- il y a 3 mois
Amine Benyamina, psychiatre addictologue, président de la Fédération Française d’addictologie et d’Addictions France.
Marion Catellin, directrice de l’Alliance Contre le Tabac (ACT)
Retrouvez « Le débat de la grande matinale » sur France Inter et sur : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-debat-du-7-10
Marion Catellin, directrice de l’Alliance Contre le Tabac (ACT)
Retrouvez « Le débat de la grande matinale » sur France Inter et sur : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-debat-du-7-10
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Est-ce une bonne ou une mauvaise idée de taxer la cigarette électronique ?
00:04C'est l'une des mesures proposées par le gouvernement dans son projet de budget.
00:07Une taxe de 30 à 50 centimes par flacon de 10 millilitres en fonction du taux de nicotine.
00:14Elle est encore loin d'être votée cette mesure vu l'incertitude des débats à l'Assemblée.
00:19Mais pour en débattre avec nous deux invités, Marion Catelyn, bonjour.
00:22Vous êtes la directrice de l'Alliance contre le tabac et Amine Benyamina, bonjour à vous également.
00:27psychiatre addictologue, président de la Fédération Française d'Addictologie et d'Addiction France.
00:33N'y allons pas par quatre chemins, Marion Catelyn, pour vous c'est une bonne idée, Amine Benyamina, pour vous c'est non.
00:40Alors, je commence par vous Marion Catelyn, pourquoi ? Pourquoi vous êtes pour cette taxe ?
00:45En fait, selon nous, la taxe sur les produits du vapotage est quelque chose d'extrêmement important à deux titres.
00:52Le premier, c'est déjà une façon d'avoir une vision plus claire sur ce marché.
00:56On pourrait avoir un vrai suivi grâce à cette taxe et aujourd'hui, on n'a aucune visibilité,
01:01notamment sur le fait que ces produits sont de plus en plus consommés par les plus jeunes.
01:07Ça, c'est le second point. Cette taxe permettrait justement de prévenir l'entrée des plus jeunes dans l'addiction à la nicotine
01:13à travers l'usage des produits du vapotage.
01:15Parce que ce que l'on constate aujourd'hui, c'est qu'il y a en 2022, un collégien sur cinq qui déclarait avoir déjà vapoté.
01:22Et en fait, à travers nos enquêtes, ce que l'on voit, c'est qu'il y a un marketing extrêmement agressif
01:28de la part des industriels du tabac et de la nicotine qui est fait sur les plus jeunes pour les faire utiliser ces types de produits.
01:33Amine Benyamina, pourquoi vous êtes contre ?
01:35Alors, sans écarder les arguments que Marion vient de développer, que je connais,
01:38le fait d'interdire, ou plutôt le fait de taxer le vapotage revient à assimiler le vapotage à la cigarette,
01:47qui est un produit toxique, qui fait 78 000 morts par an.
01:50Or, on sait qu'une des grandes révolutions de la réduction des risques, c'est le vapotage.
01:55Alors évidemment, lorsque je dis ça, je n'ignore pas que l'industrie du tabac, c'est mieux en industrie de la nicotine.
02:01C'est clair, c'est une évidence. Pratiquement la moitié du chiffre d'affaires des grandes majors du tabac, actuellement,
02:07sont en train d'être faites par la nicotine.
02:09L'industrie du tabac est extrêmement mobile, intelligente, adaptative.
02:13Elle a bien compris qu'elle ne peut pas s'opposer à la réalité scientifique, c'est-à-dire le tabac-tu.
02:18Et elle s'est engouffrée sur le discours de la réduction des risques,
02:22qui propose d'une certaine manière de décrocher du tabac avec les produits de la combustion,
02:27avec les additifs, avec les produits cancérigènes, en offrant de la nicotine.
02:32Quand je dis cela, je demande aux auditeurs de faire preuve de réflexion.
02:36Et j'essaie de faire preuve de pédagogie pour dire que, oui, pour le vapotage et le taxer,
02:42c'est assimiler le vapotage à du tabac que les gens décrochent de la cigarette en consommant de la cigarette électronique.
02:48Non à l'industrie de la nicotine, qui est une industrie du tabac qui s'est muée, finalement,
02:53qui s'est insérée dans l'esprit de la RDR.
