- il y a 6 semaines
Ce vendredi 23 janvier, Christopher Dembik, conseiller en stratégie d'investissement chez Pictet Asset Management, Hervé Goulletquer, conseiller économique senior chez Accuracy, Romain Burnand, président de Moneta AM, et Sébastien Lalevée, directeur général de Montpensier Arbevel, étaient les invités de la semaine de Marc dans l'émission C'est Votre Argent présentée par Marc Fiorentino. C'est Votre Argent est à voir ou écouter le vendredi sur BFM Business.
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00:00BFM Business présente
00:02C'est votre argent
00:05Marc Fiorentino
00:07Oui je sais, je sais, Tom Cruise va laisser sa place à Emmanuel Macron pour le prochain Top Gun
00:13mais moi j'ai trois bonnes nouvelles, c'est votre argent, c'est votre week-end et c'est une émission exceptionnelle
00:17on a commencé le débat, je ne vais pas dévoiler le secret, avant même le début de l'émission
00:22et je peux vous dire que c'est déjà chaud, alors exceptionnel parce qu'on va commenter les événements de la semaine
00:27et notamment le forum de Davos, il s'est dit plein de choses, il s'est fait plein de choses, c'est vraiment une semaine incroyable
00:32on va essayer aussi de se projeter un peu, on fera ça pendant tout le mois de janvier, encore l'émission de la semaine prochaine
00:37sur 2026 pour l'économie, la finance, les marchés et votre argent
00:41au sommaire aujourd'hui, bon évidemment le mot de la semaine, le mot de l'année, c'est Donald Trump, un an qu'il est au pouvoir
00:47quelle est la situation, il a décrit une situation idyllique pour les Etats-Unis lors de son discours à Davos
00:54est-ce que c'est vrai ? On va se poser la question quand même du Groenland
00:57quel impact sur l'économie et les marchés et notamment est-ce qu'il y a cette force de rappel
01:03avec les taux d'intérêt à long terme et l'arme de la dette américaine
01:07le chiffre de la semaine, la partie recette a été adoptée au Parlement
01:135% le déficit français, ce qu'on y croit
01:16en deuxième partie de l'émission, la bourse en 2026
01:19on a vu, petite baisse évidemment sur les menaces de Trump
01:24et puis après Davos s'est remonté
01:26on est toujours proche de niveau record
01:29stop ou encore, quel a été pour nos invités
01:31l'élément à retenir sur la bourse cette semaine
01:34la question d'argent, le placement de 2026
01:37ou le placement de la semaine, le top ou le flop
01:39le top 3 des gérants, je vous rappelle qu'on a remis les compteurs à zéro
01:42pour 2026 et les actions à acheter ou vendre
01:45mais vous le savez maintenant, ça c'est très nouveau
01:47ça date de 2026
01:48pour une émission exceptionnelle, il faut des invités exceptionnels
01:51j'ai donc le plaisir de vous présenter nos Jedi de l'économie
01:53et de la finance
01:55si nous avions un conseil de sage de c'est votre argent
01:57il le dirigerait
01:59Hervé Gouletker, vous êtes advisor
02:01chez Accuracy
02:02et comme d'habitude, je pense qu'on ne va pas être d'accord
02:05c'est possible
02:06nous allons voir
02:08c'est même très probable
02:09roulement de tambour, trompette
02:11voici le gagnant 2025
02:13de notre compétition de gérants avec une performance de plus de 40%
02:17Sébastien Lalevé, vous êtes directeur général de Montpensier
02:19Arbevel, comment ça se passe dans la rue ?
02:22on vous ovationne ?
02:23vous arrivez encore à sortir sans être harcelé par les femmes ?
02:27je m'en sors, je m'habitue, donc ça va maintenant
02:29vous allez nous expliquer s'il y a une recette quand même ?
02:33s'il y a une recette pour...
02:34pour faire une performance comme ça
02:36et pour être en tête des gérants
02:37c'est quand même pas rien
02:38vous nous expliquerez s'il y a des tuyaux
02:41vous pouvez partager avec nous ?
02:43je vous expliquerai
02:43je n'ai pas peur de le dire car je le pense
02:46c'est le Warren Buffett français
02:47il le prouve chaque année avec des performances hors normes
02:50Romain Burnan, vous êtes président de Moneta AM
02:53bonjour Romain
02:53bonjour Marc
02:54très belle performance en 2025
02:56on le rappelle
02:57je crois que vous étiez au-dessus de 20% ou 25% même
03:00oh oui même 29% sur les fonds de petite valeur
03:0326% sur le fonds multicap
03:0522% sur le fonds long short
03:07non c'est une excellente année pour nous
03:08désolé de ne pas...
03:09c'est pas 40%
03:11mais c'est en vrai
03:13je préfère en vrai
03:14mais bon je suis content
03:16on est très content
03:16bravo
03:17il sait tout faire du culturisme à l'économie
03:20en passant par l'élevage de chats
03:21c'est le chouchou des médias
03:22Christopher Dembik
03:23vous êtes conseiller en stratégie d'investissement
03:25chez PICT Asset Management
03:27bonjour Christopher
03:28toujours un plaisir de vous voir
03:29je vois que les Suisses vous ont imposé un look
03:31qui n'a rien à voir avec celui que les Chinois vous imposait
03:34exactement
03:34donc c'est très bien
03:36allez le mot de la semaine
03:36évidemment ça aurait pu être Davos
03:40mais j'ai préféré dire un nom
03:42bah oui
03:44voilà il a fêté sa première année de mandat à Davos
03:53et il a fait
03:55tiens quelle surprise
03:56un bilan sans nuance
03:57c'est pas son genre pourtant
03:58jamais les Etats-Unis n'ont été aussi puissants économiquement
04:03qu'aujourd'hui
04:04si on l'écoute tout est au top
04:05la croissance
04:06l'inflation
04:06le pouvoir d'achat des ménages
04:07le déficit commercial
04:09le déficit public
04:10et la bourse
04:11alors
04:12Hervé Goudelker
04:13est-ce qu'il délire
04:14ou est-ce qu'il dit vrai ?
04:15je vous avouer que même moi
04:16quand j'écoutais
04:17je me suis dit
04:17il faut que je revoie mes prévisors
04:18sur les Etats-Unis
04:19je suis trop négatif
04:20alors il pousse évidemment
04:23mais c'est le personnage
04:24si on prend le court terme
04:27et si on intègre en fait
04:30les décisions qu'il a pu prendre
04:33et on pense d'abord au droit de douane
04:35il y avait beaucoup de pessimisme
04:36au printemps dernier
04:37on se disait
04:38la croissance américaine
04:40elle va flancher
04:41et finalement
04:41de façon curieuse
04:43en fin d'année
04:44on retrouve les prévisions
04:45qu'on faisait au début de l'année
04:47c'est comme s'il ne s'était rien passé
04:48mais il s'est passé plein de choses
04:50alors si on prend simplement
04:51les chiffres
04:52et après on essaiera
04:53de prendre un tout petit peu de recul
04:54les chiffres avant Trump
04:56on était plutôt entre 2,5 et 3% de croissance
04:59les trois années précédant Trump
05:01Biden c'était pas si mal que ça
05:032025 on va faire 2
05:05et si on croit tout le monde
05:07pour cette année
05:08les années futures
05:09on va être entre 2 et 2,5
05:11donc objectivement
05:13c'est pas mal
05:14c'est au-delà du potentiel de croissance
05:17donc insatisfait
05:18par contre dire que c'est miraculeux
05:20c'est pas miraculeux
05:21sachant que sur la fin de l'année
05:24comme il y a eu une interruption
05:25de la publication des statistiques
05:27aujourd'hui sur le quatrième trimestre
05:29il y a tout et son contraire
05:30en matière de croissance
05:31de prévision de croissance
05:33donc on verra bien
05:34moi ce qui me chiffonne
05:35c'est pas le court terme
05:36c'est le moyen terme
05:37la règle de droit
05:38qui est remise en cause
05:39l'équilibre des pouvoirs
05:42qui est malmené
05:43le fonctionnement du monde
05:45qui est contesté
05:46simplement
05:47vous prenez un indicateur
05:50du libéralisme économique
05:52dans le monde
05:53et vous le comparez
05:54à la croissance économique
05:56c'est plutôt lié
05:57aujourd'hui il y a quand même
05:58un questionnement
05:59d'un fonctionnement
06:00libéral du monde
06:01en termes de croissance
06:03c'est pas un très bon signal
06:04donc je serai plus prudent
06:06que le président américain
06:07oui parce que vous tenez
06:09pour acquis
06:09qu'en fait
06:10la façon dont ça fonctionnait
06:11avant était bonne
06:12et qu'on était dans le libéralisme
06:14la Chine n'est pas dans le libéralisme
06:16depuis plus de 20 ans
06:17nous a pillé
06:19à piller l'Europe
06:20et en train de la broyer
