- il y a 5 heures
Ce lundi 18 mai, le jour symbolique du 22 mai avec le Bitcoin Pizza Day, la question du bitcoin en tant qu'un actif en pleine mutation et à un million de dollars d'ici cinq ans, des millions de bitcoin perdus dans de vieux portefeuilles, l'adoption massive des marchés prédictifs aux USA, le Clarity Act voté par le Sénat américain, ainsi que l'obtention de l'agrément MiCA en France pour Coinhouse, ont été abordés par Antoine Andreani, analyste en chef chez XTB France, Pauline Armandet, journaliste BFM Business, et Hubert de Vauplane, partner chez Morgan Lewis, reçus par Sandra Gandoin dans l'émission BFM Crypto, le Club sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:02BFM Business, BFM Crypto, Le Club.
00:06Sandra Gandouin.
00:06Bonjour à tous, je suis ravie de vous retrouver pour cette émission en direct.
00:10BFM Crypto, Le Club, tous les jours à 15h sur BFM Business.
00:14On va parler beaucoup de Bitcoin aujourd'hui, comment il évolue, ce que font les investisseurs.
00:19Mais on va aussi parler de marché prédictif, de Clarity Act, de Mika, de la réglementation de l'évolution du
00:24secteur crypto en général.
00:26On a beaucoup de sujets, mes invités, Hubert Devault, plein de partenaires chez Morgane Lewis.
00:31Bonjour Hubert, ravi de vous avoir sur le plateau.
00:33A vos côtés, Antoine Andréani, analyste en chef chez XTB France.
00:36Bonjour Antoine.
00:37Et Pauline Armandé, journaliste BFM Business.
00:40Bonjour Pauline.
00:41Bonjour.
00:41Vous nous écrivez, vous savez, vous nous posez toutes les questions qui vous passent par la tête sur le secteur
00:45crypto.
00:46On y répond le jeudi entre 15h et 15h30.
00:49BFM Crypto, Le Club, c'est parti.
00:51L'adresse, je vais vous la donner tout de suite.
00:53L'adresse, donc, crypto.bfmbusiness.fr, c'est là que vous nous envoyez nos questions.
00:57On y répond toutes les semaines.
00:59Antoine, je commence par vous.
01:01Vous revenez sur une sorte d'anniversaire, on y est presque.
01:04Le 22 mai 2010, Laszlo Agnietz, on disait Agnietz, payait deux pizzas avec 10 000 bitcoins.
01:11Ça fait 16 ans.
01:12Et en quoi ce jour est-il symbolique encore aujourd'hui ?
01:17Alors, c'est vendredi, le Bitcoin Pizza Day, c'est tout proche.
01:23Alors, c'était la première transaction pour acheter un bien réel en bitcoin.
01:26À l'époque, on voulait montrer la voie, on voulait acheter des jeux vidéo, des cafés, des hamburgers dans les
01:31fast-foods.
01:32Et deux pizzas achetées par ce monsieur Laszlo, qui était programmeur aux États-Unis.
01:38Et donc, aujourd'hui, ces 10 000 bitcoins vaudraient 780 millions de dollars.
01:42Je ne sais pas si on se rend compte, c'est phénoménal.
01:45Et s'il les avait conservés en octobre, il aurait été milliardaire, ce monsieur.
01:50Alors, on s'en moque beaucoup, mais on est un petit peu cruel, parce qu'on aurait bien aimé être
01:54à cette époque pour pouvoir acheter du bitcoin.
01:57Mais grosso modo, c'est une journée qui est un petit peu célébrée, pour nous rappeler de l'envolée spectaculaire
02:01du bitcoin.
02:02Et ça nous rappelle aussi d'autres histoires, également.
02:05Alors, on pense à James Owens, l'informaticien gallois qui, en 2013, jette son bitcoin, son disque dur, avec ses
02:148 000 bitcoins à l'intérieur,
02:16représentant aujourd'hui 624 millions de dollars,
02:20qui se met en partenariat avec un hedge fund pour aller le retrouver, ce disque dur, dans la déchetterie.
02:26Puis au final, il est bloqué, il a des barrières légales.
02:28Et là, apparemment, les rumeurs diraient qu'il veut carrément racheter la déchetterie.
02:33Donc, il y a plusieurs.
02:34C'est vraiment comme ça.
02:35Je comprends le regret.
02:36C'est un peu la journée gossip, le Bitcoin Pizza Act.
02:39Et j'en ai juste un dernier exemple.
02:41C'est le cas de l'étudiant heureux, dernièrement aux États-Unis,
02:44qui perdait son mot de passe et son accès à 5 bitcoins,
02:49qui valent aujourd'hui 400 000 dollars environ,
02:52parce qu'il était perché sous cannabis.
02:54Il avait oublié son mot de passe parce qu'il n'était pas très clair.
02:57Et il retrouve, par hasard, dans ses dossiers d'étudiant, sa phrase mémorique.
