- il y a 22 heures
Ce vendredi 6 février, Anne-Sophie Alsif, cheffe économiste chez BDO France et professeur d'économie à la Sorbonne, Pierre Schang, responsable des pôles France et Environnement chez La Financière de l'Echiquier, Louis de Montalembert, gérant chez Sunny Asset Management, et Patrice Gautry, chef économiste chez Union Bancaire Privée, étaient les invités de la semaine de Marc dans l'émission C'est Votre Argent présentée par Marc Fiorentino. C'est Votre Argent est à voir ou écouter le vendredi sur BFM Business.
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00:00et je suis en pleine forme oui je sais le bitcoin et l'argent s'écroule les éditeurs de logiciels
00:15s'écroule mais moi j'ai trois bonnes nouvelles c'est votre argent c'est votre week-end et c'est
00:20une émission exceptionnelle exceptionnelle parce qu'on va commenter alors les événements de la
00:24semaine de la journée de l'heure pour l'économie la finance des marchés et votre argent quelle
00:28semaine encore incroyable aujourd'hui cette semaine sur la bourg sur l'économie enfin c'est dingue au
00:34sommaire aujourd'hui le mot de la semaine j'avais envie de parler d'être un peu provocateur est ce
00:38que trump est en train de libérer le libre-échange la question macro l'europe est elle rentrée allez
00:44j'essaye d'être positif j'en ai marre de l'europe bashing dans un cercle vertueux croissance inflation
00:50le chiffre de la semaine et la déception enfin la non surprise de la semaine le chiffre de la
00:54semaine c'est 0,3% l'inflation en france et bien sûr la banque centrale européenne ne fait rien en
01:00deuxième partie de l'émission la bourse et l'ia c'était spectaculaire on va vous raconter ce qui
01:05s'est passé cette semaine c'était fou la question d'argent quel est le placement de la semaine le
01:10top ou le flop le top 3 des gérants pour 2026 et les actions achetées ou ventes mais vous le savez
01:14maintenant pour une émission exceptionnelle qu'est ce qu'il faut bien il faut des invités exceptionnels
01:19j'ai le plaisir de vous présenter nos jedi de l'économie et de la finance c'est la chouchou des médias
01:23et c'est normal puisqu'elle a le talent de comprendre d'expliquer d'enseigner l'économie
01:28Anne-Sophie Assi bonjour j'ai changé ma présentation parce que je sentais que vous l'assiez je me suis dit elle n'avait plus en venir chef économie chez BDO France et professeur d'économie à la Sorbonne tout va bien tout va bien
01:39rassurément on va enfin moi je suis trop vieux mais les jeunes vont avoir de l'emploi demain
01:43ils vont en avoir je pense il sera différent mais ils vont pas en avoir
01:47des agriculteurs
01:48agriculteurs
01:49bah vous voyez les deux les besoins qu'on va avoir en termes d'agroalimentaire
01:51oui après c'est sous les formes et qui sera gagnant
01:56donc retour à la terre
01:57retour à la terre
01:58des nuages du cloud au soleil de Sony AM il n'y a qu'un galop de cheval Louis de Montalembert l'a franchi vous êtes gérant chez Sony AM vous allez nous parler d'un secteur que vous connaissez particulièrement bien le secteur de la tech
02:10absolument c'est dingue
02:11ouais ouais non mais c'est
02:12non mais on le disait dans le couloir franchement on n'a jamais vu ça
02:15c'est hallucinant ce qu'on vit
02:17incroyable
02:17transformation radicale
02:19il défend la France avec passion et combat le French bashing avec ardeur Pierre Chang toujours positif sur la France
02:26déjà je suis très agréablement surpris parce qu'à la dernière fois que je suis venu vous étiez positif sur la France vous étiez positif sur la France
02:34quand je vous invite je me dis
02:40ah bah là c'est
02:42merci
02:43vous êtes gérant à la financière de l'échiquier
02:45tout à fait
02:45il n'y a qu'une valeur refuge qui a résisté dans cette tourmente et c'est le front suisse
02:51c'est pas l'or ni l'argent ni le bitcoin
02:53nous avons donc invité la valeur refuge de l'économie
02:56Patrice Gauthry vous êtes chef économiste de l'union bancaire privée
02:59c'est vrai que c'est incroyable
03:00oui alors
03:02on peut dire ça parce que dans ce qu'on a connu nous avec des cheveux blancs des valeurs refuges
03:07il y avait toutes ces valeurs refuges il n'y en a qu'une qui a tenu c'est vous
03:09oui oui oui mais ce qui va nous poser des problèmes d'ailleurs parce que ça ne peut pas monter
03:15oui mais il faut qu'on exporte aussi donc avec une devise qui s'apprécie ça crée quelques petits problèmes
03:21mais quelque part si on est dans un monde où l'investissement est aussi très important
03:26vous êtes une puissance d'investissement avec une monnaie qui est de plus en plus forte
03:29c'est quand même quelque chose ok vous exporterez moins mais vous gagnerez plus d'argent sur vos investissements
03:34en termes d'investissement oui oui effectivement
03:37allez j'avais envie de jouer un peu la frovoque et de parler d'un nouvel économique mondial
03:42c'est la chanson préférée de l'empire
03:46on craignait un retour du protectionnisme avec Trump avec les droits de douane et pourtant les deals de libre-échange se multiplient avec Trump ou contre Trump en réaction par rapport à Trump
04:04Union Européenne Inde, Inde Etats-Unis avec la baisse des droits de douane
04:08le Canada et la Chine poussent aussi pour avoir des deals de leur côté
04:12finalement Anne-Sophie Assif
04:15est-ce qu'on ne va pas vers un rééquilibrage d'un libre-échange qui avait été détourné par la Chine depuis 20 ans ?
04:21c'est bien je ne suis pas du tout biaisé
04:23c'est une question très neutre
04:25alors c'est vrai que quand on regarde et vous savez que j'aime la profondeur historique
04:30on va regarder ça à court terme
04:32on voit un peu ces phénomènes les 15 dernières années
04:35donc ce n'est pas quelque chose de nouveau
04:36après bien évidemment avec l'arrivée de Donald Trump
04:38ça s'accentue et ce qu'on a pu voir depuis 15 ans
04:41c'est ce qu'on appelle la régionalisation
04:42donc on a toujours une mondialisation des échanges
04:44mais les échanges sont plus régionalisés
04:46donc on va essayer de plus échanger avec son voisin
04:48et donc là on va réduire les droits de douane
04:51d'accord
04:51ça c'est ce qu'on avait, je suis d'accord
04:54et là j'ai l'impression qu'on est passé à une autre phase
04:56c'est comme depuis le Covid
04:57en effet la Chine a intégré
05:00a vraiment inondé le monde de ses produits
05:04on voit qu'en réaction à ça
05:05il y a vraiment la multiplication d'avoir d'autres partenaires
05:08et de diversifier ses partenaires industriels
05:11notamment par rapport aux partenaires chinois
05:13d'où en effet tous ces deals
05:15tous ces accords commerciaux
05:16beaucoup de ces accords commerciaux
05:17il faut faire aussi attention
05:17étaient sur les rails depuis de nombreuses années
05:19ça ne s'est pas fait en 2-3 jours
05:21ça s'est quand même accéléré
05:21l'Union Européenne de l'Inde
05:23ça s'est complètement accéléré
05:25le Mercosur
05:25en raison
05:26alors Mercosur ça fait plus de 15 ans
05:28donc c'est quand même très long
05:30mais ça s'est accéléré
05:31parce qu'il y avait la ratification
05:33donc il y a vraiment l'idée de dire
05:34il faut qu'on diversifie nos partenaires commerciaux
05:36on ne peut plus être aussi dépendant de la Chine
05:38parce que c'est vrai que le Covid a mis ça en avant
05:40quand même ses dépendances
05:41et donc il faut d'autres partenaires
05:42en plus les émergents aujourd'hui
05:44ce sont vraiment les drivers de la croissance mondiale
05:45donc on voit qu'on est à plus de 4% de croissance
05:47alors que les pays développés sont plutôt à 1,52%
05:50donc on sait que c'est là
05:51qu'on ira chercher les nouveaux consommateurs de demain
