:05Mais qu'est-ce que c'est que l'improvisation
22:07D'un point de vue cognitif ?
22:09C'est pas inventer des choses de toutes pièces
22:12C'est faire surgir des connaissances qu'on a
22:16À notre insu
22:17C'est-à-dire sans l'avoir décidé
22:19Ou bien associer des idées qu'on a
22:22Mais qu'on n'avait jamais associées jusque-là
22:24Et donc on ne crée pas de toutes pièces
22:26C'est juste qu'on assemble et on fait émerger
22:29Des connaissances qui sont là
22:31Et donc forcément le fait qu'elle y arrive en musique
22:33Et pas en théâtre
22:35Veut dire qu'en musique elle a acquis un certain nombre
22:37Une certaine expertise
22:39Et une certaine expérience
22:41Exactement
22:42Un certain nombre d'expériences
22:43Elle sait produire des choses d'une certaine façon
22:46Et lorsqu'elle laisse libre cours à l'improvisation
22:50C'est un petit peu
22:50Alors je ne sais pas de quel instrument elle joue
22:52Mais si c'était du piano
22:53Elle laisserait ses mains
22:55Jouer sans les contrôler
22:56Et ses mains pourraient aller chercher
22:59Directement dans son cerveau
23:00Des accords
23:02Des notes
23:03C'est fascinant quand même
23:04Et ce processus-là
23:06Il est propre à la musique
23:07Et donc quand elle va essayer de faire la même chose au théâtre
23:10Ça ne pourra pas marcher exactement pareil
23:11Parce que ce sont d'autres processus cognitifs
23:14Qui sont mis en jeu dans le théâtre
23:15Raphaël Imbert
23:16Et puis je suis parfaitement d'accord
23:18Et on y ajoute la question culturelle
23:19On est un pays de théâtre
23:20On a le poids que représente
23:22Et là on est dans la question aussi
23:24De lâcher prise ou pas
23:25Oui il y a d'autres facteurs qui viennent
23:26C'est colossal en fait
23:27Et beaucoup de musiciens
23:29Dans une autre catégorie
23:30Ils sont coincés par ça
23:31C'est-à-dire qu'à chaque fois
23:32Qu'on manipule par soi-même
23:33Un mot ou une note
23:34Il y a l'ensemble du panthéon
23:36Qui se met en branle
23:37Il y a une vraie question culturelle derrière aussi
23:39Il est 10h34
23:40Vous écoutez France Inter
23:42Et il est temps d'entendre les mots écrits
23:44Et pas du tout improvisés
23:45Enfin je crois
23:45De Samuel Jansky
23:55Samuel Jansky
23:55Comment ça va ?
23:57Mais j'arriverai pas à improviser
23:58Toujours sur votre nom de famille
24:00Au bout de 4 jours
24:01Ça nous fait un air to sketch
24:02Par émission
24:03C'est cool
24:04Oui oui oui
24:04Enfin je le sens
24:05Ça gratte 2 minutes sur la grille
24:06Mais c'est pas grave
24:07Est-ce que vous avez le sens
24:08De l'improvisation Samuel Jansky ?
24:10Oui tellement tellement
24:11Que je vais faire cette chronique
24:12En total impro
24:13Voilà je vous le dis
24:14Eva vous savez quoi ?
24:15Donnez-moi un thème
24:16Un personnage
24:17Je joue
24:17Là j'y vais
24:17Ok alors est-ce que vous pourriez jouer
24:19Jean un jeune
24:20La vingtaine
24:22Plutôt beau mec
24:23Ok
24:24Et qui a eu des graves problèmes
24:25De serrurie récemment
24:26Alors là c'est trop
24:27Alors ce que vous dites Eva
24:28Parce que c'est vraiment moi
24:29Que vous décrivez quoi
24:30Ah bon ?
24:30Ah ouais
24:31Et c'est absolument pas une manière
24:32Totalement pas subtile
24:33De détourner le sujet de cette chronique
24:35Pour parler de mes problèmes perso
24:37Mais bon on va y aller tous ensemble du coup
24:39Parce que en ce moment
24:40Qu'est-ce qui s'est passé ?