06:21notamment à broyer
06:21totalement l'Allemagne
06:22il dit simplement
06:24l'ordre économique mondial
06:25n'était pas le bon
06:25on va le changer
06:26alors qu'il y ait des failles
06:28dans l'ordre économique mondial
06:30de la période néolibérale
06:32vous avez raison
06:33il y en a eu
06:34mais les américains
06:35ont quand même
06:36été beaucoup à la genèse
06:37de cet ordre là
06:38les entreprises
06:40ont fait leur miel
06:41de cet environnement
06:43qui faille
06:43le faire évoluer
06:45oui archi oui
06:46moi je pense toujours
06:48que
06:48même quand ça marche
06:50qu'à moitié
06:51vouloir tout casser
06:54c'est pas le bon système
06:55et là on a un peu
06:56l'impression de l'éléphant
06:58dans le magasin de porcelaine
06:59pas sûr
07:00Christophe Ferdamick
07:01il dit en fait
07:02quand j'ai lancé
07:03toutes mes mesures
07:04vous avez dit
07:05il va y avoir
07:06de la récession
07:07il va y avoir
07:08énormément d'inflation
07:09et finalement
07:10la croissance repart
07:11et il n'y a pas d'inflation
07:12oui parce que je pense
07:13qu'il y a eu
07:14une surinterprétation
07:15du fait politique
07:15et des discours
07:16c'est à dire
07:17je me souviens très nettement
07:18lorsque vous aviez
07:19les prévisions
07:19juste avant le jour
07:20de la libération
07:21lorsqu'il annonçait
07:21tous ces tarifs douaniers
07:22les prévisions
07:23notamment des banques américaines
07:25dans la foulée
07:26du jour de la libération
07:27sans avoir même juste
07:28la capacité de savoir
07:30quel va être l'impact
07:30éventuellement
07:31des mesures protectionnistes
07:32je pense qu'il faut se garder
07:33de surréagir
07:34aux propos de Trump
07:35ce qui est assez intéressant
07:36c'est qu'il y a une vision
07:37America first
07:38comme il a mentionné
07:39il ne surprend sur rien
07:40en réalité
07:40il a une vision
07:41qu'on retrouve dans l'histoire
07:42de l'humanité
07:43qui est assez cohérente
07:43et qui est partagée
07:45par d'autres puissances
07:46qui est d'un partage du monde
07:47donc y compris de ses richesses
07:48si on regarde
07:49sur le temps long
07:50moi je suis assez optimiste
07:51quand même sur
07:51la capacité aujourd'hui
07:54des Etats-Unis
07:54à comprendre les enjeux
07:56sur 10 ou 15 ans
07:57ce que nous Européens
07:57on a un peu de mal
07:58même si on avance
07:59à marche forcée
07:59un seul exemple
08:00à commencer par la tech
08:01par exemple
08:02la dette
08:03la tech
08:04la tech
08:04oui la tech
08:05typiquement
08:06si vous regardez sur la dette
08:07alors il y a toujours
08:07le questionnement
08:08bon la dette américaine
08:09trop élevée
08:09à un certain stade
08:10vous allez avoir
08:10des acteurs
08:11qui vont en sortir
08:12qu'est-ce qu'ils ont fait
08:13ils ont sorti
08:14la loi Genius
08:15qui oblige tous les émetteurs
08:16de stablecoin
08:17à détenir en face
08:18des bons du trésor américain
08:19et c'est pas négligeable
08:19si vous regardez sur 2024
08:21ce sont les dernières données
08:22les émetteurs de stablecoin
08:24aux Etats-Unis
08:25ont acheté
08:26plus de dettes américaines
08:27que le Japon
08:28donc ils ont trouvé des relais
08:29même chose
08:30sur la fragilisation
08:32des chaînes d'approvisionnement
08:34ce qu'ils ont fait
08:35avec les terres rares
08:35alors certes
08:36ça prendra du temps
08:36aujourd'hui les Etats-Unis
08:37sont dépendants
08:38à 60% des importations
08:39de terres rares chinoises
08:40nous on est à 95%
08:41juste pour donner
08:41un ordre de grandeur
08:42mais en tout cas
08:43ils ont remis en marche
08:44le recyclage aux Etats-Unis
08:45ils ont rouvert des mines
08:46certes c'est polluant
08:47mais c'est la même logique
08:48qu'avec le pétrole de schiste
08:49et surtout je pense
08:50alors Trump a sa manière de faire
08:52mais c'est aberrant
08:54de mettre une rupture brutale
08:55en démocrate et républicain
08:57Biden avait enclenché
08:59déjà certains processus
09:00notamment sur les énergies rouvla
09:02exactement
09:02qui a été finalement prolongé
09:04et accentué par Trump
09:05donc il y a une vision
09:06qui est partagée
09:07en démocrate et républicain
09:08qu'il faut jouer
09:10à America First
09:10c'est pas la même manière
09:11de communiquer
09:11mais ça a toujours été partagé
09:13regardez en 1993
09:14vous avez un excellent dessin
09:15de plantu dans le monde
09:17qui montrait déjà
09:18qui condamnait
09:19qui critiquait
09:19le protectionnisme américain
09:20en 1993
09:21c'était Clinton
09:21c'était l'héros
09:23quasiment héros européen
09:24pour nous
09:25mais la réalité
09:26c'est que nous
09:26on est un peu trop naïfs
09:27ce que dit Trump
09:28c'est très brutal
09:29mais ce sera dit
09:30d'une manière policée
09:31par un démocrate
09:32y compris par
09:33par exemple
09:33le gouverneur de Californie
09:34qui est un peu le chouchou
09:35des européens aujourd'hui
09:36donc ils ont compris
09:37qu'il faut se battre
09:39face à deux puissances
09:40notamment une
09:41qui est la vraie puissance
09:42qui est la Chine
09:42qui peut être plus ou moins
09:43alliée avec la Russie
09:44et l'Europe doit choisir son camp
09:46le partage du monde
09:47qui est mis en avant
09:47par Trump
09:48ça n'a rien de nouveau
09:491494
09:50c'est la même chose
09:51entre espagnol
09:51et portugais
09:53ça a été validé
09:54par le papa Alexandre VI
09:55au XIXe siècle
09:56on a eu plein
09:57de partages du monde
09:58la guerre froide
09:58c'est un partage du monde
09:59c'est plutôt un retour
10:00à la normale
10:01Romain
10:02comme moi
10:03vous avez des cheveux blancs
10:04pour ceux qui nous écoutent
10:06à la radio
10:07ils ne le voient pas
10:07on a vu pas mal
10:08de présidents
10:09défiler
10:10c'est quoi votre impression
10:12au-delà
10:12des discussions
10:13sur
10:14il est fou
10:14il n'est pas fou
10:15qu'est-ce que vous vous dites
10:16quand vous l'écoutez
10:17si vous avez écouté à Davos
10:18quand vous voyez
10:19ce qu'il annonce
10:20il a une ligne de conduite
10:22qui est claire
10:22mais il a quand même
10:24une stratégie
10:24qui est très court-termiste
10:25la stratégie court-termiste
10:27c'est quand même
10:27les déficits
10:28c'est bien de faire acheter
10:29des stablecoms
10:30des bons du trésor américain
10:32c'est juste
10:33planquer de l'argent
10:34ça ne planque
10:35ça n'enlève pas la dette
10:37et on a une croissance
10:38qui comme
10:39vous l'avez remarqué
10:40est une croissance
10:41un peu supérieure
10:43à la moyenne de long terme
10:44mais pas beaucoup
10:44alors qu'on a un déficit énorme
10:47et qu'on a un effet richesse
10:48qui tire la consommation
10:50aux Etats-Unis
10:50qui est invraisemblable
10:52avec des niveaux
10:52de valorisation
10:53des marchés
10:54et de tous les actifs financiers
10:57qui sont énormes
10:58et qui font que
10:5910% de la population
11:00consomme 50%
11:01de la consommation américaine
11:04donc on a des fragilités
11:05et la baisse du marché
11:07qu'on a connue
11:07en avril dernier
11:09donc suite à
11:10Liberation Day
11:11donc l'annonce
11:11des droits de douane
11:12a montré
11:15la vulnérabilité
11:16d'une économie
11:16qui dépendait
11:17beaucoup de sa consommation
11:18intérieure
11:18elle-même tirée
11:19non pas par un flux
11:20d'épargne
11:20mais tirée par
11:21un effet richesse
11:23qui était très important
11:24donc on est dans une situation
11:25qui est instable
11:26fragile pour vous
11:27fragile oui
11:28mais il a un plan
11:30mais il a un plan
11:31et il a
11:32certains moyens
11:33de l'appliquer
11:33mais c'est une stratégie
11:35de court terme
11:35c'est du court terme
11:36c'est un peu comme
11:36une société
11:37qui se ferait très belle
11:38avant de s'introduire en bourse
11:39on sait de quoi on parle
11:42Sébastien Lalevé
11:43je sais que vous êtes
11:45assez critique
11:46quand vous voyez
11:47finalement un président
11:48qui gouverne
11:49qui prend des mesures
11:50d'une façon
11:51je pense qu'on est tous
11:52d'accord sur le fait
11:53que ça se fasse
11:54de façon brutale
11:55et avec très peu
11:56d'élégance
11:57mais finalement
11:57il déroule son plan
11:58est-ce que ça vous choque ?