05:53donc il y a vraiment ce contexte géopolitique
05:55de réaction à la Chine
05:56et aussi l'idée d'aller vers des pays
05:58où il y a plus de croissance
05:59une démographie plus attractive
06:01de réaction à Trump aussi
06:02et de réaction à Trump
06:04alors je dirais qu'il y avait déjà cette tendance
06:06mais ça s'est juste accéléré
06:08dans le fait de conclure les accords
06:10avec son arrivée
06:11mais ils existaient déjà
06:12on parlait beaucoup de protectionnisme
06:14vous vous rappelez encore il y a quelques mois
06:16moi je fais le sentiment
06:17c'est cette nouvelle phase
06:19en fait d'un nouveau libre-échant
06:21mais j'ai envie de dire plus équilibré
06:23et bon pour l'instant
06:24il n'y a encore que l'Europe
06:25qui est un peu le naïf du coin
06:26mais les Etats-Unis ont réajusté
06:28ils ont redéfini les règles
06:30par rapport à la Chine
06:31qui ne les respectait pas
06:32nous on va peut-être les respecter
06:33arrêter de les respecter un jour
06:35est-ce que c'est une tendance
06:38ou non vous dites non
06:39on n'est pas là-dessus
06:41alors oui il y a une tendance
06:42mais j'aurais une vision
06:42beaucoup plus manichéenne de cela
06:44en le sens où ce que l'on observe
06:46en ce moment
06:47c'est plutôt un détricotage
06:48du commerce mondial
06:49et le libre-échange
06:51pour moi il est plutôt au musée
06:52il n'est pas du tout renouvelé
06:54par ces accords
06:55les accords tarifaires
06:56on se met d'accord
06:58sur un niveau de tarif
06:59on n'est pas en train de les baisser
07:00les tarifs
07:01entre l'Union Européenne et l'Inde
07:03on est dans le libre-échange
07:04bon exemple
07:05les tarifs sur le vin français
07:07à destination de l'Inde
07:08étaient tarifés à hauteur de 140%
07:10ils sont maintenant à hauteur de 30%
07:13c'est mieux
07:1530 c'est pas zéro
07:17non mais 30 c'est pas zéro
07:19donc l'Union Européenne
07:21maintient sa border tax
07:22c'est-à-dire la taxation
07:23avec les énergies
07:25pour les produits
07:28en provenance de l'Inde
07:29et en provenance de la Chine
07:30donc on n'est pas du tout
07:31dans un concept de baisse
07:34des tarifs généraux
07:35comme on avait dans les années 90
07:37début 2000
07:38on est dans une partition
07:39un partage en fait
07:41du commerce mondial
07:42avec effectivement
07:43comme cela a été dit
07:44et ça c'est important
07:45je commerce avec mes amis
07:46je commerce avec mes voisins
07:47donc ça c'est pas du tout
07:49du libre-échange
07:49on est au contraire
07:50je dirais dans du
07:51alors l'originalisme
07:52agrémenté effectivement
07:54de sécurité
07:55d'où la notion de géoéconomie
07:57parce qu'on va sécuriser
07:58les approvisionnements
07:59et sécuriser aussi
08:01ben en fait
08:01certains pans
08:02certains pans de la demande
08:03donc là
08:04l'accord entre
08:05l'Union Européenne
08:06et l'Inde
08:07ça va mettre du temps
08:08ça va peut-être plus profiter
08:10à l'Inde
08:10qu'à l'Union Européenne
08:11puisque sur des biens
08:12comme par exemple
08:13l'automobile
08:13on a des quotas
08:14on baisse les tarifs
08:15mais de toute façon
08:15on a des quotas
08:16donc pour moi
08:17effectivement
08:18l'impact sur la croissance
08:20il est limité
08:20donc pour vous l'idée de dire
08:20qu'on est dans une nouvelle phase
08:21vous êtes d'accord
08:22vous voulez rebondir ?
08:23non c'est vrai que je serais plus lancée
08:25parce que les gérants n'ont rien à dire
08:25sur ce sujet
08:26sur ce sujet
08:28tout de même
08:28quand on regarde la tendance
08:29vraiment
08:30des 15 dernières années
08:31quand on regarde les obstacles
08:32au commerce
08:33et quand on regarde
08:33le part du tarifaire
08:34et du non tarifaire
08:35on voit quand même
08:36qu'on est dans une baisse
08:37massive du tarifaire
08:38et pourquoi on a parlé
08:39du retour du protectionnisme
08:40c'est parce que justement
08:41Trump réutilisait le tarifaire
08:43alors que le but
08:43c'était moins de tarifaire
08:45depuis 15 ans
08:45et on va vers le non tarifaire
08:47la norme etc.
08:48pour protéger son marché
08:48donc là
08:49quand vous dites en effet
08:50lui ce qu'il a voulu
08:51c'est énormément remonter
08:52le tarifaire
08:53là quand même
08:54tous ces accords
08:54c'est de se dire
08:55alors peut-être pas à zéro
08:56mais c'est de vraiment
08:56baisser le tarifaire
08:57donc c'est vraiment
08:58la politique absolument
09:01anti-Trump
09:02qui est vraiment
09:03encore une fois
09:03que sur le tarifaire
09:04et ça c'est vraiment
09:05la tendance
09:05ce qu'on voit sur la régionalisation
09:07il l'a fait
09:08mais ce que je veux dire
09:10c'est que lui
09:10son arme du protectionnisme
09:11c'était le tarifaire
09:12ce n'était pas le non tarifaire
09:13alors que pendant 15 ans
09:14c'était vraiment
09:15le non tarifaire
09:16qu'il prenait
09:16et qu'aujourd'hui
09:17alors que Trump
09:18a dit
09:19j'augmente les droits de douane
09:20tous ces accords
09:21c'est quand même
09:21pour les baisser
09:22même si ce n'est pas à néant
09:23Claire
09:23vous avez un petit peu
09:24en temps de guerre
09:26on bloque le port
09:27des ennemis
09:28et en temps de protectionnisme
09:30on bloque
09:31ses propres ports
09:32voilà
09:32ça c'est une phrase
09:34de Frédéric Bastia
09:35que j'aime bien
09:35parce que ça veut dire quoi
09:36c'est-à-dire que le protectionnisme
09:37on a compris
09:37que ce n'est pas quelque chose
09:38qui marche sur la durée
09:41donc c'est vrai
09:41que la stratégie de Donald Trump
09:43moi en tout cas
09:43elle m'étonne
09:45parce que
09:46ça peut fonctionner
09:48sur le court terme
09:48mais dans la durée
09:49ça sera forcément néfaste
09:51je pense pour le consommateur américain
09:53parce qu'en général
09:53on ne le voit pas encore
09:54il n'y a pas d'inflation
09:55mais bon ça fait un an
09:56même pas
09:57voilà
09:58donc je dirais
09:58le protectionnisme
09:59ce n'est pas la solution
10:00et en Europe
10:01du coup on l'a compris
10:02mais ceux qui l'ont compris
10:03surtout
10:04ceux qui sont
10:04je pense dos au mur
10:05sont les Allemands
10:06les Allemands
10:07aujourd'hui
10:08sont en déficit commercial
10:09par rapport à la Chine
10:10les Etats-Unis se ferment
10:13donc les Allemands
10:13ont un besoin urgent
10:15de trouver des nouvelles débouchées
10:16donc ça c'est le Mercosur
10:17les Français étaient contre
10:18et maintenant l'Inde
10:19donc maintenant
10:20il faut croiser les doigts
10:21pour les Allemands
10:21parce que ce n'est pas sûr
10:22que ça fonctionne
10:22mais en tout cas
10:23c'est ça la démarche
10:24je pense qu'il y a une espèce
10:24de dos au mur
10:25un peu de panique
10:26il faut absolument
10:27trouver des débouchés
10:28oui rapidement
10:29en fait je pense
10:29qu'on a changé de cycle
10:31il y a eu un premier cycle
10:32qui était
10:32on recherche de la déflation
10:34en fait l'entrée de la Chine
10:35à l'OMC
10:35c'est ça
10:36c'est ce qui fait
10:36que le budget de l'habillement
10:37d'un foyer
10:40c'était 11%
10:42au début des années 80
10:43et c'est 3%
10:44du revenu
10:46d'ici
10:46Eric Léowin
10:47dirait que c'est 1%
10:47du vôtre
10:48mais s'il était là
10:50peut-être un peu plus
10:51mais en fait
10:53c'est le Covid
10:54pour moi
10:55qui a changé la donne
10:55c'est qu'on recherche
10:56maintenant la sécurité
10:57et en fait
10:58Trump avec son capitalisme
10:59de la finitude
11:00est encore plus obsessionnel
11:02sur la sécurité
11:03mais le commerce mondial
11:05aujourd'hui
11:06ne répond plus
11:07au prix à tout prix
11:08à la déflation
11:10il répond
11:10à la sécurité
11:11il y a quand même
11:12une volonté
11:13de ne pas voir
11:13les prix remonter
11:14tout le monde a peur
11:15du retour de l'inflation
11:16y compris Trump
11:17puisqu'il baisse quand même
11:18ses droits d'honne
11:19non ?