24:41Bah ouais en ce moment
24:42Je suis obligée pour tout vous avouer
24:43De squatter chez une amie à moi
24:45Qui m'a laissé ses clés
24:46Et il y a deux jours
24:47Je rentre chez elle
24:48Et les clés restent bloquées
24:49Dans la serrure à l'intérieur
24:50J'arrive pas à m'en sortir
24:51Je tente tout
24:52Je mets de l'huile
24:53Une burrata
24:53Je fais une salade carrément
24:55Et du coup je décide d'improviser
24:57Je décide de faire appel
24:58A une catégorie de personnes
24:59Auxquelles je n'avais jamais été confrontée
25:01Dans ma vie de jeune adulte
25:02Les serruriers
25:04Et là je découvre
25:05Des gens mais sans foi ni loi
25:07Et je le dis
25:08Et j'assume
25:09Je les déteste
25:09Voilà faut pas faire de généralité
25:11Dans la vie
25:11Note le serrurier
25:12Je m'en fous totalement
25:14Là franchement
25:15Dans ma tête
25:15Ils sont devenus top 1
25:17Ennemis publics
25:17De mon quotidien
25:18Ils ont réussi carrément
25:19A doubler les dentistes
25:20C'est vraiment
25:22Le gars arrive
25:22Il regarde la serrure
25:23Et il me dit
25:24Bon bah là on en a
25:25Pour minimum 1000 euros
25:26Je me dis
25:26Bon bah au point où j'en suis
25:28Mardi 22h30
25:29On va y aller
25:30Il me montre le catalogue
25:31La serrure coûte 2500 euros
25:33Bon en effet
25:341000 balles
25:34C'était un minimum minimum
25:36A ce stade là
25:37Je me dis
25:38C'est pas possible
25:38Où sont les caméras
25:39Qu'on en finit
25:40S'enlève
25:40Cette fausse paire de lunettes
25:41François Damien
25:42Je sais pas
25:43Il m'explique
25:44Que c'est une porte fichée
25:45En fait
25:45Et qui est donc ultra sécurisée
25:47En cas de cambriolage
25:49Et c'est pour ça
25:50Qu'elle coûte très cher
25:51Alors qu'en vrai
25:52Moi je sais
25:53Dans quel studio je suis
25:54C'est la part
25:55De ma pote intermittente
25:56Ce qu'il y a de plus cher
25:57Dans l'appart
25:58C'est la serrure
25:59En vrai
26:00Le cambrioleur
26:01Il vient
26:02Il casse la porte
26:03Il a perdu
26:03Ce qu'il y avait
26:04Le plus de valeur
26:05Parce que
26:06Passer l'entrée
26:07C'est que des bouquins
26:08De Chekhov
26:08Trouvés dans des boîtes à livres
26:10En bourse
26:10C'est du papier
26:11Qui a moins de valeur financière
26:12Que du PQ
26:13Non pardon
26:14Je m'emporte un peu
26:15Mais j'ai besoin
26:16D'extérioriser
26:16Sur cette soirée
26:17C'était vraiment
26:17Il y a deux jours
26:18C'est plus une chronique
26:19Ça devient une séance de psy
26:20Vous savez quoi
26:21Tant qu'on y est
26:21Je cherche un appart
26:22A Paris
26:23Un tramuros
26:24Budget 850 euros
26:25S'il y a des propriétaires
26:25Qui écoutent
26:26Au point où j'en suis
26:27Cette chronique
26:27M'a coûté 3000 balles
26:29Je rappelle
26:29C'est ma carte blanche
26:30La moins rentable
26:31De la semaine
26:33Et mardi du coup
26:33Je me suis retrouvée
26:34A passer 4 heures
26:35Avec des serruriers
26:36Et je me suis surtout
26:37Rendu compte de quelque chose
26:38C'est que je suis trop nulle
26:39Pour faire la conversation
26:40Alors que je fais du stand-up
26:42Parler aux gens
26:43C'est mon taf
26:43Mais dans la vie
26:44C'est terrible
26:45Je n'ai aucun skills
26:46En conversation fluide
26:47C'est là qu'on voit
26:48Que Madriss et aux gens
26:49C'est vraiment devenu mon métier
26:50Parce que quand je ne suis pas payée
26:51Je le fais mal
26:53Mais ça m'a quand même
26:54Permis de me rendre compte
26:55Que tout ce qu'on fait
26:56Tout ce qu'on dit
26:56La plupart du temps
26:57C'est un peu de l'improvisation
26:58Par exemple Eva
26:59Oui
27:00Voilà
27:00Ça c'était de l'impro
27:01Mauvaise
27:01C'était de l'impro
27:03Vous ne m'avez pas beaucoup aidé
27:04Mais ce n'est pas grave
27:06Et en fait c'est ça
27:07C'est vrai
27:07Quoi qu'il se passe
27:08On est toujours dans la réaction
27:10Dans la réaction spontanée
27:11De tout ce qu'on ne maîtrise pas
27:12Autour de nous
27:13Le vivant c'est ça
