00:00Il est 7h12 et vous êtes bien sur RMC et RMC Story.
00:03Des contrôles de plus en plus agressifs, en tout cas c'est ce que vous dites, chez les commerçants
00:07à qui on reproche d'afficher la tête des voleurs.
00:11Jérôme Jean, vous êtes toujours avec nous dans ce studio, vous avez créé RAS LE VOL.
00:15C'est un collectif qui défend les commerçants victimes de vol.
00:18On rappelle que cette pratique, c'est-à-dire montrer la tête d'un voleur présumé, elle est interdite.
00:24Et vous accusez la CNIL de faire du zèle dans ses contrôles pour vous faire taire.
00:28Est-ce que vous pouvez nous expliquer de quoi il s'agit ?
00:30Très clairement, la CNIL n'a pas attaqué d'ailleurs que le collectif RAS LE VOL.
00:35Elle mène une enquête, c'est quand même incroyable parce qu'au moment où on n'arrive pas à enquêter
00:39sur les voleurs,
00:39on réussit à enquêter sur les commerçants.
00:42Donc elle mène une enquête pour mieux comprendre comment les commerçants et comment le collectif RAS LE VOL
00:47affichent aujourd'hui le visage des voleurs.
00:49Quand vous dites on affiche le visage des voleurs, on rappelle votre pratique.
00:53Lorsque vous avez été volé à l'arraché et que l'image du voleur apparaît sur votre caméra de vidéosurveillance,
00:59vous en faites une sorte de capture d'écran en quelque sorte pour le vol à l'étalage
01:03et vous l'affichez à l'entrée de vos magasins.
01:06Sous-entendu, on sait qui vous êtes, ne revenez pas ?
01:09Exactement.
01:09Et puis c'est préventif aussi pour ceux qui auraient la mauvaise idée de faire la même chose.
01:13Et alors ça peut être des images de vidéos qui sont diffusées sur les réseaux sociaux,
01:16ça peut être des affiches qui sont diffusées dans les magasins, à la caisse ou ailleurs, ou sur la vitrine.
01:22Mais si, éventuellement il y a d'autres idées meilleures, nous on est preneurs.
01:25Vous dites au fond que les enquêtes sur les voleurs eux-mêmes n'aboutissent pas ?
01:30Au moment où on se parle, il y a des commerçants qui sont victimes de vols.
01:33Du matin au soir, tous les jours.
01:35Alors ce sont des individus qui agissent seuls ou en groupe, en bande organisée parfois.
01:41Il y a vraiment une mobilisation forte de la part des voleurs et ça c'est ce qu'on dénonce.
01:44Et les commerçants français qui nous écoutent ce matin, ils se sentent abandonnés.
01:47Ils se sentent abandonnés par les pouvoirs publics, puisqu'aujourd'hui la police ne se déplace même plus.
01:52Faute de moyens bien souvent, mais police et gendarmerie...
01:54Moi j'ai de rappeler les ordres de grandeur quand même.
01:56Pour un commerçant sur quatre, le vol c'est plus de 10 000 euros de perte chaque année.
02:01De perte sèche.
02:02Donc c'est considérable.
02:03Et j'ajouterais, vous avez raison, j'ajouterais qu'aucune compagnie d'assurance ne rembourse les commerçants victimes de vol.
02:07Vous l'avez dit, c'est de la perte sèche.
02:09Donc ils sont abandonnés par les pouvoirs publics.
02:11Et puis si par chance on arrive à les identifier et à les arrêter, de toute façon, ça aboutit sur
02:15un rappel à la loi.
02:16Donc il faut plus de moyens pour la police.
02:18Et évidemment...
02:19Et le rappel à la loi n'est pas dissuasif du vol ?
02:24Très sincèrement, ceux qui nous écoutent et qui sont commerçants, on les fait bondir.
02:28Aujourd'hui en France, à moins de 200 euros, on ne vous condamne plus.
02:31Vous imaginez ce que je suis en train de vous dire ce matin ?
02:33Évidemment, vous avez raison, il y a plus de la moitié des commerçants qui ne vont même pas porter plainte
02:36parce qu'ils savent que ça ne sert à rien.
02:37Une fois qu'on a dit ça, le métier de la CNIL, ce n'est pas de poursuivre les voleurs,
02:40c'est de faire du contrôle d'utilisation de données numériques.
02:43Mais quoi qu'on en pense, la CNIL, ce n'est pas une autorité qui a été inventée comme ça
02:46au bord de la route.
02:47C'est quelque chose de légitime.
