- il y a 10 heures
Ce vendredi 27 février, Hervé Goulletquer, conseiller économique senior chez Accuracy, Jean-Marc Daniel, éditorialiste BFM Business, Andrzej Kawalec, directeur général de Moneta AM, et Éric Lewin, stratégiste actions chez Bourse Direct, étaient les invités de la semaine de Marc dans l'émission C'est Votre Argent présentée par Marc Fiorentino. C'est Votre Argent est à voir ou écouter le vendredi sur BFM Business.
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00:02BFM Business présente
00:06C'est votre argent
00:08Marc Fiorentino
00:11Oui je sais il n'y a plus de saison mais moi ils sont totalement indisciplinés
00:15l'émission a à peine commencé j'arrive pas à en placer une
00:17mais moi j'ai trois bonnes nouvelles c'est votre argent c'est votre week-end
00:19et c'est une émission exceptionnelle
00:22exceptionnelle parce qu'on va revenir sur tous les événements de la semaine
00:24qui ont marqué les marchés, l'économie, la finance, votre argent
00:27En haut de sommaire aujourd'hui le mot de la semaine c'est USA
00:30est-ce que Trump a mis des lunettes roses dans son discours sur l'état de l'Union ?
00:36La question macro vous allez voir ça va être assez amusant
00:38Faut-il baisser les taux en Europe et aux Etats-Unis ?
00:41Le chiffre de la semaine c'est zéro
00:42c'est un rapport qui est paru d'un obscur on va dire cabinet d'analyse
00:48et qui explique que le nombre d'emplois créés par l'IA ça va être zéro
00:51mais qu'il va y avoir des millions d'emplois détruits en deuxième partie de l'émission
00:56entre l'Iran à nouveau évidemment on en parle
00:58et l'IA où va la bourse
01:00toujours la même question que la semaine dernière
01:01quel est le placement de la semaine le top ou le flop ?
01:04Le top 3 des gérants pour 2026 et des actions à acheter ou vendre
01:07mais vous le savez maintenant
01:08pour une émission et celle-là elle est vraiment exceptionnelle
01:11il faut des invités vraiment exceptionnels
01:12j'ai donc le plaisir de vous présenter notre Jedi de l'économie et de la finance
01:16on l'a vu avant l'émission
01:18cette émission est parfois trop décalée
01:21et elle a besoin d'un comité de sages
01:23et je propose votre candidature à la présidence Hervé Gouletka
01:27en attendant vous êtes advisor chez Accuracy
01:29C'est un honneur pour moi Marc
01:32Il connaît parfaitement les valeurs moyennes cotées à Paris
01:36et murmure à l'oreille des patrons, des entrepreneurs
01:40Eric Lewin, vous êtes stratégiste à action chez Bourse Direct
01:43Bonjour Eric
01:43Bonjour mon cher Marc
01:44En forme ?
01:45Oui plein de fois, les marchés sont au plus haut historique
01:47notamment le CAC
01:48Le CAC Small se porte bien, tout va bien
01:49et puis on a un parterre sympathique
01:51Il fait partie du binôme star d'une société de gestion star de Paris
01:55André Skavalec, bonjour
01:56Merci d'être venu, toujours un plaisir de vous recevoir
01:59Vous êtes directeur général de Moneta AM
02:01et je rappelle que vous avez fait des performances
02:04totalement exceptionnelles l'année dernière
02:06Pourvu que ça dure
02:07Et ça dure pour l'instant
02:09Et ça dure, le début d'année se passe comment ?
02:11Le début d'année se passe très très bien
02:14On fait, selon les fonds, entre 4 et 8%
02:18Ah oui, quand même
02:19Donc c'est le marché plus
02:21Mais rappelez-nous l'année dernière
02:22parce que l'année dernière c'était vraiment ce qu'il y a
02:24L'année dernière c'était entre 25 et 30 pour les fonds longs
02:29Et le fonds long short qui n'a qu'une exposition de 40% au marché
02:32a lui fait plus de 20%
02:34Bravo, formidable, je vais te faire que la collecte a suivi
02:37La collecte commence à frémir
02:40Et plus que frémir, elle pourrait bouillir
02:43Bon bah tant mieux
02:44Et bouillir, c'est énorme ça
02:46Il est unique, immense, monumental
02:49avec une intelligence humaine que ne pourra jamais
02:52remplacer l'intelligence artificielle
02:53et une culture économique et historique
02:55qui lui permet d'être le seul à faire le parallèle
02:57entre la crise de la dette de 2008
02:59et la révolution sexuelle chez l'homme de Néandertal
03:02Joignez-vous à moi pour accueillir Jean-Marc Daniel
03:04Jean-Marc, bonjour
03:05Bonjour, la présentation évolue
03:07On est carrément dans le délire là maintenant
03:09Non, j'ai trouvé ça très proche de la réalité, non ?
03:13Oui, oui, oui
03:14Non, il y avait un élément qui était un peu exagéré là-dedans
03:17Oui, l'auditeur appréciera
03:20Allez, le mot de la semaine USA
03:22Trump a délivré son discours sur l'état de l'union
03:25C'était un discours fleuve
03:27On serait cru devant les grandes heures de Castro à Cuba
03:31avec un seul message
03:32Jamais la situation économique américaine n'a été aussi bonne
03:37Jamais
03:38De toute l'histoire
03:39C'est fantastique, c'est great
03:40C'est exceptionnel, il pourrait dire
03:43Durée du cycle de croissance, inflation, pouvoir d'achat
03:46Pour lui, tout est vert et même rose
03:48Alors, Hervé Goulette, est-ce qu'il dit la vérité ou est-ce qu'il ment ?
03:53On sait que l'exagération est tout de même dans les caractéristiques de Donald Trump
03:58Donc, dans tous les cas, vous devez passer ça à ce filtre-là
04:01Quand on enlève le filtre, qu'est-ce qu'on observe ?
04:05Alors, la croissance 2025, donc la croissance de la première année du deuxième mandat
04:12C'est au niveau du potentiel de croissance
04:14Qu'est-ce qu'on peut extrapoler ?
04:16C'est sans doute même un peu au-dessus
04:18Donc, à ce titre-là, on peut dire
04:20C'est bien, mais c'est juste bien
04:22Je vous interromps une seconde
04:24Sur la notion de cycle économique de croissance le plus long de l'histoire
04:29Il a raison, là ?
04:30Non, on est à six années de phase haussière du cycle
04:34Elle a démarré après la Covid, donc 21, et puis on est dans la sixième année
04:40Les phases les plus longues, c'est les années...
04:43La phase la plus longue, c'est les années 90, ça a été 10 ans
04:47C'est pas compliqué, une phase haussière longue, s'il n'y a pas un choc extérieur
04:51C'est une inflation stable, à un niveau qui maintient les anticipations, stables aussi
04:57Pour le moment, du côté des anticipations, on n'est pas complètement sûr
05:02Donc croissance, on peut dire, bon, il ne ment pas trop, il exagère
05:05Mais en fait, le point qu'il n'a pas soulevé
05:08C'est que si on compare 2025 à l'année précédente, 2024
05:132024, on avait fait 2,4%
05:15Et sur les quatre années du mandat de Biden
05:19La croissance moyenne doit être autour de 3,5%
05:22Alors certes, la première année, 21, c'est la sortie de la Covid
05:25Mais vous prenez les trois suivantes, vous êtes quand même à, allez, 2,7%, 2,8%
05:292,7% je crois
05:302,7% c'est 0,5% de plus que les 2,2%
05:34Exagération sur la croissance
05:35Sur l'inflation, il dit, j'ai rendu du pouvoir d'achat aux Américains
05:38Alors c'est vrai que sous tout le mandat Biden
05:42On a dû commencer à 6,5%, sortir de la Covid
05:45Pour finir à 2,5% en 2024
05:49Et en 25, on refait 2,5%
05:52Donc il peut dire qu'il a réussi à normaliser les prix
05:57Presque, pas entièrement
05:58Puisqu'on sait que la cible serait plutôt à 2%
06:01Donc oui, il est vantard
06:04Il est vantard, mais il n'a pas une mauvaise note là-dessus
06:06Il exagère, il a un 14 sur 20
06:09Il dit qu'il a 20, mais il a 14 sur 20
06:11Par contre, ce qui passe totalement à la trappe
06:14C'est déficit public, déficit commercial
06:17Si on raisonnait en grands équilibres macroéconomiques
06:20Du côté de l'emploi, finalement on a un chômage à 4%
06:24Ça va, mais comme il a quand même mis à la porte pas mal de monde
06:28En fait, ça l'aide un peu
06:30Parce que le marché de l'emploi n'a pas été très dynamique
06:33Il faudra qu'on reparle de ça
06:34Et puis sur les déficits, qu'ils soient des comptes publics
06:37Qu'ils soient de l'extérieur
06:39Là, c'est quand même très très mauvais
06:40Donc l'image d'ensemble, ça reste même une économie
06:44Qui même à 2,2% avec un déficit budgétaire extrêmement important
06:50Croit peut-être un peu vite
06:51Sinon, on n'aurait peut-être pas le déficit extérieur
06:53Vous lui donnez combien sur 20 pour sa première année de mandat
06:56Juste sur l'économie ?
