60 minutes Fauvelle - Mercredi 13 mai - Vidéo Dailymotion

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Chaque jour, Marc Fauvelle vous accompagne de 19h à 20h dans 60 minutes Fauvelle sur BFMTV.

Transcript

00:00:01Bonsoir à tous, c'est un nouveau coup dur judiciaire pour Nicolas Sarkozy, l'ancien président jugé en appel dans

00:00:07l'affaire libyenne.

00:00:08Sept ans de prison ont été requis aujourd'hui dans ce procès. La case prison se rapproche-t-elle pour

00:00:14l'ancien chef de l'État ?

00:00:15On en parle dans un instant. On parlera aussi du sommet des patrons, les patrons de la planète, le président

00:00:20chinois Xi Jinping face à Donald Trump.

00:00:23Ce sera dans quelques heures à Pékin où Donald Trump est arrivé aujourd'hui. Les coulisses, les enjeux de cette

00:00:29réunion, c'est l'événement de 60 minutes.

00:00:31Et puis est-il en pointe ou complètement hors-jeu ? Kylian Mbappé met en garde contre une arrivée du

00:00:36RN au pouvoir en France en 2027.

00:00:38Il n'en veut pas. Il explique pourquoi un capitaine des Bleus peut-il parler comme ça ? C'est

00:00:43le débat ce soir de 60 minutes. Soyez tous les bienvenus.

00:00:58Ce n'est pas ou pas encore le coup près de la justice puisqu'on en est aux réquisitions ce

00:01:02soir.

00:01:02Mais elles sont donc lourdes pour Nicolas Sarkozy dans le procès en appel de l'affaire libyenne.

00:01:08C'est l'affaire de sa campagne de 2007. Bonsoir Pauline Revenard. Vous êtes la chef du service police-justice

00:01:13de BFMTV.

00:01:14L'accusation a donc réclamé sept ans de prison aujourd'hui contre Nicolas Sarkozy.

00:01:19Oui, c'est exactement le même réquisitoire que pour le premier procès.

00:01:22sept ans de prison, une amende de 300 000 euros et une peine complémentaire de cinq ans d'inéligibilité.

00:01:27Ils ont retenu les quatre chefs d'accusation.

00:01:29Association de malfaiteurs, corruption, financement illégal de campagne et recel de détournement de fonds publics.

00:01:34Ça c'est donc pour la peine qui est réclamée. Ce n'est pas le jugement.

00:01:37Aujourd'hui, il y a également les mots très durs, très sévères contre lui des avocats généraux.

00:01:41Oui, l'un des trois avocats généraux a expliqué d'abord qu'il fallait sanctionner Nicolas Sarkozy à la hauteur

00:01:46de la gravité des faits

00:01:47et qu'il y avait un principe d'égalité de la loi, en fait que Nicolas Sarkozy était un citoyen

00:01:50comme les autres.

00:01:51Et qu'il fallait effectivement placer ce curseur entre zéro et dix ans.

00:01:55Pour lui, c'est l'unique bénéficiaire parce que c'est ce qui aurait dû lui permettre d'être élu.

00:01:59Et ce n'était pas n'importe quelle élection puisque c'était l'élection présidentielle.

00:02:03C'est un niveau opérationnel inégalé, dit-il.

00:02:05Impact corruptif au plus haut niveau avec un dictateur.

00:02:08Et il a rappelé que Jacques Chirac, en son temps, avait dicté une ligne rouge.

00:02:12On n'autorise jamais, moi Marc Adéfi, à mettre les pieds dans notre pays en France.

00:02:16Ce que n'a pas fait Nicolas Sarkozy.

00:02:18Alors selon l'avocat général, Nicolas Sarkozy, qu'est-ce qu'il a fait ?

00:02:21Il a avalisé ses rencontres entre Abdallah Sénoussi, le bras droit de Mohamed Kadhafi,

00:02:25et ses lieutenants, si on peut dire, Claude Gué en bris sorte-feu.

