- il y a 10 heures
Avec Jérome BUANEC, Directeur Associé FSC Executive Search
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00:00Merci les amis, voilà, si vous prenez votre émission en cours, c'est Parlons Immo, votre émission préférée du week
00:05-end.
00:06On parle de votre immobilier, de votre logement.
00:08C'est l'heure de recevoir notre grand invité, comme c'est d'usage chaque samedi.
00:12Bonjour, re-bonjour Jérôme Buanec.
00:14Re-bonjour Sylvain.
00:16Directeur associé chez FSC, je vais y arriver, Exécutive Search.
00:20François Sanchez, consultant historiquement, tout à fait.
00:22François Sanchez, consultant, ça me plaît mieux quand même, parce que FSC, voilà.
00:25Plus simple, il y a peut-être.
00:26Vous êtes un cabinet de recrutement, justement, c'est la question qu'on peut vous poser.
00:32On a vu que l'immobilier avait été quand même sévèrement chahuté, il ne faut pas exagérer non plus.
00:37L'immobilier neuf, c'est carrément un naufrage.
00:40L'immobilier ancien, on garde de bonnes couleurs, mais c'est nettement mieux.
00:44Donc, on recrute encore dans l'immobilier ?
00:45On recrute encore, heureusement.
00:47Mais effectivement, c'est un secteur qui est malgré tout en crise.
00:51Alors l'immobilier, ça a toujours été des cycles.
00:53Là-dessus, rien de nouveau.
00:54Ceux qui ont connu 91, vous en parleront bien mieux que moi.
00:58Il y a eu 2008, et aujourd'hui, on vit un cycle quand même d'ensemble très compliqué.
01:03Un peu long, le cycle.
01:04Un peu long.
01:052008, certains ont comparé ça à un V.
01:07Donc, c'est descendu très bas, très vite, mais c'est remonté très haut, très vite.
01:11Aujourd'hui, certains comparent ça à un L.
01:13Vous voyez bien l'idée.
01:15Ça descend très fort, très vite.
01:17Mais la progression, on l'attend toujours.
01:20Il n'y a pas tant que ça des signes positifs aujourd'hui.
01:23Quelques secteurs résistent.
01:24On va sans doute en parler, et tant mieux.
01:26Mais dans l'ensemble, le secteur est quand même à terre aujourd'hui.
01:31Il faut bien s'en rendre compte.
01:32L'industrie de la ville, donc tout ce qui est les métiers immobiliers et constructions.
01:36Oui, parce qu'il faut quand même rappeler à toutes celles qui nous écoutent, à toute la France,
01:39que l'immobilier ne se borne pas uniquement à l'agence du coin, qui fait l'angle de la rue.
01:44C'est bien plus...
01:45C'est bien plus vaste, plus riche que ça.
01:48Exactement.
01:48Le réflexe, bien souvent, quand on parle immobilier, c'est de penser à l'agence immobilière au coin de la
01:53rue.
01:53Eh bien non.
01:54Il n'y a pas évidemment ça, mais ça, c'est le tout petit bout de la lorgnette.
01:57Alors, mon cher Jérôme, justement, quand on pense à l'immobilier, ce que pensent beaucoup de gens, bien sûr, parce
02:02qu'ils ne connaissent pas,
02:02on pense immédiatement justement à cet agent immobilier.
02:05Si je vous demandais, alors je ne sais pas si vous avez ici un chiffre, mais en réalité, il y
02:09a combien de métiers différents dans ce secteur ?
02:11On parle de dizaines de métiers, de vingtaines de métiers ?
02:13Une dizaine.
02:14On estime qu'il y a environ une cinquantaine de métiers qui ont attrait à l'immobilier.
02:17Ah, quand même !
02:18Eh oui, donc avec la promotion, l'investissement, les bailleurs sociaux, les utilisateurs, les services, il y a finalement une
02:24multitude de métiers.
02:25Alors, dites-moi, malgré les ralentissements, parce qu'on parle vraiment d'une crise, ces dernières années, l'immobilier apparemment
02:31continue réellement de recruter ?
02:34Selon les secteurs, ça dépend. Si vous allez parler à un promoteur, si on prend l'exemple de la transaction,
02:39c'est un très bon exemple.