06:57Alors, si on est en diagnostic conjoncturel
07:00Qu'est-ce qu'il a fait de la croissance à court terme ?
07:02Bon, c'est honorable, ça vaut 12
07:05Est-ce qu'il prépare l'avenir aujourd'hui ?
07:08Là, c'est pas certain
07:09J'ai quand même l'impression
07:10Il n'aura pas la moyenne
07:11La préparation de l'avenir était mieux faite avant que maintenant
07:14Et à l'élève Trump, Jean-Marc Daniel, vous donnez quelle note ?
07:18Une très mauvaise note
07:19Et d'ailleurs, je ne serai pas le seul
07:20Puisqu'au moment même où il faisait sa conférence
07:22La directrice du FMI commentait le rapport article 4 du FMI sur les Etats-Unis
07:27Vous savez, tous les ans, le FMI fait un état des lieux des grandes économies
07:31Ce qu'on appelle les rapports article 4
07:33Et quand il s'agit des Etats-Unis
07:35C'est la directrice générale de l'institution qui parle elle-même
07:37Et elle a dressé avec un ton extrêmement mesuré
07:42Un tableau assez apocalyptique de la situation américaine
07:44On va revivre une dette publique qui va atteindre les 150% à l'horizon 2030
07:48On a un déficit commercial qui, malgré des droits de douane très élevés
07:51N'arrête pas de se creuser
07:52Donc elle a véritablement expliqué que les gens ont du mal à admettre
07:57Mais que le mécanisme des doubles déficits est un mécanisme essentiel dans l'économie
08:01Ce mécanisme est totalement théorisé, montré et actualisé par les Etats-Unis
08:07Les Etats-Unis représentent à l'heure actuelle un peu plus des deux tiers des déficits extérieurs
08:12Cumulés de la planète
08:13C'est-à-dire que l'excédent chinois que l'on met à d'avant
08:16En fait, n'a de sens, n'existe que parce qu'il y a un déficit américain
08:19Et elle dit qu'il y a une perte de contrôle de l'économie américaine
08:23Elle emploie ces termes-là
08:24L'économie américaine n'est plus sous contrôle
08:26Avec comme conséquence que la seule réponse qu'elle apporte
08:29Cette économie américaine
08:31C'est des droits de douane
08:32Qui est la pire réponse que l'on puisse apporter
08:34Donc elle est sous emprise de Jean-Marc Daniel
08:36Mais c'est-à-dire que
08:38On a l'impression de voir du Jean-Marc Daniel
08:40Ça m'a rassuré
08:42Ça montre qu'il n'y a pas que Jean-Marc Daniel
08:45Pour parler à la troisième personne
08:47Concernant le style à l'aile de l'or
08:48Il n'y a pas que Jean-Marc Daniel
08:50Qui a repéré que le déficit extérieur
08:52Est directement lié au déficit du Québec
08:53Vous êtes d'accord avec moi que les réponses qu'elle donne
08:56Et les conseils qu'elle donne aux Etats-Unis
08:57C'est quand même, c'est Miss France
08:59C'est-à-dire vraiment
09:01Il faut augmenter les investissements industriels
09:04Il faut faire de l'immigration choisie
09:06Il faut réduire la consommation
09:07C'est un peu, oui
09:09Il faut plus de guerre dans le monde
09:11Ce qu'elle dit, c'est qui est assez convenu
09:14Mais ce qui est essentiel dans ce qu'elle dit
09:16Malgré tout, c'est quand même le fait que
09:18Tout ce modèle intellectuel
09:19Qui n'arrête pas de dire
09:21Il faut augmenter la consommation
09:22Parce que ça va faire de l'immigration
09:23C'est tout ça
09:24Ce modèle intellectuel est derrière nous
09:26Il n'est pas derrière nous
09:28Il ne fonctionne plus
09:29Il ne fonctionne pas
09:30C'est le modèle français
09:31C'est le modèle français
09:32Et ça fonctionne aussi mal en France
09:34C'est le modèle aussi britannique
09:36Ça fonctionne aussi mal au Royaume-Uni
09:39Et ce qu'elle dit bien
09:40C'est qu'en particulier
09:41Sur la réindustrialisation
09:42Et tout ça
09:43Si vous reprenez le rapport
09:44Elle dit bien que
09:45De toute façon
09:45Il ne faut pas faire d'illusions
09:46Vu le coût du travail aux Etats-Unis
09:48Ce qui est aussi le cas en Europe
09:50Vous n'allez pas entrer immédiatement
09:52En concurrence avec
09:53Les pays qui sont en train
09:54D'industrialiser
09:55Je ne sais pas ce qu'on a l'IA
09:57Eric Léouine
09:58Moi je mets une mauvaise note
09:59Pour ajuster les destructions
10:01Dans l'emploi manufacturier
10:02Ça fait plus de 100 000 emplois
10:03Depuis 2025
10:04Et puis moi je trouve
10:04Que l'économie américaine
10:05Elle tient pour l'instant
10:06Mais parce que l'IA tient
10:07Quand vous regardez les chiffres
10:08Du quatrième trimestre 2025
10:09Il y a la consommation des services
10:11Qui a tiré un peu la croissance
10:12Et surtout l'investissement
10:14Dans l'intelligence artificielle
10:15On prévoit 650 milliards
10:17Donc il ne faudrait pas
10:17Qu'il y ait un krach sur le Nasdaq
10:19Il ne faudrait pas
10:19Qu'il y ait un ralentissement dans l'IA
10:20Sinon moi je pense
10:21Que l'économie américaine
10:22Peut être au point zéro
10:23Parce que la consommation
10:23Des ménages patine
10:24Et on a de plus en plus
10:26Une économie en cas
10:27L'archétype de ce que je pense
10:28Comme étant une forme de pensée
10:29Je ne veux pas l'interrompre
10:30Qui est totalement obsolète
10:33C'est-à-dire cette vision
10:34Quédésienne
10:34Comme quoi la consommation
10:35Tire la croissance
10:37C'est contre ça
10:38Sauf que Jean-Marc
10:39C'est quand même 65% du PIB
10:40Donc si on a une consommation
10:41Qui patine
10:42On aura une économie
10:43Qui patine
10:43Oui mais Jean-Marc vous dit
10:44Il vaut mieux pas de consommation
10:46Avec une croissance qui baisse
10:47Parce que finalement
10:48Vous avez moins de destruction
10:49De richesse
10:50Non je dis
10:52Ce modèle
10:55Qui est un modèle
10:55Qui est issu
10:56Des années keynésien
10:57Sur lequel effectivement
10:57C'était la demande
10:58Et on disait
10:59C'est la consommation
11:00Parce que c'est la demande
11:00Qui tient la croissance
11:01Ce modèle est en train d'être
11:03Vous prenez le dernier numéro
11:05De l'American Economic Review
11:07La plupart des articles
11:08Sont en train de dire
11:09Il faut revenir
11:10A Jean-Baptiste C
11:11Et oublier Key
11:12C'est-à-dire revenir
11:13A cette idée
11:14C'est le travail
11:15L'investissement
11:16Le travail
11:17Les gains de productivité
11:18Même Krugman
11:19Qui est quand même
11:20L'archétype du keynésien
11:21Ce modèle sur la consommation
11:23Est absurde
11:24Ce qui fait la croissance
11:25C'est les gains de productivité
11:26Et donc là où je rejoindrai
11:27Le problème
11:28C'est le problème sur la tech
11:29Est-ce que la tech
11:30Va devenir des gains de productivité
11:31Ou est-ce que la tech
11:33Ne va pas faire des gains de productivité
11:34La réponse est oui
11:36C'est l'économie américaine
11:37Qui va stagner cette année
11:37Si on a le moindre choc
11:39Sur la tech américaine
11:41André
11:41Qu'est-ce que ça vous inspire
11:42Ce débat ?