12:00Non
12:00effectivement
12:01la croissance
12:02de cette année
12:03et de l'année prochaine
12:04en tout cas l'année prochaine
12:05sur 2026
12:06elle est tirée
12:07par des aspects fiscaux
12:08bon le déficit
12:10est énorme
12:11on le sait
12:11la consommation
12:12est bonne
12:13parce qu'il y a un effet richesse
12:14il n'y a que les Etats-Unis
12:15qui bénéficient
12:16de cet effet richesse
12:17où la consommation
12:18est liée au niveau boursier
12:19et également
12:20les cadeaux fiscaux
12:22prévus en 2026
12:24vont impacter
12:25positivement le PIB
12:26et juste
12:27sur l'état
12:28de la santé
12:29et l'économie
12:29donc des sociétés
12:30il y a un élément
12:32important
12:32sur 2025
12:34en réalité
12:35les GAFA
12:37enfin les 7 magnifiques
12:39toujours les mêmes sociétés
12:40qui entre nous
12:40on le sait
12:41représentent 40%
12:42du S&P
12:43ont relevé
12:44leurs estimations
12:45de 10%
12:46en 2025
12:47sous l'impact
12:49des investissements
12:50qu'on connaît tous
12:51mais le S&P 493
12:53les autres
12:54sur la même période
12:55ont vu
12:56leurs estimations
12:57baisser
12:57donc la réalité
12:59une fois encore
13:00l'économie
13:01elle est boostée
13:01par les déficits budgétaires
13:03et les indices boursiers
13:05donnent un miroir
13:07entre guillemets
13:08déformant
13:09lié au 7 magnifiques
13:10parce que
13:11Nvidia fait 5000 milliards
13:12de capitalisation boursière
13:13et le reste
13:14compte moins
13:15et en plus
13:16les algos
13:17on le sait
13:17et la gestion passive
13:18les algorithmes
13:20ont fait que la gestion passive
13:21a surinvesti
13:23sur ces sociétés là
13:24donc la bourse
13:25donc fragilité
13:26vous dites
13:26comme Romain
13:27elle est beaucoup plus fragile
13:28que la réalité perçue
13:30on va revenir sur la bourse
13:31là on raisonne
13:34en moyenne
13:35on dit
13:35la croissance moyenne
13:36mais en fait
13:37la dispersion
13:38qu'elle soit
13:39sectorielle
13:41qu'elle soit
13:42en montant
13:44de revenus
13:45aux Etats-Unis
13:46est très forte
13:47donc en fait
13:47qu'est-ce que vaut
13:49quelle est la force
13:50de la moyenne
13:50quand vous avez
13:51une dispersion
13:52un écart-type
13:53qui est extrêmement élevé
13:54et aujourd'hui
13:55c'est une économie
13:56duale
13:57ternaire
13:57je ne sais pas le mot
13:58qu'il faut employer
13:59mais donc
14:00ne regardons pas
14:01simplement
14:01les chiffres moyens
14:02prenez par exemple
14:03la production industrielle
14:06la tech
14:07on doit être
14:07à 7 ou 8%
14:08de hausse
14:09le reste
14:09on est à quasiment zéro
14:10et c'est partout pareil
14:12dans ce pays là
14:13aujourd'hui
14:14donc vous prenez un angle
14:15vous dites
14:15c'est super
14:16vous en prenez un autre
14:18ça paraît fragile
14:19mais la moyenne
14:20est quand même bonne
14:20allez on passe tout de suite
14:21à la question
14:22du Groenland
14:23j'avais envie quand même
14:24de vous poser
14:24évidemment
14:25quand on s'imagine
14:27est-ce qu'on aurait pensé
14:28qu'un jour
14:29le sort de l'économie mondiale
14:30et des marchés
14:31dépendrait pendant quelques semaines
14:32d'un territoire
14:33habité de 57 000 personnes seulement
14:35moi je ne l'aurais jamais cru
14:36à Trump
14:37à Davos
14:38Trump
14:39persiste et signe
14:40il veut le Groenland
14:41il veut un accord
14:42il veut qu'on paye
14:44des services rendus
14:45par les Etats-Unis
14:45à l'OTAN
14:46et à l'Europe
14:47en remerciement
14:48de l'intervention américaine
14:49pendant la deuxième guerre mondiale
14:51sans laquelle
14:51selon lui
14:52nous parlerions
14:53allemand
14:53et japonais
14:54il y a deux choses
14:56dans ce qu'il a dit
14:57que j'ai trouvé intéressant
14:58d'abord
14:58je pense qu'il appelle
14:59l'Europe
15:00une fois pour toutes
15:01à sortir
15:01de ce statut
15:03d'assister
15:04des Etats-Unis
15:04Harvey Goulat-Ker
15:05alors
15:06le statut
15:07d'assister
15:08des Etats-Unis
15:09c'est vite dit
15:11parce que
15:11alors c'est vrai
15:12que militairement
15:13nous sommes assistés
15:14on pourrait dire
15:15sans se tromper
15:16que financièrement
15:17les Etats-Unis
15:18sont assistés
15:19par l'Europe
15:20parce que
15:21l'Europe
15:21plus le Japon
15:23allez soyons simples
15:24un peu la Chine
15:25assure les fins de mois
15:26des Etats-Unis
15:27depuis une cinquantaine d'années
15:29donc en la matière
15:30il faut bien voir
15:31qu'il y a une réciprocité
15:31c'est plus équilibré
15:32qu'il ne le dit
15:33par contre
15:34on peut dire
15:34qu'institutionnellement
15:36il y a un système
15:37américain
15:38qui fonctionne
15:39et qui lui permet
15:40de s'exprimer
15:41en tant que grande puissance
15:42l'économie européenne
15:45quand on voit les chiffres
15:46elle paraît forte
15:47n'empêche qu'elle est
15:48moins bien organisée
15:50moi je pense que
15:51le problème
15:51elle n'a pas de roi
15:52de croissance surtout
15:52en fait
15:53moi je pense que
15:54et elle a un modèle social
15:55qu'elle ne peut pas financer
15:56la question est institutionnelle
15:58surtout
15:59c'est-à-dire que
16:00notre Europe des 27
16:02et bien
16:02elle n'arrive pas
16:03à prendre des mesures
16:04drastiques
16:05parce qu'il faudrait
16:06qu'elle s'intègre plus
16:07et je pense que
16:08politiquement
16:09pour ne pas dire
16:10culturellement
16:11s'intégrer
16:12c'est très compliqué
16:13on est à un moment
16:14des géants
16:15les Etats-Unis
16:17la Chine
16:18vous avez droit
16:19à la parole
16:20en fait
16:21c'est le concert
16:21des nations
16:22qui est l'exemple
16:23suivi par Trump
16:24donc le congrès de Gênes
16:261815
16:27il y a les grands
16:27qui ont leur zone
16:29d'influence autour d'eux
16:30et puis soit on est un grand
16:31soit on est dans la zone
16:33et on suit
16:33et aujourd'hui
16:34la question pour l'Europe
16:36c'est soit
16:37tu es un grand
16:38soit tu seras dans la zone
16:39d'influence d'un autre
16:40quand on lit
16:41la stratégie de sécurité nationale
16:44clairement
16:45c'est pas dit
16:46mais on a quand même
16:47une vocation
16:48à rejoindre
16:48la zone d'influence
16:49américaine
16:50donc il faut qu'on se secoue
16:52mais il faut se secouer
16:53économiquement
16:54il y a eu le rapport
16:55Draghi
16:56il y a eu le rapport
16:56l'État
16:57on en a déjà parlé
16:58autour de ce plateau
16:59on en a parlé
16:59mais il n'y a pas grand chose
17:00il n'y a pas grand chose
17:01mais parce que ça bloque
17:02on en parle beaucoup
17:02on ne fait pas grand chose
17:03parce que ça bloque
17:03institutionnellement
17:05si on ne pousse pas
17:06les feux du marché unique
17:08et la non réalisation
17:11du marché unique
17:12en termes d'équivalent
17:13droit de douane
17:14mais c'est trois fois
17:16quatre fois
17:16ce que les États-Unis
17:18font subir à l'Europe
17:19donc le problème
17:20c'est
17:20on doit se réinventer
17:22est-ce que politiquement
17:24on est aujourd'hui
17:25en situation
17:25de se réinventer
17:26hélas la réponse
17:27c'est non
17:28il y en a qui l'ont compris
17:29c'est les Allemands
17:30qui
17:30alors tous les 10-15 ans
17:32ils se réinterrogent
17:33mais aujourd'hui