27:14C'est une grosse troupe
27:15De théâtre d'impro
27:16Qui fait comme elle peut
27:17Pour s'en sortir
27:18Parce qu'on est beaucoup
27:19Trop sur scène
27:19Alors on joue tous une pièce
27:21Qu'on écrit un peu sur le tas
27:22En s'inventant un personnage
27:24Certains sont saxophonistes
27:25D'autres chroniqueurs
27:26D'autres conduisent des bateaux
27:27Et même si l'histoire
27:29N'est pas toujours écrite
27:30Que c'est dur de dire
27:31Qui joue les gentils
27:32Qui joue les méchants
27:32On aura toujours un ennemi commun
27:34Et c'est les serruriers
27:37Merci Samuel
27:38Merci
27:38Merci beaucoup
27:40Sylvie Chaucron
27:41Je reviens sur l'histoire de son âge
27:42Parce qu'il a 20 ans
27:43Samuel
27:44Est-ce qu'il y a des différences d'âge
27:46Dans notre capacité
27:47Ou pas à improviser
27:49Alors
27:49On ne pourrait pas dire
27:51Ce n'est pas l'improvisation
27:52Qui est liée à l'âge
27:53Ce qui est sûr
27:54C'est qu'au fur et à mesure
27:56Où justement
27:57Comme le disait Samuel
27:58La vie est une improvisation
28:00Ce que je dis
28:01Là à ce moment précis
28:02Je ne l'ai jamais dit
28:03Dans cet endroit
28:04A ces personnes-là
28:05Donc en fait
28:06Notre cerveau
28:07Est un organe à improviser
28:09Tout simplement
28:09Parce que c'est un organe
28:10A s'adapter
28:11A tout ce qui peut nous arriver
28:12Et donc au fur et à mesure
28:14Où on vit
28:15Où on vieillit
28:16On a improvisé
28:17De plus en plus
28:18Tout au long de notre vie
28:19Et donc ce qui va changer
28:20C'est nos expériences
28:22Passées
28:23Qui vont influencer
28:24Notre capacité à improviser
28:25Mais ce n'est pas
28:26Cette capacité à improviser
28:28Qui mature
28:28Ou qui n'est pas mature
28:29Avec l'âge
28:30C'est juste nos expériences
28:31Et le nombre de fois
28:32Où on a été mis
28:33Dans des situations
28:34Où il y avait un imprévu
28:35Samuel Jansky
28:36Vous faites du stand-up
28:37Vous rodez en ce moment
28:38Votre spectacle
28:39On pourra le voir
28:40A la petite loge
28:40A partir du mois de septembre
28:42Puis vous allez faire
28:42Quelques dates de tournée
28:44Est-ce que
28:45J'ai déjà vu des spectacles
28:47En comédie club
28:47Je vois très bien
28:48Ce que vous faites
28:48Parfois vous pouvez être
28:49Interpellé par des gens
28:51Dans le public
28:52Comment vous le gérez
28:53Vous aujourd'hui
28:54Alors que vous débutez
28:54Votre carrière
28:55Vous refusez un petit peu
28:56Il y a un petit
28:57Refus d'obstacle
28:58Ou vous les gérez ?
28:59Non justement
29:00Ça va totalement
29:01Avec ce que disait
29:01Jamel dans l'extrait
29:02Qu'on entendait tout à l'heure
29:03La règle principale
29:04De l'improvisation
29:05C'est oui et
29:05On accepte
29:06On fait quelque chose
29:07De la situation
29:09Moins on est connus
29:10Plus on joue
29:10Dans des endroits compliqués
29:11C'est un peu le deal
29:12Et plus on est confronté
29:13A des situations
29:14Un peu ubuesques
29:15Des fois
29:15Je t'ai dit le mot ubuesque
29:17C'était un pari
29:18C'était un pari
29:19Service public
29:20Je fais comme je peux
29:21Je me dis
29:21Il faut que je fasse
29:22Des mots à 4 syllabes
29:24Et du coup
29:25On est souvent confronté
29:27A des situations
29:27Un peu spéciales
29:28Et aussi
29:29Quand on n'est pas connu
29:31Il y a un truc
29:31Auquel on est confronté
29:32Qui est que
29:33Les gens ne sont jamais
29:33Avec nous dès le début
29:34Moi là j'ai joué
29:35Mon spectacle à Angers
29:36Il y a un mois
29:37Personne ne me connait
29:38A Angers
29:39Il y avait 70 personnes
29:40En fait je ne suis pas arrivé
29:41Je n'ai pas directement
29:42Dit ce que j'avais envie de dire
29:43Je ne suis pas rentré
29:44Dans le propos direct
29:45J'ai pris 5 minutes
29:46Pour parler avec les gens
29:47D'accord
29:47Pour les préparer
29:49Et même s'il n'y a pas de blague
29:51Des fois l'improvisation
29:51En stand-up
29:52Ça permet juste
29:52De mettre dans un mood
29:55Conditionné