11:19bah non
11:20enfin généralement
11:21il les a montés
11:22il les a montés
11:22mais il les a remontés
11:23allez on passe tout de suite
11:27à la question macro
11:27qui va faire plaisir
11:28donc à Pierre
11:29contre l'Europe bashing
11:31je me suis posé
11:32la question cette semaine
11:33je me suis dit
11:33en regardant les chiffres
11:34la révision à la hausse
11:35des chiffres
11:35de croissance
11:37de la zone euro
11:38et de l'union européenne
11:39des perspectives
11:40qui n'étaient pas trop mal
11:40l'inflation
11:41qui est en baisse
11:43finalement
11:44on n'est pas si mal
11:45non ?
11:46sur l'économie européenne
11:47mais complètement
11:48c'est ce qu'on disait
11:48c'est ce que vous me disiez
11:49c'est pour ça
11:50je me croyais pas avant
11:52non non
11:52je ne crois toujours pas
11:55non c'est ce qu'on disait
11:57en fait
11:57il n'y a pas de crise
11:58économique majeure
11:59non c'est autre chose
12:00on est même
12:01on a l'impression
12:02que ça bouge un peu
12:04quoi
12:04alors en tout cas
12:05vu les risques
12:06que j'ai politiques
12:06et autres
12:07on voit qu'on est dans
12:07une Europe
12:08qui on va dire
12:09s'en sort
12:09en tout cas
12:10est assez stable
12:11alors on n'a pas
12:11les 3-4%
12:13même chinois
12:14c'est vrai qu'on a
12:15des croissances
12:15qui restent quand même
12:16assez faibles
12:17on voit 1%
12:17en France
12:181% en Allemagne
12:19on a quand même
12:20des locomotives
12:21l'Allemagne
12:22à quasiment 3%
12:23les pays du sud
12:24qui sont vraiment
12:24en revanche
12:25et qui ont l'opportunité
12:26l'Espagne à 3%
12:27quasiment à 3%
12:28vous disiez l'Allemagne
12:29non pardon
12:30l'Espagne
12:30à déficit
12:32qui est maîtrisé
12:33en dessous les 3%
12:34alors qu'ils n'ont pas
12:35de budget
12:35donc on voit
12:36qu'on a vraiment
12:36une Europe
12:37qui tient
12:37vu les risques
12:39géopolitiques
12:39vous l'avez dit
12:40une inflation
12:40qui est aussi maîtrisée
12:41là aussi
12:42concernant le crédit
12:43alors il y a des hausses
12:44des baisses
12:45mais globalement
12:45il y a du financement
12:47des entreprises
12:47après le problème
12:48c'est tout ce qui est
12:48financement à risque
12:49ou d'innovation
12:50mais voilà
12:51et puis une stabilité politique
12:52avec des investisseurs
12:54qui nous disent
12:55bah oui
12:56en Europe
12:56vous avez aussi
12:57l'état de droit
12:58alors ça nous paraît
12:59on se dit
12:59voilà c'est quelque chose
13:00d'acquis etc
13:01mais visiblement
13:02c'est important
13:02vous avez en effet
13:04des règles
13:05qui sont plus ou moins
13:06respectées
13:07en tout cas
13:07vous avez un cadre
13:08normatif
13:09qui aujourd'hui
13:11avec tous les changements
13:12peut être rassurant
13:13ce qui est assez étonnant
13:13parce que c'est vrai
13:14qu'on se dit aussi
13:15voilà
13:15et ce qui n'est pas faux
13:16dans beaucoup de secteurs
13:17on a une surtransposition
13:18des normes etc
13:19là c'est vrai qu'avec ce contexte
13:21géopolitique mouvant
13:22on voit que l'Europe
13:23peut apparaître
13:23comme une valeur refuge
13:25avec certes
13:25moins de potentiel de croissance
13:26mais une stabilité
13:28l'Europe comme une valeur refuge
13:29optimiste sur l'Europe aussi
13:31Patrice
13:31alors là c'est le verre
13:33à moitié plein
13:34je vais faire le verre
13:35à moitié vide
13:36il n'y a pas
13:37de leadership politique
13:38en Europe
13:39on n'a pas de technologie
13:41heureusement en ce moment
13:42non ?
13:43peut-être heureusement
13:44ça permet de rentrer
13:46c'est très drôle
13:50juste une seconde
13:51le CAC 40
13:51qui ne baisse pas
13:53parce qu'on n'a pas
13:53de valeur technologie
13:54c'est quand même très drôle
13:55alors il a été un peu pénalisé
13:56par des LVMH
13:57oui mais bon
13:58quand vous voyez
13:59ce qui s'est passé cette semaine
14:00on n'a quasiment pas bougé
14:01donc il y a ça
14:02l'Allemagne effectivement
14:04elle tire
14:04on peut
14:05si on est
14:05alors là
14:06j'emprunte un peu
14:07le côté plein
14:08si on est vraiment
14:10très positif sur l'Allemagne
14:11on pourrait avoir du 1,8%
14:13au quatrième trimestre
14:13en Allemagne
14:14je pousse
14:15ah oui là vous êtes très optimiste
14:16mais oui
14:17dire à force de voter des budgets
14:19enfin la défense
14:21ça va finir par oui
14:22c'est en train d'arriver
14:23les indicateurs mensuels
14:25sont en train de nous dire
14:25qu'il se passe quelque chose
14:26si vous enlevez l'Allemagne
14:27dans la zone euro
14:28et même avec l'Espagne
14:29encore qui tire à 2
14:30et bien vous êtes à 0,8%
14:33donc c'est pas encore
14:34très très très très glorieux
14:35moi je dirais
14:36on est en train
14:37peut-être d'ouvrir
14:38un nouveau chapitre
14:38mais c'est qu'une préface
14:39donc il va falloir effectivement
14:41que ça accélère
14:43et que ce soit durable
14:44et c'est là le problème
14:45effectivement de l'Europe
14:46c'est de dire
14:47qu'on va accélérer
14:48sur l'année 2026
14:50mais il faudrait
14:51que la tendance
14:51et que le relais
14:52d'investissement
14:53de gain de productivité
14:54c'est ce dont on est en train
14:55de parler aux Etats-Unis
14:57se rendre pérenne
14:59en quelque sorte
14:59que ce ne soit pas
15:00simplement une reprise cyclique
15:01Pierre vous voulez
15:03comme c'est votre juge
15:04favori
15:04bon c'est vrai qu'en France
15:05on a 0% d'inflation
15:07ou à peu de choses près
15:08mais ça va repartir
15:08un petit peu apparemment
15:09d'après ce que j'ai compris
15:10ce reste de l'année
15:11mais en Europe
15:12on a de la croissance
15:13et on a des taux
15:14qui sont
15:15une inflation
15:15qui recule légèrement
15:16donc ça je veux dire
15:17boursièrement parlant
15:18c'est génial
15:20c'est l'alignement de planètes
15:21que vous souhaitez vous
15:22c'est plutôt Québec
15:23c'est une croissance
15:24on n'est pas en récession
15:25avec une croissance
15:25qui tient
15:26voire même
15:26un retard technologique
15:28donc je veux dire
15:28ça boursièrement parlant
15:30moi c'est l'une des raisons
15:31pour lesquelles je pense
15:32que c'est difficile
15:33d'avoir un krach fondamental
15:35continu
15:36et durable
15:38dans ce genre de contexte
15:41donc c'est pour ça
15:42que moi je suis
15:43plutôt positif
15:45maintenant sur le leadership
15:46européen
15:46là je veux dire
15:47on pourrait en parler
15:47il y a un défaut de gouvernance
15:49en Europe
15:50c'est évident
15:50c'est ça le problème
15:51très rapidement
15:52on parlait du monde
15:54qui change
15:54de manière catégorique
15:56avec des innovations technologiques
15:57telles qu'on n'en a jamais vu
15:58de notre existence
15:59en fait on est totalement largué
16:02je suis désolé
16:02mais on est totalement largué
16:04et donc
16:04le monde de demain
16:05se fera pour l'instant
16:07à mon sens
16:08sans l'Europe
16:08oui mais du coup
16:09on n'essuie pas les plâtres
16:10c'est à dire qu'on pourrait
16:11ah super
16:12non non mais
16:13vous savez quoi
16:14on ne devrait pas avoir l'électricité
16:15non plus du coup
16:16pour ne pas essuyer les plâtres
