00:01Tout pour investir, la boîte à outils.
00:05La boîte à outils, il y a tout un tas d'instruments dans la boîte à outils dont on aime
00:08bien se servir,
00:09et il y a surtout les instruments qui sont archifiables, où on sait que vraiment on va être servi.
00:14Y a-t-il un outil qui ne casse jamais ?
00:17Honnêtement, non.
00:18Tout casse, alors peut-être les pièces d'or, quoique, allez savoir.
00:23Mais l'assurance vie luxembourgeoise, c'est un peu le placement pare-balles de votre patrimoine.
00:29Ben non, il y a des moments où la machine s'emballe ou se casse.
00:33Et on va en parler avec François-Xavier Sœur de Terrae.
00:36Bonjour François-Xavier.
00:38Bonjour Antoine, bonjour à tous.
00:39Merci d'être avec nous.
00:41Le cas, l'affaire FWU Life Insurance Luxembourg.
00:49On a là un événement qui a provoqué une véritable faille dans ce qu'on appelle l'assurance vie luxembourgeoise,
00:55qui est un produit de placement très spécifique, réservé généralement au patrimoine, etc.,
01:00qui permet de sécuriser un certain nombre de trucs.
01:02Mais on se rend compte que rien ne peut être sécurisé à 100%.
01:04Est-ce que vous pouvez déjà nous raconter ce qui s'est passé ?
01:07Ça remonte à quand déjà ?
01:09Alors, c'est un événement qui est relativement récent pour le coup.
01:13Cette faillite, en fait, elle a été prononcée par le tribunal luxembourgeois le 31 janvier 2025.
01:21Donc, c'est quelque chose qui est quand même relativement récent.
01:25FWU Life Insurance Luxembourg, c'est un assureur qui a été créé en 1991,
01:29donc qui était un assureur qui avait près de 500 000 clients et 8 milliards d'encours au niveau européen.
01:34Donc, c'était quand même un gros acteur qui a disparu.
01:38Et c'est un acteur qui était distribué en France par une société qui s'appelait Arca Patrimoine,
01:45et qui a été racheté par Premium, qui pour le coup est un CGP beaucoup plus sérieux,
01:51qui aujourd'hui, je pense, doit essayer de gérer cette crise.
01:56L'idée, en tout cas... Je vous en prie, Antoine, pardon.
01:58Non, non, non, mais j'allais dire...
02:00Donc, en gros, qu'est-ce qui s'est passé ?
02:01Parce que l'assurance-vie luxembourgeois, c'est quand même des encours assez colossaux.
02:06C'est quoi ? Un peu plus de 200 milliards d'euros détenus ?
02:09C'est ça.
02:10Et là, qu'est-ce qui s'est passé concrètement sur cette affaire ?
02:14En fait, dès 2023, c'est le régulateur qui a relevé des insuffisances dans la gouvernance
02:22et le contrôle de la société.
02:24C'est une société qui a racheté...
02:26C'est un assureur qui a racheté d'autres assureurs.
02:28Donc, en France, on a retrouvé des contrats FWU,
02:31on a retrouvé des contrats Atlantic Luxe.
02:33Le tout est devenu Forward You par la suite.
02:35Donc, déjà, c'est quelque chose qui doit alerter les investisseurs.
02:38Quand ça change un peu trop souvent, ce n'est pas très bon signe.
02:40Et en fait, le régulateur luxembourgeois, il a mis le net dedans
02:43et il a dit qu'il y a quand même des insuffisances
02:45au niveau de la gouvernance, d'une façon générale.
02:47Et il a interdit à un moment même de commercialiser de nouveaux contrats.
02:51Autant vous dire qu'un assureur qui n'a plus le droit de commercialiser
02:53de nouveaux contrats, c'est quand même extrêmement inquiétant.
02:55Et en 2024, c'est l'assureur lui-même qui a dit
02:58qu'on ne respecte plus les exigences minimales en matière de solvabilité.
03:01Vous avez un site web au Luxembourg qui est très bien fait,
03:03sur lequel vous tapez « solvabilité des assureurs au Luxembourg »
03:06et vous avez un site web qui vous résume
03:08toutes les solvabilités des assureurs au Luxembourg.
03:10Donc quand vous voulez faire un petit tri, ce n'est pas mal de passer par là.
03:13Et au final, il y a eu tellement de problèmes de solvabilité
03:17que le tribunal du Luxembourg a dit
03:19« écoutez, on arrête les dégâts, on liquide »
03:22et du coup, on rend l'argent aux investisseurs
03:24puisque c'est quand même ça la finalité de l'assurance-vie du Luxembourg.