29:55C'est pour ça
29:55Qu'il y a des maîtres
29:57De cérémonie
29:57Dans les plateaux de stand-up
29:58Qui mettent un peu
29:59En condition le public
30:00Et au début
30:00Ce n'est pas forcément
30:01Toujours très drôle
30:02C'est juste pour prendre
30:03Le public par la main
30:04Et l'amener dans un
30:05Pour créer une interaction
30:06Oui voilà
30:06C'est toujours ça
30:07C'est toujours une relation
30:08A l'autre
30:08Raphaël Imbert
30:10Merci
30:10Déjà merci pour la chronique
30:11C'était extraordinaire
30:12De rien
30:13Je me rends compte
30:14Que je n'ai pas eu
30:14Les mêmes expériences
30:15Que vous
30:16Mais je compatis totalement
30:18Et c'est juste pour rappeler
30:19Notamment avec ce que disait
30:20Jamel Le Bouz
30:21Et l'extrait que vous avez passé
30:22De Malik Bentala
30:23Au tout début
30:23C'est que le stand-up
30:24Il s'est inventé
30:25Dans les clubs de jazz
30:25Bien sûr
30:26C'est-à-dire qu'en fait
30:26Il y a même
30:27La question du maître de cérémonie
30:28C'est quelque chose
30:29Qu'on a un petit peu oublié
30:30Dans la pratique du jazz
30:31Et maintenant
30:32Et je trouve que c'est très important
30:33Maintenant au niveau historique
30:34De se rappeler
30:35Que la question du maître de cérémonie
30:36Qui était dans les clubs de jazz
30:38De la 52ème rue
30:39À New York
30:39Qui est sur la côte ouest
30:41On retrouve ça après
30:42Avec l'histoire du rap
30:42C'était vraiment une question
30:45D'improvisation
30:45D'interaction
30:46De préparer le public
30:47Y compris
30:47À un match d'improvisation
30:49Qui était le jazz
30:50Et la jam session
30:50Et qu'en fait
30:51Le stand-up
30:52S'est créé
30:53Dans les mêmes conditions
30:53Que le jazz
30:54Au même endroit
30:54Dans les mêmes endroits
30:55C'est toujours important
30:56De le rappeler
30:56Parce qu'il y a un côté
30:57À la fois fraternel
30:58Et compétitif
30:59Qui est extrêmement important
31:00Dans la pratique culturelle
31:02De l'improvisation
31:02Dans le jazz
31:03Je me permets de revenir
31:04Sur votre carrière
31:06Raphaël Imbert
31:07Parce qu'on n'a rien dit
31:08De tout ça
31:09Mais quand vous commencez
31:11Le jazz et la musique
31:12Vous avez quel âge ?
31:13Vous êtes adolescent
31:14C'est ça ?
31:14J'ai 15 ans
31:14Vous avez 15 ans ?
31:15Vous découvrez le saxophone ?
31:17Je le découvre
31:17Parce que c'est un voisin
31:18Moi j'habitais à la campagne
31:19En Provence
31:20Au nord d'Aix-en-Provence
31:21Dans la forêt
31:22Et j'entends un son
31:23J'ai 15 ans
31:24Je ne me destinais absolument
31:25Pas à être musicien
31:25Je voulais être justement
31:26Automologiste
31:27Et ornithologiste
31:28J'avais une passion
31:29Pour la nature
31:29Et les animaux
31:30Et sauf que j'entends
31:31Un son au loin
31:32Et je traverse la forêt
31:33Je tombe sur une maison
31:36Avec un jeune homme
31:38Et je suis fasciné par l'instrument
31:40Mais totalement fasciné
31:41Je me présente
31:43Je lui demande
31:43Si je peux essayer
31:44Il me dit
31:44Oui oui tu es or
31:45Mais c'est compliqué
31:45Et il se trouve
31:47Alors c'est ce que j'aime bien raconter
31:48A France Inter
31:49En direct
31:49Comme ça
31:51Le storytelling de Raphaël
31:52Le storytelling
31:53Mais attendez
31:53Si vous me donnez deux minutes
31:55Vous allez voir
31:55Il y a une chute
31:56C'est qu'en fait je joue
31:57Et je suis tout de suite
31:58A l'aise avec l'instrument
31:59Alors c'est extrêmement difficile
32:01Pardon
32:02Pour sortir un son
32:03Est-ce que ce que je vais
32:03Je vais dire là
32:04Ne sort pas de ce studio
32:06On est d'accord
32:07Le saxophone est un instrument facile
32:08Il a été inventé par Adolphe Sachs
32:11Pour régler des problèmes techniques
32:12Qui représentaient
32:14La flûte traversière
32:15Le hautbois
32:15Et la clarinette
32:16Beaucoup
32:17Très complexes
32:18Qui étaient des problèmes techniques
32:19Qui dataient de siècles
32:20Et des siècles