16:17surtout pas l'électricité
16:18c'est là on est très fort
16:19non non je suis d'accord
16:20mais ce que je veux dire
16:21c'est que je perce
16:22le principe de précaution
16:24qui est dans notre constitution
16:25c'est une calamité
16:26et ça nous met
16:28à l'écart
16:29Anne-Sophie répondez-lui
16:30toute
16:30alors moi c'est vrai
16:32que je n'ai pas du tout
16:33votre analyse
16:34quand vous regardez
16:35les projections
16:37parce que l'idée
16:37vous l'avez dit
16:38c'est la tendance
16:39sur les 10-20 prochaines années
16:41de quoi on va avoir besoin
16:42notamment avec la transition écologique
16:43d'énergie
16:44pas chère
16:45décarbonée
16:46qui est aujourd'hui
16:47dans le monde
16:48des pays
16:48qui sont leaders
16:49dedans
16:49c'est super
16:51mais on consomme
16:52surtout de la technologie américaine
16:54oui
16:54non mais
16:55juste répondant à ces questions
16:56quand vous avez ce débat
16:57sur la Chine
16:58on dit regardez
16:59c'est une grande puissance
16:59également industrielle
17:00il y a aussi plein de problèmes
17:01chinois internes
17:02le vieillissement
17:03le fait qu'il ne soit pas diversifié
17:05l'endettement
17:05et la crise du secteur immobilier
17:07est-ce qu'on en parle
17:07la Russie
17:08non non mais
17:09la Russie on en parle
17:10oh là là
17:10grande puissance etc
17:11est-ce que la Russie
17:12est une puissance économique
17:14quand vous retirez
17:15les hydrocarbures
17:16mais non mais
17:16la Russie n'est pas
17:18les Etats-Unis
17:19mais il parle des Etats-Unis
17:20bien sûr qu'il y a la tech etc
17:22mais à part la tech
17:23vous avez regardé
17:24les autres secteurs industriels
17:25est-ce que ce sont des secteurs
17:26qui sont
17:26excessivement
17:27vous l'avez regardé Louis
17:28elle a repris son truc de propre
17:31je suis désolée
17:33on dirait la propre
17:34la place de la technologie
17:35on ne peut pas dire
17:36les autres secteurs
17:37il y a un moment
17:38ce que je trouve assez étonnant
17:39c'est que là en effet
17:40la Chine
17:41puissance industrielle
17:42pas de sujet
17:43les technologiques
17:45et les Etats-Unis technologiques
17:46nous en Europe
17:47on a des secteurs
17:48comme on en fait
17:48l'énergie décarbonée
17:49la défense
17:50et ça ça compte pas
17:51et au fait bon sens
17:51quand on parle de gouvernance
17:53il y a aussi un problème
17:53de mentalité de l'européen
17:55zéro
17:55vous êtes exclu
17:57du cours d'Anne-Sophie Alcif
17:59allez on passe tout de suite
18:00au chiffre de la semaine
18:01on a des chances
18:01des grandes chances
18:02j'aimerais pas l'avoir en cours
18:04le chiffre de la semaine
18:050,3%
18:06comme d'habitude
18:07l'inflation s'est défendrée en France
18:09comme d'habitude
18:11elle a chuté
18:12en zone euro
18:14on s'y attendait
18:14mais comme d'habitude
18:15la BCE n'a rien fait
18:16comme d'habitude
18:17Christine Lagarde
18:18est contente d'elle
18:19est contente du statu quo
18:20comme me chantait notre grand
18:21Claude François
18:22je me lève
18:23je la bouscule
18:24elle ne se réveille pas
18:25comme d'habitude
18:26Patrice Gautry
18:28d'abord
18:30l'inflation qui baisse
18:31alors l'inflation baisse
18:32oui on a un jeu
18:33qui est plutôt
18:34de comparaison favorable
18:35qui malheureusement
18:37en fin d'année
18:38redeviendra un peu moins favorable
18:39puisqu'on a eu
18:40des baisses de prix
18:41au mois de septembre
18:42et donc là
18:43on aura des comparaisons annuelles
18:44qui en France
18:45peuvent revenir
18:45en faisant autour de 1%
18:46sauf si le pétrole
18:47continuait sa baisse
18:48alors effectivement
18:49là si l'euro monte
18:50si le prix du pétrole
18:51continue à baisser
18:52et c'est le prix du pétrole
18:54alors là effectivement
18:54on restera sur des niveaux
18:55d'inflation relativement faibles
18:56c'est la baisse des prix
18:58de l'énergie
18:58en dehors de la France
18:59quand on regarde
19:00la zone euro
19:01on est avec une baisse
19:02des prix de l'énergie
19:03Christine Lagarde
19:03l'a rappelé
19:04lors de sa conférence de presse
19:06moins 4%
19:07sur un an
19:10il y a encore quand même
19:11de l'inflation
19:12puisque l'inflation
19:12dans les services
19:13alors c'est plutôt 2%
19:14en France
19:15c'est 3%
19:16un peu plus de 3%
19:18donc en zone euro
19:19ça met du temps à descendre
19:20c'est aussi
19:21à peu près 3%
19:222,5
19:232,7
19:23aux Etats-Unis
19:24donc l'inflation mondiale
19:26elle existe encore
19:27dans les services
19:27parce qu'il y a du pricing power
19:29et parce qu'aussi
19:30il y a de la demande
19:31par rapport à des biens manufacturés
19:33les biens manufacturés
19:34sont plutôt
19:34en baisse
19:36alors pas aux Etats-Unis
19:37parce qu'il y a un peu
19:38de tarifs qui passent
19:39mais on voit bien
19:40qu'on est sur une tendance
19:41décroissante
19:41dans les pays développés
19:43donc il existe encore
19:44l'inflation
19:45il existe
19:46Jean-Marc Gagnel
19:47il dit qu'il n'y a pas d'inflation
19:48il y a de l'inflation
19:48dans les services
19:50parce qu'on est des économies
19:51qui sont portées
19:52par les services
19:53aujourd'hui
19:54et après on le voit
19:55dans certains pays
19:56comme les pays anglo-saxons
19:57ou le Royaume-Uni
19:58il y a des hausses de coûts
19:59mais les entreprises
20:00ne peuvent pas répercuter
20:01ne peuvent plus
20:02ce qui n'était pas le cas auparavant
20:03ne peuvent plus répercuter
20:05leur hausse de coûts
20:06sur les prix finaux
20:07en raison de la compétition
20:09et de la concurrence
20:09l'inflation au passé
20:11en Europe
20:11en zone euro ?
20:12alors c'est vrai
20:13que la tendance
20:14c'est pour ça que vous dites
20:15pourquoi elle ne baisse pas les taux
20:16il y a une politique
20:17là un peu plus
20:18moi je pense que c'est ça
20:19c'est qu'il y a vraiment
20:20encore de l'inflation
20:21et surtout de l'inflation
20:22dans les services
20:23et qu'on attend aussi
20:24de voir ce que la relance
20:25en Allemagne
20:26va avoir comme conséquence
20:27c'est quand même
20:28l'économie allemande
20:30que c'est vraiment
20:30le premier baromètre
20:31je pense pour la Banque Centrale Européenne
20:32donc je pense que
20:33tant qu'on n'a pas d'effet
20:34d'être vraiment sorti
20:35durablement
20:36de cette crise inflationniste
20:37même si bien sûr
20:38on en est sorti
20:39et les prévisions le montrent
20:40je pense que c'est pour ça
20:41qu'on reste dans un certain
20:42statu quo
20:42et surtout elle attend de voir
20:44je pense
20:44l'impact du plan d'investissement
20:46vraiment sur la reprise
20:47de l'Allemagne
20:47ça je pense que c'est vraiment
20:48d'accord
20:48on en a parlé avant l'émission
20:50il y a quand même
20:50le facteur de l'emploi
20:51on voit quand même
20:52qu'il est en train de se passer
20:53des choses au niveau de l'emploi
20:54on voit que
20:54évidemment aux Etats-Unis
20:56mais même en Europe
20:57on voit que l'emploi calme
20:58que les entreprises
20:59embauchent peu ou plus
21:00ça c'est quand même
21:02un facteur
21:03qu'elles devraient regarder
21:03non ?