00:02:29Nicolas Sarkozy, il a distribué les rôles, il a tiré les ficelles, il est l'instigateur.

00:02:33Quelle contrepartie ?

00:02:35Eh bien, il se serait engagé à examiner la situation juridique de Sénoussi.

00:02:39Et en ce sens, il a pris le risque de s'immiscer dans le fonctionnement de la justice.

00:02:44C'est un instigateur, dit l'accusation, peu importe que ses efforts aient porté ou pas.

00:02:49La réaction de Nicolas Sarkozy, est-ce que vous étiez au tribunal tout à l'heure ?

00:02:53Impassible, il n'a rien dit.

00:02:54Impassible, tendu, crispé.

00:02:56Pendant ses trois jours de réquisitoire, il avait le regard fixe devant lui,

00:03:00alors que les avocats généraux étaient à gauche de la salle.

00:03:03Il n'a pas eu un regard pour l'accusation.

00:03:05Il n'a pas croisé le regard.

00:03:09Il range ses affaires.

00:03:10Et il y a cette espèce de forteresse d'avocats autour d'eux.

00:03:13Ils sont quatre.

00:03:13On va peut-être les écouter.

00:03:15On va les écouter dans quelques minutes.

00:03:16Je salue d'abord Yves Tréhard, éditorialiste à BFM qui est à mes côtés ce soir.

00:03:20Bonsoir Yves.

00:03:20Je salue également Jean-Yves Le Borne.

00:03:22Bonsoir Maître.

00:03:22Bonsoir.

00:03:23Vous êtes dans cette affaire, puisque vous êtes le client d'Éric Wirt.

00:03:26Oui, je suis l'avocat.

00:03:27Le client, vous êtes l'avocat d'Éric Wirt.

00:03:30Dans l'autre sens, ça n'aurait pas de sens.

00:03:31Qui a été relaxé lors du premier procès.

00:03:33Et aujourd'hui, c'est une peine de dix mois avec sursis qui a été requise contre Éric Wirt.

00:03:39Mais si vous êtes là ce soir, c'est pour parler bien sûr de Nicolas Sarkozy.

00:03:41Est-ce que vous êtes surpris ?

00:03:43Sept ans requis, la même chose que lors du premier procès.

00:03:45Ça avait terminé avec cinq ans de prison ferme pour Nicolas Sarkozy.

00:03:49Ça vous surprend ?

00:03:49Écoutez, non, ça ne me surprend pas.

00:03:51Mais je vais vous dire pourquoi.

00:03:53Ça ne me surprend pas parce que si on considère qu'il est coupable de tout ce que le parquet

00:03:58général lui reproche,

00:03:59ça ne peut pas se terminer par six mois sursis.

00:04:01En revanche, la vraie question est de savoir si les arguments qui ont été présentés à l'appui

00:04:08de ces réquisitions chiffrées très lourdes tiennent la route ou pas.

00:04:13Alors, vous parliez, Pauline, du fait que ces lieutenants, comme on dit, disons ces collaborateurs,

00:04:21ça aurait déjà un parfum peut-être un peu moins de mafia, si vous voulez.

00:04:26Mais bon, ces collaborateurs vont effectivement en Libye.

00:04:30Que disent-ils et à qui ? On n'en sait rien.

00:04:34On sait qu'ils rencontrent Abdalassin.

00:04:36Oui, bien sûr.

00:04:37Mais que se disent-ils ? On ne sait pas.

00:04:40Et il y a, si vous voulez, moi c'est ce qui me choque, je dirais un peu comme un

00:04:44spectateur.

00:04:45Parce que le cas de mon client est très marginal, il n'est pas appelant, c'est le parquet

00:04:52qui a fait appel contre lui parce que le tribunal, peu suspect de complaisance à l'égard

00:04:57de quiconque, l'avait considéré comme parfaitement innocent.

00:05:00Mais aujourd'hui, ce qui me choque, c'est la preuve.

00:05:04On a en quelque sorte porté une accusation.

00:05:07Il y a une organisation destinée à recevoir de l'argent de Libye.