02:39Oui, alors transaction, achat, vente de biens immobiliers.
02:43Dans le neuf, c'est vraiment sinistré. La promotion immobilière, c'est quand même...
02:47Ça ne recrute pas.
02:48Non, ça ne recrute pas.
02:49Ça licencierait plutôt.
02:51Voilà, c'est plutôt dans l'autre sens aujourd'hui. Par contre, la transaction dans l'ancien se porte bien.
02:55L'année dernière, c'est 945 000 ventes dans l'ancien.
02:59Ça représente 12% de plus par rapport à 2024.
03:01Oui.
03:01Donc, ça, c'est une belle progression. Il faut s'en réjouir. Et dans la transaction dans l'ancien, il
03:06y a un secteur qui va encore mieux.
03:07Le luxe.
03:08Exactement. Gagné, Sylvain. Le luxe.
03:10Voilà. Donc, plus on est riche, plus on s'enrichit.
03:12Voilà.
03:13Et plus on est pauvre, et plus on s'appauvrit.
03:14La population, enfin, les acheteurs russes ont plutôt déserté, pour des raisons que vous imaginez.
03:19Mais les acheteurs européens et les américains adorent toujours notre capitaine et notre côte d'Azur.
03:24Donc, ça, ça fonctionne très bien.
03:25Alors, le luxe, on pourrait faire un peu de philosophie autour, mais on va avancer.
03:30Alors, c'est quoi un profil le plus recherché quand on est, justement, on dit quoi, chasseur de tête ?
03:35Chasseur de tête, ça me va très bien.
03:36Voilà, chasseur de tête. Vous ne les réduisez pas, les têtes, je précise quand même.
03:40Non, c'est pas l'objectif.
03:40Alors, c'est qui le mouton à cinq pattes, la perle de l'immobilier ?
03:45Je vous inviterai dans nos bureaux. À l'accueil, on a notre mascotte. C'est un vrai mouton à cinq
03:49pattes.
03:49En bronze, évidemment, mais taille réelle. Donc, il fait souvent bien réagir nos clients et nos candidats.
03:53Quand il dit, ça y est, on a trouvé votre candidat, il est là. Mais évidemment, on ne s'arrête
03:57pas à ça.
03:59Donc, aujourd'hui, le profil idéal... Alors, il y a plusieurs choses qu'on pourrait mettre derrière tout ça.
04:05Il y a quand même une chose dont je veux parler. Le Covid est passé par là.
04:09Ça a bousculé les habitudes et notamment le marché de l'emploi.
04:13Aujourd'hui, s'il y a bien un critère sur lequel mes clients sont très regardants, ça va être le
04:17critère de l'engagement.
04:18Parce que le curseur, vie pro, vie perso, il a quand même bien basculé vers la vie perso depuis.
04:25C'est la génération qui veut ça.
04:28Ils veulent plus travailler.
04:29Il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier, mais je suis malgré tout un peu d
04:32'accord avec vous, Sylvain.
04:33On mange des graines et on fait du vélo.
04:34Et on ne travaille pas.
04:36J'en suis arrivé à des situations. Je vais vous raconter une anecdote.
04:392021-2022, alors là, le secteur est en plein boom.
04:42Tout le monde recrute. Les candidats sont sur sollicité.
04:45Et là, nous, en tant que chasseurs de tête, on assiste.
04:47Moi, ça fait plus de 20 ans que je fais ce métier et j'ai découvert des attitudes, des exigences
04:51absolument incroyables.
04:52Un exemple concret, un candidat qu'on sollicite sur LinkedIn.
04:55Allez, qu'on rigole un peu.
04:56Allez-y.
04:57Eh bien, il voit qu'on est chasseurs de tête, donc il se doute bien qu'on veut peut-être
05:01lui proposer quelque chose.
05:02Sa réponse, monsieur, si vous avez un sujet à me proposer, je vous arrête tout de suite.
05:06Voici mes exigences en trois points.
05:09Premièrement, mes prétentions salariales sont de temps.
05:11Et à la limite, vous allez voir ce qui va suivre, c'est ce qui me choque le moins.
05:15Derrière, les arrondissements dans lesquels je suis prêt à travailler à Paris.