21:04alors oui
21:04notamment en Allemagne
21:05parce qu'on a vu dans l'industrie
21:06qu'il y avait des difficultés
21:07donc là il y a eu vraiment
21:08un impact aussi
21:09sur l'emploi manufacturier
21:11ce qui était quand même
21:11moins le cas en Allemagne
21:12en Italie
21:13vous l'avez dit
21:14beaucoup de secteurs
21:15on disait avec l'impact
21:15de l'intelligence artificielle
21:16mais là aussi
21:17je pense qu'elle est
21:18beaucoup plus dans un statu quo
21:19et d'avoir vraiment
21:20les vraies conséquences
21:21là on commence
21:22c'est le début
21:24pas encore les énormes impacts
21:26sur vraiment
21:27on n'a pas d'explosion
21:28du taux de chômage
21:28en zone euro
21:29on n'est pas dans ce scénario
21:30non mais
21:31oui l'euro qui est fort aussi
21:34donc regardez l'Espagne
21:35vous dites
21:36l'Espagne c'est quasiment
21:37à 20% de taux de chômage
21:38là bon ils ont encore
21:39un taux de chômage élevé
21:39mais ils sont deux fois moins
21:41à 10
21:42donc ça reste pas élevé
21:43mais donc on n'est pas du tout
21:45dans un scénario
21:45d'explosion du taux de chômage
21:47de faillite
21:48on est beaucoup plus
21:48dans un scénario
21:49d'attentisme
21:50et de se dire
21:51il y a des risques
21:51donc j'attends
21:52et en effet les entreprises
21:53embauchent
21:55ou en tout cas
21:55attendent d'embaucher
21:56pour savoir ce qui va
21:57un petit peu se passer
21:57pour la France
21:58c'est pas bon
22:00je veux dire
22:00on a pratiquement
22:01plus d'inflation
22:01et on a des taux européens
22:02à 2%
22:03oui mais on fait partie
22:04de la zone euro
22:05alors c'est pas bon
22:07c'est pas bon
22:08et c'est bon
22:08parce que ça crée
22:09du pouvoir d'achat
22:10parce qu'aujourd'hui
22:11les salaires sont plutôt
22:12autour de 2%
22:13les hausses de salaire
22:14je ne sais pas
22:14pour votre contrôle
22:15et quand on a un inflation
22:16qui est autour de 1
22:18nous on le voit
22:18dans l'épargne
22:19une partie de l'argent
22:20que vous collectez
22:22il vient de cette amélioration
22:25pour l'investissement
22:25pour les créations
22:26d'emplois
22:26c'est peut-être
22:28oui mais ça ruisselle
22:29sur l'investissement
22:30j'ai une question Patrice
22:31juste
22:31c'est intéressant
22:33ce que disait Anne-Sophie
22:34mais pourquoi justement
22:36pas baisser
22:37quitte à réajuster
22:38à la hausse
22:38c'est-à-dire
22:39quel est le problème
22:41je sais bien
22:42qu'on ne fait pas
22:43du trading de taux
22:43donc elle ne va pas
22:44faire ça tous les mois
22:45mais quel est le problème
22:46d'aller un peu plus loin
22:47dans la baisse des taux
22:48quitte à les remonter après
22:49alors il y a
22:50l'argument
22:51a été servi
22:52c'est de regarder
22:53comment va se comporter
22:54l'Allemagne
22:56il y a un deuxième argument
22:57qui a été donné
22:58c'est les négociations salariales
23:00mais là je ne pense pas
23:01on est sur une tendance
23:02au ralentissement
23:03et je serais
23:05un peu
23:06comme vous
23:07en disant
23:07une banque centrale
23:08peut baisser une année
23:09remonter l'année suivante
23:10les Etats-Unis
23:11l'ont fait plusieurs fois
23:12les Etats-Unis le font
23:13les banques
23:14des pays émergents
23:14qui sont en Asie
23:16comme dans d'autres pays
23:17qui sont relativement
23:18bien gérés
23:19se jouent d'audace
23:20à aller chercher des taux
23:22pourquoi on peut le faire
23:23et là c'est effectivement
23:25l'argument
23:25de financement des entreprises
23:27quand on a regardé
23:28la dernière enquête
23:28qui vient de sortir
23:29cette semaine
23:30de l'évolution du crédit
23:32et de la demande de crédit
23:33au sein de la zone euro
23:34il y a quelque chose
23:35qui m'alerte un petit peu
23:37c'est que les banques
23:37sont en train
23:38de freiner sur le crédit
23:40l'octroi de crédit
23:41aux entreprises
23:41avec des disparités
23:43qui sont très importantes
23:44entre les différents pays
23:45de la zone euro
23:46ça ça peut être problématique
23:47si on veut une croissance
23:48européenne
23:49qui gagne en maturité
23:49avec une Europe
23:51qui gagne aussi
23:52ou qui rentre
23:53dans des nouvelles technologies
23:54dans les infrastructures
23:55et qui finance
23:56de la défense
23:56et bien effectivement
23:58on pourrait jouer d'audace
23:59en allant chercher
24:00un peu de baisse de taux
24:01pour être sûr
24:02qu'il n'y ait pas
24:03un goulot d'étranglement
24:04ou du moins
24:04un robinet du crédit
24:06qui se ferme
24:07alors qu'il ne se ferme pas
24:08pour les ménages
24:08il ne se ferme pas
24:09pour l'immobilier
24:10et l'immobilier
24:11n'est pas moins
24:12ni plus risqué
24:12que l'investissement
24:13des entreprises
24:14On se retrouve en deuxième partie
24:16de l'émission
24:17et on va se poser la question
24:18d'abord on va raconter
24:19ce qui s'est passé
24:19cette semaine à la bourse
24:20face à l'IA
24:21c'était dingue
24:21les prévisions
24:22de nos gérants
24:23pour 2026
24:24le placement de la semaine
24:25le top ou le flop
24:26le top 3 des gérants
24:27et les actions à acheter
24:28ou vendre
24:28BFM Business présente
24:33C'est votre argent
24:36Marc Fiorentino
24:38Et pour commenter cette semaine
24:40de dingue
24:41Patrice Gautry
24:42Pierre Chang
24:43Louis de Montalembert
24:45et Anne-Sophie Alsif
24:46vous avez failli
24:47vous faire jeter
24:48de l'émission
24:49on vous a repêché
24:52entre les deux parties
24:54mais n'y revenez pas
24:56Les marchés cette semaine
24:58waouh
24:58Le paradoxe de l'IA
25:01donc elle a tiré la bourse
25:02avec les valeurs tech
25:03et maintenant
25:04elle est en train de détruire
25:05des pans entiers de la cote
25:06comme les éditeurs de logiciels
25:08ou encore
25:08les agences de com
25:09Louis vous pouvez
25:11alors on voit
25:11on tourne autour de zéro
25:15on voit que les valeurs tech
25:16américaines
25:16sont sous pression
25:18on voit que le CAC
25:20résiste bien
25:21on a de la chance
25:22on n'a pas de valeurs tech
25:23ou très peu
25:24Qu'est-ce qui s'est passé
25:28en fait ?