11:43Alors moi
11:44Je voulais peut-être revenir
11:45Sur les Etats-Unis
11:47Et sur les accomplissements
11:49De Trump
11:49Et peut-être une façon
11:51De le mesurer
11:51Alors je n'ai pas
11:52Les mêmes statistiques
11:53Qu'Hervé
11:54Mais je me fie
11:55Qui a un seul bureau
11:56C'est le Congrational Budget Office
12:00Qui faisait des statistiques
12:02De prévision économique
12:03Sur 25, 26, 27
12:05Et je prends celle
12:06De fin 24
12:08Et donc on avait
12:09Une croissance de 1,9
12:12Pour 25
12:131,8 pour 26
12:14Et 1,8 pour 27
12:15Qu'est-ce qui s'est passé
12:17En 25 ?
12:18Trump a annoncé
12:18Son Big Beautiful Bill
12:20Qui a quand même
12:21Il faut le savoir
12:22Aggravé le déficit budgétaire
12:24Enfin on en a parlé
12:25Tout à l'heure
12:25Le déficit qui était déjà
12:26À 6
12:27Il passera plutôt
12:29À 7 en 26
12:30Et en 27
12:31C'est même
12:32C'est même
12:331,5
12:34Point supplémentaire
12:35Donc on a rajouté
12:36Du charbon
12:37Dans la locomotive
12:38Et pendant ce temps
12:41Il y a eu
12:41Plutôt des révisions
12:42À la baisse
12:43Pour 25
12:43Parce que ce même bureau
12:44Les mêmes prévisions
12:46À fin décembre
12:47Donnent une fourchette
12:48Entre 1,5 et 1,9
12:50Donc on aura plutôt
12:50Un effritement
12:51De la croissance en 25
12:52Une petite amélioration
12:54En 26
12:54Et rien
12:56En 27
12:57Donc ça veut dire
12:58Que sans cette relance
13:00Budgétaire massive
13:01Qui est insoutenable
13:02Puisqu'on a cité
13:03Les chiffres de dette
13:04Qui sont insoutenables
13:05L'économie
13:06Elle aurait complètement dérapé
13:07Et donc ça c'est je pense
13:08La meilleure illustration
13:09De ce qui se passe
13:09Aux Etats-Unis
13:10C'est quand même
13:11Une économie qui s'affaisse
13:13Et la bourse
13:13Ne s'y trompe pas
13:14Puisqu'elle patine aussi
13:16Depuis maintenant
13:16Quelques semaines
13:17Alors puisqu'on vous a
13:18C'est quand même
13:18On sait que vous avez
13:19Une double culture
13:20Quand vous voyez
13:21Juste une petite parenthèse
13:22La Pologne aujourd'hui
13:23Qui est présentée
13:25Comme un modèle
13:26Comme une référence
13:28Aujourd'hui
13:29De modèle économique
13:30On dit même
13:30Voilà
13:31A l'époque
13:32On parlait du plombier polonais
13:33Aujourd'hui
13:34On parle de l'investisseur polonais
13:35Puisqu'on est en train de dire
13:36Qu'il va y avoir
13:37Des investissements polonais
13:38En Allemagne
13:39Notamment
13:40Ça vous inspire quoi ?
13:41C'est quand même
13:41Un retournement de situation
13:43Qui est complètement dingue
13:44Alors il faut voir
13:46D'où la Pologne vient
13:46C'est aussi en grande partie
13:48Un rattrapage
13:49Enfin la croissance économique
13:50C'est un rattrapage
13:50Puisqu'on partait
13:51D'une base très faible
13:52Mais il y a quand même
13:54Quelques petites recettes
13:55Dont le monde occidental
13:58Pourrait s'inspirer
13:59Au global
14:00Si je dirais
14:01Si je compare
14:01Les modèles économiques
14:02La Pologne
14:03Est un peu moins bureaucratique
14:04Et un peu plus allante
14:07La consommation
14:08Est un peu plus fiscalisée
14:09Qu'en France
14:09TVA à 23
14:10La France à 20
14:11Ça c'est quand même bien
14:12On y travaille plus
14:13Comme le veut Jean-Marc Dallien
14:14On travaille plus
14:15On travaille plus
14:15En nombre d'heures
14:16On est plus productif
14:16Et aussi
14:17La richesse et la réussite
14:19Est rewardée
14:20C'est aussi un pays
14:21Très catholique
14:22Vous voyez
14:22Donc avec tous les défauts
14:23Que
14:23Enfin c'est
14:24Voilà
14:25C'est pas un pays protestant
14:26Mais on accepte
14:27La réussite
14:28Socialement
14:29On l'accepte
14:30Et quand on classe
14:31Tous les pays
14:32Dans l'acceptation
14:33De la réussite
14:34La Suède ressort en premier
14:36Et la Pologne en deuxième
14:37En Europe
14:37Et donc ça veut dire
14:38Que les entrepreneurs
14:39Sont quand même motivés
14:40A travailler
14:42Et pas stigmatisés
14:43Et pas stigmatisés
14:44Voilà
14:44Et donc je dirais
14:45Je ne vois pas d'autres
14:47Recettes miracles
14:47Mais c'est quelques petites recettes
14:49Qui peuvent être
14:50Très facilement appliquées
14:51Alors après
14:52Il faut bien sûr
14:53Du courage politique
14:53Mais c'est ça
14:55Peut-être
14:55Qui engendre
14:56Tout cette croissance
14:56Jean-Marc Daniel
14:57Vous parlez toujours
14:58Du Congo et de l'Inde
14:59Mais de la Pologne quand même
15:00La Pologne
15:01Là où je rejoins
15:02Ce qui vient d'être dit
15:03C'est qu'effectivement
15:03C'est du rattrapage
15:04Il faut voir dans quelle situation
15:05Ok
15:06C'est toujours bien
15:07Oui oui
15:07J'entends bien
15:08Il y a des gens
15:08Qui ne se rattrapent jamais
15:09Oui oui
15:11Entre 1948
15:12Et entre 1948
15:13Et 1989
15:14Elle ne se rattrapait jamais
15:15Il faut voir dans quel état
15:16Elle était la Pologne
15:17En 1989
15:18Et donc il y a eu
15:19Une remontée spectaculaire
15:20De l'économie polonaise
15:21Mais la réserve
15:23De croissance
15:23De l'économie polonaise
15:24C'est comme en Inde
15:25Ce qui est intéressant
15:26C'est que la Pologne
15:27C'est quatre fois plus
15:28De paysans que la France
15:28C'est-à-dire
15:29Il y a quatre fois plus
15:30De paysans en Pologne
15:31Qu'en France
15:31Le véritable grand exode rural
15:33Qui est encore à venir
15:34En Europe
15:35C'est la Pologne
15:35Et la Roumanie
15:36Et donc
15:37Alors la Roumanie
15:38Donc des poches
15:38De croissance futures
15:39Donc des poches
15:39De croissance futures
15:40Et la Pologne
15:41Elle vit là-dessus
15:41Elle vit effectivement
15:43Avec une monnaie
15:43Qui est une monnaie
15:44Qui est en permanence
15:46Ajustée véritablement
15:47Dans un objectif
15:48De faire de la compétitivité
15:49Par le change
15:51Et avec encore
15:52Une modification considérable
15:53De sa population active
15:54Donc c'est pas encore
15:55Tout à fait le bon modèle
15:56Ah mais c'est
15:56C'est un modèle de rattrapage
15:58Effectivement
15:58C'est un modèle
16:00Pour le Congo
16:00Juste petit commentaire
16:01Parce que
16:03Franchement
16:03Il n'est pas venu en Samo
16:04Il a un castard
16:06Avec une cravate
16:06Et vous le traitez de paysan
16:08Mais j'ai rien
16:09Contre les paysans
16:09Je pense qu'il y a
16:10Quatre fois plus de paysans
16:11Juste deux chiffres
16:12Sur l'agriculture
16:14La France
16:14Principal pays agricole
16:16De l'Union Européenne
16:17Excédent commercial
16:18Agricole
16:18Zéro
16:19La Pologne
16:19Avec les chiffres
16:20Que vous avez cités
16:21Excédent commercial
16:2220 milliards d'euros
16:2320 milliards d'euros
16:24D'excédent commercial
16:25Agricole
16:25Avec ce que vous citez
16:27Allez on passe
16:27A la question d'après
16:28Je voudrais rajouter une chose
16:29C'est qu'il y a
16:30D'intéressant sur l'agriculture
16:32C'est que
16:32La Pologne
16:33C'est effectivement
16:34Quatre fois plus d'agriculteurs
16:35C'est deux fois moins
16:36De subvention de l'Union Européenne
16:38Au titre de la politique
16:39Agricole commune
16:40Et donc là
16:40Je vais rejoindre
16:41Ce qui a été dit
16:42C'est que
16:42Le problème de la France
16:43C'est quand même
16:43Qu'elle a un secteur agricole
16:44Qui est un secteur agricole
16:46Qui est particulièrement
16:47Peu performant
16:47Qui est public en fait
16:48Qui est totalement public
16:49C'est devenu
16:50C'est une administration
16:52C'est européen en fait
16:53Oui oui
16:54Allez la question macro
16:56De la semaine
16:56Faut-il baisser les taux d'intérêt
16:58En Europe et aux Etats-Unis ?
