00:00Il est 7h13 et vous êtes bien sur RMC et RMC Story. L'Etat attaqué pour inaction face aux risques
00:05climatiques.
00:07Maïder Olivier, bonjour. Vous êtes chargé de plaidoyer pour la fondation sur le logement des défavorisés, l'ancienne fondation Abbé
00:14Pierre.
00:15Ce n'est pas une question de confort, c'est un enjeu sanitaire. Voilà ce que vous dites ce matin,
00:20une question de santé publique.
00:22Faire face à cette chaleur extrême qui est mesurée dans un certain nombre de foyers, qui n'arrivent plus à
00:28se rafraîchir.
00:29On parle désormais de bouillouard thermique. Vous attaquez carrément l'Etat pour urgence sanitaire ?
00:35Oui, tout à fait. On dépose aujourd'hui devant le Conseil d'Etat ce qu'on appelle une intervention volontaire.
00:39On saisit la justice parce qu'on considère qu'au regard de différents risques climatiques, l'Etat ne respecte pas
00:45le droit, le droit international, le droit européen, le droit français.
00:48Et ni le droit au logement d'ailleurs, avec un certain nombre de risques. On parle des chaleurs, mais aussi
00:53les sécheresses qui viennent fissurer les maisons.
00:56Et tout ça, ça met en danger. Aujourd'hui, la procrastination de l'Etat, elle met en danger la vie
01:02de millions de personnes en France.
01:03Pourtant, l'Etat avait présenté l'an dernier, en tout cas c'est comme ça qu'il le disait, un
01:08grand plan national d'adaptation au changement climatique.
01:11C'est le gouvernement qui l'avait présenté en mars 2025. Ce n'est pas à la hauteur ?
01:15Pas du tout. C'est ce plan dont on demande la révision. Parce que même s'il y a certaines
01:21pistes intéressantes, c'est souvent des petites mesures qui ne sont pas budgétées
01:25et qui sont confrontées aux lois de finances chaque année et qui perdent même le peu de moyens qui leur
01:31a été alloués.
01:32Aujourd'hui, ce qu'on dit, c'est qu'au regard des chiffres des données scientifiques sur ces risques climatiques,
01:36et même au-delà des données scientifiques,
01:38les témoignages qui sont remontés des personnes, on n'est pas du tout à la hauteur.
01:41Les témoignages que vous avez recueillis sont inouïs. C'est effectivement cette urgence extrême chaleur.
01:46On parle souvent l'hiver, de ces passoires thermiques qu'on n'arrive pas à chauffer.
01:50Désormais, il faut aussi parler des bouilloirs thermiques, c'est souvent d'ailleurs les mêmes, qu'on n'arrive pas
01:55à chauffer l'hiver, qu'on n'arrive pas à rafraîchir l'été.
01:59Il y a des températures qui ont été mesurées par votre fondation.
02:04Vous parlez de 46 degrés dans certains appartements qui sont sous les toits, en pleine canicule, sous le zinc de
02:10Paris.
02:11Mais c'est le cas aussi d'un certain nombre de petites maisons mal isolées.
02:14Oui, bien sûr. Dans la canicule de 2022, il y a une personne sous les toits qui nous racontait que
02:19quand il y a eu un pic de chaleur à Paris, à 41 degrés,
02:21il faisait 46 degrés chez elle.
02:23Donc, ce n'est même pas que le logement ne protège pas de la chaleur à l'extérieur, c'est
02:26qu'il peut même exacerber la chaleur qu'on va ressentir dans le logement.
02:29Et en fait, il n'y a pas besoin d'atteindre 46 degrés pour que ce soit dangereux pour la
02:32santé.
02:32Ce n'est pas juste une question de confort, ce n'est pas subjectif, on ne va pas tous s
02:36'adapter.
02:39L'Organisation mondiale de la santé fixe des températures au-delà desquelles c'est dangereux de vivre dans un logement.