25:28En fait ce qui s'est passé
25:29cette semaine
25:30trouve son origine
25:31dans une annonce
25:32de décembre
25:33de l'année dernière
25:34d'Entropic
25:35qui a annoncé
25:36la sortie d'un module
25:37qui s'appelle Cowork
25:38qui s'est autoprogrammé
25:39à 90%
25:40et qui est à l'origine
25:42de tous les nouveaux
25:43agents IA
25:44qui sont en train de créer
25:45notamment
25:45ils ont annoncé
25:46un agent IA
25:48qui faisait le travail juridique
25:50et tous les traitements
25:51de données
25:52donc ça
25:53ça a emmené
25:53toutes sortes
25:55de providers
25:55de données
25:56les S&P 500
25:59les Moody's
26:00les Faxet
26:01tout ça
26:01est parti à la cave
26:02là on vient
26:04d'annoncer
26:04Opus 4.6
26:07qui a un module
26:08financier
26:09donc nos métiers
26:11peut-être qu'à la place
26:12de Pierre Chang
26:12et moi
26:13vous aurez un moment
26:13ou l'autre
26:14mais non
26:14sauf que moi
26:15je ne serais pas là
26:16non plus
26:16il y aurait aussi
26:16et donc
26:17en fait
26:18c'est une remise
26:19en cause
26:19complète
26:20de tout
26:21ce qui s'est passé
26:22dans les 30
26:23années passées
26:23c'est-à-dire
26:24la logicielisation
26:25des entreprises
26:26c'est ça
26:26et là
26:27on entrevoit
26:28une possibilité
26:29de la délogicialisation
26:30du monde économique
26:31Oui
26:32et c'est-à-dire
26:33ce que je parle
26:34sous votre contrôle
26:34mais Anthropik
26:35peut générer
26:36un éditeur
26:37de logiciels
26:38personnalisés
26:40il y a NBC
26:41qui a fait un test
26:42et qui en une heure
26:45a programmé
26:46un logiciel
26:47copycat
26:47de monday.com
26:49qui était une
26:50de mes valeurs favorites
26:51paix à son âme
26:52il y a encore 12 mois
26:53je crois qu'il y a encore
26:55dans mon portefeuille
26:55j'ai envie de l'enlever ici
26:56en une heure
26:58voilà
26:58donc là
26:59on parle d'un éditeur
27:00israélien
27:01donc des gens
27:02qui sont quand même
27:02qui fait plus d'un milliard
27:05de chiffre d'affaires
27:06et qui va disparaître
27:08qui va disparaître
27:09et c'est pas le seul
27:10et donc en fait
27:11la question c'est
27:12à qui le tour
27:12voilà
27:13alors moi je suis fasciné
27:14Pierre
27:15par le fait
27:17qu'il y a encore
27:18ce côté un peu gadget
27:19quand on parle
27:20de l'IA
27:22et on s'aperçoit pas
27:24en fait
27:24et on l'a eu
27:25cette semaine
27:25ça a été spectaculaire
27:26et on n'a pas parlé
27:27des valeurs
27:29du secteur de la com
27:30on a vraiment l'impression
27:31que l'IA est en train
27:33de bouffer secteur
27:34après secteur
27:35ça vous inquiète vous
27:36par rapport à votre portefeuille
27:38est-ce que vous vous dites
27:38d'un coup
27:39je regarde toutes mes valeurs
27:40en me disant
27:41mais en fait
27:41qui va disparaître
27:42déjà je pensais
27:43que vous alliez me dire
27:44que vous étiez impressionné
27:44par la performance du camp 40
27:46depuis le début de l'année
27:47non parce que c'est la performance
27:48du camp
27:48quand on est dernier
27:49on ne peut pas baisser
27:51même quand c'est bon
27:52bon voilà
27:52donc
27:53non non
27:54c'est sûr
27:55bon moi sur les logiciels
27:56c'est intéressant
27:57parce que j'ai eu l'occasion
27:59de discuter avec pas mal
28:00de managers
28:00d'éditeurs de logiciels
28:02ces derniers temps
28:02il y a plusieurs
28:04sont de cloche
28:04donc il y a ceux qui disent
28:05ne vous inquiétez pas
28:06tout va bien en 2026
28:07on va faire de la croissance
28:08mais le marché
28:09ce n'est pas ce qu'ils regardent
28:10le marché il dit
28:11dans 10 ans
28:11vous allez encore exister
28:12il faut dire que les valos
28:13étaient très élevés
28:13oui oui en plus
28:14les valos
28:15ensuite vous avez
28:16d'autres acteurs
28:17qui disent
28:17moi je me frotte les mains
28:18parce que grâce à l'IA
28:21je vais pouvoir virer
28:22la moitié de mes développeurs
28:23parce que je n'ai plus besoin d'eux
28:24donc je vais diminuer mes coûts
28:26je dis ça aussi
28:27c'est une stratégie
28:27à courte vue
28:28parce que
28:29en fait
28:29ceux qui auront
28:31beaucoup de développeurs
28:32et chaque développeur
28:33s'il peut produire
28:3310 fois plus
28:34c'est là où vous allez
28:35conquérir des parts de marché
28:36surtout si vos concurrents
28:37licencient des développeurs
28:38voilà
28:39et ensuite vous avez
28:39la troisième catégorie
28:40qui dit
28:41ben moi je peux produire
28:43énormément plus
28:44voilà
28:44et donc c'est un peu
28:45l'exemple de CNBC
28:46c'est-à-dire qu'en une heure
28:47on fait quelque chose
28:47qu'on faisait en deux ans avant
28:48et là je pense que
28:50dans le monde du software
28:51je pense que vous avez
28:52des acteurs qui vont profiter
28:53de ces productivités accrues
28:54de manière considérable
28:55oui
28:56donc je pense que
28:56mais il y a des pans
28:57entiers qui vont disparaître
28:58exactement
28:59donc bien évidemment
29:00il y aura des perdants
29:00des gagnants
29:01et ce qui
29:02l'erreur je pense
29:03pour un éditeur de logiciel
29:04c'est de rester sur un modèle hybride
29:05c'est-à-dire qu'on fait du logiciel
29:06comme avant
29:07mais en même temps
29:08on met quelques briques
29:08IA
29:09non je pense que là
29:10il faut
29:10enfin
29:10il faut presque
29:11refaire une gamme
29:13pure IA à côté
29:14voilà
29:14donc c'est vrai que
29:15les IA natives
29:16les éditeurs IA natives
29:17eux
29:17sauf que les prix
29:18voilà
29:20et on n'a pas besoin
29:21d'éditeurs en fait
29:21pas seulement
29:22déjà il faut distinguer
29:24ce qu'on appelle
29:24les applicatifs
29:25qu'on utilise
29:26et les logiciels
29:26d'infrastructure
29:27on va les mettre de côté
29:28mais sur les applicatifs
29:29le sujet
29:30c'est que ça va être
29:31des agents
29:32de plus en plus
29:33qui vont travailler
29:33donc le workflow
29:34d'un agent
29:35n'est pas le même
29:35qu'un homme
29:36et un logiciel
29:37c'est quoi
29:37c'est jamais qu'une interface
29:39homme-machine
29:39à partir du moment
29:41où on réduit
29:41l'importance de l'homme
29:43dans cette interface
29:44voire même
29:44on l'enlève
29:45puisque ça va être
29:46des agents
29:46en fait on peut imaginer
29:47qu'à terme
29:48on aura une interface
29:50en prompt
29:51à laquelle on demandera
29:52et qui ira
29:53chercher les données
29:54nécessaires
29:55fabriquer etc
29:55et donc là
29:56on efface complètement
29:58le logiciel
29:58c'est aussi la possibilité
30:00en fait moi
30:01je tranche pas le débat
30:02le problème
30:03c'est que tant qu'il y a
30:03un débat
30:04il n'y a pas
30:05de valeur terminale
30:06il faut se rappeler
30:06moi je me rappelle
30:08de téléperformance
30:09téléperformance
30:09aujourd'hui
30:10ça vaut trois fois
30:11son fric à cheveux
30:13c'est toujours
30:14une énorme boîte
30:15ça fait peut-être
30:15zéro de croissance
30:16au lieu de plus 15
30:17mais personne n'est sûr
30:19qu'il y ait une valeur terminale
30:20enfin la plupart des gens
30:21pensent qu'il n'y a pas
30:21de valeur terminale
30:22et donc on ne peut plus
30:23valoriser ce genre de boîte
30:24en fait c'est tant que
30:25le débat est là
30:26savoir si ça va survivre
30:28ou pas
30:28comme on ne le sait pas
30:30et bien il n'y a plus
30:31de florent
30:31il y a d'autres sujets
30:32il y a eu ce sujet là
30:33et puis il y a eu
30:33l'autre sujet
30:34notamment avec
30:35les comptes de Microsoft
30:36c'est à dire
30:37de l'autre côté
30:38il faut continuer
30:39à investir
30:40des sommes massives
30:41pour survivre
30:43je veux dire
30:44si Google ne met pas
30:45250 milliards par an
30:46ils ne vont pas survivre
30:47si Microsoft ne met pas
30:48200 milliards
30:49ils ne seront pas dans la course
30:50et on ne sait pas
30:51si cet argent
30:52sera rentable un jour
30:53alors d'abord
30:53je ne pense pas
30:54que c'est pour survivre
30:55parce que la vérité
30:56c'est qu'ils le mettent
30:57sur la table
30:57parce qu'ils ont une demande
30:59qu'ils n'arrivent pas
30:59à adresser
31:00ça c'est le premier point
31:02le deuxième point
31:02c'est qu'on est
31:03sur un chemin
31:04qui a commencé en 2016
31:05avec l'invention
31:07du deep learning
31:08par DeepMind
31:09et AlphaGo
31:10on est sur ce chemin
31:11où il faut augmenter
31:12la puissance de calcul
31:13parce qu'on a des
31:14breakthroughs technologiques
31:15et en fait
31:16aujourd'hui
31:17on a parlé
31:18des LLM
31:18on trouve ça formidable
31:19après on est passé
31:20à la vidéo
31:21ça demande encore
31:21plus de capacité
31:22et derrière
31:23on comprend qu'on va passer
31:24à ce qu'on appelle
31:24le physique colère
31:25est-ce qu'on a un modèle
31:28de rentabilité
31:29et c'est ça le sujet
31:30le sujet c'est qu'on a
31:30là ils ont annoncé
31:31des gros géants de la tech
31:33ils allaient investir
31:33650 milliards
31:34en 2026
31:37est-ce qu'il y a un modèle
31:38de rentabilité
31:39là-dessus
31:40vous le dites vous-même
31:40à partir du moment
31:41où on aura tous ces agents
31:42est-ce que vous allez être prêt
31:44à payer plus
31:45que quelques euros
31:46pour ça ?
