00:01Tout pour investir, la boîte à outils.
00:04Bon, je ne sais pas si vous vous souvenez, mais il y a encore quelques mois, on était en pleine
00:07ébullition juste avant la nouvelle loi budgétaire,
00:10en anticipant des changements massifs du côté du patrimoine.
00:15Finalement, bon, plus de peur que de mal, mais à ce moment-là, on n'avait que deux mots à
00:20la bouche.
00:21Exil fiscal, et un troisième, c'était l'or aussi.
00:24Il fallait acheter de l'or, il fallait penser aussi à planquer ses sous ailleurs.
00:28Pour parler de manière très prosaïque.
00:32Mathieu Le Tacon de Delsol Avocat, bonjour.
00:36Bonjour.
00:36Alors, ce serait bien qu'on fasse un petit point sur justement cette tentation qui a eu lieu sur les
00:42gros patrimoines français,
00:44il y a quelques mois, de changer de domiciliation pour éviter.
00:48Alors, pas tellement une hausse de la fiscalité, mais au moins se constituer un capital stabilité.
00:57Parce qu'il y a des pays où la fiscalité évolue peu, et c'est ça qu'on cherche finalement.
01:02On sait qu'on va dans un sens, et on se souvient qu'il y a pas mal d'intervenants
01:05qui étaient arrivés dans ce plateau,
01:08qui nous disaient, mais en fait, ils craignent pas les hauts patrimoines,
01:12ils craignent pas une forte hausse de la fiscalité.
01:14Et ce qu'ils craignent le plus, c'est l'instabilité.
01:17Parce qu'on a des business à gérer, on a un patrimoine à gérer,
01:20et que si ça change tout le temps, autant aller ailleurs.
01:24Est-ce que vous sentez, bon là les choses se sont un petit peu apaisées,
01:27est-ce que vous sentez qu'il y a quand même toujours, en sous-jacent, dans la clientèle privée,
01:32cette tentation du changement de domiciliation fiscale ?
01:36Oui, oui, il y a clairement toujours cette tentation,
01:40et qui en réalité pour nous a eu comme déclencheur la dissolution d'il y a maintenant près de deux
01:46ans.
01:47Et comme vous l'avez rappelé, la dissolution ajoutée à deux débats budgétaires,
01:53celui pour la loi de finances pour 2025, puis celui pour la loi de finances pour 2026,
01:57qui ont été très anxiogènes pour nos clients,
02:00qui sont effectivement généralement des patrimoines fortunés ou très fortunés.
02:04Et effectivement, ils n'aiment pas la surtaxation,
02:08mais ils n'aiment encore moins l'instabilité, l'imprévisibilité.
02:13Et effectivement, dans leur recherche de juridiction,
02:18le niveau d'imposition est un critère, mais c'est aussi la stabilité.
02:21Et on peut ajouter la stabilité qui n'est pas que fiscale,
02:24puisque ce qui est d'ailleurs au moins aussi inquiétant,
02:27c'est la volonté de transférer sa résidence ou ses actifs hors de France.
02:34Non pas simplement parce qu'il y a trop de fiscalité en France,
02:36mais aussi parce qu'on a de plus en plus de clients qui ont perdu confiance
02:40et qui sont aussi angoissés par les perspectives.
02:45Effectivement, la loi de finances, vous l'avez dit, a finalement plutôt accouché d'une souris.
02:49Mais il y a quand même une ambiance qui est, pour eux, assez angoissante.
02:53Et puis la perspective des élections présidentielles, évidemment, ajoute du stress chez ses clients.
03:00Oui, donc vous ne sentez pas de véritable changement.
03:02La loi budgétaire, c'était une chose, mais c'est plus un contexte général
03:06qui fait que de plus en plus, ils pensent, continuent d'y penser
03:09et en font la demande quand les professionnels les accueillent.
03:16Absolument, il y a quand même un phénomène de fond qu'on observe
03:21et qui, pour l'instant, ne s'arrange pas parce qu'ils sont convaincus
03:26qu'il y a une sorte de mouvement de fond qui consiste quand même
03:30à mettre en place une espèce de chasse aux riches
03:33qui serait, soi-disant, le remède miraculeux à tous les maux que la France connaît.
