- il y a 29 minutes
Avec Alain Duffoux, Président du SNPI
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00:00Voilà, il est l'heure maintenant de recevoir notre grand entretien, l'ordre du grand entretien.
00:05Alain Dufoux qui est avec nous cette semaine, président du syndicat national des professionnels de l'immobilier,
00:11une des principales forces immobilières françaises. Bonjour Alain Dufoux.
00:15Bonjour Sylvain.
00:16Merci d'avoir accepté l'invitation. On entend depuis plusieurs mois, les ventes repartent,
00:23mais vous, quand on vous pose la question, vous parlez encore d'un marché difficile pour un Français qui veut
00:28acheter ou vendre.
00:29Est-ce qu'aujourd'hui, vous pensez que la crise, elle est derrière nous ?
00:32Je n'aime pas beaucoup parler du mot crise. On a des périodes qui sont plus ou moins fastes
00:39et qui font que les gens ont plus ou moins envie d'acheter. On a eu un début d'année
00:43compliqué.
00:44Après, c'est reparti avec effectivement des ventes qui se sont redynamisées.
00:51On voit depuis un certain nombre de semaines et de mois que ça se retend un petit peu.
00:56Le climat international ne favorise pas beaucoup l'envie des gens de devoir s'engager sur des projets longs.
01:05On a les élections qui arrivent l'année prochaine. Il y a beaucoup d'incertitudes dans le pays et dans
01:10l'avenir.
01:11Les taux d'intérêt qui remontent et qui, je pense, vont continuer d'augmenter encore un petit peu.
01:17Donc, si on a un projet, autant le faire tout de suite. Ce sera toujours mieux que dans quelques mois,
01:21puisque les taux d'intérêt devraient continuer à monter. Ce n'est pas un marché serein.
01:25Ce n'est pas un marché tendu-tendu, mais ce n'est pas un marché facile-facile.
01:29Alors, prenons quelqu'un, justement, et ça, ça va répondre à une grande question que nous posent les auditeurs,
01:34qui souhaitent acheter sa résidence principale. C'est toujours une envie, un rêve pour des milliers, des millions de foyers.
01:40Qu'est-ce qu'il bloque encore aujourd'hui ? Est-ce que, par exemple, vous pensez qu'il y
01:44a eu une correction des prix ?
01:45Ou est-ce que ça reste encore trop élevé ? Vous avez évoqué le crédit qui commence à coûter de
01:50plus en plus cher.
01:51Et on est sur une hausse, je crois, sur 25 ans, doit être aux alentours de 3,50.
01:55Et on a l'impression que ça va monter un peu plus.
01:57Surtout que l'OAT est montée jusqu'à 4,5, ce qui donne une indication de la hausse du taux
02:02de crédit.
02:04Les taux de crédit sont toujours un indicateur fort et qui, dans la tête des gens...
02:09C'est mécanique, quand ça monte, ça ralentit un peu.
02:13Quand ça monte, ça descend, c'est toujours le même problème.
02:18Pour revenir sur ces transactions, effectivement, je pense que c'est plus un climat de confiance que des taux.
02:24Les taux, c'est toujours important.
02:26Moi, j'ai acheté un bien immobilier en 2003.
02:302003, j'étais à 4,20 sur 20 ans.
02:32Et puis, ça ne vous paraissait pas trop.
02:34Ce n'était pas terrible, mais ça n'a pas empêché de faire le projet.
02:38Je pense qu'effectivement, les gens vont acheter des surfaces peut-être un peu peu petites.
02:42Ou alors, ils vont se dire qu'on consacre un peu plus d'argent au logement, un petit peu moins
02:46à certains autres plaisirs.
02:49En tout cas, ce qui est important, ce que vous disiez tout à l'heure, c'est acheter la résidence
02:52principale.
02:53Acheter sa résidence principale, son toit pour le futur, c'est important et c'est toujours de bonne actualité.
02:58Les prix, est-ce qu'ils ont été corrigés ou pas ?