03:27Et il y avait 8 milliards d'euros d'encours,
03:31c'était 500 000 clients à peu près.
03:34C'est ça, au niveau européen.
03:36Alors il y a à peu près 30 000 clients visiblement
03:37qui seraient concernés en France.
03:39Il faut voir que l'assurance-vie luxembourgeoise,
03:41c'est 230 milliards investis par les Français,
03:43sachant que l'assurance-vie française,
03:45c'est un peu plus de 2 000 milliards.
03:46Donc ce n'est quand même pas anecdotique,
03:48ça représente quand même 10% on va dire
03:49de l'encours total de l'assurance-vie placée par les Français.
03:53Et puis il y a ce fameux mécanisme de luxembourgeois
03:57qu'on va chercher, qui est le fameux triangle de sécurité.
04:00Le triangle de sécurité, c'est le fait de dire
04:01que les actifs placés par les épargnants
04:05ne sont pas dans les comptes de l'assureur.
04:07Donc si l'assureur fait faillite, on récupère les actifs.
04:10Et donc le triangle de sécurité a fonctionné dans ce cas-là
04:13puisqu'en fait, les investisseurs vont récupérer leurs actifs.
04:17Donc ça veut dire que les créanciers ne vont pas pouvoir saisir les actifs
04:20qui étaient investis.
04:21Ça, c'est la bonne nouvelle.
04:22Mais il y a un oui-mais.
04:24Et c'est là que je veux insister.
04:26C'est que le mais, il peut faire assez mal.
04:28Le triangle de sécurité a fonctionné, oui.
04:31Mais le triangle de sécurité ne protège pas
04:35contre les erreurs de gestion.
04:37Parce que dans le cas présent, il y a énormément de contrats
04:39qui, depuis que les gens ont investi,
04:40ont perdu jusqu'à 60% de leur valeur.
04:43Et c'était juste une question de performance
04:45et de cohérence de la stratégie d'investissement, là, pour le coup.
04:49Alors, il y a plusieurs choses.
04:50Il y a des mauvais investissements.
04:53Clairement, qui ont été faits, donc qui génèrent des pertes.
04:56Il y a aussi une structure de frais
04:57qui était totalement à côté de la plaque.
05:02Je ne vais pas dire que ça a été fait quand même par des margoulins,
05:05mais on n'est quand même pas loin de cette idée-là.
05:07Il y a un certain nombre de procédures judiciaires qui sont en cours,
05:09donc ça va être à la justice de trancher.
05:11Mais moi, pour en avoir croisé deux fois, pour tout vous dire,
05:14dans ma carrière, lorsque j'ai fait des audits patrimoniaux,
05:17quand j'ai creusé ces contrats-là, très vite, j'ai tiré la sonnette d'alarme
05:22à mes clients parce que c'était des contrats qui m'inquiétaient assez rapidement
05:25quand on les regardait en détail.
05:27C'est étonnant, c'est vrai.
05:29Alors, il faut déconstruire un certain nombre d'idées reçues.
05:32Déjà, aucun placement n'est parfaitement par balle sécurisé, etc.
05:37Même les plus sécurisés.
05:39Et deuxièmement, il faut arrêter un petit peu avec ce wording,
05:41avec marqué Luxembourg dedans.
05:44C'est ça. Le Luxembourg, ça ne veut pas dire sans risque.
05:46Ça veut dire que c'est une diversification géopolitique,
05:49mais le Luxembourg n'a pas de fonds euro.
05:51Les vrais assureurs luxembourgeois historiques, ils n'ont pas de fonds euro.
05:53Vous savez, vous voulez du garantie en capital, il faut rester en France.
05:56Si jamais vous voulez une diversification et ne pas avoir tous vos actifs en France,
06:00et que vous voulez avoir une partie de vos actifs au Luxembourg
06:04dans un pays où il y a 35% de dettes sur PIB,
06:07une stabilité fiscale, une stabilité politique,
06:08allez au Luxembourg pour diversifier.
06:10Mais ça ne veut pas dire que vos actifs sont garantis.
06:11Les personnes qui aujourd'hui ont placé de l'argent,
06:13ils vont récupérer l'argent qui était investi après quelques années de gestion,
06:18mais s'ils ont fait 60% de moins-value,
06:20il y aura 60% de moins-value sur l'argent qu'ils vont récupérer.