02:55Donc, je vous écoute bien, à la fois, effectivement, la cigarette électronique peut permettre à des fumeurs
03:01qui ont du mal à arrêter de sortir de la cigarette avec, effectivement, tous les produits nocifs que l'on connaît.
03:07Mais, ce que vous dites aussi, Marion Catlin, ça peut être une porte d'entrée vers le tabac pour les jeunes
03:13et avec des produits nocifs, en plus, et de la nicotine.
03:17C'est ce qui rend le problème complexe ?
03:18Oui, c'est, en fait, comme l'a dit le professeur Benjamina,
03:21il y a un vrai travail de pédagogie à faire, et j'irai un peu plus loin.
03:25En fait, aujourd'hui, il y a une confusion qui règne un petit peu,
03:29qui perturbe aussi même les professionnels de santé,
03:32et on aimerait, justement, mettre la lumière là-dessus.
03:35La solution au problème du tabacisme en France ne viendra jamais d'industriel,
03:40de la nicotine, dont le but est unique, c'est propager l'addiction à la nicotine.
03:44En particulier chez les personnes les plus jeunes, pourquoi ?
03:49Parce que plus un jeune rentre tôt dans l'addiction à la nicotine, plus il sera accro toute sa vie.
03:54Donc, un fabricant de produits du vapotage qui dit, nous, on veut faire le bien,
03:59on veut faire sortir les personnes du tabac,
04:02en réalité, ce que l'on voit de manière concrète sur le marché, c'est qu'il n'en est rien.
04:05Il vise les plus jeunes.
04:07Maintenant, concernant, justement, les quelques personnes fumeuses
04:10qui trouvent une aide intéressante à travers le produit du vapotage pour sortir du tabac.
04:16On n'a jamais dit le contraire à l'Alliance contre le tabac.
04:18La cigarette électronique peut être un outil intéressant de sevrage tabagique.
04:22Maintenant, pour être cohérent avec ce propos,
04:25faisons rentrer, justement, la cigarette électronique dans le domaine du soin,
04:29de la prise en charge du sevrage.
04:31Et donc, on la rembourse ?
04:32Et donc, ce que nous proposons, c'est justement une expérimentation
04:35qui viserait à rembourser la cigarette électronique.
04:38Et de l'autre côté, ce marché qui est en train de faire tout et n'importe quoi
04:42avec des produits du vapotage, avec des détournements de manga,
04:46de vapes of legend qui détournent les codes des jeux vidéo.
04:50Là, maintenant, il faut réglementer strictement avec une taxe et un paquet neutre.
04:55Donc, une taxe d'un côté pour l'usage, on va dire, récréatif
04:58et un remboursement de l'autre pour ceux que ça aide vraiment à arrêter la cigarette.
05:04Ça peut être une bonne idée ?
05:05C'est une bonne idée, évidemment.
05:07C'est ce que j'ai essayé de dire tout à l'heure.
05:08Je pense que là où peut-être je me distingue de Marion,
05:11c'est qu'ils sont nombreux à décrocher de la cigarette.
05:14Est-ce qu'on sait combien ?
05:16On sait que...
05:18Alors, je n'ai pas les chiffres.
05:19Je ne veux pas vous induire en erreur.
05:20Je demanderai peut-être aux auditeurs d'aller regarder.
05:22Il n'y a pas d'études globales ?
05:23Si, il y a des études qui sont faites en France et des études qui sont faites en Europe
05:28qui montrent l'importance du décrochage du tabac par la vape, par la cigarette électronique.
05:33Je suis assez d'accord avec, évidemment, Marion Catlin et tous ceux qui sont dans cette posture
05:38et cette position plutôt, qu'il faut mettre de l'ordre à l'intérieur de la grande famille du vapotage.
05:43Dire que le vapotage est finalement un produit ou bien une attitude ou un dispositif
05:50qui consomme de décrocher est une réalité.
05:54En revanche, je le répète, lorsqu'on a du marketing ciblé,
05:56et c'est la raison pour laquelle Addiction France et la Fédération Française Addicto que je représente
06:00ont été des acteurs majeurs pour interdire la PEUF.
06:04Évidemment, on a d'autres problèmes.
06:05La PEUF, c'est les cigarettes quasi à usage unique,
06:10des vapoteuses quasi à usage unique qui ont été tournées en particulier vers les adolescents.