03:00Parce qu'on se dit, on attend que ça baisse, pour ceux qui sont sur le marché des résidences, sur
03:07le parcours.
03:08Et ceux qui avaient acheté très cher, qui voulaient vendre, ils se disent, non, je ne peux quand même pas
03:11descendre les prix.
03:12Est-ce que vous avez l'impression que les Français ont fait une correction de leur prix, que ça a
03:15globalement baissé ?
03:16Ceux qui ont acheté, effectivement, il n'y a pas très très longtemps, se disent, oui, je ne veux pas
03:21revendre parce que je vais revendre à la baisse.
03:23Bon, après, si on a un autre projet immobilier derrière ou un autre réemploi, on se fait un petit sacrifice.
03:28Par contre, il ne faut pas oublier que si on a eu une petite correction, on a aussi un peu
03:34d'appétence pour les étrangers qui viennent acheter chez nous.
03:38Je ne dis pas qu'ils viennent faire les soldes.
03:40On a vu les Américains qui viennent en force, les Italiens.
03:42Alors, je parle là de Paris intramuros, je m'excuse de ne pas parler de tout l'ensemble de la
03:47France.
03:47Mais on a ponctuellement comme ça des endroits où, effectivement, les acheteurs étrangers font que le marché ne baisse pas
03:54comme il pourrait baisser.
03:56Bien sûr.
03:56Et puis, quand on compare les prix avec l'étranger, ça monte un petit peu partout.
04:01Alors, on peut avoir des corrections chez nous, mais je pense que c'est plus un problème de pouvoir d
04:06'achat des Français qu'un problème de prix de l'immobilier.
04:08Puisque si ça monte partout et que nos Français ont plus de difficultés pour acheter, c'est bien une question
04:14de revenus.
04:15Ça reste très clair.
04:16Justement, je vais vous demander de rester avec vous, si vous voulez bien, pour la deuxième partie d'entretien.
04:19Parce qu'acheter, ça reste compliqué.
04:22Vendre aussi, bien évidemment.
04:23Et pour ceux qui cherchent simplement à louer, là, c'est carrément la galère puisque la situation de la location
04:28n'est guère facile.
04:29Pourquoi on trouve si peu de logements à louer et comment faire revenir les propriétaires du marché ?
04:33Et on va poursuivre, justement, avec vous Alain Dufoux, juste après une petite pause et on se retrouve.
04:38Se loger, l'app IMO numéro 1 vous présente...
04:42Sud Radio, parlons IMO.
04:44Midi 13h, Sylvain Lévy-Valency.
04:47Eh bien, rebonjour les amis, rebonjour la France.
04:49On est ravis d'être avec vous.
04:50Vous êtes à table.
04:50Bon appétit en ce week-end.
04:52Vous êtes sur Sud Radio pour votre émission préférée.
04:55On parle IMO et on est avec vous, toujours, Alain Dufoux.
04:59Merci d'être avec nous, président du Syndicat National des Professionnels de l'Immobilier.
05:04On va continuer cet entretien et ensuite, avec vous, Grégoire, on va s'interroger, justement, sur la qualité du bien
05:09-être dans la maison, avoir une maison saine.
05:12Oui, et on discutera pour cela, mon cher Sylvain, d'un arrêté municipal à Aubervilliers.
05:16On verra ce que cela implique.
05:18C'est un très bon teasing, ça, mon cher.
05:19Alors, justement, on est toujours avec vous, Alain Dufoux.
05:22C'est important de voir comment, finalement, les Français se retrouvent, finalement, dans une équation difficile à résoudre entre le
05:30fait de trouver un logement en location où c'est carrément tâche impossible, quand on voit la vitrification littérale du
05:37marché.
05:37C'est désespérant.
05:39C'est vraiment désespérant.
05:40Et on ne parle pas non plus du parcours résidentiel sur l'achat.
05:45Même l'INSEE a classé l'immobilier comme un produit de luxe.