16:59Pourquoi j'ai fait ça ?
17:00Parce que moi
17:00J'écoutais depuis des mois
17:02Des années
17:04Un économiste
17:04Brillant
17:05Connu
17:06Sur le plateau de BFM Business
17:07Qui répétait
17:08En boucle
17:09Il n'y a pas d'inflation
17:10Et donc il répétait
17:11Évidemment
17:12S'il n'y a pas d'inflation
17:13Il faut baisser les taux d'intérêt
17:15Et puis un matin
17:15Je me lève
17:15Et puis je lis les échos
17:16Et puis dans les échos
17:18Je vois l'édito
17:18Du même économiste
17:19Qui dit
17:20En fait
17:21Non non
17:21Je ne me suis pas trompé
17:23Il n'y a pas d'inflation
17:24Mais par contre
17:24J'ai changé d'avis
17:26Il ne faut plus baisser
17:27Les taux d'intérêt
17:27Cet économiste
17:28S'appelle Jean-Marc Daniel
17:29Jean-Marc Daniel
17:30Expliquez-vous
17:31Je m'explique
17:32Tout simplement
17:33C'est-à-dire que
17:33Je considère
17:35Qu'effectivement
17:35Il y a eu une période
17:36Où au contraire
17:37Il fallait monter les taux
17:38Quand on était dans la période
17:40Du quantitative easing
17:41Quand on était dans la période
17:42Des taux négatifs
17:43Donc on a monté les taux
17:43À ce moment-là
17:44En prenant prétexte
17:45Effectivement
17:46Une déformation des prix
17:47Dont je disais
17:47Urbi et Torbi
17:48Que ce n'était pas de l'inflation
17:50D'ailleurs
17:51Madame Lagarde
17:51A la tête de la BCE
17:52Disait
17:53C'est une hausse temporaire
17:54Donc
17:54Et maintenant
17:55Elle dit qu'elle voit
17:56De l'inflation
17:57Oui
17:58C'est assez confus
17:59Ce qu'elle dit
17:59Ça a toujours été
18:00Plus ou moins confus
18:01Et là ça devient
18:01Mais c'est confus
18:02Dans son esprit aussi
18:03Ça je vous laisse
18:05Le soin
18:06D'assumer vos propos
18:07Mais donc je reviens
18:08Donc les taux ont monté
18:09Et donc ils sont montés
18:10De façon excessive
18:11Par rapport à la réalité économique
18:12Et puis après
18:13Ils ont commencé
18:14À baisser
18:15Et maintenant
18:15Ils sont arrivés
18:16À un taux d'équilibre
18:17Il n'y a pas d'inflation
18:18Jean-Marc Daniel
18:18Pourquoi on a des taux
18:19À 2%
18:20S'il n'y a pas d'inflation
18:21Si Jean-Marc Daniel
18:22Dit il n'y a pas d'inflation
18:23Pourquoi Jean-Marc Daniel
18:24Dit il ne faut pas baisser les taux
18:25Parce que le rôle
18:26Les taux d'intérêt
18:27Ce n'est pas de lutter
18:27Contre l'inflation
18:28C'est d'assurer l'équilibre
18:29Entre l'épargne et l'investissement
18:31Et donc
18:31Pour qu'il y ait un équilibre
18:32Entre l'épargne et l'investissement
18:34Il faut aussi tenir compte
18:34Du fait que
18:35C'est un coût
18:36Pour l'investisseur
18:37Et donc il faut des taux
18:38D'intérêt les plus bas possibles
18:39Mais c'est un revenu
18:40Pour l'épargnant
18:41Et pour inciter l'épargnant
18:42À épargner
18:42Il faut des taux d'intérêt
18:45Plus élevés
18:46Et pour remonter
18:46Le taux du livret A
18:47En fait votre truc
18:48Non pas du livret A
18:49De l'épargne en général
18:50Parce que l'épargne
18:51Ce n'est pas uniquement
18:52Le livret A
18:52L'épargne
18:53C'est un mécanisme
18:53Assez complexe
18:54Notamment en France d'ailleurs
18:55Qui est une situation
18:57Où on manque d'épargne
18:58Puisqu'on a un déficit
18:59Dans notre balance
19:00Des paiements courants
19:00Qui est certes
19:02Juste
19:03On est juste à l'équilibre
19:04C'est pas mal quand même
19:07Vous ne pouvez pas
19:08Tout balancer
19:08Non non non
19:09Arrivez parce qu'à l'équilibre
19:10Je reconnais
19:10Mais non mais encore une fois
19:11Vous nous direz
19:12Expliquer en permanence
19:13Qu'est la balance
19:13Des paiements courants
19:14C'est important
19:14Pour une fois qu'on a un équilibre
19:15Et alors je vais conclure
19:16Juste pour dire que
19:17Dans le papier en question
19:19Que je recommande
19:20Donc de façon là aussi
19:22Puisque je parle de moi
19:22La troisième personne maintenant
19:23Que je recommande
19:24Dans ce papier
19:25J'explique
19:26Les trois personnes
19:27Qui ont eu le prix
19:27Nobel d'économie
19:28Pour expliquer
19:29Donc c'est Solo
19:30C'est Maurice Allais
19:31Le français
19:32Et c'est Moon Phelps
19:33Donc de trois écoles différentes
19:35Solo et Phelps
19:36Étant plutôt keynésien
19:37Donc Solo keynésien pur
19:38Phelps néo-kenésien
19:39Maurice Allais plutôt classique
19:41Expliquant que
19:42Le bon taux d'intérêt
19:43C'est un taux d'intérêt
19:44Qui est égal à la croissance potentielle
19:46Et que la bonne politique
19:47C'est une politique monétaire
19:48C'est une politique monétaire
19:49Donc vous pensez
19:50Que la croissance potentielle
19:51De la zone euro
19:52C'est 2% vous ?
19:53Je pense que c'est
19:54De 2 ou 3%
19:56Mais c'est la croissance
19:58En valeur
19:59Et c'est le taux d'intérêt
20:00Nominal
20:01Donc ou bien
20:02Vous prenez
20:02Le taux d'intérêt réel
20:03Avec la croissance potentielle
20:05Au volume
20:05Ou bien vous prenez
20:06Le taux d'intérêt
20:07Nominal
20:08Tel qu'il est appliqué
20:09Par les banques
20:10Et vous regardez
20:11Le taux de croissance potentielle
20:12En valeur
20:13Comment vous analysez
20:14La schizophrénie
20:15De Jean-Marc Daniel ?
20:17En fait
20:17Je ne vais pas parler
20:18De la schizophrénie
20:18De Jean-Marc Daniel
20:19Mais de la schizophrénie
20:21De nous tous
20:23Face à un monde
20:24Qui change
20:24Et je pense que
20:25C'est ça qui est important
20:26Si on raisonne
20:27Avec le même regard
20:29Sur les banques centrales
20:30Sur la politique monétaire
20:31Qu'avant
20:32Vous dites
20:33Aux Etats-Unis
20:34On a deux points de croissance
20:36On a une inflation
20:38Qui est à 2,5
20:39Alors une évolution des prix
20:41On ne va pas ouvrir le débat
20:42À 2,5
20:43Et vous dites
20:44Avoir des taux d'intérêt
20:45Des banques centrales
20:47À 3,50
20:493,75
20:51Finalement
20:51On est déjà
20:52Dans la neutralité
20:54Et le potentiel
20:55De baisse
20:55Est faible
20:56Et si vous regardez
20:57L'histoire
20:58Quand on a
20:59Une croissance
21:00En valeur
21:01Effet volume
21:02Effet prix
21:02À 5%
21:03Des baisses
21:05De taux directeurs
21:06De la banque centrale
21:06Américaine
21:07Dans ce contexte-là
21:08Il n'y en a quasiment pas
21:09D'accord
21:10Vous dites
21:11Comme Jean-Marc Danielou
21:11En fait
21:12Si on est
21:13Dans le raisonnement classique
21:15On dit
21:16Le potentiel de baisse
21:17Aux Etats-Unis
21:17Il est faible
21:18En Europe
21:19On est encore plus bas
21:20Alors c'est vrai
21:21Avec un peu moins d'inflation
21:22Un peu moins de croissance
21:23Le potentiel de baisse
21:25Des taux
21:25Est aussi très faible
21:26D'ailleurs
21:26Si on voit
21:27Les anticipations de marché
21:28Il n'y a rien en Europe
21:30Et il y a peu aux Etats-Unis
21:31Par contre
21:32Là où vous pouvez défendre
21:33La baisse
21:34Des taux d'intérêt
21:35Je vais partir
21:36Si vous changez
21:38De regard
21:40Vous dites
21:41L'économie
21:42Est en train de changer
21:43Demain
21:44On va avoir
21:44Des gains de productivité
21:46Donc les prix
21:47Seront encore moins
21:47Une histoire
21:48Demain qu'aujourd'hui
21:49Et il faut donner
21:50Sa chance à la croissance
21:51Ce que Greenspan
21:53Faisait
21:53Il y a une
21:55Une quarantaine d'années
21:56Par rapport à aujourd'hui
21:57Et dans ce cas-là
21:58Vous entrez
21:59Dans une logique différente
22:00Et vous vous dites
22:01Eh bien
22:02Je peux
22:03Avoir le courage
22:04De baisser
22:05Les taux d'intérêt
22:05Ça s'appelle de la vision
22:06Le débat
22:07Mais
22:07La vision
22:08Alors qu'on est
22:09Dans un monde
22:10Extrêmement confus
22:11C'est compliqué
22:12Mais en fait
22:13C'est comme si vous dites
22:14Quand on est capitaine
22:16D'un bateau
22:16Dans la tempête
22:17Il faut quand même
22:17Avoir un cap
22:19Non ?