03:03Et avec l'IA de Claude, il va gratter, il va aller chercher dans ses archives, disques durs, email, messages,
03:10un fichier DAT qui est clé pour recomposer son mot de passe.
03:14Mot de passe particulier, c'était LOL, 420, F de police, bref.
03:19Et donc, il a pu récupérer ses 5 bitcoins d'une valeur de 400 000 dollars.
03:24C'est très intéressant parce qu'on voit à quel point le secteur a changé,
03:29à quel point il n'appartient plus aux mêmes personnes,
03:31à quel point c'était effectivement une histoire de jeunes geeks à l'époque
03:36qui faisaient ça un peu n'importe comment.
03:38Ça montre aussi, d'ailleurs, à quel point c'est du long terme,
03:41parce qu'il aurait fallu aller jusqu'au bout de cette idée
03:45et garder précieusement ses bitcoins.
03:47En quoi, Antoine, les cycles historiques du bitcoin pourraient être en train d'évoluer ?
03:51Évidemment, c'est quelque chose qu'on observe beaucoup ces derniers mois, particulièrement.
03:54Alors, pour moi, il n'évolue pas.
03:55C'est vrai ?
03:56Parce que bitcoin a vraiment une personnalité très, très propre
03:58sur le plan mathématique, technique, géométrique.
04:01Et on en parlait la dernière fois, dans ses marchés haussiers,
04:05il monte pendant 1000 jours.
04:06Ensuite, il corrige fortement de 85% en moyenne pendant un an minimum.
04:12Et ses cycles se répètent depuis qu'il existe
04:15et c'est fascinant à voir sur nos graphiques.
04:17Et actuellement, dans le marché haussier, il a monté à peu près 2000 jours.
04:21Il est monté de 1000 jours.
04:23Il a baissé de 52% jusqu'alors.
04:25Et ça ne fait que depuis 224 jours qu'il baisse.
04:28Donc, ça laisse penser qu'il y a de la marge encore un petit peu.
04:30Et moi, vous le savez, ma passion depuis 10, 11, 12 ans,
04:34c'est de suivre les traders institutionnels,
04:37les algo traders qui représentent 90% minimum des transactions
04:41dans les contrats à terme.
04:43Et les grands, grands supports, les algo investisseurs,
04:46ils attendent 44 000 dollars, voire 35 000 dollars au plus bas.
04:49Et donc, c'est ces cycles qui se répètent.
04:52Tant que ça marche, on continue à les utiliser.
04:55Et c'est absolument fascinant à voir.
04:58Une autre statistique super intéressante,
05:00je crois que j'en avais parlé la dernière fois,
05:01c'était il y a un trimestre à peu près.
05:04Chaque amplitude de marché baissier dans Bitcoin
05:07représente 78,6% le précédent.
05:12C'est chirurgical.
05:13Et c'est vraiment dans la personnalité de Bitcoin de se comporter ainsi.
05:16Je me souviens des 44 000 dollars, vous nous en aviez parlé la dernière fois, effectivement.
05:20Est-ce qu'il comporte encore des risques aujourd'hui ?
05:23C'est-à-dire ?
05:24Est-ce qu'il y a des risques inhérents à investir dans Bitcoin ?
05:27Bien sûr, comme tout instrument.
05:29Mais Bitcoin, lui, a une personnalité qui lui est propre.
05:33Il fonctionne comme les indices américains,
05:35sous forme d'escaliers assez énormes.
05:39Et donc, le prochain support se situerait à 44 000 pour après cibler les 200 000 dollars.
05:45C'est ainsi que les agotraders vont vouloir trader.
05:48Si vous dites que les cycles sont toujours à peu près les mêmes,
05:51est-ce que malgré tout, on entend souvent dans cette émission
05:54que le Bitcoin est entré dans sa phase de maturité ?
05:56Vous en pensez quoi ?
05:58Les marchés haussiers sont moins spectaculaires,
06:01de moins en moins forts.
06:02Et les marchés baissiers également,
06:04c'est là qu'on voit un petit peu plus de maturité,
06:05un petit peu moins de volatilité, de comportement un petit peu infantile
06:10de la part de cet instrument qui est malgré tout très jeune.
06:13On va voir où ça peut nous mener.
06:15Évidemment, on n'a pas de boule de cristal.
06:16Quand je pose cette question ici, maintenant, on me dit
06:18« Ah non, non, non, je ne fais pas de prédiction ».
06:20Mais Pauline Armandé, le Bitcoin atteindra le million de dollars d'ici cinq ans.
06:25Ses partisans sont de plus en plus convaincus de cela,
06:28même si certains l'anticipaient beaucoup plus tôt.
06:31Oui, alors c'est effectivement un discours qui devient de plus en plus récurrent.
06:35Notamment du côté des gestionnaires actifs américains.
06:38Ils disent « Voilà, le Bitcoin atteindra un million de dollars d'ici cinq ans ».