17:34ils se réinterrogent
17:35sur l'avenir
17:36de l'Union Européenne
17:37et en fait
17:38ils n'ont pas tort
17:38aujourd'hui
17:40wake up call
17:41vraiment pour l'Europe
17:43moi je pense que c'est ça
17:44qu'il faut retenir
17:45en fait
17:45je pense qu'on passe
17:46beaucoup de temps
17:46à critiquer Trump
17:47tant mieux
17:47ou tant pis
17:48et c'est un choix
17:49sans regarder nous-mêmes
17:51d'ailleurs Zelensky
17:52le dit de façon
17:52extrêmement brutale
17:53il dit
17:54vous n'arrêtez pas
17:55de critiquer Trump
17:56et puis d'attendre
17:57qu'il prenne des décisions
17:58sur l'Ukraine
17:59mais l'Ukraine
17:59c'est un problème européen
18:00et l'Europe ne fait rien
18:01Complètement
18:02je pense que c'est
18:03assez clair
18:03on voit qu'il y a
18:05certains pays européens
18:06qui sont bien sûr
18:06plus proches de la Russie
18:08ont vraiment pris les devants
18:09vous avez déjà
18:10des entreprises
18:10notamment
18:11quelques entités
18:12dans la dronautique
18:13qui ont émergé en Europe
18:14en l'espace de 2-3 ans
18:15en revanche
18:16bien sûr
18:16vous n'avez pas de filière
18:17intégrée encore
18:18la bonne nouvelle peut-être
18:19pour nous européens
18:19c'est qu'on n'a pas
18:20de problème de financement
18:21que ce soit de l'argent public
18:21de l'argent privé
18:22il y en a suffisamment
18:23si on souhaiterait par exemple
18:24recréer une industrie
18:25de défense
18:25un peu plus compétitive
18:27notamment
18:27dans tout ce qui est dronautique
18:28donc on a les moyens
18:30mais en revanche
18:31effectivement
18:31du point de vue politique
18:32ça pêche
18:33et là où
18:34Trump va toujours
18:35dans une vision très radicale
18:37mais là où il a raison
18:38par exemple
18:38sur le sujet du Groenland
18:39c'est que le Groenland
18:40pendant de très nombreuses années
18:42a été un sujet
18:42qui a été complètement délaissé
18:44par le Danemark
18:44alors je crois que ça remonte
18:46à une dizaine d'années
18:47lorsque les Groenlandais
18:48ont demandé
18:49un nouvel aéroport
18:50le Danemark
18:51a refusé
18:51il a simplement accepté
18:53lorsque de l'argent chinois
18:54a commencé à arriver
18:54donc on se réagit finalement
18:57mais on n'anticipe pas
18:58et c'est peut-être
18:59ce qui manque
18:59aujourd'hui les américains
19:00on voit très bien
19:01ça aboutira ou pas
19:02mais ils ont une vision
19:02sur 10, 15, 20 ans
19:04en Europe
19:04aujourd'hui on sur-réagit
19:05d'ailleurs c'était
19:06ce que condamnait Zelensky
19:07il nous disait
19:08grosso modo on réagit
19:09après une fois qu'on a géré
19:11je crois que c'était
19:11la référence au Groenland
19:12le problème
19:13on le passe sous la table
19:14et finalement
19:14ça va ressurgir par la suite
19:16c'est la même chose
19:17avec l'Ukraine
19:17donc vous n'avez pas
19:18une stratégie aujourd'hui
19:20qui pourrait être discutée
19:21au niveau des chefs d'état
19:22et de gouvernement
19:22pour se dire
19:23effectivement
19:23est-ce qu'on va être
19:24des vassaux des Etats-Unis
19:25si oui à quelles conditions
19:26est-ce qu'on est une puissance moyenne
19:27on rejoint l'avion du monde
19:28qui est canadienne
19:29qui a été mise en avant
19:30par le premier ministre canadien
19:31vous avez une myriade
19:32de sujets aujourd'hui
19:32et c'est vrai que Trump
19:34d'une manière ou d'une autre
19:35et son administration
19:35est encore plus brutale
19:36nous disent
19:37il va falloir réagir
19:38via effectivement
19:39des investissements
19:40dans la défense
19:41mais peut-être aussi
19:42comprendre notre rôle
19:43dans ce choc des géants
19:45c'est-à-dire
19:45choisir quel rôle
19:46on souhaite avoir
19:46dans ce cadre-là
19:47Romain Burnan
19:48Oui moi je pense
19:49je ne suis pas vraiment
19:50d'accord avec vous
19:50parce que l'Europe a réagi
19:53et en tout cas
19:54les marchés ont suivi
19:56à cette réaction de l'Europe
19:57les valeurs de la défense
19:58c'est les stars de l'année dernière
19:59donc des investisseurs
20:01qui ne sont pas seulement européens
20:02mais du monde
20:03ont investi dans Rheinmetall
20:04dans toute l'industrie
20:05de la défense européenne
20:06alors c'est une bulle boursière
20:08on peut dire
20:09on va voir si les budgets suivent
20:10mais enfin le budget allemand est là
20:11les commandes commencent
20:12à être passées
20:13et les choses se passent
20:14par exemple
20:15on parle beaucoup d'Allemagne
20:16mais par exemple
20:17même en Espagne
20:18qui a été plutôt renaclé
20:19sur l'importance
20:20de son budget de défense
20:21ils sont en train
20:22de s'organiser
20:24autour de deux leaders espagnols
20:26notamment Indra Sistema
20:27qui est coté
20:28et qui a reçu
20:29sur le programme
20:30d'armement de l'Espagne
20:32ils ont reçu 18 commandes
20:34parmi les 30 plans
20:35qui ont été présentés
20:36donc il y a vraiment
20:37un réveil
20:38en tout cas au niveau
20:39de la défense
20:40de l'Europe
20:41alors vous allez dire
20:42d'accord
20:42on n'a pas été visionnaire
20:44on se réveille sur le choc
20:45mais on ne peut pas dire
20:46que l'Europe n'a rien fait
20:47et les rapports
20:48l'État et Draghi
20:49ont quand même
20:50des débuts d'application
20:51en Europe
20:52alors c'est des tout petits débuts
20:54mais les gens se présentent
20:55non mais ce qu'on dit
20:56on dit la même chose que vous
20:56on dit qu'on réagit
20:57mais on dit qu'on réagit
20:58sous la pression
21:00c'est-à-dire que si Trump
21:01ne nous avait pas imposé
21:02de passer à 5%
21:03de nos budgets
21:05pour la défense
21:06l'Allemagne n'aurait pas fait sauter
21:07sa règle de rigueur budgétaire
21:09on ne peut pas dire
21:10rien ne change
21:10parce que je veux dire
21:11je suis d'accord
21:11Trump réagit aussi
21:13pour gagner son élection
21:14de big term
21:15et beaucoup des annonces
21:17qui sont faites
21:18sont dans cette direction aussi
21:20donc tout le monde gère
21:21aussi son court terme
21:21je veux dire
21:22l'Europe a quand même pris
21:23la mesure de l'enjeu
21:24alors est-ce qu'elle sera à la hauteur
21:25et est-ce que ça va
21:26il n'y a pas que cet enjeu
21:27il y a la défense
21:28parce qu'on nous l'a imposé
21:30sur la tech
21:31on ne nous impose rien
21:32il ne se passe rien
21:32vous êtes bien placé
21:33pour le savoir
21:34qu'est-ce qu'il y a
21:34comme valeur tech
21:35cotée en Europe
21:36alors sur la tech
21:37on nous impose rien
21:38parce que la tech
21:38ça ne se décrète pas comme ça
21:39si on met
21:40oui malheureusement
21:41par exemple
21:41sur les mouvements
21:44et c'est ce que vous disiez
21:46sur l'Europe
21:47a des économies
21:49à faire par elle-même
21:50en se réorganisant
21:50industriellement
21:51dans le secteur des télécoms
21:53et dans le secteur des banques
21:54ça bouge
21:55ça bouge
21:56en tout cas
21:57les marchés s'y préparent
21:58et ce sont des secteurs
21:59qui ont monté
22:00donc je veux dire
22:01peut-être
22:02on croit que ça
22:03enfin voilà
22:03en tout cas
22:04certains investisseurs y croient
22:06ça bouge
22:06on réagit
22:07mais on réagit
22:08je trouve qu'on réagit
22:09sous la pression
22:11et Sébastien
22:12vous êtes d'accord ou pas ?
