00:01R.M.C. jusqu'à 9h. Apolline Matin. Apolline de Malherbe.
00:08Il est 7h12 et vous êtes bien sûr R.M.C. et R.M.C. Story.
00:12Elle a disparu vendredi à 15h. La petite Liana est-elle encore en vie ?
00:17L'enquête et les recherches se poursuivent dans le Gers.
00:19Bonjour Jacques Fonbonne, vous êtes général de gendarmerie, vous avez commandé la section de recherche d'Orléans.
00:25Merci d'être avec nous ce matin dans ce studio.
00:27Le principal suspect, Jérôme B, a été mis en examen.
00:31Il s'agit du père d'une des amies de Liana.
00:35Il réfute toujours être lié à la disparition de la petite Liana à 11 ans, introuvable depuis vendredi dernier.
00:41Et l'on a appris hier soir que cet homme, Jérôme B, avait fait l'objet d'une plainte pour
00:46viol sur une fillette de 10 ans déposée en août dernier.
00:52Depuis 9 mois donc, cette plainte pour viol n'a en réalité pas vraiment été prise au sérieux.
00:59Il y a eu 54 jours pour que la brigade informe le parquet, puis encore 5 semaines pour que le
01:04dossier arrive à Hoche, c'est-à-dire 3 mois rien que pour le transit administratif.
01:09Et Jérôme B n'avait jamais même été inquiété ou interrogé sur ce viol.
01:14Comment c'est possible ?
01:15C'est possible parce que c'est un... Alors on n'a pas tous les éléments, mais à l'exposé
01:20de ce que vous dites, c'est plus qu'un dysfonctionnement.
01:2453 jours pour quitter la brigade, ça paraît étonnant, sauf s'il y a eu une enquête, et c'est
01:30une enquête criminelle, un viol, c'est une infraction pour laquelle on risque 20 ans de réclusion criminelle.
01:35Il faudrait savoir s'il y a eu une enquête et une enquête qui n'a rien donné et que
01:39les gendarmes ont transmis à ce moment-là au parquet, parce que le parquet est forcément avisé, mais même le
01:44premier jour lorsqu'il y a eu une infraction.
01:47Ensuite, ce sont, je dirais, des délais administratifs de transmission. C'est pas une décision judiciaire qui tarde, mais c
01:55'est inadmissible.
01:55Mais il s'agit, il s'agit pas juste d'un vol, il s'agit du viol d'une petite
02:02fille de 10 ans et d'un homme que l'on a laissé dans la nature depuis 9 mois, ce
02:06qui fait dire d'ailleurs à la maman, et on a entendu dans le journal de 7h, ce témoignage édifiant,
02:11ce qui fait dire à la maman de la petite fille qui a porté plainte pour viol, si la plainte
02:17contre ma fille avait été prise au sérieux, je me dis que la petite Liana serait peut-être encore tranquillement
02:22chez elle.
02:22Oui, parce qu'il aurait été certainement condamné, avec, alors depuis le mois d'août, au moins mis en examen,
02:27et pour une affaire de viol sur mineur, on peut dire avec une quasi-certitude, mais en détention.
02:34Et cette situation, elle s'ajoute donc aux différents témoignages et à cette immense inquiétude, parce qu'elle est introuvable,
02:42Liana, depuis vendredi, c'est une course contre la montre.
02:47Oui, toujours. Alors, quelle que soit l'affaire, c'est toujours une affaire criminelle et toujours une course contre la
02:52montre, parce que les témoignages vont devenir de plus en plus imprécis,
02:58parce que les éléments de police technique, la piste vont disparaître petit à petit, et puis là, effectivement, comme vous
03:04le dites à Pauline, il y a le caractère particulier.
03:06Où est la petite ? Est-elle encore en vie ? Et comment peut-on la retrouver ou la chercher
03:12?
03:12Comment est-ce qu'on fait pour faire parler quelqu'un qui ne veut pas parler ? Jérôme B, il
03:16est donc en détention provisoire, mais depuis lundi, semble-t-il, face au procureur d'Agin, il garde le silence
03:25?
03:25Alors, d'abord, parce que c'est son droit, il faut le dire, même si c'est très difficile de
03:30garder le silence, c'est un droit maintenant qui est inscrit formellement dans le code de procédure pénale.
03:36Généralement, ce sont les avocats, tant qu'ils ne disposent pas d'une substance suffisante dans le dossier d'enquête,
03:42qui disent à leurs clients, écoutez, taisez-vous, nous attendons d'avoir d'autres éléments,
03:46et puis ensuite, on s'expliquera avec le jeu d'instruction.
03:48Alors, il a donné quelques éléments en garde à vue. En garde à vue, ce genre d'affaires se traite
03:54d'une façon un peu particulière, parce qu'il faut d'abord arriver à cerner le profil de la personne
04:00que l'on a en face de soi,
04:02pour savoir comment il réagit, quelles sont ses valeurs, quelles sont les choses qui lui sont importantes.
04:07Moi, je disais souvent à mes enquêteurs, plus l'affaire est grave, et plus on attend, avant de rentrer dans
04:12les questions qui fâchent.
04:13On va parler d'un peu de tout, on va voir quelles sont les choses qui ont de l'importance
04:16pour lui.
04:17Pour le mettre quoi ? En confiance ?
04:18Pour le mettre en confiance, absolument, et puis pour que même à un moment donné, ils se disent, mais attendez,
04:24je suis là pour une affaire très grave, et puis on ne m'en parle pas.