22:19Mais des banquiers
22:20Centraux
22:21Qui ne soient pas
22:21Un peu conservateurs
22:23Et orthodoxes
22:23Qu'il n'y en a pas beaucoup
22:24Eric Léouine
22:25Non mais
22:26Moi je reviens
22:27Surtout
22:27Je trouve que
22:28Les taux courts
22:29Ce n'est plus du tout
22:29Un market mover
22:30Sur les marchés
22:31Franchement
22:31On ne s'y intéresse pas tellement
22:32Vous avez vu que le spread
22:33Entre la France et l'Allemagne
22:34Est à 56 points de base
22:35Qu'aux Etats-Unis
22:36Le 10 ans est à 4%
22:37Même en dessous des 4%
22:39Il est au plus bas
22:40Alors qu'est-ce que vous regardez
22:40Si on ne regarde plus les taux
22:41Non mais ça veut dire
22:42Que ce n'est plus tellement
22:42Un market mover
22:43C'est-à-dire que tout le monde
22:43Se doute qu'il y aura sans doute
22:44Deux baisses des taux
22:45Aux Etats-Unis cette année
22:46Que la BCE ne fera pas grand-chose
22:48Il n'y a plus tellement d'impact
22:50C'est-à-dire que c'est réservé
22:50A des économistes
22:51Comme Jean-Marc et Hervé
22:52Qui sont des têtes pensantes
22:53Mais sur les marchés
22:54En tant que tels
22:55On ne regarde plus tellement les taux
22:56On regarde l'Iran
22:56Vous en avez parlé
22:57Bien sûr de l'intelligence artificielle
22:58Mais quand les taux longs américains
23:00Remontent
23:00Il y a quand même
23:01Un peu de nervosité
23:01Quand les taux longs remontent
23:02On l'a vu en avril dernier
23:03Avec Jamie Dimon
23:04Le média Trump
23:05Arrête tes folies
23:06Sur les droits de douane
23:06Bien évidemment
23:07Mais là on a vraiment
23:07Les adjudications se passent bien
23:10Et puis les taux ont tendance
23:11Quand même à baisser
23:12Malgré le fait que les pays
23:14Soient en très net déficit budgétaire
23:16Vous partagez cet avis ?
23:17Alors oui
23:18Moi je trouve que les taux trop bas
23:20Ça engendre des bulles
23:21On l'a vu
23:24Bulles immobilières
23:24Bulles du private equity
23:25Les cryptos sont un produit
23:27D'une période de taux bas
23:30Et aussi peut-être
23:31Bulles des finances publiques
23:32Alors tout le monde se dira
23:34Enfin se devinera à qui je pense
23:36Ça n'incite pas les gouvernements
23:38À de la discipline
23:39Donc des taux trop bas
23:40Ce ne sont pas nécessairement
23:42Des cadeaux à l'économie
23:44Je vais juste te donner une statistique
23:46Parce que sur les taux bas
23:47Et tout ça
23:47C'est effectivement
23:48Sur ces passés
23:49On est en train de revisiter
23:51La période Greenspan
23:51Puisqu'il va avoir 100 ans
23:52La semaine prochaine
23:53Et donc il y a toute une littérature
23:56Autour de ce qu'il a fait
23:57Et on s'aperçoit
23:58Qu'effectivement
23:58Jusqu'en 2001
24:00Jusqu'aux attentats du 11 septembre
24:01Il avait une politique
24:02Assez maîtrisée
24:03Et puis à partir du 11 septembre
24:05Il a commencé
24:05À lâcher
24:06Ce qui a provoqué
24:07Indirectement la récession
24:08De 2008-2009
24:10La crise de 2008-2009
24:11C'est les bulles
24:12C'est l'explosion des bulles
24:13Dont on vient de parler
24:14Mais ce qu'il y a de frappant
24:15C'est que dans la suite
24:16Quand Greenspan s'en va
24:18La masse monétaire mondiale
24:19Calculée par le FMI
24:20Représente 100% du PIB
24:21Aujourd'hui
24:23Elle représente 145% du PIB
24:25C'est-à-dire qu'on a maintenu
24:27Des taux
24:27Au travers des politiques
24:28De quantitative easing
24:29Et des taux très bas
24:31On a financé
24:32Des déficits publics
24:33Avec comme résultat
24:34Une explosion monétaire
24:35Sans croissance
24:36Et donc avec des bulles
24:37Messieurs
24:38Je vous trouve
24:40Complaisant
24:41Complaisant
24:41Non non pas du tout
24:42Je vous trouve
24:42Dans une situation
24:43Tout à fait inquiétante
24:44Parce que vous avez
24:45En face de vous
24:46Des actifs
24:46Dont les prix ont considérablement
24:48Augmenté
24:48Et donc le jour
24:50La bulle va exploser
24:51Comme vous l'avez dit
24:51On a des sociétés rentables
24:52Quand même
24:53Allez on passe tout de suite
24:54En deuxième partie
24:54Pas comme dans la période
24:56De la bulle
24:57Hervé aidez-moi
24:57Maitre Faudor
24:59Nous allons parler
25:00D'intelligence artificielle
25:01Pour voir comment ça
25:01Trente ans
25:02Allez on se retrouve
25:02En deuxième partie
25:03On se retrouve
25:04En deuxième partie
25:04De l'émission
25:05Je suis pas sûr d'être là
25:17Ils m'ont rattrapé
25:18Dans le couloir
25:19Mais j'étais déjà parti
25:20Il faut remonter les taux
25:21Il faut plus les baisser
25:22Enfin on dit une chose
25:24Il faut plus les baisser
25:25On l'a pas dit
25:25Jean-Marc Daniel
25:26Nous dit qu'il n'y a pas
25:27D'inflation
25:27Mais qu'il ne faut pas
25:28Baisser les taux
25:29Et puis Hervé Goulet-Card
25:30Il a raison
25:30Et puis même les gérants
25:31Se mettent de son côté
25:32Bon enfin je vais laisser tomber
25:34Cette émission
25:34Allez on va parler tout de suite
25:35Des marchés
25:36Bon évidemment
25:37Cette semaine
25:38Ça a encore énormément bougé
25:40Alors avec une performance
25:42Encore remarquable
25:43Du CAC 40
25:44Qui est en hausse
25:46Avec même depuis le début de l'année
25:47On est quasiment à 6%
25:48C'est quand même incroyable
25:49Alors que le S&P
25:50Est quasiment à zéro
25:52Le Nasdaq est un peu en baisse
25:53Cette semaine
25:54Il y a eu un événement important
25:55Alors c'est une note d'analyste
25:59Sur l'IA
25:59Vous savez qu'on parle beaucoup d'IA
26:01Évidemment dans les marchés
26:02C'est normal
26:03Ça ne me choque pas
26:04Une note d'analyste
26:06Qui
26:07Eric Lewin
26:08Nous expliquait
26:08Que globalement
26:10Il n'allait plus avoir d'emploi
26:11Et qu'il y allait avoir des secteurs entiers
26:13Qui allaient disparaître
26:15Ça vous a inspiré quoi ?
26:16Est-ce que vous
26:17Tout de suite
26:17Quand vous lisez ce type d'analyse
26:19Vous vous jetez sur la liste de vos valeurs
26:21En vous disant
26:22Mais quelles sont celles
26:23Qui vont se faire massacrer ?
