- il y a 9 heures
Avec Éric Balci, Directeur Général d’in’Li.
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00:00Il est l'heure maintenant de recevoir notre grand invité du jour qui est avec nous sur le plateau.
00:05Bonjour Eric Balsy.
00:06Bonjour.
00:06Merci d'être avec nous.
00:08Vous avez vu, c'est une galère parfois pour les propriétaires comme pour les locataires.
00:11Les locataires qui ont du mal à trouver un logement et parfois les propriétaires qui tombent sur des locataires indélicats.
00:17Ça n'arrive pas chez vous ce genre de situation, des locataires qui partent à la cloche de bois ?
00:22C'est marginal, non ? Ça n'arrive pas.
00:25D'accord. Alors pendant longtemps, mon cher Eric, avoir un emploi stable permettait généralement de se loger correctement.
00:33Est-ce que c'est encore vrai aujourd'hui ?
00:35C'est plus compliqué, notamment dans les zones très tendues, où en fait le logement et l'emploi sont intimement
00:44liés.
00:45Le logement est devenu vraiment la première marche pour l'emploi dans les territoires comme la région parisienne et les
00:52grandes villes métropolitaines.
00:55Et c'est là où en fait on a beaucoup de difficultés dans le sens où on a des actifs,
01:01des salariés qui refusent un emploi faute de logement.
01:04Alors on a quelques statistiques là-dessus.
01:06En moyenne en France, on parle d'un emploi sur cinq qui est refusé faute de logement.
01:12C'est énorme.
01:13Mais dans les zones très tendues, on parle même d'un emploi sur quatre.
01:16Et on avait fait faire une étude auprès d'Opinion Way auprès des Français.
01:24Et c'est trois quarts des Français qui considèrent que la crise du logement, la crise immobilière, est un frein
01:29à la recherche d'emploi.
01:30Donc oui, ces deux domaines, emploi et logement, sont intimement liés aujourd'hui.
01:33Alors effectivement, les chiffres que vous annoncez sont sidérants, terribles.
01:38Est-ce que vous avez le sentiment finalement que la crise du logement touche désormais de plein fouet,
01:42vous savez, les classes moyennes qui finalement dégringolent en première ligne quelque part,
01:48puisqu'ils sont peut-être trop riches pour accéder au logement social et pas assez pour aller sur le marché
01:53locatif privé ?
01:54C'est exactement ça. Et c'est tellement vrai. Depuis quelques années, une décennie,
02:00on a souvent considéré le 1% logement comme un besoin de loger des catégories modestes.
02:07Et que ce soit au niveau des DRH ou des comités sociaux et économiques,
02:15on favorisait d'abord les salariés modestes pour voir s'ils ne pouvaient pas avoir droit à un logement à
02:20Chalem, etc.
02:21En fait, depuis quelques années, les classes moyennes et notamment les jeunes actifs rencontrent exactement les mêmes difficultés.
02:28Donc aujourd'hui, ces classes moyennes, non éligibles au logement social, sont vraiment prises en étau
02:34entre un logement social dont ils n'ont pas droit.
02:39Et puis, en face, si on peut parler d'une offre privée, on ne peut même plus parler d'offre
02:45privée,
02:46parce qu'elle n'existe plus. C'est une offre qui se raréfie.
02:49Donc, ce sont effectivement des populations qui aujourd'hui rencontrent beaucoup plus de difficultés.
02:56Et la petite nouveauté qui m'avait surpris, enfin qui me surprend encore,
03:01c'est lorsqu'on va voir des élus locaux aujourd'hui, des maires,
03:03ils nous disent, mais écoutez, il faut trouver des solutions à côté du logement social,
03:08et notamment le logement intermédiaire, en tout cas le logement intermédiaire abordable à prix maîtrisé,
03:12puisqu'aujourd'hui, on a une population qui vient nous voir, qu'on n'avait pas l'habitude de voir,
03:19et ils ne veulent pas de logement social, ils veulent du logement tout court.
03:22Alors, le logement a pris maîtrisé, le logement intermédiaire,
03:25juste pour toutes celles et ceux qui nous écoutent, c'est quoi exactement, si on devait définir en quelques mots
03:30?