00:05:12Il est où l'argent ?

00:05:13Maître, il y a eu un coup théâtre pendant le procès, Claude Guéant,

00:05:16ancien bras droit de Nicolas Sarkozy à l'Élysée, qui n'est pas présent parce qu'il est malade,

00:05:21qui fait lire une lettre au procès en disant

00:05:23« C'est Nicolas Sarkozy qui m'a demandé de m'occuper d'Abdallah Sénoussi,

00:05:28dont on rappelle qu'il était le bras droit de l'Élysée,

00:05:33mais qu'il est surtout en France condamné à perpétuité

00:05:35pour avoir organisé, commandité, un attentat qui a fait plus d'une centaine de morts.

00:05:39C'est l'attentat contre le décédit d'UTA. »

00:05:41Est-ce que ça a joué dans ce réquisitoire aujourd'hui ?

00:05:44Le fait que Claude Guéant lâche celui dont il a été l'ombre, le fidèle ?

00:05:48D'abord, lâche-t-il ?

00:05:50En réalité, il produit ce du commandant dont vous parlez,

00:05:53où Sénoussi se préoccupe de son statut judiciaire

00:05:57et de la possibilité qu'il y aurait pour lui d'échapper au mandat d'arrêt et à la condamnation.

00:06:03Et que marque-t-il Nicolas Sarkozy sur ce document ?

00:06:07Il marque « Claude, occupez-vous-en ».

00:06:09Vous voyez ça, c'est la même chose.

00:06:12Excusez-moi, mais moi, si je mets cette formule sur un document

00:06:15que je passe à un de mes collaborateurs,

00:06:17ça veut dire qu'à mes yeux, l'affaire n'est pas fondamentale.

00:06:20Je voudrais qu'on écoute la réaction de l'un des avocats de Nicolas Sarkozy,

00:06:23c'est Maître Ingrain, qui s'est exprimé au tribunal tout à l'heure.

00:06:27Il n'y a pas d'argent dans sa campagne,

00:06:29il n'y a pas d'argent dans son patrimoine, par d'argent libyen,

00:06:33et pour cause, il n'y a pas eu de financement de la campagne électorale

00:06:36de Nicolas Sarkozy par la Libye,

00:06:38il n'y a pas eu d'enrichissement de Nicolas Sarkozy à cause de la Libye.

00:06:44Nicolas Sarkozy est innocent, son élection n'a pas été biaisée.

00:06:49Et je le redis, Nicolas Sarkozy est innocent,

00:06:51et nous le démontrerons dans 15 jours.

00:06:53– Maître Lebornier, est-ce que vous dites la même chose ?

00:06:55Est-ce que vous dites pas un centime d'argent n'est arrivé

00:06:58dans la campagne de Nicolas Sarkozy ?

00:07:00Aujourd'hui, à peu près tout le monde est d'accord pour dire

00:07:01qu'il y a de l'argent qui est parti de Libye,

00:07:04la question c'est de savoir où il est passé ensuite.

00:07:05Est-ce que vous considérez, vous aussi,

00:07:07après ces deux procès, le deuxième n'est pas tout à fait terminé,

00:07:10que rien n'a financé la campagne de Nicolas Sarkozy ?

00:07:13– Écoutez, moi je n'ai pas de certitude,

00:07:15et je ne veux pas m'ériger en juge.

00:07:17Ce que je constate, c'est qu'on n'a jamais identifié

00:07:22le moindre centime dans le financement de la campagne de Nicolas Sarkozy

00:07:26ou dans ses finances personnelles.

00:07:29Christophe Ingras parlait à Juste Trite

00:07:30de l'absence d'enrichissement personnel,

00:07:33aussi bien que de l'absence de l'argent libyen dans la campagne.

00:07:37C'est ce qu'avait constaté le tribunal.

00:07:40Et le tribunal avait condamné Nicolas Sarkozy

00:07:44sur la base d'une association de malfaiteurs,

00:07:47c'est-à-dire d'un accord, d'une organisation

00:07:50destinée à obtenir quelque chose

00:07:53qu'apparemment, il n'aurait pas obtenu.