02:44Et en fait, au-delà de 30 degrés déjà, c'est dangereux.
02:47Si on ne descend pas au-delà de 25 la nuit, le corps se fatigue et c'est tous les
02:51risques sur la santé qu'on encoure.
02:52Et c'est très important, je trouve, effectivement, dans ce que vous dites ce matin, c'est que vous ne
02:56parlez pas d'une question de confort,
02:57ce n'est pas une histoire de confort.
02:58Pendant longtemps, on avait presque l'impression qu'on disait « ça va, tu n'as qu'à ouvrir la
03:01fenêtre ou prendre sur toi ».
03:02Non, ce n'est pas une question de confort, c'est une question de santé.
03:05Face à ça, évidemment, et ce pic de chaleur extrêmement précoce que l'on traverse,
03:10on a ce chiffre qu'on vous présente aussi ce matin, 60% de plus de demandes de devis de
03:17clim.
03:17Et d'ailleurs, Itab est avec nous en direct, qui nous appelle de Gironde.
03:21De Gironde, vous êtes installateur de clim. Bonjour, Itab.
03:23Bonjour.
03:25Alors, j'imagine que vous, vous faites face à ces demandes ?
03:28Ah oui, tout à fait. Là, je me sens comme un docteur, du coup.
03:32On m'appelle, on veut la clim pour hier.
03:34Donc, c'est vrai que là, la demande, elle est doublée en ce moment.
03:40Et du coup, moi, je voulais dire, en fait, que ça devient vital.
03:45La clim, elle devient vitale.
03:48On a des températures comme en Espagne ou comme en Asie.
03:51Et je sais, moi, que quand on voyage, on voit qu'en Espagne, ils ont des groupes extérieurs.
03:57Enfin, ils ont de la clim partout, quoi.
03:58Et je pense que ça va devenir comme ça en France.
04:01C'est-à-dire que maintenant, ça devient vital.
04:04Qui vous appelle, Itab ?
04:06Est-ce que désormais, parce qu'on a l'impression que la clim, avant, c'était un luxe,
04:08et que désormais, en fait, c'est juste vital ?
04:11Ah non, non, c'est des clients lambda.
04:14Moi, je sais qu'après une question de budget, mais les gens, ils craquent leur budget
04:18parce qu'ils n'arrivent pas à dormir la nuit.
04:21Donc, ils veulent absolument la clim, ils la veulent rapidement.
04:24Et en fait, ils me disent, ouais, voilà, j'ai pas dormi de la nuit.
04:27Donc, il y en a où c'est des gens qui ont leur femme enceinte et ça devient compliqué,
04:33ou des enfants en bas âge, ou après, des personnes âgées.
04:36Donc, là, en fait, c'est de tout type de catégorie qui m'appelle...
04:42Avant, c'est vrai que c'était plutôt, on va dire, un confort, un luxe d'avoir la clim.
04:47Maintenant, c'est un besoin vital.
04:49Il faut la clim, comme en hiver, il faut le chauffage, en été, il faudra la clim.
04:54Merci Itab, je voudrais justement que Maïder Olivier puisse répondre.
04:57On n'envisage pas, évidemment, aujourd'hui, et ça n'est même plus possible,
05:00ça ne serait pas envisageable, de louer un logement sans chauffage.
05:05Est-ce qu'il faut désormais imposer que si on loue un logement,
05:08ou qu'on est bailleur social, on ait un logement qui puisse être chauffé l'hiver et rafraîchit l'été
05:14?
05:15En tout cas, nous, sur la climatisation, on dit que ça doit être un dernier recours.
05:18C'est-à-dire qu'on ne peut pas, évidemment, on comprend que les personnes,
05:21aujourd'hui, face à l'absence d'autres solutions,
05:24que les personnes demandent l'installation de clim,
05:26parce que c'est une solution immédiate, efficace.