22:13non
22:13il y a un problème originel
22:16c'est non
22:16d'accord
22:17non mais c'est sûr
22:18qu'on réagit sous la pression
22:19je veux dire
22:20non non
22:21il y a un problème originel
22:22avec l'organisation européenne
22:23c'est qu'elle a été
22:24au niveau
22:26dans sa réflexion
22:27elle était là
22:27pour protéger
22:28le consommateur
22:29et absolument pas
22:31pour protéger
22:32l'industrie
22:32Merce va plus loin
22:33Davos
22:34il dit en fait
22:35on sait faire
22:35que de la réglementation
22:36non non non
22:37mais c'est au-delà
22:38de la réglementation
22:39c'est une idée centrale
22:40qui est de protéger
22:41le pauvre consommateur
22:42donc une vision
22:43assez socialiste
22:44des choses
22:44et au détriment
22:46des producteurs
22:47et des entreprises
22:48quand dans le même temps
22:49aux Etats-Unis
22:50et en Chine
22:51on a une vision
22:52parce qu'en réalité
22:53les Etats-Unis
22:54c'est un pays
22:55extraordinairement protectionniste
22:57et dirigiste
22:58c'est-à-dire le DARPA
22:59la technologie américaine
23:01elle est née du DARPA
23:02le DARPA
23:03c'est quand Gargarine
23:04est allée dans l'espace
23:05et on s'est dit
23:06oulala c'est un problème
23:07donc c'est l'État
23:08à travers le DOD
23:11donc le département
23:11de la défense
23:12qui va centraliser
23:14la technologie
23:15est certain que
23:16les pépites technologiques
23:17auront des applications
23:19militaires
23:20et ça vient de ça
23:22donc le problème
23:23c'est qu'en Europe
23:24on n'a pas cette vision-là
23:26pourquoi ?
23:26le meilleur exemple
23:27c'est le cloud
23:28qui aujourd'hui
23:28est pour moi
23:29la mère de tous
23:30les combats
23:31ou presque
23:31et on a qui en Europe
23:35là-dessus ?
23:35On a OVH
23:36qui est un nain
23:37qui se bat
23:38mais pourquoi
23:39c'est un nain ?
23:40Parce que EDF
23:41il doit passer
23:42avec Amazon
23:43ou avec Google
23:44et toutes les grandes entreprises
23:46et c'est là
23:47où il faut être fort
23:47c'est-à-dire
23:48il faut expliquer
23:48aux grandes entreprises
23:50mes amis
23:50vous ne passez pas
23:51avec Google
23:52vous ne passez pas
23:53avec Amazon
23:54vous passez avec OVH
23:55et il y a 15 ans
23:56quand l'histoire du cloud
23:57est sortie
23:58et bien en France
23:59c'est ce qu'on a fait
23:59on a fait un consortium
24:01avec Orange
24:02et en face
24:03il y a un autre
24:03avec SFR
24:04et machin
24:05donc on a divisé
24:06pour mieux régner
24:06où à la fin
24:07il n'y avait rien du tout
24:08donc le seul moyen
24:09effectivement
24:10c'est la force
24:11donc il faut imposer
24:12aux entreprises
24:13vous n'avez pas le choix
24:14dans 5 ans
24:15il faut faire du Trump
24:16votre cloud
24:17mais c'est là
24:18où moi
24:19je ne l'aime profondément
24:20pas
24:21mais la réalité
24:22c'est que sur la façon
24:23de faire
24:23et sur plusieurs sujets
24:25il n'y a que ça
24:26quand vous discutez
24:27avec Publicis
24:28vous dites
24:28est-ce que c'est important
24:29vous pensez
24:30quel est l'élème
24:31on utilise
24:32rien à faire
24:33rien à faire
24:34donc en réalité
24:35la souveraineté
24:36on en parle
24:37mais les entreprises
24:38s'en moquent
24:39allez on passe tout de suite
24:40alors on va faire sauter
24:41la partie
24:42sur le budget français
24:44c'est pas grave
24:44on en parlera
24:45la semaine prochaine
24:46parce que je voudrais
24:46vous parler évidemment
24:47de la force de rappel
24:48avec les taux d'intérêt
24:49cette semaine
24:50vous parlez de la bourse
24:51vous parlez de notre top 3
24:52du top et des flops
24:54et des conseils
24:55de nos gérants
24:56BFM Business présente
24:59c'est votre argent
25:02Marc Fiorentino
25:05dommage qu'on ne tourne pas
25:07dans les pauses
25:08parce que c'est en fait
25:09c'est là que ça s'engueule le plus
25:11avec Christopher Demick
25:12Romain Burnan
25:13avec Sébastien Lelvet
25:15et Hervé Gouletti
25:16qui n'étaient pas d'accord
25:17du tout sur le capitalisme
25:19d'État
25:19c'est quand même intéressant
25:20comme débat
25:21Hervé
25:21dites tout ce que vous disiez
25:23dans la pause
25:24moi je suis persuadé
25:26qu'en fait
25:27on entre à un moment
25:28parce que le monde
25:29se rétrécit
25:30le monde n'est plus ouvert
25:31il se referme
25:32parce qu'il y a
25:34le réchauffement climatique
25:35parce qu'il y a
25:36cette recherche
25:37des matières
25:38qu'on veut capter
25:39pour soi
25:40on entre dans un capitalisme
25:41de la finitude
25:42qui ressemble
25:43à un capitalisme d'État
25:45c'est-à-dire que
25:46les entreprises
25:47ressemblent
25:47aux compagnies des Indes
25:49qu'on pouvait avoir
25:50au XVIIe
25:50ou au XVIIIe siècle
25:51et ce que je trouve étonnant
25:53c'est qu'en fait
25:54on n'est plus du tout
25:55dans le néolibéralisme
25:57vantant les mérites
25:58d'un marché
26:00libre et ouvert
26:01on est dans un système
26:02qui est contrôlé
26:03par l'État
26:04et il y a une adaptabilité
26:06des acteurs
26:06qui est remarquable
26:07vous ne pensez pas aussi
26:08que c'est lié au fait
26:09qu'on n'arrive pas
26:10à produire de croissance
26:11sans déficit
26:12et sans dette
26:13et donc en fait
26:15c'est l'État
26:15le moteur de la croissance
26:16en fait
26:17contrairement à la théorie libérale
26:19c'est-à-dire
26:19on s'aperçoit quand même
26:21qu'aujourd'hui
26:22bah si
26:23Sébastien
26:24aujourd'hui
26:25si on n'avait pas
26:26nos 5%
26:27quand on pavane
26:28avec notre pourcent
26:29de croissance
26:29à peine en Europe
26:30et qu'on regarde
26:31en France
26:32et qu'on regarde
26:33notre 5%
26:33de déficit budgétaire
26:34aujourd'hui
26:35vous enlevez
26:36tous les plans
26:37de relance allemands
26:37on en parlait tout à l'heure
26:39vous n'avez pas de croissance
26:40en Allemagne
26:41et vous n'avez pas de croissance
26:43en zone euro
26:43et ça
26:44le plan de relance
26:45c'est étatique
26:46moi je pars du principe
26:47j'espère que Romain
26:48est d'accord avec moi
26:49que l'investissement
26:51peut être utile
26:52à quelque chose
26:52et il y a beaucoup d'argent
26:53qui est dépensé
26:54qui sert à rien
26:55donc dans le 5%
26:57de déficit budgétaire français
26:58je suis tout à fait d'accord
26:59quand Olivier Faure explique
27:00qu'on n'a pas un problème
27:01de recette
27:02on a un problème de dépense
27:03pas de problème de dépense
27:04on a un problème de recette
27:05en tant que dirigeant d'entreprise
27:07j'ai le sentiment
27:08que souvent
27:10il y a aussi du levier
27:11sur la qualité de la dépense
27:12mais on est tous d'accord avec ça
27:14et moi je pense
27:14que c'est le vrai sujet aujourd'hui
27:15ce que je dis simplement
27:16c'est qu'aujourd'hui
27:17vous enlevez les plans de relance
27:18au Japon
27:19vous enlevez le plan de relance
27:20en Chine
27:20vous enlevez le plan de relance
27:22aux Etats-Unis
27:22vous enlevez le plan de relance
27:24en Allemagne
27:24et je peux continuer comme ça
27:26pendant des heures
27:26vous n'avez pas de croissance
27:27je pense que c'est vrai
27:30et en fait il faut bien voir
27:31qu'avec une démographie faible
27:33et des gains de productivité
27:35dont on ne sait pas trop
27:36elle est très mauvaise
27:37on a vu les chiffres de la Chine
27:39vous n'avez pas tort
27:40c'est vrai que la capacité
27:42naturelle si j'ose dire
27:44à créer de la croissance
27:45elle est faible
27:46et donc il faut
27:47donc le rôle de l'Etat
27:48est devenu
27:49malheureusement essentiel
27:51mais il faut dans ce cas-là
27:51pousser le raisonnement
27:53à la case d'après
27:54le raisonnement
27:55à la case d'après
27:55c'est que si on ne veut pas
27:57qu'il y ait une réaction
27:58un peu intempestive
27:59haussière
28:00des taux d'intérêt
28:01à long terme
28:02il va falloir que l'on gère
28:03des stocks
28:04d'obligations
28:06d'Etat
28:07dans les banques centrales
28:08dans les assureurs
28:09chez les banquiers
28:10pour que les taux restent bas
28:11Hervé merci pour la transition
28:12on parle tout de suite
28:13des marchés
28:14cette semaine
28:15alors bon
28:16on a eu un petit yo-yo
28:17on a eu une baisse