00:07:57On est dans une sorte d'imagination.

00:08:01Je pense que les juges, de temps en temps,

00:08:04devraient s'interdire de reconstruire une histoire

00:08:08qui ne peut être reconstruite sur des phénomènes solides

00:08:12et qu'ils sont obligés d'imaginer.

00:08:16Yves Tréhard, comment les Français regardent ce qui se passe là ?

00:08:18Est-ce qu'ils se disent que la justice fait son travail ?

00:08:22Ça a pris 20 ans pour en arriver là aujourd'hui,

00:08:2419 ans après la campagne de Nicolas Sarkozy.

00:08:26Ou est-ce qu'ils ont le sentiment qu'on s'acharne sur lui ?

00:08:29Je prendrais l'exemple de ce procès en première instance

00:08:33et puis l'exemple du procès de Marine Le Pen.

00:08:36Vous vous souvenez des sondages ?

00:08:37Les sondages n'étaient pas du tout en faveur des prévenus.

00:08:41ni dans un cas, ni dans l'autre.

00:08:43C'est ça qui est très intéressant.

00:08:45Et je pense qu'aujourd'hui, ils estiment que la justice doit passer.

00:08:49Moi, ce qui me marque dans ce réquisitoire,

00:08:52qui a duré trois jours,

00:08:53c'est le caractère moral du propos

00:08:56qui a été tenu par les avocats généraux.

00:08:59Avec la nécessité pour un homme politique,

00:09:02ce qui est évidemment évident,

00:09:04c'est d'être exemplaire,

00:09:06de ne pas violer l'autorité de l'État.

00:09:08Et là, le président de la République,

00:09:11l'ancien président de la République,

00:09:13est renvoyé, alors qu'il n'était pas encore président,

00:09:15il n'était que ministre de l'Intérieur,

00:09:17à un devoir d'exemplarité.

00:09:19Et ça a été une dissertation de trois jours sur ce thème-là.

00:09:23Donc ça, c'est intéressant.

00:09:24Le deuxième motif d'intérêt, si vous voulez,

00:09:28c'est qu'en première instance,

00:09:30il n'est condamné que sur le motif de l'association de malfaiteurs.

00:09:34Et là, tous les griefs sont retenus contre lui.

00:09:37– Sur les réquisitions, encore une fois,

00:09:39on n'en met pas la condamnation.

00:09:40– Et il faut ajouter,

00:09:40et c'est comme ça qu'il faut évidemment conclure,

00:09:43ce n'est que le réquisitoire.

00:09:45Ce n'est pas une condamnation.

00:09:47Et ça, on a un rôle à jouer là-dessus,

00:09:48parce que souvent, quand on parle de justice,

00:09:51notamment pour les hommes et les femmes politiques,

00:09:53on pense que c'est la condamnation.

00:09:55– Vous avez raison, on l'a redit,

00:09:56j'ai essayé de le redire tout à l'heure,

00:09:57et vous avez raison de le redire là,

00:09:59on parle de réquisition,

00:09:59le jugement ce sera dans plusieurs mois,

00:10:01la fin du mois de novembre.

00:10:03– Et d'ailleurs, le même réquisitoire

00:10:05avait été prononcé en première instance

00:10:07sur la totalité des éléments de poursuite.

00:10:09Et le tribunal avait constaté

00:10:11que les trois quarts de ces éléments

00:10:13étaient sans fondement.

00:10:15– Mais là, vous imaginez les juges

00:10:16passer d'une réquisition de 7 ans à rien ?

00:10:19– Mais bien entendu, enfin j'imagine,

00:10:22je n'en sais rien,

00:10:23je ne lis pas dans le mar de café,

00:10:24ni dans les yeux des juges

00:10:26qui siègent à la cour d'appel.

00:10:28Mais c'est leur devoir de juger

00:10:31en fonction de leur âme et conscience,

00:10:32peu important ce qui a été jugé en première instance.