05:19On ne parle même pas de tout Paris.
05:20Alors, l'extérieur du périph' au secours.
05:23Troisième sujet, les modèles de voitures qu'il aime bien pour son futur véhicule de fonction.
05:29Avec les cylindrées précisés, parce que les chevaux fiscaux, c'est important.
05:33On enchaîne, justement, tout de suite avec vous, Jérôme Bionec.
05:36Vous êtes directeur associé au sein du cabinet Frédéric Sanchez.
05:39François Sanchez, FSC.
05:41C'est François Sanchez.
05:42Je vais y arriver.
05:44François Sanchez, executive search.
05:46Alors, on disait tout à l'heure, effectivement, vous n'aviez dressé un portrait.
05:50Il a trouvé du boulot, ce gars-là ?
05:52Pas avec moi, en tout cas, non.
05:54Non, parce que là, franchement, c'est...
05:57Il a été embauché par les bisounours.
05:59Est-ce qu'il faut, justement, faire de longues études ?
06:03Est-ce que vous recrutez ?
06:04Voilà, j'ai fait Centrale, Sciences Po, ENA, Polytechnique.
06:09C'est plutôt recommandé, évidemment, de faire des études.
06:13Évidemment, je ne vous apprends rien.
06:14Et plutôt spécialisé.
06:15Alors, les grandes écoles de commerce, ou les écoles tétiques,
06:18pour les sujets techniques, Pont-et-Chaussée, Centrale, STP, ça fonctionne très bien.
06:22D'accord.
06:22Ça, il n'y a pas de problème.
06:23De l'autre côté, il y a quand même des écoles qui se sont spécialisées en immobilier.
06:27Ça a quelques années, mais il y a 20 ans, ça existait très peu.
06:30Les SPI, l'IMSI, Subtercière, ça, c'est très bien.
06:33Vous savez que Subtercière, c'est certainement l'une des meilleures écoles.
06:36C'est lui qui l'a fondée, c'est ce qu'on m'a dit.
06:38Non, je dis pour nos auditeurs, parce que nos auditeurs ne savent pas
06:41que ça a été fondé par Sylvain Lévy-Valentier.
06:43J'ai bossé mon interview.
06:44Alors, vous, vous êtes très bon.
06:47Vous saviez que c'était moi le fondateur de Subtercière.
06:49Oui, évidemment.
06:51Il est vraiment très...
06:52Il faut en revenir la semaine prochaine.
06:53Non, mais oui, pas de problème, je prends un abonnement.
06:55Il a son rond de serviette, ça y est.
06:57Il a sufflaté.
07:00Non, mais c'est vrai que, vous savez, je vais paraphraser une phrase du général de Gaulle,
07:04finalement, l'important, ce n'est pas de sortir de polytechnique,
07:07mais de sortir de l'ordinaire.
07:08Je pense que quand on est chasseur de tête, on cherche aussi une singularité, non ?
07:12Oui, oui.
07:13Est-ce que ça plaît ?
07:14Quelqu'un qui est parfaitement autodidacte, mais qui est bon, qui a une personnalité, etc.
07:18Il a ses chances chez FSC ?
07:21FSC, alors, oui, avec moi, il a les chances de me rencontrer,
07:24que je le présente à mon client.
07:26Non, moi, je joue un rôle de conseil.
07:28Après, ce n'est pas moi qui ai la décision finale, c'est mon client.
07:31Mais il faut dire quand même que les études, ça ouvre des portes.
07:33Évidemment.
07:34Tout à fait.
07:35Il faut quand même le rappeler.
07:36Oui, oui, il faut se former.
07:37Il y a des spécificités.
07:39Non, mais il y a des formations.
07:40Je veux dire, quelqu'un qui, de façon empirique, a appris un métier,
07:42qui a 30 ans d'expérience, il n'est pas obligé d'avoir la diplomate aiguë.
07:45Non, je suis bien d'accord.
07:48Malgré tout, il y a un mâle un peu français, c'est qu'ils aiment les clones, moi, avec lui.
07:52Ils sont assez valables pour tout, enfin, chez FSC.
07:55Ils aiment les clones et ils aiment les esprits de corps, donc on se recrute entre soi.