03:38Et ça, c'est quelque chose qui souvent vive mal, même à titre personnel.
03:42Donc, il n'y a pas de signaux positifs aujourd'hui.
03:46Au contraire, il y a une ambiance un peu délétère sur le fait que ça finira,
03:53ils nous disent tous, ça finira à nouveau par un nouveau mécanisme de taxation
04:01comme on en a malgré tout eu, même si c'était limité dans la dernière loi de finances.
04:05Et les débats sur la taxe Zuckman, même si pour l'instant,
04:08n'aboutissent à rien de concret et n'aboutiront peut-être pas,
04:12leur fait craindre qu'à moyen et à long terme, de toute façon,
04:15ça finira toujours en France par augmenter les prélèvements
04:19de ceux qui ont le plus d'argent, sachant qu'évidemment,
04:23ils considèrent que c'est toujours la solution qui sera retenue,
04:28puisque politiquement, ils représentent quand même une infime minorité.
04:32Oui, c'est quand même pas très encourageant tout ça.
04:35Et quand on veut changer de domiciliation fiscale en ce moment,
04:40vers quel pays on regarde, vers quel pays on est tenté ?
04:44Alors, c'est évidemment très variable selon les dossiers,
04:49selon les clients, en fonction de leurs liens, de leurs envies.
04:56Mais d'un point de vue fiscal, il est vrai qu'aujourd'hui,
04:59il y a un pays, c'est l'Italie, qui revient souvent sur ce type de dossier,
05:03parce que l'Italie, aujourd'hui, remplit un certain nombre de critères,
05:08notamment fiscaux, mais pas que.
05:10Alors même que, objectivement, c'est pas non plus juridiction
05:13qui, sur le moyen long terme, fait preuve d'une stabilité incroyable.
05:20Mais pour l'instant, ils ont réussi à créer, je dirais, un cadre
05:25qui est adapté à certains de nos clients les plus fortunés,
05:30parce qu'aller vivre en Italie, c'est pas évidemment une punition absolue.
05:36Bien entendu, c'est un pays avec lequel on a quand même beaucoup de liens.
05:40Et d'un point de vue juridique et fiscal,
05:44notamment en termes de transmission,
05:45c'est un pays qui est assez attractif pour pas mal de raisons.
05:49Pas simplement des raisons de taux, même s'il y a un différentiel de taux
05:52d'imposition de la transmission du patrimoine
05:55qui est très, très significative entre la France et l'Italie.
05:58Mathieu Letacon, juste une dernière question, là, il nous reste 30 secondes.
06:02S'il y avait une mesure, un symbole que le gouvernement pourrait apporter
06:08pour qu'on en finisse avec cette envie de planquer nos sous ailleurs,
06:12il n'y a pas d'autre mot, ce serait lequel ?
06:14Une action, peut-être simple et efficace, en tout cas.
06:19En fait, globalement, ce n'est pas une action.
06:22Je pense que c'est redonner de la visibilité et un peu de sécurité
06:28et de stabilité pour que nos clients aient à nouveau confiance.
06:32Et en fait, c'est quand même, quoi qu'on en dise,
06:34ce qui, sur l'actuelle présidence, a eu lieu les premières années
06:40et qui a été cassé depuis la dissolution.
06:42Et on n'avait plus du tout autant de demandes depuis le début de l'actuelle présidence
06:50parce qu'il y avait eu un regain de confiance et ça, ça a été totalement perdu.
06:55Donc, en fait, c'est la confiance et la stabilité qu'il faut arriver à recréer.
07:00Oui, la confiance, elle tombe par la fenêtre et elle remonte par l'escalier.
07:03Ça prend du temps.
07:05Exactement.
07:05Merci beaucoup, Mathieu, le tacon, cabinet d'Elsol.
07:08Mais effectivement, cette loi budgétaire 2026 n'a absolument pas estompé
07:12la tentation de l'exil fiscal.
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