00:10:36Et quand Yves Fréard insiste à juste titre

00:10:39sur l'idée que le réquisitoire était

00:10:42non seulement moral,

00:10:43mais un peu moralisateur en quelque sorte,

00:10:46mais à juste titre,

00:10:47qu'on dise qu'un homme public,

00:10:49une femme publique,

00:10:50est un exemple pour la nation

00:10:52et doit justement ne jamais se livrer

00:10:55à une action critiquable,

00:10:57j'en suis d'accord.

00:10:58– Oui, c'est ce que j'allais vous dire.

00:10:59– Mais il y a parallèlement

00:11:00à cette exigence de moralité,

00:11:02une vulnérabilité.

00:11:04C'est-à-dire que lorsque la même personne publique

00:11:07est accusée d'avoir commis des délits,

00:11:10un certain nombre de gens

00:11:12sont enclins à le croire.

00:11:14– Pauline, qu'est-ce qui va se passer maintenant ?

00:11:16Le procès n'est pas du tout terminé.

00:11:18– Alors d'abord, les avocats de la défense

00:11:19que vous avez vus,

00:11:20ils vont plaider le 27,

00:11:21donc dans 15 jours,

00:11:23ils vont plaider à tour de rôle,

00:11:24donc ils sont quatre.

00:11:25Ensuite, le tribunal va se retirer

00:11:26et ils ont six mois pour décider,

00:11:29en leur âme de conscience,

00:11:31argumenter et surtout motiver.

00:11:32Parce que cette décision,

00:11:33elle va être rendue par écrit,

00:11:34elle va être rendue le 30 novembre

00:11:35en séance publique.

00:11:37Et vous vous souvenez,

00:11:37lors du premier jugement,

00:11:39Nicolas Sarkozy était sorti

00:11:40en expliquant toute la haine

00:11:41qu'il avait envers ses juges

00:11:43et envers l'ancière.

00:11:44– C'est le fameux jugement

00:11:45où il y a eu l'exécution provisoire

00:11:46en même temps.

00:11:47– Ensuite, il était parti

00:11:48quelques jours,

00:11:49quelques semaines plus tard

00:11:50en détention.

00:11:51Là, l'enjeu, effectivement,

00:11:53c'est que si la peine prononcée

00:11:55est supérieure à deux ans,

00:11:57il retournera en prison.

00:11:58Après, il pourra faire valoir

00:11:59et il pourra faire valoir son âge.

00:12:02Mais techniquement,

00:12:04en légalité,

00:12:05si la peine est supérieure à deux ans,

00:12:07il doit retourner en prison.

00:12:08Ensuite, on verra.

00:12:09– En théorie, en théorie.

00:12:10– Pourquoi vous dites en théorie ?

00:12:11– Parce qu'ensuite,

00:12:12il peut faire valoir.

00:12:13– Oui, mais l'arrestation immédiate

00:12:14qui peut se produire

00:12:16dans un procès pénal…

00:12:17– Elle n'a pas été demandée pour l'an.

00:12:18– Non, mais elle n'a pas été requise.

00:12:19Je n'ai pas le souvenir

00:12:20qu'elle l'ait été non plus

00:12:21en première instance.

00:12:22Et en réalité,

00:12:24il y a aussi l'effet suspensif

00:12:26d'un éventuel pourvoi en cassation

00:12:29s'il y avait lieu,

00:12:30le pourvoi en cassation,

00:12:31troisième degré de jugement.

00:12:34– Qui suspend l'exécution de la peine.

00:12:35– Même si ça n'est pas

00:12:36sur le fond des choses.

00:12:37– Maître, il est suspensif ?

00:12:39– Oui, il n'est pas suspensif.

00:12:40– Il n'est pas suspensif.

00:12:41Elle doit être exécutée, cette peine,

00:12:43jusqu'à ce que le pourvoi

00:12:44soit examiné.

00:12:45– Ah, il n'est pas suspensif.

00:12:46– Non, non, non, non, non, non, non.