07:58Oui, aussi.
07:58On est présents sur tous les métiers au secteur d'activité, on est plus d'une trentaine.
08:02Et ce qu'on constate, c'est autant les anglo-saxons sont très pragmatiques,
08:05ils vont regarder les soft skills, le savoir-être.
08:08En France, ils vont beaucoup regarder quand même le CV.
08:10Une fois de temps en temps, ils sont prêts à tenter le pas de côté.
08:14On repart sur l'immobilier de luxe.
08:15Aujourd'hui, je recrute pour une grande maison de prestige le directeur commercial.
08:20Et bien là, c'est tout le contraire.
08:21Ils m'ont dit non, je ne veux pas de professionnel de l'immobilier,
08:24je veux quelqu'un qui ait les codes du luxe.
08:25Vous allez chercher dans la joaillerie les voitures.
08:28Justement, j'ai une demande.
08:29Charles-Edouard de Castelbajac, soit fait rentrer dans le luxe, c'est possible.
08:33Qui m'envoie son cercle.
08:35Je pense que ça marchera.
08:36D'accord, voilà.
08:37Mais s'il a un autre nom,
08:39je ne dis ça, je ne dis rien.
08:41Alors, on parle beaucoup de reconversion professionnelle dans l'immobilier.
08:44Beaucoup.
08:44Notamment avec les réseaux qu'on appelle le mandataire,
08:46qui proposent des carrières dans l'immobilier.
08:50Même des personnes qui étaient, par exemple,
08:52concessionnaires automobiles, vendeurs.
08:54Alors, c'est quoi les métiers aujourd'hui, Jérôme,
08:56qui recrutent le plus dans l'immobilier ?
08:58Alors, les secteurs d'activité, en tout cas,
09:00je veux dire, qui recrutent le plus.
09:01On a parlé de la transaction dans l'ancien.
09:03Les typologies d'actifs,
09:04parce qu'on parlait de l'immobilier résidentiel,
09:06mais l'immobilier, il faut que nos auditeurs le sachent,
09:08c'est du bureau, c'est des commerces,
09:10c'est de la logistique, c'est de l'hôtellerie,
09:12tout ça, c'est l'immobilier.
09:13Et les classes d'actifs qui fonctionnent,
09:15c'est l'hôtellerie, c'est le commerce,
09:18et c'est la logistique.
09:19Aujourd'hui, c'est plutôt autour de ces studios-là.
09:21Des classes d'actifs qui, finalement, sont performantes,
09:24où il y a de la demande.
09:25Alors, pour quelqu'un qui nous écoute,
09:27qui voudrait se lancer,
09:29qu'est-ce qu'on lui conseille ?
09:30Par où il commence ?
09:31Se former, on l'évoquait juste avant,
09:33il y a des écoles qui font ça très bien.
09:35Se renseigner, l'immobilier,
09:36alors qu'il ouvre la porte d'une agence immobilière,
09:39ceux qui font ça...
09:41Mais je peux aller sur le site,
09:41j'ai de la doc, du contenu, je peux...
09:43Oui, on a un site internet qui a été refait il y a 6 mois,
09:45allez-y, il est tout beau, tout neuf.
09:46Donc, il ne faut pas hésiter à aller sur fsc.com.
09:50Alors, la question qui tue.
09:52Alors, est-ce qu'on peut bien gagner sa vie dans l'immobilier ?
09:57Alors, ce n'est pas à vous que je vais l'apprendre,
10:00mais bien souvent, on avait cette mythologie
10:03du promoteur à Ray-Ban, coste à Ray-Hur,
10:07rien que de le regarder, on se disait tout de suite,
10:08on va se faire découper en morceaux.
10:10Bon, une image un peu éculée,
10:12mais concrètement, est-ce qu'on gagne bien sa vie dans l'immobilier ?
10:15Oui, mais heureusement.
10:16C'est comme tout, j'imagine que ça dépend des métiers,
10:19ça dépend des personnes, c'est comme partout.
10:21Exactement, tout à fait.
10:22Mais heureusement, c'est une bonne chose,
10:24on peut très bien gagner sa vie dans l'immobilier.