31:47en fait vous allez avoir
31:48une volumétrie
31:48je pense que l'objectif
31:50de ces acteurs d'IA
31:51c'est de remplacer
31:52beaucoup de secteurs
31:53donc c'est extrêmement
31:54déflationniste
31:54pour l'économie
31:56il y aura besoin
31:57de beaucoup moins
31:58de travailleurs
31:58donc les biens et services
32:00doivent baisser
32:01le prix catégoriquement
32:02mais ils misent
32:03sur la volumétrie
32:04extrêmement importante
32:05pour pouvoir générer
32:06mais est-ce qu'on a
32:07le business model
32:09aujourd'hui ?
32:10pour rentabiliser
32:11parce que quand vous
32:12dépensez 650 milliards
32:13il faut sortir
32:14non mais on rentre
32:15dans un nouveau monde
32:15Anne-Sophie
32:17vous j'imagine
32:18c'est votre métier
32:19de vous projeter
32:20en économie
32:22ça c'est
32:22nous on n'arrive pas
32:23à voir à un mois
32:24c'est-à-dire que ce qui vient
32:25de se passer ce mois-ci
32:26on ne l'avait pas vu
32:27il y a deux mois
32:27il y a quand même
32:29un facteur d'accélération
32:30sur l'IA
32:31qui est phénoménal
32:32comment vous intégrer ça
32:34dans votre vision
32:35de l'emploi par exemple
32:36à moyen et long terme ?
32:38alors ça c'est vrai
32:38que c'est compliqué
32:39comme vous l'avez dit
32:40il y a très peu
32:41d'économistes
32:41qui quantifient
32:42on sait qu'il va y avoir
32:43des secteurs très impactés
32:44on l'avait vu
32:44vous voyez sur les marchés
32:45vous allez avoir
32:46des emplois qui vont être créés
32:47mais on ne sait pas encore
32:48tous les emplois
32:49qui vont être créés
32:49on ne les connaît pas encore
32:54pour la transition écologique
32:55rappelez-vous en disant
32:56il y a plein d'emplois
32:57qui vont disparaître
32:58ce sera quoi les emplois
32:59qui vont être créés
32:59c'est un peu différent
33:00c'est différent
33:01mais ce que je veux dire
33:02c'est que c'est des transitions
33:03on a toujours eu
33:03dans le capitalisme
33:05des transitions
33:05avec de la destruction
33:06et de la création
33:07la création c'est
33:08où ça va être créé déjà
33:09donc c'est-à-dire
33:10le problème c'est
33:11qu'il va sûrement y avoir
33:11en effet des secteurs
33:13perdants et gagnants
33:14vous allez sûrement avoir
33:15et moi c'est un peu plus ça
33:16qui est assez intéressant
33:17c'est qu'avant
33:18il y avait aussi un petit peu
33:19un pacte social
33:19c'est-à-dire que
33:20vous aviez accès
33:21à des études
33:22vous faisiez
33:23des études supérieures
33:24vous accédiez
33:24à la classe moyenne
33:25et on va dire
33:26que vous apparteniez
33:28à on va dire
33:29en termes de volume
33:30la majorité
33:31de la population
33:32et que vous avez
33:33informatisé
33:34etc
33:34là je pense
33:36voilà
33:36et je pense
33:37qu'en fonction des secteurs
33:38vous l'avez dit
33:39un logiciel
33:39la communication
33:40vous avez des secteurs
33:41entiers
33:41qui vont être
33:42très très très impactés
33:44et d'autres
33:44là en effet
33:45vous allez être mathématicien
33:46ou pas développeur
33:47mais bien au-dessus
33:48vous allez être
33:49très très très
33:49très demandé
33:50il faut un mathématicien
33:52au-dessus
33:52voilà
33:53c'est ça le sujet
33:53et à mon sens
33:54vous allez vraiment
33:55vous pouvez vraiment
33:56avoir affaire
33:56à une fragmentation
33:57importante de la classe moyenne
33:59où avant
33:59vous aviez
34:00en fonction de votre niveau
34:01de compétence
34:02globalement
34:02les mêmes niveaux
34:03voilà
34:04de perspectives
34:05et un petit peu de salaire
34:06et ça peut-être
34:06beaucoup moins
34:07est-ce qu'on n'est pas
34:08justement
34:09c'est passionnant
34:10d'un point de vue économique
34:11dans la première révolution
34:12industrielle
34:13qui ne soit pas
34:14une destruction créatrice
34:15elle est créatrice
34:16de valeur
34:17mais peut-être
34:18qu'elle n'est pas
34:18créatrice
34:19d'emploi
34:19alors
34:20c'est un sujet
34:22de change de la nature
34:22donc c'est trop définitif
34:24pour aujourd'hui
34:25comme cela a été dit
34:27on manque d'éléments
34:28sur la finalisation
34:29pour dire
34:31que c'est destructeur
34:32on aurait pu dire
34:33on aurait pu dire la même chose
34:34au début d'internet
34:34et en fait
34:35et c'est ce sur quoi
34:36quand on regarde
34:37les discours stratégiques
34:38des entreprises
34:38pour répondre
34:40effectivement
34:40à ce problème
34:41de monétisation
34:42c'est de dire
34:43en fait
34:43cette nouvelle offre
34:44va créer une nouvelle demande
34:46et cette nouvelle demande
34:47on sera capable
34:48de la monétiser
34:48c'est un pari
34:49c'est un pari
34:50pour le futur
34:50là on crée
34:51un écosystème
34:52complètement différent
34:53sur l'emploi
34:54peut-être qu'en valeur
34:55vous avez raison
34:56je me dis
34:58moi ça fait maintenant
34:59plusieurs années
34:59qu'on me répète la même chose
35:01il y a des emplois
35:02qui vont être détruits
35:02il y en a d'autres
35:03qui vont être créés
35:03je vois le signe
35:05sur toutes les boîtes américaines
35:06c'est no hiring
35:07c'est à dire
35:08qu'elles n'ont plus besoin
35:09de personnes
35:10elles n'ont pas besoin
35:10d'embaucher
35:11la nature est en train
35:12de changer
35:13il y a des papiers
35:14qui ont été publiés
35:15alors je suis en train
35:16de les lire en ce moment
35:16parce que c'était
35:17l'actualité
35:18à l'issue du forum
35:20de Davos
35:20et c'est des sociétés
35:21de conseils américaines
35:22qui traitent sur le sujet
35:24et de l'IA
35:25et de l'emploi
35:26et leurs conseils
35:27puisque là c'est des sociétés
35:28je ne donnerai pas le nom
35:28mais c'est des sociétés
35:29qui conseillent les CIO
35:31les chefs d'entreprise
35:32et les grandes sociétés américaines
35:34et elles disent
35:34en ce moment
35:35leur discours
35:36c'est de dire
35:36il faut investir
35:38il faut avoir
35:39investir dans le capital
35:41IA
35:42et investir dans le capital
35:43humain
35:44les deux en même temps
35:45donc c'est peut-être
35:46une façon de préparer
35:47la prochaine étape
35:48qui est de dire
35:49on aura des besoins
35:49de toute façon
35:50la force de travail
35:51elle aussi
35:51elle va changer
35:52on va se servir de l'IA
35:53on sera plus intelligent
35:55quelque part
35:55parce qu'on ira
35:56beaucoup plus vite
35:56donc si on est plus intelligent
35:57on aura besoin
35:57de moins de monde
35:58c'est ça que je sais
35:58oui mais on va créer
35:59plus de valeur
36:00donc la productivité
36:01va augmenter
36:02et si la productivité augmente
36:03on peut distribuer
36:04ses gains de productivité
36:05c'est autre chose
36:06ça ne veut pas dire
36:06que vous créez un emploi
36:07ça veut dire
36:08que vous faites
36:08le revenu minimal
36:10universel
36:10c'est pas rien à voir
36:11non non non
36:11vous pouvez
36:12après vous pouvez consacrer
36:13à d'autres
36:14activités
36:15c'est là encore
36:16on est dans un processus
36:17de destruction
36:18création
36:19on est choupé
36:20je pense qu'on crée
36:21de la valeur
36:21mais je pense pas
36:22qu'on crée de l'emploi
36:22je vois pas de preuve
36:23de création d'emploi
36:24par rapport à ça
36:25quand vous regardez
36:26toute l'histoire
36:27du 20ème siècle
36:27c'est la technologie
36:28justement a permis
36:29de réduire le temps de travail
36:30et justement de dégager
36:31du temps pour les services
36:32et c'est pour ça
36:32que nos sociétés
36:33aujourd'hui
36:33sont servicisées
36:35donc si vous voulez
36:36sauf que s'il n'y a plus
36:37d'argent pour payer le service
36:38ça sert à rien
36:39d'avoir des services
36:40ce que je veux dire
36:40c'est qu'à chaque fois