00:12:48Le pourvoi en matière pénale

00:12:50est suspensif de la dimension pénale.

00:12:53Le pourvoi en matière pénale

00:12:55n'est pas suspensif

00:12:57des éléments civils.

00:12:58S'il y a une condamnation civile,

00:13:00il faut payer le civil,

00:13:02mais le pourvoi est suspensif du pénal.

00:13:06Sauf s'il y a un mandat.

00:13:08– Voilà, c'est ce qu'on verra le 39.

00:13:09– Le mandat en matière pénale

00:13:12est l'équivalent de ce qu'on pourrait appeler

00:13:14une exécution provisoire.

00:13:15Donc si je résume,

00:13:16s'il est condamné en fin novembre

00:13:18à deux ans de prison…

00:13:19– À plus de deux ans de prison,

00:13:20la question se posera.

00:13:21La question de l'incarcération se posera.

00:13:23– Oui, c'est-à-dire qu'elle sera ordonnée

00:13:25par la Cour ou pas.

00:13:27Et si elle n'est pas ordonnée,

00:13:28le pourvoi sera suspensif.

00:13:30– Et le fait qu'il ait plus de 70 ans

00:13:31peut être aussi un motif pour lui

00:13:33de ne pas aller en prison.

00:13:34– Si un ancien président de la République,

00:13:36Yves Tréard, était condamné,

00:13:37effectivement, comme on a pu le voir

00:13:39à l'étranger, au Brésil ou ailleurs,

00:13:42était condamné, non pas à quelques jours,

00:13:44ça a été le cas à la Santé,

00:13:45la dernière fois pour Nicolas Sarkozy,

00:13:4720 jours, mais à une peine lourde.

00:13:48Est-ce que ça abîmerait

00:13:50la fonction présidentielle pour les Français ?

00:13:52Est-ce qu'il y aurait un avant

00:13:52et un après Nicolas Sarkozy ?

00:13:53– Il y aura un avant et un après,

00:13:55c'est évident.

00:13:55Parce que quoi qu'on dise,

00:13:56même si la décision n'est pas politique,

00:13:59c'est un procès politique.

00:14:00– Et pour la bonne raison…

00:14:02– Procès politique ?

00:14:03– Parce que le prévenu est un homme politique.

00:14:05– Quand on dit procès politique,

00:14:06généralement, c'est pas tout à fait ça.

00:14:08– Ça change tout,

00:14:08si ce n'était pas…

00:14:09Moi, je trouve que c'est ridicule

00:14:11de dire que ce n'était pas un procès politique.

00:14:13C'est un procès politique

00:14:14à partir du moment où le prévenu

00:14:15est un homme ou une femme politique.

00:14:19Et c'est pas anodin.

00:14:20Et c'est pour ça qu'on en parle tant, d'ailleurs.

00:14:22Et si le président de la République,

00:14:24l'ancien président de la République,

00:14:25est appelé à aller en prison en plus,

00:14:28vous vous rendez compte,

00:14:29ça marque quelque chose dans l'histoire,

00:14:32qui est dans l'histoire politique et judiciaire,

00:14:34qui est énorme,

00:14:35parce qu'il y aura un avant et un après.

00:14:37Et on revient à la question

00:14:39que vous me posiez tout à l'heure,

00:14:40c'est-à-dire que le regard des Français

00:14:43sur leurs responsables politiques

00:14:45est devenu d'une exigence

00:14:47sur la moralité, sur l'exemplarité,

00:14:50si tant est qu'ils soient condamnés,

00:14:51qui est maintenant, aujourd'hui, réelle.

00:14:54Et on le voit…

00:14:56Quand il y avait des procès d'hommes

00:14:58ou de femmes politiques

00:14:59dans les années 90-2000,

00:15:01il était assez rare, d'ailleurs,

00:15:02qu'il y ait des décisions assez sévères.

00:15:06Aujourd'hui, elles le sont beaucoup plus.

00:15:07Elles le sont beaucoup plus.