03:30Alors, très simplement, c'est quelque chose que la loi a inventé et créé en 2014,
03:38et ça permet en fait d'avoir, et de produire, et de financer des logements,
03:44à peu près 15%, 20% en dessous du prix du marché,
03:49donc c'est plutôt locatif privé, donc c'est plutôt intéressant.
03:53Chez Nii, on parle à peu près de 300 euros d'économie par mois.
03:58C'est pas neutre du tout.
03:59C'est pas neutre, et c'est pas magique.
04:02Qu'est-ce qui fait qu'on arrive, justement, par rapport au privé, à pouvoir appliquer cette décote ?
04:07En fait, on a une TVA qui est à 10 au lieu de 20,
04:10et puis on a un crédit d'impôt qui vient neutraliser la taxe foncière.
04:14Voilà, donc ces deux éléments, ces deux avantages fiscaux,
04:17nous permettent de décoter les loyers, donc en moyenne, de 15 à 20%.
04:22Alors, on l'a vu, les Français décrochent.
04:26On a l'impression que ces classes sociales, finalement, vivent une véritable rélégation sociale,
04:31on peut le dire comme ça.
04:32C'est qui ces Français qui sont pénalisés ?
04:35Lorsqu'on voit, par exemple, les chiffres, on voit, vous allez nous le confirmer,
04:38le logement est devenu maintenant le premier poste de dépense subi,
04:42ce qu'on appelle une dépense contrainte, par les ménages.
04:45C'est effectivement le premier poste de dépense,
04:48et la moyenne est située entre 25 et 30%,
04:51donc ce n'est pas neutre.
04:52Et plus dans les zones très très tendues,
04:56ces Français, c'est souvent les jeunes actifs,
04:59qui ont leur premier emploi.
05:01Il faut savoir que chez Enlis, quand on loge,
05:04on loge à peu près, si je devais donner quelques chiffres,
05:07chaque année à peu près 9000 ménages,
05:09ce n'est pas neutre,
05:10et parmi ces 9000, on a à peu près, au moyenne,
05:14un peu plus de 93-94% de salariés,
05:18donc de jeunes actifs,
05:20qui ont un âge moyen de 34 ans,
05:23qui gagnent plutôt correctement sa vie,
05:26qui va être à l'année à 50 000, à 55 000,
05:29c'est le salaire du ménage,
05:31donc ce n'est pas neutre,
05:33mais par contre, ils rencontrent beaucoup de difficultés,
05:35puisque pour une partie importante,
05:38c'est des gens pour qui c'est le premier logement.
05:43En fait, ils habitent chez leurs parents,
05:45ils ont leur premier emploi,
05:46et on est parti, la maire d'Orlyville
05:49nous avait demandé des statistiques,
05:51et sur un logement qu'on a livré,
05:54elle voulait savoir à peu près d'où venaient les locataires,
05:57et donc pour la moitié, en tout cas dans cet exemple-là,
06:00venaient effectivement,
06:01ils étaient hébergés à titre gratuit,
06:03ils habitaient toujours chez leurs parents.
06:04Merci Eric Belsy, vous restez avec nous,
06:06parce qu'on va travailler justement
06:08sur comment les Français adaptent leur choix de vie
06:10face à cette nouvelle réalité du logement,
06:12c'est ce qu'on verra ensemble,
06:13après une petite pause,
06:14vous en en parlons et mots,
06:15à tout de suite sur Sud Radio.
06:16De retour justement avec vous,
06:18Eric Belsy,
06:19directeur général d'Inni,
06:20on l'a vu,
06:21les vertus sont extraordinaires
06:23du logement intermédiaire,
06:24vous savez ce que je me dis ?
06:25Je me dis que,
06:26pourquoi on n'en fait pas plus ?
06:27Parce que la formule du logement intermédiaire,
06:30elle est hyper adaptée
06:32à la situation contemporaine,
06:33on galère pour se loger,
06:35on vit chez ses parents,
06:37on peut parfois refuser un job
06:39parce qu'on n'a pas de logement,
06:41on devrait aujourd'hui prescrire
06:42du logement intermédiaire
06:43partout dans ce pays.