05:49Ce n'est pas croyable quand on y réfléchit bien.
05:51Alors, justement, dans certaines villes, un appartement est mis en location et reçoit immédiatement des dizaines et des dizaines de
05:57candidatures.
05:58Vous, qui avez une vision globale du logement dans notre pays, qu'est-ce qui ne colle pas aujourd'hui
06:04?
06:04On a tout fait pour avoir une rareté sur l'offre locative.
06:09Depuis des années, on a peu d'avantages pour les propriétaires, les bailleurs privés.
06:15Les avantages fiscaux ne sont pas intéressants ou de courte durée.
06:19Ils n'ont pas une visibilité longue sur leur investissement.
06:22Et puis, ce qui s'est passé depuis quelques années maintenant, c'est le diagnostic de performance énergétique dont vous
06:28parliez tout à l'heure.
06:31Ça bloque le DPE, vraiment ?
06:32Ça bloque complètement.
06:34On a un bon nombre de propriétaires qui ont décidé de ne pas faire de travaux de rénovation,
06:38qui préfèrent ne pas louer.
06:40Alors, soit ils vont garder le logement vacant, même si certains maires ont décidé d'augmenter les taxes.
06:45Mais ça ne fera pas revenir des logements pour autant sur l'offre.
06:50Mais qu'est-ce qu'on devrait faire ?
06:52Est-ce qu'il faut revoir les conditions du DPE ?
06:55Est-ce qu'il faudrait le défouiller ?
06:57Marine Le Pen le dit, d'ailleurs, dans son intervention.
07:01Elle dit qu'il faut que le DPE soit un simple indicateur.
07:04Il faut que ce soit un indicatif.
07:06Je suis tout à fait d'accord avec elle.
07:07Donc, il faudrait ôter le côté coercitif opposable du DPE, en fait.
07:12Bien sûr, ça a eu un effet néfaste.
07:15On a préféré que les gens ne trouvent pas de logement plutôt que d'avoir une offre de logement qui
07:21reste pleine comme elle était avant.
07:23On a retiré un nombre de logements du marché.
07:26Et ça, c'est dévastateur.
07:28On n'est pas crédible, même vis-à-vis de l'étranger, pour des gens qui veulent venir faire des
07:32études chez nous.
07:33Mais Alain Dufoux, vous le savez, parce que vous défendez l'intérêt aussi des Français dans le logement.
07:39Il y avait des taudis, des bouilloires thermiques, des passoires thermiques.
07:43Il faut faire des travaux.
07:44Vous, vous avez été un des premiers à dire, on doit loger les gens décemment.
07:48On doit loger les gens décemment.
07:49Est-ce que, si vous enlevez l'obligation, c'est ça que je voudrais comprendre,
07:53est-ce que les propriétaires feront quand même les travaux, Alain Dufoux ?
07:56Ce n'est pas sûr qu'il est face au même rythme.
07:58Mais qu'est-ce qui vaut mieux ?
07:58Avoir quelqu'un logé dans un appartement qui ne présente pas 100% de qualité de rénovation
08:06plutôt que de le voir dans la rue.
08:07Je suis d'accord avec vous.
08:08Ça, c'est certain.
08:09Oui, c'est clair.
08:09Et puis, si vous avez trois appartements à louer dans la même rue,
08:12qu'il y en a un qui a été rénové et les autres pas,
08:15eh bien, ils se loueront en premier.
08:16Et je pense que les propriétaires, spontanément, se diront
08:19« Bon, il faut quand même que l'on fasse quelque chose.
08:21Si notre bien n'est pas rénové, on ne pourra pas le louer. »
08:24C'est comme un restaurant qui n'est pas bon, il n'y a pas de client dedans.
08:26Donc, vous pensez que la contrainte qui devait les inciter a produit un effet contraire ?
08:30C'est un effet dévastateur parce que là, l'offre locative est vraiment inexistante.
08:35Alors, justement, quand on est locataire,
08:40on veut être protégé contre l'insalubrité, les passoires thermiques.