00:15:09Les magistrats sont…

00:15:12Et d'ailleurs, le garde des Sceaux,

00:15:14il y a des marques de respect

00:15:15vis-à-vis du garde des Sceaux,

00:15:16bien moindres, aujourd'hui,

00:15:17qu'il y en avait par le passé.

00:15:19On scrutera la décision de Marine Le Pen

00:15:217 juillet.

00:15:22C'est ce que j'allais vous demander.

00:15:23Il y a une autre décision, 7 juillet.

00:15:25On a appris aujourd'hui

00:15:26que l'un des avocats généraux

00:15:27du procès de Marine Le Pen

00:15:29est venu écouter le réquisitoire.

00:15:31Pourquoi ?

00:15:33Je n'ai pas pu lui parler.

00:15:34Il était assis au troisième rang,

00:15:35il écoutait attentivement.

00:15:36Il n'avait rien d'autre à faire aujourd'hui.

00:15:37Non, c'est son droit le plus strict.

00:15:40Je ne pense pas que ça ait un quelconque rapport

00:15:42avec le dossier Le Pen,

00:15:43d'autant plus qu'il est en délibéré, ce dossier.

00:15:45Donc, l'avocat général n'a plus rien à y faire.

00:15:47Les dés sont jetés pour lui, en fait, déjà.

00:15:49Mais on peut comprendre

00:15:50que pour un membre du parquet général,

00:15:52bien qu'on soit à Paris,

00:15:54ce n'est pas un groupe considérable,

00:15:55le parquet général.

00:15:56C'est un certain nombre de magistrats.

00:15:58Je ne sais pas combien ils sont,

00:15:59mais peut-être 20 ou 30.

00:16:01C'est un petit nombre.

00:16:02Et finalement, quand on est en charge

00:16:04d'un grand procès tel que celui de Marine Le Pen,

00:16:07on peut être intéressé par le sort

00:16:08d'un autre grand procès.

00:16:10Un mot, si on a le temps,

00:16:11qui me paraît fondamental.

00:16:13L'avocat général, qui en premier et en dernier,

00:16:16d'ailleurs, c'est le même,

00:16:17a pris la parole,

00:16:18a rendu hommage à la dénonciation médiatique

00:16:23des faits dont la justice s'est saisie.

00:16:25Je trouve que c'est un peu curieux

00:16:27que la presse fasse son travail.

00:16:30C'est normal qu'elle accuse

00:16:31si elle pense avoir les pouvoirs de le faire.

00:16:34Pourquoi pas ?

00:16:35Mais qu'un avocat général,

00:16:37au niveau de la cour d'appel,

00:16:39remercie en quelque sorte la presse

00:16:41d'avoir craqué l'allumette,

00:16:43ça me paraît presque suspect.

00:16:44Néanmoins, sans nos confrères de Mediapart,

00:16:46on n'aurait pas eu ce procès

00:16:46puisque c'est eux qui ont révélé l'affaire.

00:16:48Oui, mais ils ont révélé l'affaire

00:16:50sans apporter de preuves.

00:16:51Et c'est là le problème.

00:16:52Voilà, je rappelle.

00:16:53Donc, 7 ans requis contre Nicolas Sarkozy.

00:16:55Jugement rendu à la fin du mois de novembre.

00:16:57Merci beaucoup, Maître.

00:16:58Merci, Yves.

00:16:59Merci.

00:17:00Merci, Pauline.

00:17:01Vous regardez 60 minutes.

00:17:02Soyez les bienvenus si vous nous rejoignez à l'instant.

00:17:03Il est 19h02, l'info ce soir.

00:17:05C'est aussi le sommet des géants.

00:17:08Deux géants à la même table.

00:17:09Donald Trump et son homologue chinois,

00:17:12Xi Jinping.

00:17:13On voit là l'arrivée du président américain.

00:17:15C'était cet après-midi,

00:17:16accueilli par de jeunes chinois

00:17:18qui brandissent des drapeaux américains

00:17:20et chinois.