32:20De factures d'instruments
32:21Le génie d'Adolphe Sachs
32:23Qui comme tous les grands génies français
32:24Était belge
32:25Et a permis justement
32:28De faciliter les choses
32:30Ce qui est compliqué
32:31Au saxophone
32:31C'est de trouver sa voix
32:32Et vous le
32:33Vous l'orthographiez
32:34Comme vous voulez
32:35Et des années après
32:36Je joue à Lyon
32:37Et je vois un homme de mon âge
32:40Qui arrive avec une boîte de saxophones
32:41C'était Jean-Charles
32:42Que j'avais perdu de vue
32:43Il me dit
32:44Voici le premier saxophone
32:45Que t'as essayé dans ta vie
32:46C'est celui-là
32:46Je l'ai joué tout le concert
32:48C'était au Temple de la Bourse
32:49Pour les Nuits de Fourvière
32:50Je me rappelle très bien
32:51Et à la fin du concert
32:52On a mangé ensemble
32:52Je dis écoute
32:53Je raconte notamment
32:54Sur France Inter
32:55Cette histoire
32:56Mais c'est
32:57Dis-moi
32:57C'est un peu fake
32:58Il m'a dit
32:58Non pas du tout
32:59J'étais dégoûté
32:59T'as appris le saxophone
33:01Et t'étais plus à l'aise
33:02Que moi sur le saxophone
33:02Et donc on est d'accord
33:03Que vous avez appris
33:04De façon autodidacte
33:05Alors sur le saxophone
33:06Je suis totalement autodidacte
33:07J'ai jamais pris un cours de saxophone
33:08De ma vie
33:08Vous aviez la base du solfège en fait
33:10Pas du tout
33:10Non non justement
33:11Je suis un improvisateur
33:12J'ai commencé en jouant sur les disques
33:14Et en improvisant dessus
33:15Voilà
33:15Donc c'est ce que j'allais vous demander
33:16En fait le fait que vous soyez autodidacte
33:18Vous a donné aussi goût pour l'improvisation ?
33:20Vous pensez que c'est lié ?
33:21Mais presque par obligation
33:22Par obligation
33:22Et ça m'a beaucoup coûté
33:24Dans d'autres domaines
33:24C'est-à-dire que moi
33:25Quand je joue dans un big band
33:26Je suis totalement à la traîne
33:27Pour lire une partition
33:28Mais par contre
33:30J'adore cette idée
33:30Vous soyez à la traîne
33:32Moi qui vous admire tant
33:34Je vous remercie
33:35Mais alors Eva
33:36Je vous invite
33:37A la prochaine fois
33:37Que je dois lire une partition
33:38Vous aurez une autre image
33:39De moi immédiatement
33:40Mais non parce que moi
33:41Je ne peux pas la lire non plus
33:42Donc ça ne va pas fonctionner
33:45Écoutez
33:46Vous pouvez toujours quand même
33:47Appeler le standard de France Inter
33:49Au 01 45 24 7000
33:50Raphaël Lambert
33:51J'espère que vous avez bien écouté
33:53Toutes l'émission
33:56Grand bien vous fasse
33:57C'est aussi l'été
34:00Eva Rock
34:01Nous sommes merveilleusement
34:03Bien accompagnés
34:03N'est-ce pas
34:04Samuel Jansky ce matin
34:05Avec Raphaël Lambert
34:07Musicien et la neuropsychologue
34:08Sylvie Chaucron
34:09On a beaucoup de questions
34:10D'auditeurs
34:11Donc je pense qu'on va partir
34:12Pour deux heures d'émission
34:13En fait
34:13Voilà je voulais prévenir
34:14On va déguster
34:15Il n'aura pas d'émission
34:16A partir de 11 heures
34:18J'ai une question pour vous
34:19Sylvie Chaucron
34:21De la part de Sophie
34:21Qui dit qu'elle est orthophoniste
34:23Elle travaille avec des enfants
34:24Qui sont très empêchés
34:25Dans leur relation à l'autre
34:26Et leur communication
34:27Elle se sert de l'improvisation
34:28Au quotidien
34:29Dans ses séances
34:30Une écoute intense
34:31Et sensible
34:32Très ouverte à l'autre
34:32Et à l'inconnu
34:33Pour trouver l'enfant
34:35Là où il est aujourd'hui
34:36Ce qui est à chaque fois différent
34:37Me connecter
34:38En me rendant disponible
34:39Eh bien si lui offrir la possibilité
34:40De se relier à moi
34:41Sans cette ouverture
34:42A ce qui se passe ici
34:43Et maintenant
34:44Je ne pourrais pas travailler
34:46Alors Sophie a tout à fait raison
34:47Et j'en profite pour saluer
34:49Voilà
34:49Toutes mes collègues orthophonistes
34:51Que j'admire beaucoup
34:53Elle a tout à fait raison
34:54Parce que quand elle fait ça