10:25Parce qu'il y en a qui galèrent aussi dans l'immobilier,
10:26moi j'en connais.
10:27Il va y venir, exactement, tout le monde ne gagne pas sa vie.
10:29Je reviens sur ce que vous disiez, les mandataires.
10:31Oui.
10:31Les mandataires, alors le leader, je ne sais pas si vous l'avez en tête,
10:34mais peu importe.
10:36Parmi les leaders.
10:36Parmi les leaders, souvent, ceux qui arrivent là-dedans
10:39ne sont pas toujours très bien formés,
10:41ils fantasment un peu le métier de l'immobilier,
10:43ils ont vu quelques émissions sur la 6 en boucle
10:46qui leur ont fait rêver.
10:47Mais ça, c'est important de le dire.
10:49Mais oui.
10:49Parce qu'il faut le dire.
10:50Il faut arrêter de faire rêver les gens.
10:52Mais oui, il faut être formé en fait.
10:53Ils pensent que c'est facile, que c'est de l'argent facile.
10:55Non, non, non, pas du tout.
10:56Et donc, ils franchissent la porte du mandataire.
10:59Le taux de turnover, la première année, chez les mandataires, 50%.
11:03Ah oui, donc il y a un sur deux qui claquent la porte.
11:05Voilà.
11:05Donc, ce n'est pas si simple.
11:06Alors, c'est quoi les métiers les plus recherchés,
11:10mais parfois méconnus ?
11:11Parfois méconnus.
11:13Alors, les métiers, qu'est-ce que je vais vous mettre en avant ?
11:16Asset manager, ça parle à peu de monde, finalement.
11:18Ça veut dire quoi en français ?
11:19C'est un gestionnaire d'actifs.
11:21Effectivement.
11:22C'est très anglo-saxon comme terme.
11:24L'asset manager, c'est les investisseurs.
11:26Ceux qui achètent des biens immobiliers, c'est la fonction clé.
11:29C'est celui qui va créer de la valeur en valorisant son patrimoine.
11:32Il a un patrimoine qui vaut tant, qui a été expertisé à la fin de l'année.
11:36Comment il fait pour que ce patrimoine vaille plus ?
11:39Donc, il va mettre plein d'actions en place, de commercialisation, de rénovation.
11:41Alors, il y a un autre métier qui fait de la gestion.
11:43On appelle ça le pro-party manager.
11:45En fait, il y a celui qui augmente la valeur et celui qui la conserve et qui l'exploite.
11:50Dernière question.
11:52Qu'est-ce que vous aviez un conseil à donner à un jeune ou à quelqu'un en reconversion
11:56pour qu'il hésiteraient à franchir le pas ?
11:59Ça serait lequel ?
12:00Ce serait de s'accrocher.
12:02Le secteur, la période, n'est quand même pas hyper favorable, il faut se dire.
12:05Mais ça vaut la peine d'insister parce que le secteur est passionnant et riche.
12:10Il touche le quotidien de tout le monde.
12:11Vous dormez dans un logement, vous travaillez dans un bureau, vous allez faire vos courses dans un centre commercial.
12:15Vous achetez vos colis via une plateforme logistique et vous allez passer vos vacances à l'hôtel.
12:20Donc, ça a un effet T concrète sur la vie des gens au quotidien.
12:24Donc, allez-y.
12:25Je vous invite très fortement à pousser la porte des formations en immobilier parce que derrière, vous allez vous éclater.
12:29Alors, si vous voulez en savoir plus, on va sur le site internet FSC Executive Search.
12:41Je vais y arriver.
12:42Et on contacte directement Jérôme Bionnet.
12:44Si on a une question sur le recrutement, si vous avez également d'autres questions, écoutez, vous nous écrivez.
12:50Merci Jérôme, vous restez avec nous parce qu'on va vous poser aussi des questions tout à l'heure sur
12:55la question de la semaine.
12:55C'est un peu un exercice hebdomadaire de dialoguer autour d'un sujet d'actualité.
13:00Et d'ailleurs, maintenant, sujet d'actualité, il y a.
13:03On va parler de la qualité de l'air dans votre logement et surtout, comment mieux dormir chez vous avec
13:07un air sain.
13:08Merci.
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