06:45Tout à fait,
06:46et notamment dans les zones les plus tendues,
06:48c'est là où il y a effectivement le besoin.
06:50Le logement intermédiaire,
06:51si on devait le redéfinir,
06:53parce qu'on l'a défini tout à l'heure,
06:54mais de manière un peu différente,
06:56c'est de dire que,
06:57s'il y a un écart conséquent
06:59entre le loyer du social
07:02et le loyer du privé,
07:05il y a la place effectivement
07:06pour faire du logement intermédiaire.
07:08Le logement intermédiaire
07:08a aussi une vertu,
07:10c'est qu'elle permet,
07:11nous c'est à peu près 10 à 15%
07:15de ménages
07:15qui viennent du logement social,
07:17c'est-à-dire que finalement,
07:18ils gagnent un peu mieux leur vie.
07:21Ils sont sur des tarifs
07:23où, vous savez,
07:24dans le logement social,
07:24dès que vous avez des revenus
07:25qui augmentent,
07:26vous payez un sur loyer.
07:27Donc plutôt que de payer un sur loyer,
07:29autant habiter un logement intermédiaire
07:31qui est davantage pour eux.
07:33Et ça permet aussi de libérer
07:35du logement social.
07:37Ça permet aussi à des travailleurs clés,
07:39parce que parmi les populations
07:41qui rencontrent aussi
07:42beaucoup de difficultés,
07:43on a quelques travailleurs clés
07:44qui sont limite logement social,
07:48mais qui peuvent tout à fait,
07:50on va dire,
07:52payer un loyer intermédiaire.
07:54C'est-à-dire qu'il y a des infirmiers,
07:56médecins,
07:57paupiers,
07:58tout ce qu'on appelle
07:58les premières lignes.
07:59Les premières lignes,
08:00en fait,
08:00qui eux,
08:01souvent on parle de télétravail,
08:02mais eux,
08:02ils ne télétravaillent pas.
08:03Et dans les zones très très tendues,
08:05on a besoin d'eux.
08:06Et effectivement,
08:06pour une catégorie,
08:07le logement intermédiaire
08:08est une vraie solution.
08:10Eric Balsy,
08:11est-ce que les Français
08:11déménagent moins qu'à bon ?
08:12Je pense que oui.
08:14Ils déménagent moins.
08:14Alors nous,
08:15on ne regarde pas forcément
08:16cet indicateur,
08:17mais on regarde
08:18le taux de sortie,
08:19ce qu'on appelle
08:19la rotation chez nous.
08:21Et j'ai été assez frappé
08:24lors d'échanges
08:25avec nos partenaires,
08:27et notamment,
08:28ce que je peux citer,
08:29la Banque des Territoires,
08:30parce qu'on regarde beaucoup
08:31et on travaille beaucoup ensemble.
08:33Et vous savez que
08:33dans le logement social,
08:35aujourd'hui,
08:36le taux de rotation
08:37est en moyenne en France
08:38de 4%.
08:40Et dans les zones très tendues,
08:42il est descendu à 2%.
08:43Donc autant dire que les gens
08:44ne bougent plus dans le social.
08:46Ah oui, bien sûr.
08:46Dans l'intermédiaire,
08:47on avait nous l'habitude
08:48d'avoir des taux
08:49autour de 14-15%.
08:51Aujourd'hui,
08:51on est plutôt autour de 10%,
08:54ce qui est plutôt faible,
08:55vous voyez,
08:56pour des loyers
08:57qui sont quand même...
08:58Alors,
08:58ce que vous dites
08:59est symptomatique,
08:59finalement,
09:00de la situation.
09:01Est-ce que le télétravail,
09:02par exemple,
09:02a changé la manière
09:04de choisir son logement ?
09:05Et je voudrais même
09:06engager après
09:07sur la principe de propriété.
09:09Est-ce que la propriété
09:09ou l'accès à la propriété,
09:11ça reste encore un objectif
09:12pour les jeunes actifs ?
09:13Alors,
09:14sur le télétravail,
09:16oui,
09:16ça a changé
09:17beaucoup de choses.
09:18Mais ce qu'il faut savoir aussi,
09:19c'est que les entreprises
09:20essayent aussi
09:21de faire venir
09:22un peu plus au travail.