26:24Les valeurs avaient déjà baissé
26:25L'analyse vient bien après
26:27La baisse des valeurs
26:27Je vous rappelle que depuis un mois et demi
26:28On ne veut plus d'informatique
26:30On ne veut plus de publicité
26:32On ne veut plus d'éditeurs de logiciels
26:33Parce qu'on se dit
26:34Qu'on n'a plus besoin
26:35D'éditeurs de logiciels
26:36Maintenant ce rapport
26:37Ça me fait penser
26:37Vous vous rappelez
26:38Quand on était ensemble
26:39Dans les années 2000
26:41Il y aurait avec internet
26:42Plus de centres commerciaux
26:44Il n'y aurait plus de banques
26:45La presse serait morte
26:46Il n'y a plus de distribution
26:47Et on n'a pas eu tout ça
26:48Donc moi je pense
26:49Qu'il faut savoir raison garder
26:50Ce n'est pas la mort de tous les secteurs
26:51Mais c'est peut-être
26:52Une redistribution du travail
26:53Qui sera un petit peu différente
26:54Regardez dans les éditeurs de logiciels
26:56Moi mes copains
26:57Qui sont patrons d'éditeurs de logiciels
26:59Des boîtes cotées
26:59Me disent qu'ils se servent
27:01Justement de l'intelligence artificielle
27:02Pour optimiser les logiciels
27:03Et on ne voit pas une boîte
27:05Non attendez
27:05Vous ne voyez pas Danone
27:06Vous ne voyez pas des boîtes comme ça
27:08Se passer des grands éditeurs de logiciels
27:09Parce que c'est très compliqué
27:10De se remettre avec la conformité
27:12C'est très cher
27:13Ben si
27:14C'est ce que disait
27:16Non mais la question
27:16Ce n'est pas tellement de se dire
27:17Est-ce que ça va disparaître
27:19La question c'est que
27:20Vous allez rappeler probablement les deux
27:21Que les éditeurs de logiciels
27:23Se valorisaient entre 20 et 40 fois
27:25Ok donc ça vaut 15 à 17 fois
27:27Mais ce n'est pas la mort des éditeurs
27:28D'accord mais ce n'est pas la mort
27:29Quand vous voyez Datto Système
27:31Quand vous voyez Datto Système
27:32Qui vaut 14 fois les bénéfices
27:33Est-ce que vous pensez
27:34Qu'on peut se passer du logiciel Katia ?
27:35Non
27:35Moi je ne crois pas
27:36Mais peut-être que c'est à son prix 14 fois
27:38Peut-être que ça a son prix
27:39Mais Katia va se servir
27:40Ça ne vaut pas 30 fois
27:41C'est ça le débat
27:42Le débat c'est pas de dire
27:44Est-ce que Datto Système va disparaître
27:45C'est de dire
27:46Est-ce qu'on doit payer
27:47Datto Système 40 fois les résultats
27:48C'est peut-être le moment
27:49De revenir sur ces secteurs
27:51Complètement martyrisés
27:52Complètement maltraités
27:52La publicité
27:53Quand vous voyez un titre
27:54Comme publicisme
27:54Vous vous dites
27:55Est-ce que ce n'est pas le moment
27:55De revenir alors qu'il vient
27:56De perdre 40% en ligne droite
27:57On a quand même toujours besoin
27:58De créatifs dans l'intelligence artificielle
28:00Dans la publicité
28:01Donc certes ça va disrupter
28:03Mais moi je crois que les gros
28:04Mais c'est des passionnistes
28:05C'est-à-dire que simplement
28:07Mais Walmart en 2000 était là
28:08C'est toujours Walmart
28:09Ce qu'on est en train de dire
28:11Globalement c'est qu'aujourd'hui
28:12Il y a énormément de tâches
28:13Que vous pouvez faire
28:14Quasiment gratuitement
28:15A travers l'IA
28:16Et qui étaient payées
28:18Avec des marges
28:18Relatiquement élevées
28:19Donc on n'est pas en train de dire
28:20Que ça va disparaître
28:21Les banquiers au guichet
28:22Ça peut disparaître
28:22Ce genre de truc
28:23Mais plus vous montez en gamme
28:24Plus je pense que c'est compliqué
28:25À disrupter
28:26Qu'est-ce que vous pensez
28:27D'abord quand vous avez eu ce rapport
28:29Vous vous êtes dit
28:29C'est une blague ?
28:30Alors c'est marrant ce rapport
28:32Je pense que c'est vraiment
28:33Un rapport typiquement américain
28:35Puisque c'est une économie
28:36Sans redistribution
28:37Ou avec une faible redistribution
28:40Et en gros
28:42Ce type de rapport
28:44N'aurait pas pu être écrit en Europe
28:45Parce qu'en fait
28:46Qu'est-ce que dit le rapport ?
28:47En gros qu'on aura
28:47Des gains de productivité massifs
28:49Grâce à l'IA
28:50Et que tous ceux qui gagnent
28:52Aujourd'hui beaucoup d'argent
28:53Dans certains secteurs
28:55Vont devenir totalement pauvres
28:56Et il y a des zones entières
28:58Qui vont se paupériser
28:59Et puis du coup
29:00Ça va entraîner une déflation
29:01Alors peut-être
29:03Mais dans un modèle
29:05Tel qu'on a en Europe
29:07Où les gains de productivité
29:08Sont quand même partagés
29:09Dans la société
29:11C'est pas nécessairement
29:12Un scénario catastrophe
29:13Comme ça
29:13Qui se passera
29:15Donc moi je dirais
29:16C'est peut-être
29:17Une vision pessimiste
29:18D'ailleurs à la fin
29:19Le type il met
29:20Dans la fin de son rapport
29:21Que ce n'est qu'une vision possible
29:22Et donc c'est un scénario
29:24De lancer le débat
29:25Voilà voilà tout à fait
29:25Alors moi je pense
29:26Pour revenir sur les valeurs
29:27Et sur l'IA
29:29Et pour un peu
29:58Et la bourse en général
30:00Fixe très faible
30:01Et tout incrément
30:03De chiffre d'affaires
30:04Venait en marge
30:06Et puis maintenant
30:07Elles se transforment
30:08Un peu en utilities
30:09Parce qu'elles doivent investir
30:11Des sommes absolument folles
30:13Pour rester à la page
30:14Et donc quelque part
30:15On aura un peu
30:16Peut-être à l'avenir
30:18Ce dérating de valorisation
30:20Tel qu'on l'a illustré
30:21Sur Dassault Systèmes
30:22Donc moi je dirais
30:22Cette catégorie de valeurs
30:24Il faut plutôt la fuir
30:25Et les marchés
30:26Plutôt la fuient en ce moment
30:28Ensuite on a
30:29Les fournisseurs
30:30De pioches et de pelles
30:31C'est ceux qui aident
30:32A la révolution
30:33Donc c'est les fabricants
30:34De semi-conducteurs
30:34Ce sont en Europe
30:36Les fabricants
30:36Des installations électriques
30:38Par exemple Schneider Electric
30:39C'est un titre
30:40Qui parle à tout le monde
30:40Et là je pense
30:41Que ce sont des gagnants clairs
30:43Parce que c'est eux
30:43Ils gagnent à coup sûr
30:45Parce qu'ils doivent équiper
30:47Ces centres
30:47Et donc ils vendent
30:48Les pioches et les pelles
30:49Ensuite vous avez
30:52Ce qu'on appelle
30:53Les AI losers
30:53Donc c'est ceux
30:54Dont l'arrivée de l'IA
30:56Va bousculer très fortement
30:57Le business model
30:59On a cité
30:59Eric l'a cité
31:00Ce sont les fabricants
31:01De logiciels
31:02Ce sont les centres d'appel
31:03Ce sont les médias
31:04Ce sont la publicité
31:05Je dirais
31:06Dans le doute
31:06Le marché
31:07Vend aujourd'hui
31:09Il est
31:09Il vend et réfléchit après
31:10Voilà
31:10Et je pense qu'il faut
31:11A ce stade
31:12Rester dans cette logique là
31:14Puisqu'honnêtement
31:15On ne sait pas
31:16De quel gain
31:17De productivité on parle
31:18On ne sait pas
31:19Comment ils vont être redistribués
31:20On ne sait pas
31:21Si certains
31:22Ne vont pas carrément disparaître
31:23Et honnêtement
31:24Le marché n'aime pas le doute
31:25Et tant que ce ne sera pas clair
31:27Je pense
31:27La valo n'est pas un support
31:2914 fois les résultats
31:30C'est encore très cher
31:31Pour une boîte
31:32Qui va disparaître
31:33Regardez les performances
31:34Ça vaut 4 fois les résultats
31:36C'était une boîte de CAC 40
31:37Et ça continue à baisser
31:38Et ça continue à baisser
31:39C'était une boîte du CAC 40
31:40Il y a 4 ans
31:41Et la 4ème catégorie
31:43Ce sont les AI winners
31:45Et je vais donner ici
31:46Un exemple très clair
31:47Que tout le monde
31:48Pourra comprendre très facilement
31:49Je prends
31:50Un business traditionnel
31:51Les maisons de retraite
31:52Les maisons de retraite
31:53Donc ça c'est EMEIS
31:54Par exemple
31:546 milliards de chiffre d'affaires
31:56Sur ces 6 milliards de chiffre d'affaires
31:57Les 2 tiers partent en salaire
31:59C'est quoi ?