28:18évidemment
28:18puisque tout le monde
28:20comme d'habitude
28:21croyait que Trump
28:22allait envahir
28:22le Groen
28:24et puis après
28:25il a dit
28:25finalement
28:26je ne l'envahis pas
28:27mais évidemment
28:28il n'avait jamais
28:28l'intention de l'envahir
28:29ce n'est pas grave
28:30donc on a quand même
28:31une semaine
28:32qui n'est pas terrible
28:33mais un début d'année
28:34qui est plutôt stable
28:35avec des pays
28:36qui sont très dans le vert
28:38comme le Nikkei
28:39et comme Shanghai
28:40ce que j'ai trouvé
28:40très intéressant
28:41cette semaine
28:42pour moi
28:43le fait marquant
28:43de la semaine
28:44ça a été la force
28:45de rappel
28:45avec la hausse
28:46des taux d'intérêt
28:47aux Etats-Unis
28:47on explique
28:48pour les gens
28:48qui nous regardent
28:49il y a les taux
28:50d'intérêt courts
28:50qui sont décidés
28:51par les banques centrales
28:52les taux d'intérêt longs
28:53qui sont fixés
28:54par le marché
28:54en l'offre et la demande
28:56qui dépendent évidemment
28:57de l'inflation
28:57des perspectives de croissance
28:59et puis de la confiance
29:00dans le pays
29:01et puis au moment
29:02où Trump a mis
29:03ses menaces
29:04contre l'Europe
29:05ce qui s'est passé
29:06Christopher Dembig
29:07c'est qu'on s'est dit
29:08bah tiens
29:09finalement
29:10c'est ce que disait
29:11tout à l'heure Hervé
29:12il y a une réciprocité
29:14parce que nous aussi
29:14on aide les Etats-Unis
29:15à se financer
29:16et finalement
29:17on s'est aperçu
29:17que même le Danemark
29:18qui était sous pression
29:20avait de la dette américaine
29:21que la Suède
29:22avait de la dette américaine
29:23et que finalement
29:24si on se mettait tous
29:25avant notre dette américaine
29:26il serait très mal
29:28parce que leur taux
29:28remonterait
29:29et que si leur taux remonte
29:31on imagine évidemment
29:32l'immobilier
29:32le pouvoir d'achat
29:33enfin tout ce qu'on peut imaginer
29:34force de rappel
29:35c'est un peu la kryptonite
29:37de Donald Trump
29:37quoi
29:38oui
29:38c'est ce qu'on appelle
29:40aujourd'hui
29:40le debasement trade
29:41et on l'entend
29:42en 2025
29:42concrètement
29:43les investisseurs
29:44les Etats
29:44souhaitent réduire
29:45leur exposition
29:45au marché américain
29:46alors attention
29:47il y a la communication
29:47et il y a l'effet
29:48on a juste les chiffres
29:49pour 2025
29:50la réalité
29:51c'est que les flux
29:52de capitaux
29:52entrant sur le marché
29:54boursier américain
29:55sont un point haut
29:56en 2025
29:56donc ça permet aussi
29:57de mettre en parallèle
29:58avec ce qui est mis en avant
29:59mais effectivement
30:00il y a quand même
30:00cette force de rappel
30:01de dire
30:02si vraiment
30:03effectivement
30:03il y a
30:05l'incertitude
30:06géopolitique
30:07où les éléments
30:08mis en avant
30:08par Trump
30:09commencent à créer
30:10un peu trop
30:10d'inquiétudes
30:11on peut éventuellement
30:12en vendre
30:12vous avez Redalio
30:13qui est un investisseur
30:14américain
30:14qui a même parlé
30:15de risque de guerre
30:16des capitaux
30:16où effectivement
30:17vous auriez
30:17des ventes
30:18éventuellement massives
30:19ou moins massives
30:21de bonds du trésor
30:22américain
30:22je pense qu'il faut
30:23rationaliser le problème
30:24personne
30:26et ça n'interviendra
30:27jamais
30:27vous n'aurez pas
30:27de ventes massives
30:28de bonds du trésor
30:29américain
30:29on l'a eu
30:30les chinois sont bien sortis
30:31mais pas massives
30:32sur le temps long
30:33parce que sinon
30:34c'est perdant perdant
30:35la Chine le fait très bien
30:36et c'est un processus
30:37encranché depuis
30:38de nombreuses années
30:39la Russie aussi
30:39l'a fait à partir de 2014
30:40aujourd'hui par exemple
30:42vous avez eu
30:43au cours de la semaine
30:44un élément
30:44qui a créé un peu
30:45d'inquiétude
30:46c'est le fonds de pension
30:47danois
30:47qui a annoncé
30:48qu'il allait vendre
30:48jusqu'à 100 millions
30:49de bonds du trésor
30:50américain
30:50100 millions de dollars
30:51de mémoire
30:52ce qui représentait
30:53tout ce qu'il possédait
30:54déjà 100 millions
30:54ça reste faible
30:55et surtout le point
30:56qui est important
30:56c'est que le fonds
30:57danois
30:58de pension danois
30:59avait une stratégie
31:00depuis longtemps
31:04je pense qu'il faut
31:05se garder
31:06de se dire
31:06il y a un effet Trump
31:07qui est mesurable
31:08aujourd'hui
31:08ça peut créer
31:09de la volatilité
31:10sur les marchés
31:10on l'a très nettement vu
31:11et il y a un autre phénomène
31:12qui est peut-être
31:13plus important
31:13c'est que la hausse
31:14des taux longs aux Etats-Unis
31:16c'est aussi en partie lié
31:17à la hausse des taux longs
31:18au Japon
31:19ça mériterait d'ailleurs
31:20une émission
31:20mais pour faire de manière
31:21très rapide au Japon
31:22ça a de nouveau augmenté
31:23parce que vous avez
31:24des élections législatives
31:25le 8 février
31:26avant les élections législatives
31:27comme c'est systématiquement
31:29le cas au Japon
31:29on parle de dépenses publiques
31:31et vous aviez déjà un plan
31:32au mois de novembre
31:33qui avait été adopté
31:34donc on rajoute encore
31:35par-dessus
31:35et bien évidemment
31:36ça crée un peu d'incertitude
31:37parce que la Banque centrale
31:38normalise ses taux
31:39donc il y a ce sujet-là
31:40et on sait qu'il y a
31:41l'effet contagion
31:41au Japon-Etats-Unis
31:42on l'avait eu aussi
31:43au mois de mai dernier
31:44donc peut-être que pour moi
31:45le vrai risque
31:46c'est plus ce qui se passe
31:46sur les taux longs japonais
31:48qu'un éventuel effet Trump
31:49ou débasement de trade
31:50Ce qu'il faut savoir
31:52c'est que
31:52user de son portefeuille
31:55obligataire
31:56comme une menace
31:57c'est une arme de dissuasion
31:59donc comme le nucléaire
32:01c'est pas fait
32:02pour être utilisé
32:03mais c'est une arme
32:04de dissuasion
32:04l'histoire nous a appris
32:06Suez 56
32:08nous a appris
32:09que ça pouvait marcher
32:10donc les Anglais
32:11ils se sont mis à genoux
32:13devant les Américains
32:14lorsque les Américains
32:15ont menacé
32:16de vendre
32:17leur portefeuille
32:18de titre d'État britannique
32:19donc la dissuasion
32:20dans certains moments
32:21particuliers
32:22ça marche
32:23deuxième élément
32:24en fait
32:25tous les taux longs
32:26remontent
32:27sauf aux États-Unis
32:28ils remontent
32:29aux États-Unis
32:30un tout petit peu
32:31ils remontent partout
32:32parce qu'il y a
32:33de vraies inquiétudes
32:34sur la stabilité
32:36la soutenabilité
32:37des dettes publiques
32:38il y a des efforts
32:39à fournir
32:40on n'a pas parlé
32:41de la France
32:41mais pour assurer
32:43la soutenabilité
32:44de la dette publique
32:45il faut qu'on réduise
32:46notre déficit
32:47de plus de 5 points
32:48de produits intérieurs
32:49c'est gigantesque
32:51donc en fait
32:52aux États-Unis
32:53on n'a pas ça
32:54parce que
32:55et c'est là
32:55où les Américains
32:56sont un peu plus malins
32:57que les autres
32:57hélas
32:58c'est vrai qu'ils savent
33:00qu'ils ont une difficulté
33:01et dans les mois
33:02qui viennent
33:03en attendant
33:04les élections
33:05de mi-mandat
33:05on ne doit pas avoir
33:06de hausse des taux longs
33:08aux États-Unis
33:08comme il faut que l'inflation
33:10reste sage
33:10c'est les deux conditions
33:12pour qu'ils ne se ramassent
33:13pas trop
33:13nos amis républicains
33:15et donc en fait
33:16ils essaient de jouer
33:17sur tous les tableaux
33:18pour faire que les taux
33:19restent bas
33:20alors je n'entre pas
33:20dans les détails
33:21après il y a des contre-effets
33:22de tout ça
33:23mais les taux longs
33:24dans le contexte actuel
33:25sont voués à la hausse
33:27la question c'est
33:28quel impact ça aura
33:29sur les marchés actions
33:30il y a des moments
33:31où hausse des taux longs
33:32hausse des actions
33:33ça va de compère
33:34il y a des moments
33:35où c'est l'inverse
33:36et la clé de tout ça
33:37c'est l'inflation
33:38il ne faut pas
33:39que l'inflation accélère
33:40alors on se tourne maintenant