09:24Et donc,
09:25du coup,
09:26il y a aussi besoin
09:27de liens sociaux.
09:29Beaucoup de projets
09:32en entreprise
09:33ont besoin de présence.
09:34Le management aussi
09:36souffre de ça.
09:37Donc,
09:38il y a des jours
09:39de présence
09:39un peu plus importants.
09:40Et chez INI,
09:41par exemple,
09:41on développe une offre
09:42de résidences emploi
09:44et mobilité
09:44qui sont destinées
09:47notamment à des cadres
09:48en mobilité
09:48ou à des cadres
09:49en télétravail
09:50qui peuvent justement,
09:51au moment où
09:51ils peuvent emménager
09:53à la mer
09:54et venir travailler
09:55sur Paris,
09:56venir occuper
09:57ces résidences emploi
09:58et logement
09:58sur quelques périodes.
10:01Il y a une certaine souplesse
10:02puisqu'ils sont équipés,
10:04ils sont aménagés
10:04et avec des loyers
10:06qui sont beaucoup plus abordables
10:07que l'hôtel.
10:08Et ça marche ?
10:08Ça marche très très bien.
10:10Les taux d'occupation
10:11de ce type de résidence,
10:13ils sont excellents.
10:14Ils sont au-delà de 80%
10:15parce qu'il y a un vrai besoin
10:17entre effectivement
10:18ceux qui doivent quand même
10:19venir travailler au bureau
10:20de temps en temps
10:21et croyez-moi,
10:23l'hôtel
10:23qui est quand même
10:24assez impersonnel
10:25et voire à la longue
10:26assez cher.
10:27Ce type de résidence
10:29est une vraie solution.
10:31Concernant l'accès
10:33à la propriété,
10:34c'est toujours aussi vivace ?
10:36Honnêtement, oui.
10:38Même si certains pensaient
10:39que les jeunes aujourd'hui
10:40étaient plutôt à l'usage
10:42et moins à la propriété,
10:43ça ne se vérifie pas
10:44puisque tous les sondages
10:45aujourd'hui montrent que
10:47ceux qui ne sont pas propriétaires
10:49à 70% y compris
10:50chez les jeunes
10:51veulent devenir propriétaires.
10:54Quand on voit
10:55le nombre de transactions
10:55aujourd'hui,
10:57et d'ailleurs,
10:57ça a été dit tout à l'heure,
10:58malgré la petite hausse
10:59des taux d'intérêt,
11:02ça continue,
11:03effectivement,
11:03les projets continuent,
11:05on table sur entre
11:06900 et 950 000 transactions
11:07pour la fin de l'année.
11:09Donc, l'envie d'acheter
11:12est là
11:13et quel que soit l'âge.
11:14Donc là-dessus,
11:15s'il y a bien un indicateur
11:16qui aujourd'hui
11:17fonctionne à peu près
11:18dans l'immobilier,
11:19c'est bien celui-là.
11:21Donc il faut,
11:22et là c'est un appel
11:23au pouvoir public
11:24et au gouvernement,
11:26c'est essayons
11:26d'alléger la fiscalité
11:28pour ne pas décourager
11:29l'accession à la propriété.
11:30C'est ce qui fait encore tourner
11:31le moteur immobilier
11:33aujourd'hui.
11:33C'est l'enjeu du jour.
11:35Une dernière question,
11:36justement,
11:37qui tient plus de la réflexion,
11:39est-ce que finalement,
11:40le logement n'est pas
11:41en train de devenir
11:42un facteur criant
11:44d'inégalité sociale
11:47et qui occulte finalement
11:49ou qui obère
11:50toute capacité,
11:51notamment,
11:52vous disiez,
11:52les jeunes
11:52qui ne peuvent pas aller
11:53en mobilité
11:54dans les grandes zones tendues
11:55et qui perdent,
11:56c'est une perte de chance
11:57pour un job,
11:58mais il en va de même
11:59pour les étudiants
12:00aujourd'hui.
12:01Et toute dernière question,
12:03un petit peu complémentaire,
12:04on est dans une aube
12:05électorale majeure.