32:00C'est les salaires de qui ?
32:01Essentiellement des infirmières
32:02Comme vous savez
32:02Moi j'étais choqué
32:03De découvrir
32:04Qu'une infirmière
32:06Aujourd'hui en France
32:07Passe entre 40 et 50%
32:09De son temps
32:09A remplir de la paperasserie
32:11Vous voyez ?
32:11Donc des ordonnances
32:12Des bilans de visite
32:13Des comptes rendus
32:14Pour la sécu
32:15Etc
32:15Bien sûr
32:16Cette paperasserie
32:16Elle est nécessaire
32:17Parce qu'on veut savoir
32:18Ce qu'il se passe
32:19Mais demain
32:19Avec un banal outil
32:21Voice to AI
32:23Elle pourra passer
32:25Beaucoup moins de temps
32:26A rédiger cette paperasserie
32:27Et donc
32:28Passer beaucoup plus de temps
32:29Auprès de
32:31Auprès des patients
32:33C'est ce qu'on lui demande
32:34Et donc
32:35Les gains de productivité
32:36Pour cette société
32:36Vont se chiffrer
32:37Sans doute en dizaines
32:38Peut-être en centaines
32:40De millions d'euros
32:40Alors on verra
32:41Dans combien de temps
32:42Parce que ça va prendre tout ça
32:43Beaucoup de temps
32:44Il faut révolutionner des process
32:45Mais cette société traditionnelle
32:47Dans un business
32:47Totalement traditionnel
32:48Va voir
32:50Sa productivité
32:51Totalement augmenter
32:52Et donc
32:53C'est un AI winner
32:54Claire
32:54Dans une industrie traditionnelle
32:55Merci franchement
32:56C'était très intéressant
32:57Le rapport
32:58Dit un truc
32:59Assez intéressant
33:00Il dit globalement
33:01Jusqu'à présent
33:02On valorisait
33:03Jean-Marc Daniel
33:04L'intelligence humaine
33:05Parce que le stock
33:06D'intelligence humaine
33:07Était limité
33:09Et là
33:10On lui dit
33:10Globalement
33:11On est en train
33:12De créer
33:12Un concurrent
33:13D'une certaine forme
33:14D'intelligence
33:15Jusqu'à un certain niveau
33:15D'intelligence humaine
33:16Et ce stock
33:18Devient illimité
33:19C'est comme si
33:19On découvrait
33:20Le moyen
33:21De miner de l'or
33:23Qui est l'équivalent
33:24De l'or
33:25De façon illimitée
33:26Et donc
33:26La valeur
33:27Du bien
33:28Intelligence humaine
33:30Soit disparaît
33:31Soit baisse
33:32De façon significative
33:33Ça vous inspire quoi ?
33:35Moi je trouve ça intéressant
33:35Oui c'est intéressant
33:36Mais c'est assez artificiel
33:38Comme raisonnement
33:38Ok
33:38Merci
33:40D'abord
33:41Il y a toujours eu
33:42A chaque fois qu'il y a eu
33:43Un progrès technique
33:43Des gens qui ont annoncé
33:44Que c'était la catastrophe
33:46En économie
33:46On ne dit pas catastrophe
33:47On dit un changement de société
33:49Non non
33:49Plus que un changement de société
33:50C'est la disparition
33:51De tout un tas d'emplois
33:52Et donc
33:53Une société
33:54Dans laquelle il y aura
33:55Effectivement
33:55Des endroits
33:56Où on produira
33:57Où on travaillera
33:58Et puis des millions de gens
34:00Qui seront
34:00Les gens sont comme vous
34:01Ils travailleront deux jours par semaine
34:02Voilà exactement
34:04Alors qui seront plus ou moins
34:05Vous êtes heureux
34:06Oui
34:07Mais imaginez que tous les français
34:08Soient dans votre cas
34:09Oui oui
34:09Mais pourquoi pas
34:10Mais effectivement
34:11Je pense d'ailleurs
34:12Il y a un droit à la paresse
34:13Il y a même des hommes politiques
34:14Réputés
34:15Qui ont remis en avance
34:16Ce concept
34:17Mais les économistes
34:19Parlent de Manuel de Sismondi
34:20Sismondi c'était quelqu'un
34:21Qui écrivait au début
34:22Du 19ème siècle
34:23Que vu l'évolution
34:24De l'industrie textile
34:25Il arriverait un jour
34:26Où le roi d'Angleterre
34:26En tournant une manivelle
34:28Arriverait à produire
34:29Tout ce dont a besoin
34:30Le peuple anglais
34:30Et qu'est-ce qu'on ferait
34:32Des ouvriers
34:32Des tisserands
34:33Des ouvriers du textile
34:34Et il disait
34:35Il faut arrêter ça tout de suite
34:36Or il n'y a plus d'ouvriers du textile
34:38Il n'y a plus d'ouvriers du textile
34:39Mais il faut autre chose
34:40Oui mais il faut autre chose
34:41Il y a autre chose
34:42Ils ne sont pas à la rue
34:44En train de bandier
34:44Ils font autre chose
34:45Et donc il y a effectivement
34:47Le deuxième élément
34:48C'est qu'il y a cette idée
34:49Qui est un héritage
34:50De ce qu'on appelait le fordisme
34:51C'est-à-dire que
34:52Les gains de productivité
34:54Parce que la croissance économique
34:55C'est la productivité
34:56Je parlais de Krugman tout à l'heure
34:57Qui insiste désormais là-dessus
34:59Ces gains de productivité
35:00Passaient par l'augmentation des salaires
35:02C'est-à-dire qu'on donnait du pouvoir d'achat
35:05Et c'est ce qu'on appelait le fordisme
35:06C'est grâce à ça qu'on se développe
35:07Et là aussi en ce moment
35:08Il y a toute une école
35:09Qui est en train de relire tout ça
35:10En disant
35:11Si les gains de productivité
35:12Se traduisent par des baisses des prix
35:14Il y a une vraie redistribution
35:15Et cette redistribution
35:17Elle bénéficie à tout le monde
35:19Alors que les hausses de salaire
35:19Elles ne bénéficiaient qu'aux salariés
35:21Et en plus ces hausses de salaire
35:22Elles étaient effectivement différenciées
35:25Donc c'est pas un scénario catastrophe ?
35:26Non, non c'est pas du tout
35:27C'est un scénario catastrophe
35:28En revanche
35:28Il y a deux choses dans ce qui va s'évoluer
35:30Je pense qu'on a un choc déflationniste
35:32Avec deux détentes
35:33Une première détente
35:34Qui est l'intelligence artificielle
35:35Les gains de productivité
35:36Et la deuxième détente
35:38C'est mon ami le paysan indien
35:39C'est-à-dire le paysan indien
35:40Il va faire baisser les prix aussi
35:41Et donc quand il y a un choc déflationniste
35:44On ne baisse pas les taux
35:44C'est ça ?
35:45C'est très clair
35:45Non, non, non
35:46Et justement
35:47On maintient les taux
35:48Pour maintenir effectivement
35:49L'intelligence artificielle
35:51Pour maintenir l'épargne
35:52Mais simultanément
35:53Comme il y a des bulles
35:54On l'a dit
35:55Vous avez des prix qui baissent
35:57Et vous avez de la monnaie qui augmente
35:58Donc il y a des actifs
35:59Je maintiens
36:00Le véritable enjeu
36:01Ça va être la valorisation des actifs
36:03Et la façon dont on va redonner aux actifs
36:06Une valeur qui soit une valeur
36:07En conformité avec leur potentialité
36:09Oui, vous vouliez réagir Hervé ?