34:55Elle fait une forme
34:56D'accordage neuronal
34:58De synchronisation entre les cerveaux
35:00C'est à dire qu'elle se met
35:02Vraiment à l'écoute
35:03Du petit patient
35:04Qu'elle a en face d'elle
35:06Qui n'arrive pas
35:07A exprimer quelque chose
35:08Ou qui n'arrive pas
35:09A utiliser ses connaissances
35:11Dans telle ou telle tâche
35:12Et ce faisant
35:13La relation va aider cet enfant
35:15A produire des sons
35:18Des mots
35:19Et c'est vraiment l'interaction
35:21Qui va permettre la production
35:23Et comme on le disait
35:24Même chez les gens
35:25Qui n'ont pas de troubles
35:26Dans le stand-up
35:27C'est l'interaction
35:28Qui va permettre l'improvisation
35:30Et là elle le met au service
35:32De la prise en charge
35:33De l'émergence
35:34Du langage
35:35Ou d'autres comportements
35:36Et elle a tout à fait raison
35:38De faire ça
35:38C'est les meilleurs
35:40Alors bravo
35:41Parce que les meilleures
35:43Prises en charge
35:44Sont basées là-dessus
35:45Et pas sur un manuel
35:46Dont on dirait chaque semaine
35:47Je tourne la page
35:48Et je fais le chapitre suivant
35:49Ça n'a pas de sens
35:51Vive l'impro
35:52Qui n'est pas de l'improvisation totale
35:54Qui est juste de l'accordage
35:55Exactement
35:56Raphaël Limbert
35:57Vous utilisez parfois
35:58Les nouvelles technologies
35:59Dans votre musique
36:00Notamment l'IA
36:02Qu'est-ce que ça vous apporte
36:03En réalité
36:04L'intelligence artificielle ?
36:05En quelques mots
36:06En quelques mots
36:07Ça va être compliqué
36:08Parce qu'en plus
36:08On n'a plus tout à fait le droit
36:10D'appeler ça de l'intelligence artificielle
36:11Pour des raisons d'ailleurs presque contractuelles
36:13Liées au marché
36:14Puisque les GAFAM
36:15Se sont appropriés le terme
36:17En termes d'intelligence artificielle générative
36:20Moi j'ai eu la chance
36:21Depuis une grande dizaine d'années
36:22Voir même 15 ans
36:23Ça ne me rajeunit pas
36:23De travailler avec l'IRCAM
36:25Avec une équipe
36:25Qui travaille sur la question de l'improvisation
36:27Avec les nouvelles technologies
36:28Un logiciel qui s'appelle OMAX
36:30Qui est un formidable outil
36:33A la fois d'analyse
36:33Parce qu'en fait
36:34On se connait mieux soi-même
36:35Puisque OMAX vous enregistre
36:36Analyse ce que vous faites
36:37Et propose une autre voie
36:38Une autre façon d'improviser
36:39A partir de ce que vous faites
36:40Et en fait on dialogue
36:42Presque avec soi-même
36:43Avec des clones
36:44Mais pour autant
36:45OMAX fait quelque chose
36:46Qui est au coeur
36:47De la pratique
36:48On parlait de pratique
36:49Et de l'apprentissage
36:50Parce que l'improvisation
36:51C'est une question d'apprentissage
36:52En fait il fait comme un bébé
36:53Qui apprend à parler
36:54Des quelques secondes
36:55Il répète juste
36:56Il balucie
36:56Et très rapidement
36:57Il comprend ce que vous faites
36:59Et au bout de 5 minutes
36:59Il comprend mieux ce que vous faites
37:01Et fait des choses
37:02Que techniquement
37:02Je ne peux pas faire
37:03Et le résultat extraordinaire
37:05Et je salue au passage
37:06Toute l'équipe
37:07Gérard Assayac
37:07Benjamin Lévy
37:08Et tous ces chercheurs
37:10Qui ont fait un travail hallucinant
37:11Qui n'est pas assez connu
37:13C'est qu'en fait
37:14Ça a fait changer mon jeu
37:16D'improvisateur
37:17Parce que la question
37:18De la relation
37:19Et de l'interaction
37:21C'est aussi une question
37:21De jeu ludique
37:23Et de compétition
37:24Et je me suis retrouvé
37:25Avec un moi-même
37:26Qui jouait mieux que moi
37:27Et j'ai joué des choses
37:28Qui techniquement
37:28Sur le saxophone
37:29Je ne pouvais pas faire
37:29Donc je voulais aller vers cela
37:31Et ça a changé mon jeu
37:33Et j'ai trouvé
37:34Des modes de jeu
37:35Que je n'aurais pas trouvé
37:36Sans cela
37:37C'est un film de science-fiction
37:38Un petit peu
37:39C'est-à-dire que vous vous êtes