06:43La plupart utilisent quand même souvent ces mêmes arguments.
06:47Le fait que l'offre de Bitcoin disponible est de plus en plus rare,
06:52notamment grâce à des processus, notamment un qui s'appelle le halving.
06:56Le prochain sera en 2028, donc assez proche de 2030 la date qui est donnée.
07:03Effectivement, depuis quelques mois, on voit aussi que le Bitcoin a tendance à être de plus en plus défini
07:09comme une valeur refuge, notamment dans le contexte de guerre.
07:12Donc c'est vrai que tous ces éléments associés permettent de donner espoir dans le fait que le Bitcoin atteindra
07:18ce million de dollars.
07:19Et donc, on entend de plus en plus d'experts en parler.
07:21Et aussi l'un des fils de Donald Trump, Eric Trump, à la tête d'une société Bitcoin America,
07:29donc de minage de Bitcoin, qui lui aussi a cet espoir-là.
07:33Il y en a eu d'autres avant qui avaient évoqué ce prix déjà depuis longtemps.
07:37Oui, alors le premier, le tout premier, c'est l'un des pionniers du Bitcoin,
07:40qui s'appelle Wenz Cazares et qui avait déclaré dès 2014 que le Bitcoin atteindra un million de dollars,
07:47mais sans forcément donner de date. Il disait, voilà, c'est un processus de long terme.
07:51Et donc, il avait donné ce chiffre.
07:54Dès 2022, on a Cathie Wood, donc l'une des figures majeures de la tech et de la finance aux
07:59États-Unis,
08:00qui a donc fixé ce prix d'un Bitcoin à un million de dollars d'ici 2030.
08:04Et elle a maintenu, en fait, son objectif en 2024 et en 2025.
08:09En revanche, il y en a d'autres qui avaient déjà donné ce prix-là.
08:12Un en 2017, il pensait que le Bitcoin allait atteindre un million de dollars en 2020.
08:16Enfin, évidemment, ça n'a pas été le cas.
08:19Et on en avait un aussi qui était responsable chez Coinbase
08:22et qui, dès 2023, avait dit que le Bitcoin atteindrait un million de dollars d'ici 90 jours.
08:27Et ça ne s'est pas fait.
08:28Donc, il y a aussi des prédictions qui tombent à l'eau.
08:31Et voilà, il faut quand même vraiment se méfier de tous ces aspects prédictifs
08:35sur le prix de l'arène des cryptos.
08:36Ça va dans le sens de ce que vous disiez avant l'émission, Hubert Devault-Plan.
08:40Vous êtes assez sceptique sur ce chiffre particulièrement.
08:43Et sur le fait qu'on le redonne, là.
08:46Oui, c'est un peu un mantra, en quelque sorte.
08:49C'est un chiffre magique.
08:51Bon, c'est bien, ça fait rêver.
08:53Mais il faut surtout ne pas le prendre comme une prédiction.
09:00Rien n'a changé depuis qu'on a fait les premières annonces ?
09:04Non, et plutôt au contraire.
09:06Alors, j'aime bien prendre le contre-pied par nature, parce que c'est aussi un peu dans ma profession.
09:10On défend tout et n'importe quoi, si je puis dire.
09:12Mais j'aime bien prendre le contre-pied de cette idée, parce que d'abord, c'est plutôt mon impression.
09:17C'est-à-dire que Bitcoin, comme valeur refuge, non.
09:22Il suffit de le voir depuis les différents conflits à droite à gauche.
09:25Ce n'était pas le cas pendant la guerre de l'Ukraine.
09:27Ce n'était pas le cas pendant la guerre avec l'Iran.
09:30Il est remonté, pendant le conflit en Iran.
09:31Pardon ?
09:32Il est remonté.
09:33Oui, mais enfin bon, ce n'est pas l'or.
09:36Donc, si on compare entre valeur refuge, entre l'or et le Bitcoin, je pense que la bataille est vite
09:42gagnée.
09:44Sur l'évolution de son cours, naturellement aussi, parce que c'est un nombre d'unités limitées, avec une raréfaction
09:51programmée.
09:53Ça, c'est la grande idée, mais le graphique est là.
09:57Ça monte, ça baisse, mais on me dira justement, ça monte globalement.
10:01Mais enfin, ce n'est pas démontré statistiquement, en tous les cas.
10:07Et tout dépend de l'échelle de temps qu'on prend.
10:09Et puis enfin, le troisième argument pour lequel je suis aseptique sur cet horizon,
10:15quel que soit l'horizon, mais même 5 ans, qui est un moyen terme,
10:19c'est que la meilleure corrélation qu'on ait trouvé aujourd'hui pour le Bitcoin, c'est la masse monétaire
10:25M2.
10:25On en avait déjà parlé ici aussi.
10:28Donc, c'est l'actif le plus corrélé à plus de 80% sur la masse monétaire M2,
10:34contrairement à l'or, aux actions, aux obligations ou à d'autres marchandises.