36:11Non, il y a un point qui est important
36:12Sur ce qui est en train de se passer
36:14En partie avec l'intelligence artificielle
36:16En 2025
36:17A peu près toute la croissance américaine
36:20Les deux-deux dont on a parlé
36:21Ce sont les gains de productivité
36:23Ce n'est pas l'emploi
36:24Ce n'est pas les heures travaillées
36:25Cette inflexion haussière de la productivité
36:28On l'avait vue avec les ordinateurs
36:29On l'avait vue avec Internet
36:31Par contre, on avait plus de croissance
36:34Parce qu'on avait réussi à maintenir de l'emploi
36:36Aujourd'hui, il y a une chose un peu étonnante
36:38Et donc, est-ce que c'est en rapport avec cette étude ?
36:42Peut-être
36:43Mais ce qui est intéressant dans l'étude
36:44C'est qu'au-delà de l'économie
36:46Il y a les implications sur la finance
36:48Et l'étude dit
36:49Ben oui, le crédit, ça va mal se passer
36:52La valorisation boursière, ça va mal se passer
36:54Et après, on passe à la politique économique
36:57Avec l'idée que du côté du budget
36:59Tirer sur la consommation, ce n'est plus possible
37:01Il faudra prélever plus sur les entreprises
37:04Et du côté de la politique monétaire
37:06On en a déjà un peu parlé
37:07Il ne faudra plus faire comme avant
37:09Il faudra innover
37:10Donc en fait, il y a un fil à tirer
37:12Qui concerne tout le monde
37:13Un monde nouveau
37:14Et dans ce monde nouveau, je me tourne vers les gérants
37:16Et je vais leur demander quel est le placement de la semaine
37:18Je connais la réponse d'Éric Ewin
37:20Donc je vais commencer d'abord par André
37:23Écoutez, nous on va vraiment prêcher pour notre paroisse
37:27Et je pense que le monde a tourné
37:29Et on a eu la dernière bascule
37:31Qui a été faite
37:34Fin novembre
37:35Depuis maintenant 18 mois
37:37En Europe
37:38Les méga caps ne tirent plus l'indice
37:41Donc les méga caps, ce sont les 10 principales capitalisations
37:45Par contre, c'était encore le cas en 1925 aux États-Unis
37:49Mais depuis novembre, ce n'est plus le cas
37:51Ça veut dire que tout le reste de la cote
37:53Qui avait souffert pendant des années
37:58Maintenant, surperforme les techs
37:59C'est un vrai changement tectonique
38:01Parce que ça veut dire qu'il faut stockpiquer
38:04Donc c'est vraiment le retour des stockpickers
38:07Le deuxième retour, c'est le retour de l'Europe
38:10Je dirais, l'Europe a bénéficié de flux
38:13Entrant pour la première fois depuis 5 ou 6 ans en 1925
38:19Et ces flux s'accélèrent
38:20Donc on parlait d'une petite centaine de milliards en 1925
38:24Et là, rien que sur les deux premières semaines de février
38:27On a 10 milliards par semaine
38:29Qui arrivent, qui se déversent vers les actions européennes
38:31Et enfin, le dernier, c'est le retour des small caps
38:34Les small caps se performent, voilà
38:36Et donc je dirais
38:37Et la transition vers Eric Lewin
38:41Ça permet de plaider un tout petit peu pour notre gestion
38:43Parce que nous faisons vraiment les trois
38:45Donc stockpicker, Europe et aussi small et mid cap
38:49Et je dirais, c'est peut-être la revanche de ce monde qui avait été
38:53Et vous le dites avec un grand sourire
38:55Eric Lewin
38:55Revanche quand même de la vieille économie
38:58Depuis le début de l'année, les plus fortes hausses
38:59Orange, NJ, Michelin
39:00Bon, toujours les small caps
39:01Moi, je serais plutôt acheteur de pétrole au cours actuel
39:03Pour jouer un affrontement entre l'Iran et les Etats-Unis
39:05Que je pense quand même inéluctable
39:06Parce que je pense que Trump va y aller
39:07Et puis je pense qu'il faut jouer à la volatilité
39:09Vous savez le fameux indice VIX
39:11Je pense que tous les gérants du monde entier
39:12Devraient en avoir en portefeuille
39:13Parce que pour moi, on va avoir beaucoup de volatilité cette année
39:16Et le pétrole en général
39:18Monte après tout ce qui est métaux précieux
39:20Comme on a eu une vague de fortes hausses
39:21Métaux précieux depuis un an et demi
39:23Je pense que le pétrole va suivre
39:25Et pourrait gagner une quinzaine, voire une vingtaine de pourcents
39:26Ce qui veut dire que les Valourecs
39:28Les Viridiens, les Total
39:29Ils feront en avoir absolument en portefeuille
39:30Vous avez vu, je ne vous ai pas parlé que des small caps
39:31Non, non, très intéressant
39:32Allez, on passe tout de suite au top flop, Hervé
39:35Alors c'est un top
39:36Et c'est un top chinois
39:38Les droits de douane américains
39:41Sur les produits chinois
39:43En moyenne vont baisser de 10 points
39:45Donc c'est une grande victoire pour la Chine
39:47Est-ce que c'est une grande victoire pour les Etats-Unis
39:50Par rapport à la stratégie économique
39:52Développée par le président Trump
39:54Ce n'est pas possible
39:55Donc un top pour la Chine
39:57Et un flop pour les Etats-Unis
39:58Schneider Electric le top
39:59Quatrième capitalisation française
40:01Derrière LVMH, Hermès et L'Oréal
40:05Il y a 20 ans
40:06C'était un spécialiste des disjoncteurs
40:07Et des tableaux électriques
40:08Ils ont complètement changé de business model
40:09Ils ont passé des produits au service
40:11Transition énergétique
40:13Data center
40:14Franchement très très beau dossier
40:15Plus haut niveau historique
40:16157 milliards
40:17Alors ça vaut 30 fois les bénéfices
40:19Mais comme va me le dire Andrèche
40:20Il y a une telle croissance
40:21Que ça peut continuer à monter
40:23Mais bravo quand même à toute cette équipe
40:24On parle peu de ce genre de société
40:25Parce que quand on interroge les gens
40:27Sur les 5 premières capitalisations parisiennes
40:29Ils nous mettent du total du Sanofi
40:30Je ne suis pas sûr qu'ils mettent du Schneider
40:32Qui est numéro 4
40:32En vrai
40:33Alors moi je vais parler d'un flop
40:35Mon flop de la semaine
40:37C'est le private equity
40:38On parlait de bulles tout à l'heure
40:40Donc la bulle de private equity
40:41Peut-être est en train d'exploser
40:44Le catalyste étant
40:45Alors on sait que les acteurs du private equity
40:47Sont des bonimenteurs
40:48Enfin pour être poli
40:50Mais là je pense qu'ils ont du mal
40:53A résister à la vague
40:54Et la vague qui déclenche vraiment
40:56Le sell-off sur cette classe d'actifs
40:58Je rappelle les cours des principaux acteurs
41:00Du private equity
41:01Que ce soit européen ou américain
41:04A baissé de 20% depuis le début d'une année
41:07Cette baisse s'accélère
41:08C'est parce qu'en fait
41:09On soupçonne qu'ils ont dans leur portefeuille
41:11Beaucoup de AI losers
41:12Beaucoup de sociétés de logiciels
41:15Survalorisés sans doute
41:17Le stock d'entreprises non vendues
41:19Dans le private equity
41:20A atteint à la fin
41:21Ça c'est des sources Bain
41:22Des montants astronomiques
41:243 800 milliards
41:26C'est la décrue
41:27Et je pense que
41:28Peut-être
41:29On sent le sourire
41:31On sent le sourire de la revanche
41:32On en entendra parler
41:33Dans les prochains mois et trimestres
41:35Allez
41:35J'embarque très rapidement
41:37Oui très rapidement
41:37C'est un top
41:39Et c'est l'Argentine
41:40Et son président de la République
41:42Alors on est en Argentine
41:44On est à l'équivalent du mois d'août
41:45En Europe
41:46C'est-à-dire
41:47C'est la période
41:47Où on fait passer
41:48Beaucoup de réformes
41:48Parce que les gens sont en vacances
41:49Et le président Millet
41:51Il vient de faire passer
41:51Une augmentation
41:52De la durée quotidienne
41:53Du temps de travail
41:54Qui est passée
41:54De 8h à 12h
41:55Et donc il a expliqué
41:57Que c'était par le travail
41:58Qu'on créait de la richesse
41:59Et donc c'est un double top
42:01Pour moi
42:01C'est augmenter la durée
42:03Du temps de travail
42:03Et poursuivre les réformes libérales
42:05Et en même temps
42:05Il a annoncé une croissance
42:06De 4,4%
42:07Contre 1,8%
42:09L'année dernière
42:09Oui absolument
42:10Donc c'est pas mal
42:10C'est-à-dire
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