04:28Et petit à petit, on va essayer de dérouler la pelote, c'est-à-dire que ce qu'il ne
04:32faut surtout pas, c'est rompre le dialogue, que la personne à un moment vous dise,
04:36écoutez, maintenant je ne vous dis plus rien, j'ai le droit au silence, et j'attends la fin de
04:39la garde à vue, il en a pour 48.
04:40Comme vous dites, il faut effectivement créer des circonstances pour qu'il parlait en même temps, on est dans une
04:44urgence vitale, puisqu'on se dit que la petite a disparu, évidemment, depuis vendredi.
04:49Jérôme nous appelle de peau au 3216. Bonjour Jérôme.
04:54Bonjour Apolline, je me mets un peu à l'écart, il y a un peu de bruit, je suis déjà
04:56au boulot.
04:57Alors, vous êtes au boulot, vous êtes chauffeur-livreur, oui, effectivement, mettez-vous à l'écart, vous vouliez réagir.
05:01Je crois que, comme moi, vous vous êtes dit, effectivement, que cette plainte, qui n'avait pas été prise, visiblement,
05:07suffisamment au sérieux,
05:08ou en tout cas, avec suffisamment de rapidité, ça vous désespère ?
05:14Plusieurs choses, déjà, et un peu plus sociologiques, c'est-à-dire que, quand tu mets quelqu'un en prison,
05:19tu le mets aussi, déjà, pour l'enlever de la société, mais aussi pour le protéger lui-même.
05:23Je vais m'expliquer. Cette personne-là, donc, a fait quelque chose et est resté neuf mois dans la rue,
05:28je veux dire, le père, le père de la petite-fille de 10 ans aurait pu, mais mille fois, le
05:31choper, le défoncer.
05:33Au bout d'un moment, il va falloir que la justice comprenne qu'il va falloir absolument qu'il sorte
05:37ces gens-là de la société,
05:38sinon, il va y avoir de plus en plus de gens qui vont faire justice eux-mêmes, Apolline.
05:42Alors, Jérôme, ce que vous voulez dire, c'est que vous estimez que la colère...
05:47J'ai reçu hier la maman d'Elias, je dois vous dire, sur BFMTV,
05:51parce qu'elle a le sentiment de se heurter à un mur de la justice
05:54et à la difficulté, simplement, à pouvoir parler après les dysfonctionnements
05:57qui avaient conduit aussi à la mort de son fils, 14 ans,
06:02qui a été tué par deux mineurs qui, pourtant, étaient connus de la justice.
06:05Et elle avait cette phrase, elle disait, moi, je viens parler ici
06:07parce que je préfère parler que de me révolter.
06:09Elle disait, le problème, c'est que le mépris ou le mur de la justice
06:14entraîne une forme de colère et donc de révolte.
06:18Évidemment qu'il faut que la justice réponde,
06:20mais elle disait, j'ai encore confiance dans la justice.
06:22Si la justice nous répond, c'est évidemment à la justice de faire cela.
06:26Je vais aller plus loin, Pauline.
06:27Je pense qu'au niveau sociologique, les gens, mais surtout,
06:31sur tous les sujets, les gens sont pour l'instant très attentistes
06:34jusqu'en 2027.
06:36Le prochain qui va arriver, quelle que soit sa couleur,
06:39son étiquette politique, s'il ne fait rien,
06:41je pense que même au niveau judiciaire, ça va basculer
06:44et les gens vont finir par faire de plus en plus justice eux-mêmes
06:47car ils ne croiront absolument plus à la justice de notre pays.
06:49Il faut que la justice soit rendue et soit rendue rapidement
06:53et qu'elle fasse son travail, c'est une évidence.
06:55Et on sent la colère qui gronde.
06:57Merci Jérôme, évidemment, pour votre témoignage.
06:58On espère, bien sûr, que la justice fonctionne.
07:01On a vu à certains autres moments que la justice fonctionne parfaitement.
07:04Mais il y a, on a l'impression, Jacques Fambon,
07:07dans ses enquêtes, évidemment des moyens déployés
07:10qui sont considérables pour la recherche de la petite Liana.
07:13Mais c'est vrai que ça interroge, c'est-à-dire qu'on se dit
07:16mais si des plaintes sont déposées avec des témoignages aussi forts
07:20que celui de la jeune fille de 10 ans qui a témoigné en août dernier
07:23et que ça met autant de temps pour une sorte, visiblement,
07:27de problématique d'organisation, de processus,
07:30est-ce que c'est acceptable ?
07:31Non, ce n'est pas acceptable.
07:32Comme le disait votre intervenant,
07:33à partir du moment où l'État n'est pas en mesure
07:35de faire appliquer la loi,
07:37le citoyen a la tentation de le faire.
07:39Mais d'un autre côté, alors ça dépasse un petit peu
07:42mon cercle de compétences,
07:44mais on a l'efficacité de la justice qu'on mérite.
07:48Lorsque Bonaparte a créé le code d'instruction criminelle en 1808
07:51pour une population de 30 millions d'habitants
07:54complètement rural,
07:55il y avait 3000 magistrats.
07:57Ils sont à peine deux fois plus maintenant
07:59avec des fonctions de magistrats
08:01qui sont évidemment complètement différentes.
08:03Il n'y avait pas de juge d'affaires matrimoniales,
08:04il n'y avait pas de juge de l'exécution.
08:06Et dans une société qui est maintenant
08:09complètement urbanisée,
08:10avec des moyens de circulation
08:11qui ne sont évidemment pas les mêmes.
08:12Merci beaucoup Jacques-Charles Fonbonne
08:14d'avoir répondu à nos questions ce matin
08:16et de nous avoir éclairé.
08:17Ancien commandant de la section de recherche d'Orléans.
08:19Merci à mes Tipeurs et souscripteurs.
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