06:16Oui, complètement.
06:16On voit bien que là, pour le coup, il s'agit vraiment de cibler et de rendre tendance finalement le vapotage
06:22avec un ciblage de couleurs, de marketing auprès des jeunes.
06:28Qui peut me dire que ce sont des produits qui sont destinés à des adultes consommateurs
06:32qui veulent décrocher ?
06:33On est d'accord.
06:34Et là, pour le coup, il y a plusieurs pistes.
06:37Alors, le débat est ouvert et le débat est également ouvert à l'intérieur du monde du soin de la dicto.
06:44Pourquoi ne pas faire du vapotage un dispositif que l'on peut retrouver par exemple en pharmacie ?
06:48Ce n'est pas complètement idiot.
06:49Donc, je n'ai pas la solution, mais je pense que le débat doit avoir lieu et distinguer les choses.
06:54En un mot, les derniers chiffres de Santé publique France montrent qu'on n'a jamais aussi peu fumé en France.
07:01Il n'y a jamais eu aussi peu de fumeurs.
07:04Est-ce que c'est en partie grâce à la cigarette électronique ?
07:06Oui, on peut le dire.
07:08C'est aussi en partie grâce au travail de la part des associations.
07:12Et puis aussi cette politique fiscale importante qui pénalise d'une certaine manière le tabac.
07:18Et tant mieux.
07:19Et qui a pour mission aussi d'éviter de faire entrer dans le monde de la cigarette les jeunes.
07:24On est bien d'accord là-dessus.
07:24Marion Catlin.
07:25Ce que je voudrais rajouter, c'est que justement, vous avez dit, professeur Benjamina, la grande famille du vapotage.
07:32Et ça, c'est justement un gros risque.
07:34C'est-à-dire que dans ce sillage du vapotage, vu comme une aide pour le fumeur à quitter le tabac,
07:40la confusion est faite au point même qu'on a des lobbyistes aujourd'hui à l'Assemblée
07:46qui militent évidemment pour faire sauter cette taxe
07:50et qui d'autre part utilisent justement les personnes fumeuses en lançant des pétitions
07:54pour faire en sorte que les fumeurs disent non, non, non, on ne veut pas cette taxe.
08:00Les fumeurs poussent auprès des décideurs pour faire supprimer cette taxe.
08:03Et derrière, c'est quoi ?
08:05Ça veut dire qu'ils utilisent les fumeurs pour protéger les plus jeunes
08:08de cette entrée dans l'addiction à la nicotine qui est aussi la leur.
08:11Parce que quand un fumeur est accro, il est accro à quoi ?
08:14À la nicotine.
08:15Donc encore une fois, la taxe sur les produits du vapotage,
08:18c'est pour protéger les jeunes générations.
08:20Veut-on demain des générations entières accro à la nicotine
08:23à travers les produits du vapotage ou sachets ou autres ?
08:26La réponse est non.
08:27Est-ce qu'un jeune qui commence aujourd'hui à vapoter
08:31va forcément aller vers le tabac et vers la cigarette ?
08:35Et est-ce que, là je m'adresse aux médecins et je vous redonne la parole Marion Catlin,
08:39est-ce que s'il reste au vapotage, c'est dangereux malgré tout pour la santé ?
08:44Même s'il n'y a pas les goudrons et toutes les substances nocives
08:47qui sont comprises dans les cigarettes ?
08:49Il vaut mieux ne pas ni vapoter ni consommer du tabac quand on est jeune.
08:52En revanche, on va suivre cette génération qui a débuté la consommation de la nicotine
08:57par le vapotage.
08:58Je fais partie de ceux qui pensent que ce n'est pas une bonne idée de maintenir
09:01ou bien d'offrir le vapotage aux jeunes.
09:03C'est un débat à l'intérieur de ma propre famille,
09:05dans mon propre service.
09:07On est bien d'accord là-dessus.
09:08Et donc il est utile, franchement,
09:09et c'est là où on demande un exercice finalement de projection,
09:13de faire la différence entre le vapotage qui permet à ceux qui sont dépendants au tabac
09:17de sortir, de ceux qui sont initiés par le truchement très malin de la part de l'industrie du tabac
09:22qui s'est mis en industrie de la nicotine.
09:24Vous êtes d'accord là-dessus tous les deux ?