02:48Et malgré tout, imaginez un peu qu'à l'échelle de la France, tout le monde fasse ce qu'il
02:52veut en outrepassant les règles.
02:54Ce pays, ce n'est pas le far-west en fait.
02:55Et vous ne pouvez pas reprocher à la CNIL.
02:57En fait, vous mélangez deux choses.
02:57Vous dites, on a un problème sur la question des vols, ça c'est vrai, la police, la justice.
03:01Et dans le même temps, la CNIL fait son travail.
03:04On va faire des wanted en question.
03:05La CNIL, elle a un objet social, elle aussi, vous voyez ce que je veux dire ?
03:07Avec tout le respect que j'ai pour vous, monsieur.
03:08Naturellement.
03:09Premièrement, déjà, notre avocat va répondre à la CNIL et on va dialoguer.
03:13Bien sûr.
03:13Et on va aller dans le sens.
03:15Bien sûr.
03:15Donc on va répondre à la demande de la CNIL.
03:17On n'a jamais dit que c'était la meilleure solution.
03:19On a juste dit aujourd'hui, police et gendarmerie n'interviennent plus, la justice ne condamne plus.
03:24Qu'est-ce que vous dites aux commerçants qui se font voler 50, 60 000, 100 000 euros parfois ?
03:29Qu'est-ce que vous leur répondez ?
03:30Mais je leur réponds qu'ils ont raison de se plaindre.
03:33Ils ont raison de voter pour des candidats qu'ils pensent qu'ils les représentent.
03:36Ils ont raison de vivre dans une démocratie où on agit par le biais de la loi, en fait.
03:39Vous voyez, à l'échelle d'un pays, si tout le monde fait ça, ce n'est pas possible.
03:42Et d'ailleurs, la loi, et c'est ça qui est intéressant, c'est qu'il y a un député
03:46qui porte au fond votre projet
03:47et qui veut rendre votre pratique légale.
03:49Là, ce sera tout autre chose.
03:51Bien évidemment.
03:51Moi, je ne suis pas contre.
03:52Il s'agit du député Modem, Romain Daubier.
03:56En mars 2024, il a commencé à déposer cette proposition de loi.
04:01Elle n'a pas abouti pour l'instant.
04:03Non, non, non, absolument à rien.
04:05C'est bien pour ça qu'aujourd'hui, très solennellement, ce matin, grâce à vous,
04:08nous, on sollicite les pouvoirs publics, les candidats à l'élection présidentielle.
04:122027, c'est la tendance.
04:14On leur demande de mettre en place un vrai cadre législatif.
04:17Moi, je ne suis pas en train de dire à tout le monde qu'il faut afficher le visage des
04:19voleurs.
04:19C'est tout l'inverse.
04:20Vous risquez 45 000 euros d'amende et un an de prison.
04:22Non, la seule chose que je demande, c'est au pouvoir public.
04:25Il y a bien des gens qui le dirigent, ce pays encore.
04:27Je vous pose la question parce que je vous regarde souvent le matin et je me la pose.
04:30Et on est nombreux à se la poser.
04:31C'est à ces gens-là de prendre les bonnes décisions
04:32et d'arrêter d'attendre la prochaine élection présidentielle.
04:35Les vols, je l'ai dit, c'est tous les jours, tous les matins.
04:37Nous demandons très clairement ce matin la mise en place d'un cadre légal
04:41qui puisse permettre aux commerçants et aux artisans, et pas à tout le monde,
04:45de diffuser dans un cadre légal le visage des auteurs des vols.
04:48Moi, je veux bien qu'on défende les libertés, mais il y a un moment où ces institutions...
04:52Je ne défends pas les libertés, je défends la loi.
04:54Ne défendez pas les voleurs si vous défendez les voleurs.
04:57Mais attendez...
04:58Non, non, non.
04:59On va donc faire de mauvais procès à Arthur Chevalier.
05:01Il y a la question de la loi, il y a la question de la loi,
05:05et il y a la question de la lutte contre le vol.
05:08L'ACNIL et ses pratiques de la justice, finalement, favorisent les délinquants
05:13au détriment des braves gens.
05:15C'est ça la réalité, et on ne peut pas la masquer.
05:17C'est ça, et que l'ACNIL qui prétend défendre les libertés,
05:19avec ce genre de comportement, les fragilise.
05:22Il faut mettre ces institutions devant leur responsabilité.
05:23Est-ce qu'elle défend les libertés de tous ?
05:24C'est ça la question que vous posez au fond.
