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  • il y a 37 minutes
Ce lundi 18 mai, Alexis Karklins-Marchay, directeur général délégué d'Eight Advisory, était l'invité d'Annalisa Cappellini dans Le monde qui bouge - L'Interview, de l'émission Good Morning Business, présentée par Laure Closier. Il est revenu sur la rencontre entre Donald Trump et Xi Jinping. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

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Transcription
00:00Qu'est-ce qu'il faut retenir de la rencontre entre Xi Jinping et Donald Trump ?
00:04Alexis Karklis-Marchais, bonjour, directeur général Deguet d'Advisori.
00:08Un sommet quand même peu conclusif, quelques déclarations par-ci par-là.
00:12Qu'est-ce que vous, vous avez retenu ?
00:14D'abord, on se pose toujours cette question, qui sort gagnant de ce genre de sommet ?
00:18Est-ce qu'il y a des gagnants ? Est-ce qu'il y a des perdants ?
00:20Il faut toujours se méfier de ce type d'analyse parce qu'en réalité,
00:23on ne se connaît pas le détail des pourparlers.
00:25Et puis, on a tendance à projeter sur ce genre de sommet ses propres convictions.
00:28Si vous êtes un supporter de Trump, vous pensez qu'il a fait un très bon sommet.
00:31Si vous ne l'aimez pas, au contraire.
00:33Il y a d'abord beaucoup de mise en scène.
00:35C'est un passage obligé, mais il y a eu beaucoup de mise en scène à un niveau assez rare.
00:39C'est vrai que c'était très grandiose.
00:41Il y avait l'accueil au Grand Hall du Peuple, la place Tiananmen, les défilés militaires,
00:46les enfants avec les drapeaux, la visite au Temple du Ciel, le dîner d'État.
00:49Les Américains étaient venus en force.
00:51Ils nous ont montré l'importance qu'ils accordaient à ce sommet.
00:54Il y avait tout le premier plan de l'administration Trump.
00:57C'est Rubio, c'est Exet, c'est Besant, c'est Stephen Miller.
01:00Évidemment, tout le monde a noté la présence des grands patrons, notamment de la tech.
01:04Tim Cook, Jason Rang, bien sûr Elon Musk.
01:08D'autres groupes américains.
01:09C'était très millimétré.
01:11Il y a eu beaucoup de symboles aussi.
01:13Les Chinois sont toujours très forts en matière de symboles.
01:15On a vu par exemple les poignées de main.
01:17On sait que Trump aime bien ses poignées de main très viriles.
01:19La façon dont le prisonchi a esquivé ses poignées de main.
01:23On a vu aussi toutes les prises de vue pour faire en sorte que jamais le prisonchi n'apparaisse plus
01:28petit que le président Trump, ce qu'il est dans la réalité.
01:31Et puis, il y a eu même des symboles un peu plus cachés, comme par exemple la visite dans un
01:34parc à côté de la cité interdite,
01:36où le président Xi montre à Trump un arbre de 300 ans, insistant bien sur les 300 ans sous-entendus
01:43plus anciens que l'existence de l'Amérique, les États-Unis d'Amérique.
01:45Donc ça, c'est la mise en scène et elle dit beaucoup, mais sur la substance.
01:49Et en une phrase vraiment, la substance, ça a été quand même pour beaucoup d'observateurs,
01:54non seulement, je vais dire bien sûr la presse chinoise, mais aussi la presse américaine,
01:57l'affirmation de la puissance chinoise, l'affirmation d'un rival qui est très présent.
02:03Vous nous aviez dit la semaine dernière ici que vous étiez persuadé que le fonds allait être moins important que
02:09la forme.
02:09Est-ce que vous le pensez encore ?
02:11Oui, tout à fait. On le voit notamment dans les attitudes.
02:13On le voit vraiment dans les attitudes.
02:14Le président Xi, très maître des lieux, fixant le tempo, parlant,
02:19alors toujours encore une fois dans les mots, les symboles, parlant de partenaires plus que de rivaux,
02:23la citation de Thucydide, le fameux piège de Thucydide, ça, beaucoup, beaucoup d'observateurs l'ont analysé, mais ça, c
02:29'est génial.
02:30C'est quoi ? C'est de dire que dans la guerre du Pédoponnèse,
02:34donc historien grec, Thucydide du Vème siècle avant Jésus-Christ,
02:37eh bien, on a une puissance dominante ou émergente, pardon, et puis une puissance déclinante.
02:42Bon, et quand Xi évoque ce piège de Thucydide, il est en train de dire, ben, en filigrane,
02:48vous, États-Unis d'Amérique, vous êtes une puissance déclinante,
02:50nous sommes la puissance émergente, attention à la rivalité.
02:53Mais de l'autre côté, dans les attitudes toujours, Donald Trump, presque sobre,
02:58peu de provocations, enfin, même pas du tout de provocations, très déférent, très discipliné.
03:03Alors, évidemment, il a multiplié les « great », « great country », « great friend », « great everywhere
03:06».
03:07Bien sûr, ça, on est habitué à ça, mais finalement, pas de sortie de route, très, très dans le protocole,
03:12il a même bu un verre à un moment dans le toast, alors qu'il ne boit jamais d'alcool,
03:15j'entends.
03:16Donc voilà, un moment assez fort sur, encore une fois, la représentation de ce que ça voulait dire.
03:20Il y a quand même un dossier intéressant, c'est Taïwan, avec des mises en garde chinoises quand même assez
03:26claires
03:27et une non-réponse assez parlante de Donald Trump.
03:30Alors, tout à fait, non-réponse pendant le sommet.