06:23Et aujourd'hui, il va y avoir quand même des suites judiciaires assez importantes.
06:27Et puis on le rappelle quand même, 30 000 épargnants là-dessus,
06:31ça fait beaucoup.
06:32Mais encore une fois, il ne s'agit pas non plus de jeter le bébé avec l'eau du bain,
06:37et au contraire, ça reste quand même un placement extrêmement réputé.
06:41Mais voilà, on est du métier ou on ne l'est pas.
06:45Quand on commence à faire des erreurs de gestion aussi,
06:48on va dire, impardonnables,
06:51forcément on paye la note à un moment donné.
06:54Et actuellement, d'ailleurs, il y a une action collective,
06:56il y a une action judiciaire avec une avocate qui s'appelle Maître Anne-Charlotte Maillet,
07:00que je ne connais absolument pas, pour tout vous dire,
07:02mais c'est bien qu'il y ait une action collective.
07:04Parce qu'en fait, c'est bien, lorsque vous voulez donner une suite judiciaire,
07:07ça ne sert à rien que 200 personnes prennent un avocat.
07:08Il vaut mieux rejoindre une action collective,
07:10ça coûtera moins cher, ça aura beaucoup plus de poids.
07:12Donc si jamais il y a des personnes qui nous écoutent,
07:14qui sont concernées,
07:14il y a des actions collectives qui sont portées aujourd'hui.
07:17Et moi, je vous recommande d'aller rejoindre cette action collective.
07:22Je vais vous dire, ce cas est un peu particulier,
07:24parce que ce sont des contrats,
07:25ce ne sont pas des gros contrats luxembourgeois.
07:27Habituellement, les contrats luxembourgeois,
07:29je vous dis, il faut le faire à partir de 250 000 euros,
07:31en dessous de 250 000 euros,
07:32l'assurance vie française, elle est très bien, très sincèrement.
07:34Et là, ce sont des petits contrats.
07:35C'est-à-dire que moi, les deux contrats que j'ai croisés dans ma carrière,
07:38c'était des gens qui étaient des gens informés,
07:39c'était un architecte et une directrice d'école dans le secteur de la santé,
07:42qui versaient l'équivalent de 200 euros par mois,
07:44qui se sont fait harceler par des commerciaux qui étaient payés à la com,
07:47et ils leur ont lâché,
07:48et ils ont signé ça sur un coin de table à des commerciaux.
07:52Et après, ils se sont rendus compte qu'ils étaient engagés
07:54pour des versements pendant 20 ans,
07:55et qu'il y avait un système de frais précomptés.
07:57C'est-à-dire qu'au début, quand vous versez,
07:59en fait, ça ne rejoint pas l'actif,
08:01c'est des frais que vous payez pour les 20 années à venir.
08:03Donc, en fait, vous ne pouvez plus vous sortir du système.
08:06Et c'est là que vous vous rendez compte que ces contrats-là,
08:08c'était des contrats où, dès qu'il y a eu des systèmes de frais précomptés,
08:11ça s'est quand même mal passé d'une façon historique,
08:13parce que le dernier assureur en France qui avait fait faillite
08:15avait déjà fait faillite sur un système de frais précomptés.
08:18Ça, c'était dans les années 90.
08:20Ça remonte un petit peu, mais méfiez-vous de ça,
08:23méfiez-vous des frais précomptés,
08:24méfiez-vous du fait de vous faire démarcher et harceler
08:26et de signer des contrats sans les relire.
08:28Le Luxembourg, c'est extrêmement engageant
08:31et ça ne protège pas de tout,
08:32contrairement à ce que l'on pourrait croire.
08:35Et surtout, ceux qui aujourd'hui sont concernés,
08:37vous avez dû recevoir normalement une déclaration de créance
08:40de la part du liquidateur.
08:41Si ce n'est pas le cas, il y a un site web
08:42où vous pouvez aller déposer votre déclaration de créance
08:45et surtout, il faut la signer avant le 31 janvier 2028.
08:48Sinon, vous ne serez pas indemnisé.
08:51Bon, tout ça, c'est à noter
08:53et c'est à retrouver en podcast et en replay
08:54pour ceux qui sont concernés.
08:56Merci infiniment, François-Xavier Sœur,
08:58de Terrae, de nous avoir détaillé cette affaire
09:01qui, c'est vrai, ébranle un petit peu
09:03le monde de l'assurance-vie luxembourgeoise
09:05qui est pourtant très prisé.
09:06De...
09:06Sous-titrage Société Radio-Canada
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