10:38Bien sûr, tout dépend si on parle de corrélation court, moyen ou long terme.
10:41Mais dans l'ensemble, pour une corrélation de moyen terme,
10:44en fonction de l'évolution de la masse monétaire, on aura une contraction
10:47ou au contraire une diminution, ou une augmentation du cours du Bitcoin.
10:52L'idée sous-jacente étant que les investisseurs institutionnels ou même les particuliers,
10:56dans une politique monétaire où il y a beaucoup d'argent,
11:01mettent leur surplus, si je puis dire, dans un actif à risque, comme le Bitcoin,
11:04et non pas dans des actifs moins risqués.
11:06Dès qu'on a contraction, au contraire de la masse monétaire,
11:09je retire le surplus pour le mettre dans des actifs moins risqués.
11:13Et vu ma formation de banquier précédente, si je puis dire,
11:17je suis plus sensible à cet argument que de jeter un chiffre magique.
11:21Antoine, votre avis sur ce million d'ici cinq ans ?
11:24Possible, bien sûr que c'est possible.
11:26Vous n'avez pas des chiffres plus précis, là ?
11:27Parce que vous savez nous dire 44 000 !
11:30Ça marche par escalier, c'est-à-dire qu'on descend à un support,
11:33et après on cible une valeur spécifique.
11:36Donc ce serait le parcours, idéalement 44 200,
11:41on retrace à nouveau peut-être 100,
11:43et ensuite on pourrait partir à la verticale.
11:47Encore au moins deux cycles et demi là-dedans.
11:48Oui, oui, ça prendra peut-être du temps.
11:51Par contre, il ne faut surtout pas descendre en dessous de 35 000.
11:53Si on descend en dessous de 35 000, je vous dis,
11:55attention le million, peut-être qu'on lui dit au revoir.
11:57Mais on y est très très loin encore.
11:59Et je suis d'accord avec ce que vous disiez,
12:02Bitcoin c'est un actif risqué, ce n'est pas un actif refuge.
12:05Il est corrélé, par exemple, au semi-conducteur.
12:08Et s'il a un petit peu tenu, il a un petit peu grappi à la hausse dernièrement,
12:11c'était peut-être grâce au semi-conducteur.
12:13Le grand risque actuellement, même aujourd'hui,
12:17ce sont les taux obligataires américains qui montent, qui montent,
12:19qui entraînent tous les taux obligataires à la hausse,
12:23sous-entendant que le risque inflationniste augmente,
12:26à cause notamment de ce qui se passe au Moyen-Orient.
12:28Et ça, ça pourrait faire baisser la bourse,
12:30et Bitcoin également, qui est corrélé au S&P 500, par exemple.
12:34Donc, quoi qu'il arrive, faites attention si vous possédez du Bitcoin,
12:37ne faites pas les mêmes erreurs dont on a parlé tout à l'heure en début d'émission.
12:42Au mieux, gardez-les et on verra bien.
12:44Il faut, de toute façon, c'est du long terme,
12:46voir ça sur, peut-être pas cinq ans même,
12:49peut-être plusieurs décennies.
12:50On le dit souvent sur ce plateau.
12:52Dans ce contexte, Pauline,
12:53de nombreux investisseurs crypto cherchent à récupérer leurs Bitcoins
12:56stockés dans des vieux portefeuilles.
12:58Ah oui, c'est un sujet qui passionne la communauté crypto,
13:00et assez régulièrement, effectivement, on observe des transactions de gros montants
13:05d'utilisateurs qui vont réactiver leur portefeuille.
13:08Le dernier exemple en date, c'était mi-mai.
13:10Un utilisateur a transféré 500 Bitcoins,
13:14et donc d'un portefeuille qui avait 12 ans.
13:18Du coup, la valeur de son portefeuille a été multipliée par 89.
13:21Il est passé de 450 000 dollars à plus de 40 millions de dollars.
13:26Ça fait, effectivement, un gros pactole.
13:29Et il y a plusieurs raisons, en fait.
13:31Oui, c'est quoi les raisons de ces transferts ?
13:32Ah, ces transferts, déjà, l'idée, c'est quand même de pouvoir sécuriser leurs fonds,
13:37puisque, bon, on ne sait jamais sur des vieux portefeuilles.
13:40Donc là, peut-être que, comme il s'agit de gros montants,
13:42l'idée, c'est de pouvoir transférer cette valeur sur des portefeuilles
13:44dits multi-signatures.
13:47Sinon, ils peuvent aussi décider de vendre leur Bitcoin
13:50ou d'utiliser leur Bitcoin dans le cadre de différentes opérations
13:54dans les marchés cryptos ou la finance décentralisée.
13:57Si certains utilisateurs réussissent à les récupérer,
14:00ce n'est pas le cas de tout le monde.
14:01Non, effectivement.