05:28Par contre, on dit aussi que c'est une forme de maladaptation au changement climatique,
05:32parce qu'en fait, la climatisation, on rejette l'air chaud à l'extérieur,
05:36et donc ça va renforcer la chaleur ressentie pour les voisins,
05:39qui n'en ont pas forcément.
05:40Nous, à la Fondation pour logement, on est particulièrement sensibles
05:42à la situation des personnes qui sont à la rue.
05:44Donc, c'est quand même assez inégalitaire, encore aujourd'hui, le recours à la clim.
05:48On voit qu'en fonction de sa catégorie socio-professionnelle,
05:50on n'est pas du tout écrivain de la même manière.
05:51Mais précisément, est-ce que ça ne doit pas être démocratisé ?
05:53Parce que, alors, sur la question écologique,
05:55il y a un grand débat aujourd'hui.
05:56Quelqu'un comme Jean-Marc Jancovici, par exemple,
05:58qui est à la pointe de l'écologie, lui, dit,
06:00au fond, en réalité, on a beaucoup culpabilisé les gens d'avoir une clim,
06:04mais parce que c'était une époque où les clim étaient,
06:07tout d'abord, très chronophages en énergie,
06:09ce qui est beaucoup moins le cas.
06:10Et surtout, il dit, aujourd'hui, on en fait beaucoup d'électricité,
06:13en particulier dans les moments de grande chaleur,
06:14parce qu'on a un surplus d'électricité, notamment dû aux panneaux solaires.
06:17Donc, c'est un moment où, de toute façon, mécaniquement,
06:20en réalité, ça n'est plus forcément, en tout cas à ses yeux,
06:22un problème écologique.
06:23C'est devenu presque un problème de démocratie
06:26ou d'accès des plus modestes aussi à cela.
06:29Et encore une fois, en fait, aujourd'hui, c'est quand même un peu un non-sens
06:32d'installer des clims dans un logement qui n'a même pas de volet,
06:34parce que c'est encore beaucoup la réalité.
06:36En fait, on pense qu'il faudrait déjà qu'il y ait toutes ces solutions sobres
06:41qui n'ont pas de coût aussi pour les ménages,
06:43parce qu'en fait, la climatisation, c'est quand même pas neutre
06:45en consommation d'électricité.
06:46EDF dit que c'est environ plus 15% de consommation d'électricité
06:49quand on a la clim.
06:49Oui, mais vous n'imagineriez pas dire à quelqu'un
06:51de ne pas mettre son chauffage l'hiver ?
06:52Oui, bien sûr que non, mais en fait, parce qu'il n'y a pas forcément...
06:54Une fois que le logement est isolé,
06:56évidemment, on met le chauffage pour augmenter la température.
06:59Mais le logement n'étant pas isolé, vous n'allez pas dire à quelqu'un
07:04qui ont la clim de ne pas la mettre si elles n'ont pas d'autre solution.
07:07Par contre, ce qu'on dit, c'est que quand on est bailleurs,
07:09les bailleurs sociaux, l'État doit quand même lancer
07:11des grands plans d'installation de volets.
07:13Il y a aussi des alternatives.
07:14Les brasseurs d'air plafonniers, ça consomme beaucoup moins d'énergie
07:17et c'est très, très efficace pour rafraîchir le logement.
07:20Et donc voilà, en fait, la clim doit être un dernier recours.
07:23On n'est pas du tout anti-clim, mais il faut vraiment
07:25que ce soit la dernière alternative.
07:27En tout cas, il faut trouver des solutions pour rafraîchir ces logements.
07:31Vous pensez effectivement à tous ceux qui aujourd'hui
07:33se retrouvent dans ces bouilloires thermiques
07:35et vous attaquez donc l'État face au Conseil d'État.
07:39Merci d'avoir défendu votre parti pris ce matin.
07:42Maïder, Olivier, je rappelle que vous représentez ce matin
07:45la Fondation pour le logement des défavorisés.
07:47C'est l'ancienne fondation Abbé Pierre.
07:49Merci à vous.
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