03:35Et c'est vrai que s'il y a eu un sujet peut-être de fond qui est sorti de
03:40ce sommet, c'est bien Taïwan.
03:42Pas pendant, mais après.
03:44Après, parce que Trump prend la parole à son retour aux États-Unis chez Brad Bayer,
03:50donc le grand journaliste de Fox News, dans lequel il concède un certain nombre de points
03:55qui, vraiment, qui semblent être presque la logorée chinoise,
03:59c'est-à-dire qu'il parle de la Chine qui est un très, très grand pays, alors que Taïwan
04:03n'est qu'une petite île.
04:04Elle est à 59 miles du mainland China, de la Chine continentale, mais à 9500 miles des États-Unis,
04:11sous-entendu c'est très loin, insistant sur le fait que Taïwan a volé aux États-Unis l'industrie des
04:16puces,
04:17ça veut dire quoi ?
04:18Ça veut dire un discours qui ressemble beaucoup à un discours de Pékin.
04:22Et là, on a vu sans doute une forme d'abandon.
04:25Donc ils s'apprêtent à lâcher Taïwan ?
04:27Ça va se matérialiser très simplement sur la vente d'armes.
04:30Est-ce que les États-Unis vont vendre des armes ?
04:32On parlait de contrats potentiels à 14 milliards de dollars de vente d'armes américaines à Taïwan.
04:37Est-ce que ces armes vont vraiment être gelées, comme celle-là a été annoncée ?
04:40Voilà, ça c'est un sujet...
04:41Là aussi, dans les mots, les chinois ont rebondi en disant
04:44« Il nous semble que les Américains ont compris les objectifs de Pékin ».
04:48Il y avait quand même analysé un sujet à Taïwan autour de Marco Rubio,
04:52qui lui était plutôt pro-défense taïwanaise.
04:56Effectivement, ce qu'on voit en revanche, c'est que petit à petit,
04:58ça change, que les États-Unis se désengagent.
05:01Ça, c'est une victoire pour la Chine.
05:02L'autre victoire qu'on peut donner à la Chine,
05:04c'est le fait qu'ils aient réussi à garder le sommet sur les sujets qui les intéressaient.
05:09Donc Taïwan et le business, et finalement, on n'a pas vraiment beaucoup parlé d'Iran,
05:12au moins il n'y a pas de déclarations sur les sorties.
05:14C'est vrai, sur l'Iran, notre impère rentre en disant
05:18qu'ils avaient trouvé un accord avec la Chine,
05:19la Chine n'a pas du tout confirmé d'accord sur la fin de la guerre en Iran,
05:24sur la réouverture du détroit d'Hormuz,
05:27et puis sur la capacité de l'Iran à accéder à l'arme nucléaire.
05:31Alors la Chine n'a pas du tout confirmé ça dans les conférences de presse.
05:34En termes de promesses commerciales, promesses d'investissement, services minimum,
05:38oui, quelques promesses sur les produits agricoles américains,
05:41sur l'achat de Boeing, et beaucoup moins d'ailleurs que ce qui avait été annoncé.
05:44Mais sur le fond, il y avait un sujet économique qui, pour le compte, était très important,
05:48c'est la fameuse opposition, d'un côté, les Américains tiennent les puces,
05:53en tout cas les puces les plus avancées, de l'autre, la Chine détient les terres rares.
05:58On pouvait imaginer que peut-être il y aurait un accord, ou une forme d'accord,
06:02rien, rien là-dessus.
06:04Donc oui, finalement, les grands sujets sont passés un peu sous le tapis,
06:07ou en tout cas de façon très très légère.
06:09Le vrai sujet qui a été abordé là, le point sensible, c'était Taïwan.
06:12On finit quand même cette rencontre avec l'annonce de la venue de Vladimir Poutine,
06:19juste derrière, Annalisa.
06:20Oui, évidemment, c'est très inquiétant pour Donald Trump, il faut lire tout un symbole,
06:25et surtout, il y a là aussi une question de symbole.
06:26Vous évoquez le fait que les Chinois sont très forts sur les symboles.
06:29Ils ont attendu des mois, des semaines, avant de confirmer la venue de Donald Trump.
06:33Là, ils confirment tout de suite celle de Vladimir Poutine.
06:35Qu'est-ce que ça veut dire ?
06:36Ça veut dire que la Chine se pose comme une puissance d'équilibre et une puissance de médiation,
06:41mais aussi comme une véritable puissance en Asie.
06:43On sait qu'aujourd'hui, la Chine voit de plus en plus la Russie
06:46comme une forme de colonie de ressources.
06:49Et d'ailleurs, c'est une lecture qui, à Moscou, commence à se faire,
06:52en disant que finalement, cet accord entre le président Poutine et le président Chine
06:56va être une forme d'accord, d'alliance stratégique.
06:58La réalité, c'est que là encore, la Chine affirme sa puissance.
07:01Elle est en train de dominer toute la partie orientale du monde,
07:04par rapport à nous en tout cas.
07:05Et donc, voilà, on rentre dans une nouvelle ère.
07:08Et d'ailleurs, on voit la suite.
07:09C'est un format G2 qui est en train de se dessiner.
07:11G2, États-Unis et Chine.
07:13Deux rivaux qui se voient maintenant d'égal à égal.
07:16On va voir.
07:17Normalement, ils doivent se reparler peut-être une fois, peut-être deux fois,
07:19peut-être trois fois cette année.
07:20On va voir la suite.
07:21Mais clairement, on a assisté à un changement, un basculement du monde.
07:25Ce n'est pas un grand reset stratégique, c'est une trêve tactique.
07:28Mais c'est encore une fois dans les images que le plus important pouvait se lire.
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