14:03Et là, on voit qu'il y a de nombreux témoignages sur des forums
14:06comme Reddit ou Bitcoin Talk de personnes, en fait,
14:09qui cherchent à récupérer leurs fonds,
14:13qui sont sur des portefeuilles crypto personnels
14:15ou les portefeuilles de proches qui ont disparu.
14:20Et là, ils se heurtent souvent à la même difficulté.
14:22Ils ont perdu la phrase de récupération.
14:24On en parlait tout à l'heure, mais effectivement,
14:27c'est sans l'accès à cette phrase,
14:29donc cette site phrase, on perd l'accès à ces crypto-monnaies.
14:33Donc là, ça peut être pour toujours.
14:36Et en fait, les experts considèrent qu'il y a entre 4 et 5 millions de Bitcoins
14:39aujourd'hui qui ont complètement disparu de la circulation.
14:44Et donc, ça fait beaucoup.
14:46Du coup, c'est quand même 20% de l'offre de Bitcoin aujourd'hui disponible.
14:5021 millions de Bitcoins, je le rappelle.
14:53Donc ça, c'est des Bitcoins qui sont perdus dans la nature.
14:55Et voilà, il y a des perdants et des gagnants dans cette histoire.
15:00C'est bien dommage.
15:00Antoine, une réaction ?
15:01Ça fait mal.
15:02Ça fait mal.
15:03J'espère que Zatochi les a perdus.
15:05Comme ça, il y aura moins de volatilité.
15:08Mais non, non.
15:09Peut-être qu'il faut céder un petit peu de Claude quand on peut.
15:13Non, il n'y a pas d'opinion là-dessus.
15:17Je pense que la nature est bien faite.
15:20Si je puis dire, vous perdez votre clé.
15:23Vous perdez votre clé, voilà.
15:25Et alors, certains pourraient dire,
15:28c'est encore une raréfaction supplémentaire.
15:30Mais justement, elle n'a pas plus d'effet.
15:31Donc ça abonde, j'allais dire, mon scepticisme.
15:34Peut-être qu'à l'avenir, ce sera un peu moins le cas
15:37avec les nouveaux produits autour des crypto-monnaies
15:39qui sortent, avec le fait que ce soit d'autres acteurs
15:42qui les distribuent.
15:43Enfin, c'est peut-être des cas qu'on va moins voir, effectivement.
15:45C'est peut-être la fin du nerf, tout ça.
15:47Hubert de Vauplaine, c'est vrai qu'on n'en a pas parlé de ça.
15:50Les marchés prédictifs.
15:51Vous voulez revenir là-dessus, aujourd'hui ?
15:54De quoi on parle, déjà, concrètement ?
15:55Ce n'est pas le même mot qu'on disait tout à l'heure,
15:57mais ça ressemble.
15:58C'est prediction market, en bon français.
16:01Et donc, ce sont des marchés qui sont apparus
16:03il y a déjà une dizaine d'années,
16:05mais qui ont vraiment explosé
16:07au moment de la campagne présidentielle
16:09la dernière campagne présidentielle américaine
16:11où on a vu apparaître des paris
16:14– on prend le mot comme ça, pas au sens juridique –
16:16des paris sur qui sera le gagnant.
16:19Et donc, un marché prédictif, c'est un marché
16:20dans lequel vous pariez sur tout un tas de choses.
16:23Beaucoup sur du sport, et sur le sport
16:24est très important, comme c'est le fait aux Etats-Unis.
16:26Donc, c'est le résultat de tel ou tel match.
16:29Vous pariez aussi sur des élections politiques.
16:34On a parlé, voilà, ça peut être l'exemple présidentielle,
16:36mais pas que.
16:37Sur la chute de Maduro ?
16:38– Alors, voilà, on peut parler...
16:40Et là, dernièrement, à propos, justement,
16:44la chute de Maduro ou autre,
16:46il y a un sergent d'armée américaine
16:48qui s'est fait, comment dire,
16:51qui est au pénal devant le juge criminel américain
16:53pour avoir empoché, selon le juge,
16:56400 000 dollars de manière illicite,
16:59c'est-à-dire en utilisant une information privilégiée
17:00de par sa position sur la capture de Maduro.
17:04Donc, ce sont des marchés qui fonctionnent,
17:06ce sont des marchés un peu, enfin, comment dire,
17:08financièrement, ça ressemble plus à des options binaires
17:10qu'autre chose, et c'est très simple,
17:13c'est, pensez-vous que Maduro va être capturé
17:15oui, non, et que vous votez oui, vous votez non,
17:17et selon le pourcentage, vous encaissez la somme
17:24si le oui remporte 0,74 sur 1, donc 74%,
17:29et que c'est bien, et que Maduro est bien arrêté,
17:33vous empochez cette différence.
17:34Comment on, qui va dire qui est le gagnant,
17:38en quelque sorte, et c'est là où interviennent
17:39les oracles, donc c'est ça qui est intéressant,
17:41parce que le marché prédictif, au départ,
17:43avait des liens, mais pas tant que ça
17:45avec le marché des cryptos.