33:41vous avez un statut
33:41de gourou
33:42Sébastien
33:43compte tenu
33:44de votre classement
33:45de l'année dernière
33:46donc la France
33:47vous écoute
33:48et veut savoir
33:49d'après vous
33:50où va la bourse
33:50en 2026
33:51donc
33:53j'ai deux gourous
33:55j'ai Warren Buffett
33:56et j'ai le gagnant
33:56du concours
33:57de l'année dernière
33:58exactement
33:59grosse responsabilité
34:00grosse responsabilité
34:01sur nous deux
34:02je partage
34:03ça ne va pas forcément
34:03beaucoup vous aider Marc
34:05non non
34:06là vous ne pouvez pas
34:07vous défiler les gars
34:08là on a besoin de vous
34:09déjà première
34:10premièrement
34:10ce que vous avez dit
34:14tout à l'heure
34:14sur l'importance
34:16le rôle des états
34:18et le fait que
34:18sans les états
34:19il n'y a pas de croissance
34:19ça veut dire une chose
34:22ça veut dire
34:23qu'aujourd'hui
34:25on va revenir
34:25à ce qu'on appelle
34:26la prédominance nouvelle
34:28du stock picking
34:29c'est à dire que
34:30dans un monde
34:31sans croissance
34:32il va falloir être
34:33très sélectif
34:34sur qui on soutient
34:35et dans quoi on investit
34:36et
34:38ça n'a pas été le cas
34:40depuis 3-4 ans
34:41vous avez essayé
34:41de gagner du temps
34:42parce que c'était
34:42du momentum
34:43donc moi
34:43je pense que
34:45là où on doit investir
34:46en 2026
34:47c'est à nouveau
34:48sur les small et limite cap
34:49donc sur les sociétés
34:50plus petites
34:51qui elles vont avoir
34:52de la croissance
34:53dans des niches
34:55premier élément
34:55en Europe
34:56pourquoi en Europe
34:59parce qu'on est
34:59moins exposé
35:01au dollar
35:01et le dollar
35:02il est tendanciellement
35:03baissier
35:03et quiconque
35:05a regardé son portefeuille
35:06en 2025
35:06en euros
35:07il a vu que c'était
35:08très différent
35:09par rapport à sa performance
35:10en 2025
35:11en dollars
35:12ça ça va continuer
35:13donc small et limite cap
35:14européenne
35:15plein de secteurs
35:16très liés à la souveraineté
35:18donc ça on est assez
35:19on est assez confiants
35:20là-dessus
35:20dans les secteurs
35:21la santé
35:23la santé est aujourd'hui
35:25le secteur
35:25qui aujourd'hui
35:26a la plus grande
35:28décorrélation
35:28entre la croissance
35:29et la valorisation
35:30moi je pense que
35:31la santé est vouée
35:32à une croissance forte
35:34et pour la petite histoire
35:35le prix Nobel de chimie
35:37en 2024
35:38c'était Demi Sassabis
35:39qui est le patron
35:40de Google
35:40donc l'impact
35:42de l'IA
35:42et de la technologie
35:44sur les produits santé
35:45à venir
35:46va être massif
35:47donc je pense
35:48à la limite
35:49si on vous suit
35:50on se dit
35:50si on veut
35:51on suit votre raisonnement
35:52jusqu'au bout
35:53si je veux investir
35:53dans la santé de l'avenir
35:54j'investis dans Google
35:55et pas forcément
35:57dans le secteur de la santé
35:58pareil
35:58mais Google
35:59étant un mastodonte
36:00il vivra au rythme
36:01des mastodontes
36:02même si c'est un mastodonte
36:03qui fait 20% de croissance
36:04alors que si vous êtes
36:05dans des sociétés spécifiques
36:06vous aurez plus de leviers
36:07et enfin
36:08l'énergie
36:09et c'est Elon Musk
36:11qui l'a dit
36:11la nouvelle unité de valeur
36:13c'est peut-être le watt
36:14et donc l'énergie
36:16donc des secteurs
36:17qui historiquement
36:18n'étaient pas particulièrement
36:19sexy en bourse
36:20comme les utilities
36:21notamment
36:22aujourd'hui
36:23se retrouvent
36:24avec beaucoup de croissance
36:25et centrale stratégiquement
36:27donc
36:27small mid-cap
36:28santé
36:29utilities
36:29Europe
36:30d'accord
36:32là vous avez répondu
36:33à la deuxième question
36:34qui vient après
36:34donc on va faire sauter
36:35c'est pas grave
36:36qui était quel placement de l'année
36:37quelle allocation d'actifs
36:38mais merci
36:39mais vous n'avez pas répondu
36:40à la question
36:41est-ce qu'on peut avoir
36:41un krach boursier en 2026 ?
36:44alors
36:44alors bien sûr
36:45mais
36:45attendez
36:47Romain
36:48vous aurez la parole
36:49bientôt
36:50allez-y
36:51Sébastien
36:52celui qui a écrit
36:56le signe noir
36:57a écrit quelque chose
36:58de très intelligent
36:59qui disait
37:00qu'en fait
37:00quand ça arrive
37:02tout le monde le justifie
37:03à posteriori
37:03mais personne ne l'a vu venir
37:04donc la réponse
37:05est-ce qu'il peut y avoir
37:05un krach en 2026 ?
37:08évidemment
37:08évidemment
37:09Romain Burnan
37:10est-ce qu'il peut y avoir
37:11un krach boursier en 2026 ?
37:12L'homme qui déteste
37:13parler des indices
37:14et qui n'aime parler
37:15que des valeurs
37:16oui oui
37:16j'aime bien parler
37:17des indices et des krach boursiers
37:18parce que
37:18la vie financière
37:20est faite de bulles et de krach
37:21bien sûr
37:22et il n'y a pas besoin
37:24de regarder l'histoire
37:25pour savoir
37:26nous on a eu un krach
37:27en 2020
37:28avec le Covid
37:29on a eu une forme de
37:31alors c'est une très forte
37:32baisse des marchés
37:33avec la guerre en Ukraine
37:34en Europe
37:35donc on est
37:37dans un environnement
37:39et on a eu même
37:39une baisse de 20%
37:40au Nasdaq
37:41aux Etats-Unis
37:42malgré la puissance
37:43des 7 magnifiques
37:45comme dit Hervé
37:46de 20%
37:47le Nasdaq a baissé
37:48de 20%
37:48juste pour une question
37:50de droit de douane
37:51qui après
37:52a été réglée rapidement
37:53donc oui
37:55on est dans un marché
37:55qui est très instable
37:56et on parle
37:57effectivement
37:58de débasement
37:59de la monnaie
38:00il y a une fuite
38:01vers l'or
38:02il y a une fuite
38:02vers les métaux précieux
38:03il y a une fuite
38:03vers les matières premières
38:04il y a une fuite
38:05devant la monnaie
38:06et l'avantage des actions
38:07c'est que ce sont
38:08des actifs réels
38:09alors ce sont des actifs réels
38:10mais volatiles
38:10mais ce sont des actifs réels
38:12et donc
38:12mon cher directeur général
38:14alors on a été venu
38:15ici pour vous dire
38:17que les actions
38:17sur les 25 dernières années
38:18avaient gagné
38:197,7% par an
38:20je veux dire
38:21on doit le redire
38:22l'or c'est 5% par an
38:23sur les 25 dernières années
38:24les fonds en euros
38:25c'est 2-3%
38:26et l'inflation
38:27ça a été 2%
38:28donc sur 25 ans
38:30il faut investir en actions
38:31on ne sait pas
38:32quand il y aura des craques
38:32mais on sait qu'il y en aura
38:33et alors ce qu'il faut
38:34dans ce cas là
38:35c'est avoir une allocation
38:36d'actifs
38:36qui tiennent compte
38:37à chacun
38:38de son inversion au risque
38:40et celui qui effectivement
38:41n'est pas capable
38:42de tolérer une baisse
38:43de 20% de son portefeuille d'action
38:44ne devrait pas en avoir
38:45c'est ça le truc
38:47c'est ça le truc
38:48c'est 20%
38:48c'est se dire
38:49est-ce que je peux tenir 20%
38:50sinon j'y vais pas
38:51sinon j'y vais pas
38:52et il y a des bulles
38:53et des craques
38:53justement parce que
38:54quand les bulles
38:55il y a plein d'acheteurs
38:56et quand il y a des craques
38:57il y a plein de gens qui vendent
38:58parce qu'ils sont dégoûtés
38:59ils ont envie d'endre
39:00donc c'est parce qu'ils sont nerveux
39:02parce qu'ils sont nerveux
39:02parce qu'ils sont aussi
39:03éventuellement en insécurité financière
39:05parce que peut-être
39:06ils ont de la dette en face
39:07parce que voilà
39:07donc on est dans un marché
39:09qui est aux Etats-Unis
39:10c'est vrai que les particuliers
39:11américains sont investis
39:13on a des statistiques
39:14qui sont publiées
39:14par Bank of America
39:16sur ses propres clients
39:17en banque privée
39:18ils sont aujourd'hui investis
39:19à 65% d'action
39:21c'est très haut
39:21c'est très haut
39:22c'est un peu
39:23alors c'est pas la première fois
39:24qu'on est à ce niveau-là
39:25mais c'est des niveaux
39:26qui sont haut
39:27on a été là-bas
39:27c'était en 2000
39:28et en 2007
39:29qui n'est pas très rassurant
39:30et Sébastien nous a donné
39:32sa répartition
39:34il a répondu
39:34à la question suivante
39:36votre répartition
39:37si on dit action
39:38c'est quoi ?