12:07Est-ce que pour vous,
12:08les signaux qui apparaissent
12:09comme ça,
12:09vous paraissent optimistes ?
12:12Alors au niveau
12:12des inégalités aujourd'hui
12:14par rapport au logement,
12:14oui,
12:15c'est une réalité.
12:18On peut parler,
12:19et on le dit souvent,
12:20qu'il y a une génération
12:22aujourd'hui de jeunes
12:23qui est sacrifiée,
12:23qui ne peut pas devenir
12:25propriétaire,
12:25ça c'est une réalité.
12:27Les prix ont tellement
12:28augmenté,
12:31en 15-20 ans
12:33et soutenu
12:34par des taux bas
12:36que malgré
12:37la hausse des taux,
12:38on va dire,
12:39on peut parler peut-être
12:39d'un peu de recul
12:40des prix,
12:41pas tellement de baisse,
12:42donc peut-être
12:43une petite correction,
12:43mais ça reste très très cher.
12:44Donc à une époque
12:46où on pouvait
12:46s'endetter
12:48même à des taux
12:48très élevés,
12:49mais parce qu'il y avait
12:50aussi un pouvoir d'achat
12:51et puis des salaires
12:52qui augmentaient
12:52parce qu'il y avait
12:53de la croissance en fait.
12:54La grande difficulté
12:55aujourd'hui,
12:56quand on dit
12:56mais avant,
12:57on faisait comment,
12:58il y avait de l'inflation
12:58mais les gens achetaient,
12:59etc.
13:00Mais parce qu'il y avait
13:01de la croissance.
13:02Donc quand on crée
13:02de la valeur
13:02et qu'on crée
13:03de la richesse,
13:04l'économie va bien,
13:05les salaires augmentent.
13:07Là aujourd'hui,
13:07quand vous avez
13:07de l'inflation
13:08et que vous êtes content
13:10quand vous faites 0,5%
13:11de croissance
13:12en France
13:13ou en Europe,
13:14ça ne peut pas marcher.
13:14Sans croissance,
13:15sans augmentation
13:16de la richesse nationale
13:17ou la richesse européenne,
13:19l'équation ne fonctionne plus.
13:20Donc aujourd'hui,
13:21effectivement,
13:22c'est très difficile
13:23de devenir propriétaire.
13:24Le logement intermédiaire
13:27permettra une chose
13:28en tout cas
13:28pour ces jeunes actifs,
13:29c'est que
13:30c'est un produit
13:31d'accession différé.
13:32C'est-à-dire que
13:32la chance qu'on a nous,
13:33c'est de pouvoir
13:34aller acheter du neuf,
13:35souvent,
13:35c'est majoritairement
13:36du neuf,
13:37pour pouvoir
13:38les mettre en location
13:40après 15 ans
13:41ou après 11 ans
13:42pour une catégorie.
13:44Et donc,
13:44ce qui fait qu'au moment
13:45où on va les mettre en vente,
13:46ils seront à prix maîtrisés.
13:48Donc on pourra aussi,
13:49à ces locataires
13:50qui auront non seulement
13:51la chance
13:51d'avoir des loyers
13:52des côtés,
13:53peut-être de mettre de côté
13:54et acheter leur logement.
13:55Ça peut être une des solutions,
13:57mais ce n'est pas la seule solution.
13:58C'est en tout cas
13:59la solution qu'on retiendra.
14:00Écoutez bien les amis,
14:01le logement intermédiaire.
14:02On peut trouver d'ailleurs
14:03toutes les informations
14:04sur le site internet
14:05de Inli.
14:06Et vous n'hésitez pas,
14:07bien sûr,
14:07à écrire à la rédaction.
14:08On vous mettra en relation,
14:09bien évidemment,
14:10si vous voulez en savoir plus.
14:11Il est temps d'ailleurs,
14:12mes amis,
14:12et merci beaucoup Eric Belsy,
14:13mais vous restez avec nous
14:15sur le plateau.
14:15Parce que la fin de l'émission,
14:16on a une question à vous poser.
14:18Ensuite,
14:18il est temps maintenant
14:19de parler de la qualité de l'air
14:20dans notre logement.
14:20de la qualité de l'air.
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