17:47Non, c'est payé en crypto, déjà.
17:48Alors, justement, ça n'était pas forcément au début,
17:50mais maintenant, c'est systématiquement payé
17:52à Saint-Belcoigne, et c'est là où interviennent
17:54les oracles pour dire, bon, ben voilà,
17:57finalement, Zelensky, il avait une veste,
17:58il n'avait pas de veste, c'est un autre cas,
18:00dans lequel il y a eu beaucoup de polémiques,
18:02parce que l'oracle a décidé que,
18:04contrairement aux photos, et finalement,
18:07le président Zelensky n'avait pas de veste,
18:08alors qu'il avait une veste, et pourquoi ?
18:11Parce que le système de vote, de gouvernance,
18:14on retombe dans les questions de consensus,
18:15un peu, montrait que, finalement,
18:18il y avait des personnes qui avaient plus intérêt
18:20à une réponse plutôt qu'à une autre.
18:21Donc, c'est des marchés, il y a beaucoup de manipulations,
18:23il y a beaucoup d'informations privilégiées,
18:25on l'a vu aussi pour le prix Nobel de la paix,
18:27où l'information a été manifestement sortie avant l'heure,
18:30et quelqu'un en a profité,
18:31mais il n'a gagné que 50 000 dollars,
18:33mais enfin, peu importe le montant.
18:34Donc, c'est des marchés dans lesquels
18:36il y a beaucoup de critiques,
18:39y compris aux Etats-Unis.
18:41En Europe, et dans la plupart des pays européens,
18:42c'est interdit,
18:44parce que juridiquement qualifié comme des jeux.
18:47C'est du Paris.
18:48C'est cette qualification qui les exclut de leur vente,
18:51et les principaux sites américains
18:53sont interdits en France
18:55et dans la plupart des pays européens.
18:57Il n'y a pas de texte européen,
18:58c'est que du droit national à chaque fois.
19:00Donc, vous pouvez dire,
19:01je vais passer par une plateforme à Gibraltar ou ailleurs,
19:04peut-être, mais ça reste interdit, si vous voulez.
19:06Ce qui est intéressant,
19:07c'est ce qui se passe aux Etats-Unis,
19:08avec un changement,
19:10qui est de considérer que les marchés prédictifs
19:14sont une nouvelle forme, finalement,
19:16de sondage grandeur nature, en quelque sorte,
19:19mais aussi d'avoir une prédiction
19:23sur les marchés et leur évolution dans le futur,
19:26peut-être sur le million de dollars.
19:27Et on en parlait tout à l'heure,
19:29en fait, ce sont des marchés
19:29qui sont toujours sur des événements à court terme.
19:31Là, faire un marché sur le bitcoin
19:33à un million de dollars,
19:34je pense que ce ne serait pas pour demain.
19:36Et donc, ce qui est intéressant,
19:37c'est qu'on voit qu'il y a une bataille législative,
19:40là encore, au Congrès,
19:41pour savoir qui va réglementer ça
19:42et sous quelle forme.
19:43En clair, c'est la CFTC
19:44qui est en train de gagner,
19:45donc le régulateur des produits dérivés
19:47et des marchandises,
19:48au détriment d'une part de la SEC
19:50et d'autre part des jeux.
19:52Pourquoi et comment ?
19:53Parce que, finalement,
19:55il y a une sorte de consensus
19:57pour considérer que,
19:58et je vous fais court,
19:58c'est un peu compliqué,
19:59qu'un marché prédictif,
20:01ça prend la forme d'un swap.
20:02C'est un peu compliqué,
20:03mais donc c'est un swap.
20:04Et donc, plus que c'est un swap,
20:05ça rentre dans la réglementation de la CFTC.
20:08Et dans cette réglementation,
20:11vous avez une exception
20:12qui dit que la CFTC peut interdire
20:15des marchés de swap
20:17dès lors qu'ils portent
20:17sur un certain nombre d'événements,
20:19et notamment les événements politiques
20:21et les sports, etc.
20:22Et donc, c'est à la main de la CFTC.
20:24Donc, il y a tout un débat,
20:25il y a beaucoup de discussions
20:25en ce moment au Congrès,
20:27et même à la CFTC,
20:28avec des lignes directrices qui sortent.
20:30Bon, qu'est-ce qu'on va autoriser ?
20:32Qu'est-ce qu'on va interdire ?
20:35Évidemment, on va interdire
20:36des marchés prédictifs
20:38qui concernent des activités illicites
20:41ou des actions illicites
20:42qui sont liées au blanchiment,
20:44à la mort,
20:45ou autre chose du même genre.
20:47Et donc, ce qui est intéressant,
20:48c'est qu'on voit aux Etats-Unis
20:50une nouvelle approche de ces marchés
20:51qui étaient là-bas,
20:52dans un flou plus ou moins artistique,
20:55qui vont rentrer,
20:55ça fait partie de la Côte-Balconne,
20:57qui vont rentrer dans un cadre réglementaire
20:59très clair.