05:26Est-ce qu'elle défend les libertés de tous ?
05:27Mais que son rôle soit de défendre effectivement les libertés
05:30et la liberté d'un individu à ne pas être affiché,
05:34si même il était voleur.
05:35Oui, regardez la loi, ce qu'elle dit.
05:37La loi, elle dit qu'il faudrait que les commerçants demandent au voleur
05:40s'il est d'accord pour qu'on affiche son visage.
05:42Mais attendez !
05:43Mais ça, je suis d'accord avec vous, mais l'ACNIL n'y est pour rien.
05:45Ah ben, non mais je n'accuse pas.
05:46L'ACNIL, elle fait son travail.
05:47Je vous l'ai dit, l'ACNIL, on va lui répondre.
05:48En fait, le problème, c'est que...
05:49On veut faire bouger les choses.
05:50Avec ce genre de raisonnement.
05:50Monsieur le Chambali, on veut faire bouger les choses.
05:52Bien sûr, mais vous avez raison.
05:54C'est qu'avec ce genre de raisonnement, moi, au quotidien,
05:56dans mon travail, dans ce qui m'occupe toute la journée,
05:58il y a des tonnes de choses avec lesquelles je ne suis pas d'accord.
06:01Il y a des tonnes de gens dont vous voudriez afficher le visage.
06:03Mais surtout, moi, dans ce cas-là, j'arrête de payer mes impôts.
06:05Aussi, quand je ne suis pas d'accord avec quelque chose.
06:07Vous voyez ce que je veux dire ?
06:08Et je dis que c'est un acte militant.
06:09Et je n'aurais pas forcément tort en mon âme et conscience.
06:11Mais à l'échelle d'un pays, ça ne veut pas fonctionner comme ça.
06:13Sauf que quand tu ne payes pas tes impôts,
06:15ce n'est pas un problème dans lequel l'État ne tient pas ses promesses.
06:17Bien sûr que si.
06:18Non, pas du tout.
06:19Moi, je peux te donner plein d'exemples.
06:20Du tout, l'État ne tient pas ses promesses de justice, de police, de sécurité.
06:23Désolé.
06:24Jérôme Jean, une dernière question sur l'augmentation
06:28dont parlait à l'instant Emmanuel de ces vols.
06:31Est-ce que vous avez des données chiffrées sur ce point ?
06:33Elle est exponentielle, cette augmentation.
06:34Malheureusement, à chaque fois qu'on se voit,
06:36et merci de nous recevoir ce matin,
06:37on n'a que des mauvaises nouvelles à vous annoncer.
06:39Ça continue d'augmenter.
06:40Et évidemment, puisqu'en France, aujourd'hui,
06:42on défend plus facilement les voleurs que les commerçants.
06:44Aujourd'hui, on enquête sur les commerçants
06:46et on n'enquête pas sur les voleurs parce qu'on n'a pas les moyens.
06:48Il y a quelque chose qui ne va pas.
06:49Donc aujourd'hui, si on prend par exemple l'été,
06:51qui a été catastrophique,
06:52qu'on soit restaurateur, qu'on soit pharmacien,
06:54qu'on soit dans la grande distribution.
06:56Aujourd'hui, c'est devenu open bar maintenant dans les commerces français.
07:00Oui, l'année dernière, vous voyez, à titre de comparaison,
07:03en juillet et en août, on avait à peu près 300, 310 signalements.
07:06C'est-à-dire que c'est des gens qui diffusent le portrait de voleurs
07:09et nous, on les relaie par solidarité.
07:11Cette année, on en a eu plus de 2700.
07:14C'est 800% d'augmentation.
07:15Et il faudrait que les commerçants attendent quoi ?
07:17Que la loi ne soit jamais votée.
07:19Vous l'avez dit, depuis 2024, elle est dans un carton.
07:21Qu'est-ce qu'on fait ?
07:21Moi, la question que je pose, c'est pas il faut afficher,
07:24c'est pas prenons une décision maintenant,
07:26c'est pouvoir politique, candidats à l'élection présidentielle,
07:29recevez-nous.
07:30On a déjà eu des contacts.
07:31Voilà, il y a eu des réactions.
07:33Eh bien, nous, on veut clairement,
07:34non pas des engagements et des promesses,
07:36on veut qu'il y ait des actions qui soient mises en place.
07:37L'appel est lancé.
07:38Merci, Thérôme Jean, d'être venu ce matin.
07:41RAS, le vol, ce collectif
07:43qui défend donc les commerçants victimes de vols.