08:44Et maintenant, on l'a vu cet été, les bouillures thermiques.
08:48C'est horrible.
08:49On a fait de la rénovation qui fait qu'en fin de compte, pour le chaud, ce n'est pas
08:52bon.
08:52Donc, il va falloir tout casser et recommencer.
08:54On a fait, vous savez, l'effet cocotte minute, l'effet K-Way,
08:56comme dirait notre maître à tous, Manuel Bioshekowski.
09:00L'effet K-Way, il va en parler tout à l'heure, justement.
09:03Quel est le bon curseur dans tout ça ?
09:06Parce que, comment on adapte ?
09:08Alors, ce n'est pas une question piège,
09:10mais comment on conjugue l'intérêt du locataire et l'intérêt du propriétaire ?
09:14Moi, je suis d'accord avec vous, il faut inciter les propriétaires
09:16à faire ce qu'ils font depuis des années.
09:18Parce que c'est presque un rôle d'amortisseur social, quelque part.
09:22C'est un vrai rôle social.
09:25Les investisseurs logent des gens, ils ont un vrai rôle social.
09:27Donc, je pense que ce qu'avait fait Valéry Létard,
09:30de remettre sur le devant de la scène le statut du bailleur privé,
09:34qui est une très très bonne chose.
09:35C'est bien, vous l'avez bien défendu, nous aussi.
09:36Nous l'avons bien défendu, nous aussi.
09:38Jean Brun, le ministre, poursuit effectivement ce qui a été fait.
09:42Par contre, il faut mettre des choses dedans qui soient incitatives
09:45et qui permettent au propriétaire bailleur de se dire,
09:47ben voilà, j'ai un investissement locatif, je vais avoir des avortissements,
09:51je vais avoir des avantages et je vais avoir un certain nombre de choses
09:54pour avoir un attrait, pour pouvoir continuer à acheter,
09:58pour pouvoir continuer à louer et faire grossir l'offre locative.
10:01On va parler de votre métier également, je vais essayer de vous titiller un peu.
10:06On peut chercher son logement sur Internet, on peut l'estimer,
10:11on peut en quelques clics utiliser carrément l'intelligence artificielle.
10:16Alors, j'ai envie de vous poser la question, ça sert encore à quelque chose,
10:20un agent immobilier versus 2026 ?
10:22Je ne vois pas du tout de quoi vous parlez.
10:26Vous dites, on peut estimer, on ne peut pas faire, comment dire,
10:30une expertise immobilière, ça n'est pas la même chose.
10:33Tout le monde est capable d'expertiser n'importe quoi,
10:38d'évaluer, mais pas de faire une expertise.
10:41Toutes les nouveautés vont permettre d'avoir des choses nouvelles
10:44à proposer aux consommateurs.
10:45Et vous parliez tout à l'heure des problèmes et des fraudes,
10:49j'invite à passer par les agents immobiliers pour louer un bien immobilier.
10:52Ça évitera les fraudes et les tentatives de fraude, en tout cas,
10:55et de signer des mauvais mots.
10:57Vous voyez, ça, c'est l'efficacité de la réponse.
10:59Alors, ça, c'est imparable.
11:00Juste une toute dernière comme ça, un mot.
11:03Si le gouvernement vous appelle demain en disant,
11:05Alain Dufaux, vous avez la possibilité de mettre en up une chose,
11:08vous feriez quoi ?
11:09Je supprime les DPE tout de suite, je les rends indicatifs.
11:13Ça a le mérite d'être clair.
11:15Merci Alain Dufaux.
11:17Vous revenez régulièrement ici sur Parlons IMO.
11:20Vous êtes président du SNPI, la principale force syndicale
11:24des professionnels de l'immobilier en France.
11:26On peut vous retrouver également sur Internet.
11:28Merci d'avoir été avec nous dans Parlons IMO.
11:30Il est temps maintenant, les amis,
11:31de parler de la qualité de l'air et de l'humidité dans votre logement.
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