21:01Et nous, en Europe, on fait quoi ?
21:03Rien, parce que l'Europe n'a pas de pouvoir.
21:05Non.
21:05Mais qu'est-ce qu'on fait, du coup,
21:06en France, en Allemagne,
21:08même en Grande-Bretagne,
21:09si c'est plus l'Europe ?
21:10Qu'est-ce qu'on fait ?
21:11Eh bien, on en reste à des marchés
21:12qui sont considérés comme des jeux,
21:15et Paris, donc interdits,
21:17et on ne se repose pas la question,
21:18mais au fait,
21:18est-ce qu'on ne peut peut-être
21:18pas les qualifier différemment,
21:20dès lors qu'ils ont une structuration
21:23qui ne soit pas celle d'une option binaire,
21:24mais par exemple,
21:25un instrument financier ou autre chose, etc.
21:28Eh bien non,
21:29on n'en est pas encore là.
21:30Vous m'avez piqué ma transition,
21:32parce que j'allais dire,
21:33par rapport au stablecoin,
21:35là aussi, il y a une bataille,
21:36là aussi, il y a des discussions,
21:37là aussi, il y a du flou juridique,
21:39et le clarity act,
21:40on y revient,
21:41le projet de loi
21:42destiné à réglementer le marché,
21:45vient de passer l'étape
21:46du comité bancaire du Sénat.
21:49Qu'est-ce que ça change ?
21:51Qu'est-ce qui bloquait ?
21:52Alors, pour rappeler
21:54ceux qui n'avaient pas suivi
21:55des épisodes précédents,
21:56il y a le Genius Act,
21:57l'année dernière,
21:58sur uniquement le stablecoin.
22:00Dedans, le Genius Act,
22:01il y a une disposition
22:02que certains n'estimaient pas claire,
22:04sur peut-on ou non rémunérer
22:05les porteurs de stablecoin.
22:07Et puis,
22:08le Genius Act
22:09ne concerne que le stablecoin.
22:10Donc, ce n'est pas MICA,
22:11puisque MICA,
22:12c'est l'ensemble
22:12de l'activité des cryptoactifs.
22:14Et donc,
22:15le Congrès américain,
22:16il s'est rendu compte
22:16qu'il fallait
22:17l'équivalent d'un MICA.
22:19Et donc, ça,
22:19c'est le clarity act.
22:20Et à l'intérieur
22:21du clarity act,
22:22vous avez
22:24différentes dispositions
22:26dont certaines
22:27reviennent sur le Genius,
22:29notamment sur la rémunération.
22:30Je vais y venir
22:30dans quelques instants.
22:31Puis,
22:31vous en avez d'autres.
22:32C'est une des raisons
22:32pour lesquelles ça bloquait.
22:33Notamment parce que
22:35c'est un texte bipartisan.
22:37Et comme tout accord bipartisan,
22:39il faut au minimum
22:3960 voix au Sénat
22:41sur 100
22:42pour qu'il soit adopté.
22:43Donc, il faut
22:43que des démocrates
22:44votent ce texte.
22:45Et beaucoup de démocrates,
22:46en tout cas,
22:47on n'avait pas trouvé
22:48le nombre de démocrates
22:49suffisant pour le voter
22:50à cause de deux sujets.
22:52L'un,
22:53qui est lié
22:53au président Trump
22:55et au conflit d'intérêts
22:55pour lesquels
22:56les démocrates
22:57estimait qu'il n'y avait pas
22:58assez de garde-fous.
22:59Je le laisse de côté.
23:00C'est un sujet un peu polémique,
23:01mais qui est important.
23:02Et les rendements.
23:03Hein ?
23:03Et les rendements.
23:04Et l'autre,
23:04c'est les rendements.
23:05Et les rendements,
23:06c'est là où on a vu
23:06une bataille depuis
23:076-8 mois
23:08entre l'industrie des cryptos
23:10et l'industrie bancaire
23:12se livrer à coups
23:13d'arguments
23:14contre arguments économiques,
23:15etc.,
23:15qui est de dire,
23:16grosso modo,
23:16est-ce que le rendement
23:17des bitcoins
23:18peuvent être distribués
23:20aux porteurs,
23:21soit directement par l'émetteur,
23:23soit indirectement
23:23par la DeFi,
23:24le staking,
23:26ou par des produits divers,
23:29style des MMF,
23:30etc.,
23:30des fonds monétaires,
23:31etc.