39:39alors si on dit action
39:40je dirais
39:40souveraineté européenne
39:41donc je reprends
39:42un terme
39:43qui nous est cher
39:44correspondant au réveil
39:45de l'Europe
39:46depuis 10 ans
39:49les investisseurs étrangers
39:51ont quitté l'Europe
39:51en termes d'investissement
39:52ils sont revenus
39:54justement
39:54avec le plan allemand
39:56avec le plan de réarmement
39:57ils sont revenus
39:58pas pour acheter
39:58LVMH
39:59ou ASML
40:00ou Novo Nordis
40:01ils sont revenus
40:02pour acheter des valeurs
40:02qu'ils n'avaient pas
40:03dans leur portefeuille
40:04donc pas les méga-cap européennes
40:05pour acheter
40:06les valeurs
40:06qui sont tout autre
40:07que les méga-cap
40:08et donc il y a une inversion
40:09très nette
40:10en 2025
40:11c'est que les valeurs
40:13plutôt européennes
40:15du CAC 40
40:16pour les définir
40:17ont monté de 30%
40:19alors que les valeurs
40:20du CAC 40 globales
40:21donc que ce sont tous
40:22les LVMH
40:22les Sanofi
40:23ou même les Total
40:24n'ont monté que 3%
40:26l'an passé
40:26donc il y a vraiment
40:27eu un retour d'émisseur
40:28vers les valeurs
40:29qu'il y avait
40:29un sous-jacent européen
40:30parce que ce sous-jacent européen
40:32était très peu cher
40:33et reste pas très cher
40:34ça reste votre thème
40:35ça reste un thème
40:37et si en plus
40:38on croit au réveil de l'Europe
40:39plus durable
40:39que juste une réaction
40:40à un coup de pied
40:41d'un président américain
40:42alors là effectivement
40:43on a un boulevard devant nous
40:44et c'est Hervé disait
40:46qu'il y avait
40:46davantage à gagner
40:473-4 fois
40:48vous avez cité
40:49davantage à gagner
40:50une réorganisation industrielle
40:52de l'Europe
40:53par rapport
40:53à ce qu'on avait à perdre
40:55par rapport au droit de douane américain
40:56c'est ça
40:57où on a un vrai gisement
40:58et ce gisement là
40:59c'est les banques
40:59c'est les compagnies télécom
41:01c'est des sociétés
41:02petites et moyennes
41:03européennes éventuellement
41:05sur lesquelles
41:06on peut trouver des niches
41:07et je dirais c'est ça
41:08donc il y a ce thème là
41:09et dans les pays
41:11on peut dire la Grèce
41:11ah ouais
41:13voilà
41:13la Grèce
41:14qui est un pays
41:14qui est en train
41:16de se redresser
41:16qui a fait peur
41:18à tout le monde
41:18qui est sur un bon parcours
41:20boursier
41:20à partir de niveaux
41:21qui étaient très très très bas
41:22et qui est dans un cercle
41:24vertu actuellement
41:24et on a des valeurs grecques
41:26qui sont très intéressantes
41:27aujourd'hui
41:28alors à tous nos amis grecs
41:29qui nous écoutent
41:30voilà on va acheter
41:31de la Grèce
41:31le top ou flop
41:33de la semaine
41:34pour vous Hervé Goulettière
41:35alors moi j'ai un flop
41:36c'est la décision
41:38de la commission européenne
41:40de mettre un plancher
41:43sous le prix
41:44des voitures électriques
41:46chinoises
41:47importées en Europe
41:49et ce au détriment
41:50d'une taxation
41:52qui pouvait aller
41:53jusqu'à 20%
41:54ça veut dire que
41:55l'argent ira
41:56chez les Chinois
41:57n'ira pas
41:58chez nous
41:59ça veut dire
42:00que les Chinois
42:01continuent à être libres
42:03de faire tous les gains
42:05de productivité
42:05qu'ils veulent
42:06et puis en termes
42:07de relations
42:08c'est quand même
42:09un message gentil
42:10envoyé aux Chinois
42:12et ça veut dire
42:13que dans cette reconfiguration
42:15de la géographie économique
42:16du monde
42:16on reste naïf
42:17et faible
42:17et bien on se dit
42:19puisqu'avec les Américains
42:20ça marche pas très bien
42:21il faudra bien
42:22qu'on fasse avec les Chinois
42:23bon je suis pas sûr
42:24que ça soit une très riche idée
42:25Sébastien
42:26mon flop c'est la vérité
42:29on l'a vu avec le discours
42:31de Trump
42:31qui a dit que les Etats-Unis
42:32contribuaient à 100%
42:34au budget de l'OTAN
42:35la réalité c'est 16%
42:36il y a un très bon livre
42:38de Giuliano Dampoli
42:39qui s'appelle
42:39L'heure des prédateurs
42:40où il explique en fait
42:42que la réalité
42:43n'a plus court
42:43c'est juste
42:44ce qui se passe
42:45et ce qu'on dit
42:46ce qui se passe
42:46juste un truc
42:48parce que ça nous fait rire
42:49mais moins
42:50le CPI
42:51et les chiffres
42:51d'inflation américains
42:53sont trafiqués
42:54vous savez qu'il a viré
42:56la patronne de l'INSEE américain
42:58parce qu'il n'aimait pas
42:58les chiffres
42:59les chiffres du CPI
43:02on sait aujourd'hui
43:03qu'il y avait des données
43:04qu'on ne disposait pas
43:05et qu'ils ont mis
43:060 versus la moyenne
43:07c'est à dire
43:09que les chiffres récents
43:10sont faux
43:11c'est à dire
43:11qu'on aura la réalité
43:12de tout ça
43:13dans 3-4 mois
43:14et vu l'importance
43:16de l'inflation
43:17sur les taux longs
43:17c'est un risque
43:18Romain
43:19top ou flop
43:20très rapidement
43:20top flop
43:22c'est le budget français
43:23c'est un top
43:24parce que finalement
43:25il a des chances
43:26d'aboutir
43:26et c'est un flop
43:27parce qu'il a quand même
43:28fallu 3 mois
43:29pour aboutir
43:29à un résultat
43:30qui ne demande pas
43:31une vraie direction
43:32mais c'est comme un top
43:33on a des chances
43:34d'avoir un budget
43:35dans quelques jours
43:35flop ?
43:37Oui
43:37sur la Chine
43:38la demande de prêt
43:39est quasiment proche
43:40de zéro en décembre
43:41donc effectivement
43:41ça nous donne aussi
43:42un aperçu
43:43de la faiblesse
43:43de la demande intérieure
43:44en Chine
43:45on reste sur une Chine
43:45qui est très dépendante
43:46des exportations
43:47donc il n'y a pas intérêt
43:48à une guerre commerciale
43:49ouverte avec les Etats-Unis
43:50à présent
43:50dans les Etats-Unis
43:50et les Etats-Unis
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