37:40Amélioré techniquement
37:41Disons que j'ai fait des choses
37:42Que je n'aurais jamais pu faire
37:44Peut-être osé faire
37:45C'est la question
37:46De l'audace
37:47On est un petit peu challengé
37:49Excusez-moi pour l'anglicisme
37:50Par une machine
37:51Malgré tout
37:52Elle ne peut rien faire
37:53Sans rien
37:53Comme c'est le propre
37:54De l'intelligence artificielle
37:55Qui n'est pas une vraie intelligence
37:57Mais elle est extrêmement créative
37:59Et c'est là où ça peut devenir
38:00Un peu perturbant
38:01Alors
38:01J'ai invité sur
38:02Je voyais que Sylvie
38:04Elle bouillonnait sur son siège
38:06J'ai besoin
38:06Juste d'une petite phrase
38:09Alors d'abord
38:10Raphaël
38:10Je pense que ce qui a été magique
38:12Dans cette expérience
38:13C'est effectivement
38:13L'interaction
38:14Et c'est de ne pas utiliser
38:15L'intelligence artificielle
38:17Comme une béquille
38:18Mais comme un autre
38:19Un autre soi
38:21Un autre
38:21Peu importe comment on l'appelle
38:23Mais un interlocuteur
38:25Qui va nous permettre
38:25De progresser
38:26Qui va justement
38:27Nous poser des contraintes
38:29Qu'on va avoir envie
38:29De surmonter
38:30Et dans ce cas-là
38:31L'intelligence artificielle
38:32Peut aider l'artiste à créer
38:34Mais je voudrais revenir
38:35Sur cet aspect
38:37Parce qu'à un moment
38:37Vous avez dit
38:38L'IA est créative
38:39Non
38:40L'IA n'est pas créative
38:42Elle va piocher
38:43Parmi des choses
38:43Qui sont forcément accessibles
38:45Qui ont déjà été créées
38:46Par d'autres
38:47Et elle va les faire émerger
38:49Ou les associer
38:50A la demande
38:51Et c'est là
38:52Où ça devient important
38:53C'est la question de la demande
38:54Vous savez que l'IA
38:55Ne peut rien faire
38:56Si vous ne lui demandez pas
38:57Et pour demander
38:58Il faut faire une demande
38:59Consciente
39:00Verbale
39:01Et en ça
39:01Ça n'a rien à voir
39:02Avec le processus créatif
39:04De l'humain
39:04Qui n'est pas forcément verbal
39:06Qui n'est pas forcément explicite
39:08Qui n'est pas forcément conscient
39:09Donc il ne faut jamais oublier
39:10Que l'IA
39:11Va répondre à une requête
39:13Qu'on a faite
39:14Avec la part consciente
39:15De notre cerveau
39:17Verbalement
39:17Là où
39:18Quand l'artiste
39:19Le peintre
39:20L'écrivain
39:21Le musicien
39:22Le danseur
39:23Va créer
39:23Il n'y a pas forcément
39:24Une requête
39:25Qu'il envoie à son cerveau
39:26Consciemment
39:27Et d'ailleurs
39:28S'il fait ça
39:28Il n'y arrivera peut-être pas
39:29L'écrivain va rester face
39:31A sa page blanche
39:32S'il dit
39:32Je voudrais écrire
39:33Aujourd'hui ce chapitre
39:34Ce n'est pas comme ça
39:35Que ça se passe
39:36Raphaël Imbert
39:37Et je suis entièrement
39:38D'accord avec vous
39:39C'est pour ça qu'on ne parle pas
39:40D'intelligence artificielle
39:40Ce sont des outils
39:41Qui ont été faits par des créateurs
39:43Pour être créatifs
39:44Et c'est là
39:45Dans ce cas là
39:46Dans ce cas là
39:47Je parlais plutôt
39:48Des gens qui pensent
39:48Que l'IA
39:49Est un outil pour créer
39:50On est bien d'accord
39:51Je suis complètement allergique
39:52A cet aspect là
39:53Et pour autant
39:54Extrême
39:54Le constat
39:55C'est de dire
39:56Qu'en utilisant ça
39:56Comme un outil créatif
39:57Là ça a été
39:58Extrêmement fertile pour moi
39:59J'ai une faveur
40:01A vous demander
40:01Raphaël Imbert
40:02Je sais que vous avez
40:03Apporté un de vos saxophones
40:05Vous n'auriez jamais dû faire ça
40:06Parce qu'évidemment
40:06Quand je le vois
40:07J'ai envie de vous entendre
40:08Est-ce que vous accepteriez
40:09D'improviser un morceau
40:10Mais je vous donne
40:10Un petit pari
40:12J'allais dire challenge
40:13Mais je n'aime pas ce mot non plus
40:15Si vous repensez
40:16A tout ce qu'on vient de se dire
40:17Depuis 10h ce matin
40:18Comment vous pourriez
40:19Le traduire
40:19En quelques notes
40:21Allez
40:22On essaye ?