36:41la technologie
36:41ça nous a permis aussi
36:42d'avoir un niveau de vie
36:43qui a augmenté
36:44un niveau de prospérité
36:45et donc avoir accès
36:46à tous ces services
36:46qu'on n'avait pas
36:47et ces services
36:47ont été créés
36:49alors qu'à l'époque
36:49on disait
36:50ces services n'existaient même pas
36:52mais la question
36:53c'est plutôt
36:53enfin c'est un gros débat
36:54on va pas faire
36:55toute l'émission dessus
36:55la question sur la qualité de vie
36:57je suis assez d'accord avec vous
36:58je suis pas certain
36:59que le travail
37:00aura encore toute la place
37:01qu'il a aujourd'hui
37:03je pense que ce sera différent
37:04mais qu'il aura toujours sa place
37:05juste très rapidement
37:06le placement de la semaine
37:08vous aviez quelque chose à dire
37:09Louis de Montalembert
37:10alors c'est le retour
37:12de la rareté
37:13c'est à dire que
37:13c'est la vengeance du physique
37:15sur le digital
37:16c'est ça qui se passe
37:17à l'heure actuelle
37:17et donc
37:19s'il faut se positionner
37:20en technologie
37:21aujourd'hui
37:22il faut se positionner
37:22dans les gens
37:24qui vendent
37:25à ces hyperscalers
37:27qui ont des programmes
37:28de capex massifs
37:29je donne juste un exemple
37:31ça fait réfléchir
37:32mais une boîte
37:32comme Micron
37:33qui fait des mémoires
37:34les plus mémoires
37:35c'est des trucs hyper cycliques
37:36pas chers etc
37:37c'est devenu aujourd'hui
37:38le Graal
37:39avec des prix qui ont augmenté
37:40de 60%
37:41donc c'est un exemple
37:43c'est très pointu
37:44c'est assez pointu
37:46pour se situer
37:47du côté du physique
37:49le placement de la semaine
37:51le placement de la semaine
37:51ce sont les secteurs défensifs
37:53immune à l'IA
37:55immune à la disruption
37:56dont on parle depuis tout à l'heure
37:57par exemple
37:57par exemple immobilier
37:59je pense que c'est quelque chose
38:00de très intéressant
38:00moi nous dans plusieurs fonds
38:02moi personnellement
38:02dans plusieurs fonds
38:03les premières lignes
38:04sont des valeurs immobilières
38:05qui fonctionnent pas bien
38:06il faut que les gens
38:07aient de quoi payer
38:07un appartement
38:08et après si on est plus productif
38:10on donne du pouvoir d'achat
38:11aux citoyens
38:12et les citoyens
38:13peuvent dépenser
38:13ce pouvoir d'achat additionnel
38:15dans autre chose
38:15donc il peut très bien
38:16aller faire ses cours
38:17chez Unibail par exemple
38:18chez Westfield
38:19après l'assurance par exemple
38:22il y a des secteurs défensifs
38:24les services
38:25aux collectivités
38:26ceux qui produisent l'énergie
38:28pour ces data centers
38:29par exemple
38:29Allez on passe tout de suite
38:31au top ou au flop de la semaine
38:32on commence par vous
38:33Anne-Sophie
38:34top ou flop ?
38:35Donc un top
38:35excédent de la balance
38:37commerciale de la France
38:38au T4 de l'année dernière
38:39je pense que ça ne vous a pas échappé
38:40et grâce à quoi ?
38:42Deux secteurs
38:43le secteur énergétique
38:44donc là on revient
38:45à notre débat
38:47et le secteur
38:48moyen de transport
38:50aéronautique
38:50donc là aussi
38:51je pense que la balle
38:53est dans nos camps
38:53dans les 20 prochaines années
38:55on le voit
38:55à l'explosion
38:56des ventes
38:56des voitures électriques
38:57donc on a vraiment
38:58une demande d'énergie décarbonée
39:00qui va être absolument croissante
39:01et la France
39:02est très bien placée
39:03Allez Cocorico
39:04c'est pas Pierre qui l'a dit
39:05c'est Anne-Sophie
39:06Louis ?
39:06C'est l'Insee
39:07Top ou ?
39:07Moi c'est un flop
39:08Je pensais que vous alliez dire
39:11un flop Louis de Montalembert
39:12Top ou flop ?
39:14Moi c'est un flop
39:15c'est l'annonce des résultats
39:16de SAP et de Microsoft
39:18à un jour d'intervalle
39:19c'est des boîtes
39:20qui ont perdu 16 et 10%
39:22en fait il faut imaginer
39:23c'est des mastodontes
39:24normalement ce genre de boîtes
39:25perdent
39:26et c'était pas des résultats mauvais
39:28c'était des résultats
39:29qui étaient peut-être
39:30un poil en dessous
39:31de l'optimisme
39:31Microsoft c'était l'annonce
39:33de l'investissement
39:34de 200 milliards
39:35qui a fait peur un peu quand même
39:36Non Microsoft
39:37c'est parce qu'ils n'ont pas
39:38accéléré leurs ventes
39:40au niveau du cloud
39:41c'est chez Google
39:43mais alors après
39:45effondrement de 16%
39:46de SAP
39:47qui est quand même
39:48la grande valeur
39:48et 10% de Microsoft
39:50c'est des centaines de milliards
39:51c'est des centaines de milliards
39:52c'est une boîte du CAC 40
39:53qui disparaît en un jour
39:55Exactement
39:55Pierre
39:56top ou flop ?
39:57Bon nous
39:57mon thème a été
39:59mon top a été
40:00quand même pas mal éventé
40:01depuis le début
40:01de l'émission
40:02c'est bien sûr
40:03ces énormes investissements
40:04de ces sociétés américaines
40:06dont on ne sait pas
40:07si c'est un top ou un flop
40:08Moi c'est un top
40:09parce que nous
40:10on en a
40:11de ces acteurs
40:12les Max 7 américaines
40:14on en a pas mal
40:14dans les portefeuilles
40:15chez la finance à l'échiquée
40:16mais moi
40:17à titre personnel
40:18dans les fonds France
40:19ou même sur les fonds européens
40:21que je gère
40:21il y a plein d'acteurs
40:23qui vont profiter
40:24de ces investissements
40:25c'est vrai que
40:26les sociétés américaines
40:27qui ont annoncé
40:28ces grands investissements
40:29en bourse
40:29ont plutôt tendance à baisser
40:30or on a
40:32tous ceux qui vont profiter
40:33de ces investissements
40:34ceux-là
40:35à mon avis
40:35ont encore du point de croissance
40:37donc il y a notamment
40:37Schneider, Legrand
40:39bon ça ce sont les acteurs classiques
40:40je veux dire
40:41sur la côte française
40:42sinon en Suisse
40:43ABB aussi
40:44qui est un acteur
40:45ou Siemens en Allemagne
40:46donc c'est plusieurs top
40:46oui c'est un top
40:48c'est plusieurs top
40:50oui plusieurs top
40:50bon voilà
40:51c'est un champ de top
40:52c'est un champ de top
40:53Patrice
40:55je vous ai déniché
40:55un flop dans le top
40:56ça s'appelle
40:58le Draghi Implementation Index
40:59donc super rapport Draghi
41:02c'est pas sympa ça
41:03super rapport Draghi
41:04qui donc là
41:05c'est un super top
41:07qui concerne l'innovation
41:08effectivement le retard européen
41:10et je dirais
41:11le recyclage de l'épargne européenne
41:13au sein
41:13de ces thématiques là
41:15donc ils ont sorti
41:16un indice
41:18qui mesure en fait
41:19le degré d'implémentation
41:20des réformes
41:21il y a 383 réformes
41:22à faire
41:23non non non pas du tout
41:24c'est autour de Draghi
41:25et c'est repris
41:27par la commission européenne
41:28donc 383 réformes
41:29il y en a 40
41:30qui ont été
41:31mises en place
41:32seulement
41:32soit à peu près
41:3311%
41:34et surtout dans le secteur
41:36des services
41:37des transports
41:38pardon
41:38et le secteur
41:39un petit peu de l'énergie
41:40donc grosso modo
41:41tout reste à faire
41:42mais est-ce que ça progresse
41:44ou est-ce qu'on a fait
41:4511% ou 10%
41:46ça s'est arrêté
41:47non non
41:48ça progresse
41:49alors l'indice est relativement récent
41:50il est sorti en 2025
41:51d'un trimestre sur l'autre
41:54il a plutôt tendance
41:55à progresser
41:56par contre
41:56la progression est inégale
41:58puisque aujourd'hui
41:59le premier
41:59a 27% je crois
42:01d'avancer
42:02dans le secteur des transports
42:03alors que le reste
42:04on est très très en retard
42:06donc tout reste à faire
42:07on est très en retard
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