09:26Est-ce que la vapoteuse, une cigarette électronique,
09:29alors effectivement il y a plusieurs produits du vapotage,
09:32mais est-ce que les particules fines, est-ce que la nicotine en elle-même,
09:36qui est un produit très addictif, est-ce que c'est dangereux pour la santé ?
09:42Alors, je t'en prie. Marion ?
09:44Merci beaucoup.
09:45En fait, ce qu'on oublie de dire à travers l'addiction à la nicotine,
09:49très souvent on entend, oui mais c'est moins dangereux que la cigarette.
09:52Encore une fois, le vapotage c'est moins dangereux que le fait de fumer une cigarette
09:56pour une personne fumeuse.
09:58Pour une personne non fumeuse, c'est une exposition à des nouveaux risques.
10:02Quand on dit réduction de risque, ce n'est pas absence de risque.
10:05Et donc il y a des risques, notamment pour un jeune, sur sa santé mentale,
10:08on en parle énormément aujourd'hui.
10:09L'addiction à la nicotine augmente les troubles anxieux,
10:12augmente les troubles dépressifs, il ne faut pas le négliger.
10:15Il y a une balance bénéfice-risque.
10:17On le sait parfaitement que la nicotine existe.
10:20Quand on fume des arbres, c'est du mal.
10:21Bien sûr, la nicotine existe, puisque vous pouvez l'acheter
10:24et être remboursé dans les pharmacies, c'est le patch nicotinique.
10:28Tout médicament a toujours quelques effets, quelques revers.
10:31Évidemment, la nicotine peut entraîner des douleurs gastriques,
10:35peut entraîner des brûlures, des éléments de cette nature.
10:36Mais il n'y a pas de commune mesure, pas de commune comparaison
10:41par rapport au drame de ce que le tabac peut charrier en le consommant.
10:47Vraiment, ça demande d'une certaine manière de mettre de l'ordre à l'intérieur de la vape,
10:51clairement, et de faire un minimum de travail pédagogique à l'adresse des Français là-dessus.
10:58Donc vous êtes assez d'accord, en tout cas, sur le fait de valoriser ce qui est bien
11:03dans la cigarette électronique, en tout cas, ce qui peut être un pis-aller
11:06pour des gens qui ont envie d'arrêter de fumer.
11:08C'est toujours mieux que la cigarette classique.
11:11Mais effectivement, bannir tout ce qui est marketing à destination des jeunes, etc.
11:16Le tabac, vous l'avez dit, c'est plus de 70 000 morts par an aujourd'hui en France.
11:21Au-delà du vapotage, docteur Benyamina, comment on fait pour arrêter ?
11:24Il y a des mesures très simples, c'est très codifié.
11:28Il y a évidemment le substitut nicotinique, mais il y a un travail comportemental.
11:32Le tabac, ce n'est pas qu'une dépendance qui est redoutable,
11:35qui est en train de dessiner de manque, ce qu'on appelle le craving,
11:37c'est-à-dire une envie de consommer et de penser à ce produit.
11:41Et donc, il y a tout un accompagnement psychocomportemental.
11:46Et puis, on a quand même des résultats extrêmement importants.
11:49Il faut un élément, c'est-à-dire une équipe qui investit les personnes,
11:53la personne qui arrête et la personne qui investit l'équipe.
11:55C'est vraiment un accompagnement au long cours.
11:57Mario Catlin, pour terminer là-dessus.
11:59Et aussi, ce qu'il faut rappeler, là on va rentrer dans le mois sans tabac,
12:02c'est que les substituts nicotiniques aujourd'hui sont très nombreux, existent,
12:06permettent d'arrêter de fumer, ça augmente fois deux les chances d'arrêter de fumer.
12:10Et au-delà du vapotage, ok c'est une aide, mais on a des moyens très très efficaces.
12:14On a le retour sur le marché d'un produit, d'un médicament qui s'appelle la verinicline.
12:17Et donc, il faut insister sur le fait qu'un fumeur qui a envie d'arrêter
12:21prenne contact avec un professionnel de santé et soit cédé.
12:25Marion Catlin, Alliance contre le tabac.
12:27Amine Benyamina, Fédération Française d'Addictologie et Addiction France.
12:31Merci beaucoup à tous les deux.
12:33Merci beaucoup.
Commentaires