40:22On essaye
40:23Et ça va commencer forcément
40:24Par des clés
40:25Sous-titres par Jérémy Diaz
41:22Sous-titres par Jérémy Diaz
41:42Ah merci
41:44Merci Raphaël
41:45J'ai une question quand même
41:46Parce que j'ai besoin de comprendre
41:47Ce qui se passe dans votre cerveau
41:48Sans qu'on ait un scanner
41:49A proximité
41:51Chaque improvisation
41:52Comme celle que vous venez de faire
41:53C'est une histoire dans votre tête
41:54Ou en fait
41:54Il s'agit plutôt
41:55De la retranscription
41:57D'une somme
41:58D'émotions
41:59De sensations
42:00Il y a trois facteurs
42:01Il y a la pratique
42:02La connaissance
42:03La mémoire
42:04Tout ce qui rentre en jeu
42:04On a tous des trucs
42:06On n'est pas toujours inspiré
42:07Donc on compte aussi
42:08Sur tout ce qu'on a pratiqué
42:09Et parfois
42:10Ah tiens ça ça a marché
42:11Le coup des clés
42:12Après la chronique de Samuel
42:14C'était évident pour moi
42:15Et de faire entendre les clés
42:16Parce qu'on croit toujours
42:17Que ça vient de nulle part
42:18C'est une histoire de clés
42:19Donc voilà
42:20On est un peu des serruriers
42:21De ce côté là aussi
42:22Parfois des plombiers aussi
42:23Moins cher
42:24Un autre sujet de chronique
42:26Potentiellement
42:27Il y a l'aspect émotion
42:29Alors là
42:30On doit travailler l'émotion
42:31Ce qui nous traverse
42:32Et comment on la transcrit
42:33Et là
42:34Il y a un univers de connaissances aussi
42:36Et de pratiques
42:37Qui est vachement important
42:38Et puis
42:39Il y a aussi
42:39Se laisser la surprise en fait
42:40C'est-à-dire qu'on sait
42:41Où on va
42:42Mais on sait qu'on n'ira jamais
42:43Exactement
42:44Merci infiniment pour ce cadeau
42:46Merci infiniment
42:46Pardon Sylvie
42:47On a déjà terminé
42:49L'émission a été réalisée
42:50Par Jérôme Boulay
42:50Vous allez me crier dessus
42:52Aidé par Ève Hermari
42:53Sylvie Clamence
42:55Sybille pardon
42:55Clamence et Anne-Laure Cochet
42:56Ont assuré la technique
42:58Un dernier conseil
42:58Avant de se quitter
42:59Allez dans les festivals
43:00Les festivals de théâtre
43:01Comme celui d'Avignon en ce moment
43:02Dans les festivals de musique
43:03L'été est propice
43:04A ces rendez-vous culturels
43:05Partout sur le territoire
43:07Profitez-en
43:08Certains sont gratuits
43:09Vous trouverez plein de bons plans
43:10En tapant simplement le mot
43:11Festival
43:12Sur la barre de recherche
43:13De l'application
43:13Radio France
43:14Le spectacle vivant
43:15A besoin de vous
43:16Et a besoin de nous
43:17Sylvie Chaucron
43:18Merci infiniment
43:19De nous avoir accompagnés
43:20Ce matin
43:21Je renvoie les auditeurs
43:22Et auditrices
43:22A la lecture de votre livre
43:23Dans le cerveau
43:24De
43:24C'est aux éditions
43:25Les presses de la cité
43:27Raphaël Imbert
43:28Mille merci
43:28D'avoir pris le temps
43:29De vous arrêter dans ce studio
43:30On indique toute votre actualité
43:32Sur la page de Grand Bien
43:33On vous passe
43:33On vous passe
43:33Sous-titrage Société Radio-Canada