23:31Et là,
23:32vous avez eu
23:33l'administration Trump,
23:35c'est assez rare,
23:36qui a sorti un papier
23:37en avril 2026,
23:39qui est un rapport
23:39assez complet,
23:41écrit par des économistes,
23:42montrant le danger
23:43qu'il y aurait
23:44de laisser rémunérer
23:45les stables coins
23:46librement,
23:47estimant que,
23:48finalement,
23:48la rémunération des stables coins,
23:49c'est comme la rémunération
23:50des dépôts bancaires,
23:51et qu'il y avait donc
23:52une fuite potentielle
23:53des dépôts bancaires
23:54vers les stables coins,
23:56argument qu'on a déjà entendu
23:57de la bouche de la BCE,
23:58qui lui crut
23:59que là-dessus,
24:01BCE et la Maison-Blanche
24:03se retrouveraient quelque part,
24:04c'est assez intéressant.
24:06Et donc,
24:06le juge de paix,
24:07si je puis dire,
24:08dans cet acte politique
24:09qui se discute au Congrès,
24:11c'est ce rapport,
24:12ce document
24:13de l'administration Trump
24:14qui dit
24:14qu'il ne faut pas
24:15autoriser
24:16les rendements
24:18à tout bout de champ,
24:19si je puis
24:19prendre cette expression,
24:21sur les stables coins.
24:22Alors,
24:23vous avez eu cette décision
24:24la semaine dernière,
24:25effectivement,
24:25du comité bancaire
24:28du Sénat,
24:29qui est arrivé
24:30à un compromis
24:30à 19 voix sur 10,
24:33ou je ne sais plus combien,
24:33bref,
24:34il y avait une assez large
24:35majorité,
24:36donc des démocrates,
24:37et qui dit
24:37bon,
24:38ok,
24:38ce n'est pas possible,
24:40et pour rémunérer
24:41des stables coins,
24:42il faut que ce soit
24:44une transaction
24:44de bonne foi,
24:45bon affidé transaction.
24:47Alors là,
24:48juriste que je suis,
24:49je me dis chouette,
24:49il va y avoir
24:50des tas de discussions
24:50et de contentieux,
24:52mais qu'est-ce que c'est ?
24:53Je vous le fais court,
24:54en fait,
24:55c'est de dire,
24:55je ne peux pas mettre
24:56mon Bitcoin
24:56et attendre
24:57de recevoir une rémunération,
24:59il faut que mon Bitcoin,
25:00pardon,
25:00mon stable coin,
25:01il faut que mon stable coin
25:02travaille,
25:03il soit utilisé,
25:04s'il est utilisé,
25:05vous pouvez y attacher
25:06une rémunération,
25:06s'il est uniquement placé
25:07dans un produit,
25:08en fait,
25:09vous ne pouvez pas le rémunérer
25:11directement ou indirectement,
25:12c'est ça la solution
25:13qui semble se dessiner,
25:14et si c'est le cas,
25:15le Claretti Act,
25:16non obstin à la question
25:17sur les conflits d'intérêts
25:18et d'autres petites choses,
25:22Exactement,
25:22vous avez fait le tour,
25:23le dernier,
25:24dernier sujet,
25:25je vous laisse le mot de la fin,
25:26Pauline Armandé,
25:26c'est une très bonne nouvelle,
25:27c'est Coinhouse
25:28qui a obtenu l'agrément européen
25:29MICA,
25:30justement,
25:30auprès de l'AMF.
25:31Oui,
25:32et du coup,
25:32Coinhouse devient le 16ème acteur
25:36à obtenir cet agrément MICA
25:38en France,
25:40elle pourra,
25:41du coup,
25:41cette bourse crypto
25:42continuer d'opérer en France
25:43et du coup,
25:44en Europe,
25:44grâce aux principes
25:45de passeport européens,
25:47je rappelle,
25:47voilà,
25:48que c'est une société
25:48qui a été fondée en 2014,
25:50notamment par Eric Larchevêque
25:51et Thomas France
25:53qui permettait au départ
25:54d'acheter des bitcoins
25:55de manière physique
25:55à Paris
25:57et maintenant,
25:59c'est une plateforme en ligne
26:00et elle compte à ce jour
26:01100 000 utilisateurs.
26:02Oui,
26:02ça c'est bien,
26:03on l'attendait effectivement
26:04Coinhouse,
26:04il y a plein d'acteurs
26:05qui sont encore en cours
26:06mais c'est vrai que la deadline,
26:08c'est le 1er juillet,
26:09ça va être très très serré
26:10pour certains acteurs
26:11et ça nous inquiète un peu
26:12pour la structure du marché
26:13mais on y reviendra évidemment
26:14dans cette émission,
26:15on n'a pas eu assez de temps,
26:16merci beaucoup à tous les trois
26:18d'être venus,
26:18Pauline Armandé,
26:19journaliste BFM Business,
26:20Antoine Andréani,
26:21analyste en chef
26:22chez XTB France,
26:23Hubert Devaupin,
26:24partner chez Morgan Lewis,
26:26je vous laisse entre les mains
26:27de BFM Bourse,
26:27très bonne journée
26:28sur BFM Business.
26:29Merci.
26:31BFM Business,
26:33BFM Crypto,
26:34le club.
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