00:17:22Bien sûr, tout ça au son, évidemment,

00:17:23de la fanfare

00:17:25et alors que Donald Trump est empêtré

00:17:27dans la guerre avec l'Iran.

00:17:28On va en parler ce soir avec Louis Gauthier.

00:17:29Bonsoir.

00:17:30Bonsoir.

00:17:30Ancien secrétaire général de la Défense

00:17:32et de la Sécurité Nationale

00:17:33avec Laure Palais.

00:17:34Bonsoir.

00:17:35Bonsoir et bienvenue.

00:17:36Spécialiste de la politique américaine

00:17:37et de la Chine

00:17:38et directrice associée de Mascaret.

00:17:40Et avec les experts de BFM TV

00:17:42à commencer par Elsa Vidal.

00:17:44Bonsoir Elsa.

00:17:45Et le général Jérôme Félistrandi.

00:17:47Bonsoir général.

00:17:49Elsa, racontez-nous d'abord.

00:17:51On a tous envie de savoir

00:17:52ce qui va se passer.

00:17:52C'est la nuit prochaine.

00:17:54La première rencontre

00:17:55entre les deux ogres

00:17:56américains et chinois.

00:17:58Racontez-nous un peu les coulisses.

00:18:00Comment ça va se passer entre eux ?

00:18:01Ça va se passer

00:18:02avec beaucoup de fastes

00:18:03et de pompes

00:18:04avec un passage

00:18:05sur la place Tiananmen

00:18:07où il y a le palais du peuple

00:18:08où Ouxi rencontrera

00:18:10Donald Trump.

00:18:12Ce sera demain.

00:18:13Il y aura ensuite

00:18:14un banquet,

00:18:15un dîner de travail

00:18:16plus précisément.

00:18:17Et il y aura par la suite

00:18:19des visites

00:18:20au Temple du Ciel

00:18:22là où les empereurs

00:18:23avaient l'habitude

00:18:23d'aller demander

00:18:24des auspices favorables

00:18:26pour les récoltes.

00:18:28Suivi le lendemain matin,

00:18:30ce sera vendredi,

00:18:31d'un thé de travail bilatéral.

00:18:32Un thé de travail.

00:18:33Absolument.

00:18:34So British.

00:18:35So British

00:18:35and so Chinese.

00:18:37et puis il y aura enfin

00:18:39un déjeuner de travail

00:18:41avec les équipes élargies.

00:18:43Ça, ce sera vendredi

00:18:44et ce sera juste avant

00:18:45le départ,

00:18:46le vol retour

00:18:46de la Chine

00:18:48vers les Etats-Unis.

00:18:49Entre deux,

00:18:50il n'y aura pas

00:18:51de rencontres

00:18:51et de photos

00:18:52avec les deux premières dames

00:18:54puisque

00:18:55Mélania Trump

00:18:56n'est pas là

00:18:57contrairement

00:18:57à la dernière visite

00:18:58de 2017

00:18:59où on avait vu

00:19:00cette photo

00:19:01entre les deux présidents

00:19:02et leurs épouses,

00:19:04l'épouse de Xi Jinping

00:19:06étant une chanteuse

00:19:08qui est aussi générale

00:19:09de l'armée chinoise

00:19:11liée à Youkong

00:19:12et là,

00:19:12on n'aura pas du tout

00:19:13cette possibilité.

00:19:14On ne sait pas

00:19:14pourquoi Mélania Trump

00:19:15n'est pas du voyage.

00:19:16Mais même sans Mélania,

00:19:17c'est vrai qu'on aurait envie

00:19:18d'être une petite souris,

00:19:19d'être à la table

00:19:21entre les deux présidents

00:19:23pour savoir comment

00:19:24l'un et l'autre

00:19:24se comportent ensemble.

00:19:26Est-ce que Donald Trump

00:19:27va se comporter

00:19:28comme il avait fait

00:19:29avec Zelensky

00:19:30ou est-ce qu'il sera

00:19:32un emploi général

00:19:33qui fait

00:19:33il vaut mieux éviter

00:19:34les portes qui claquent

00:19:36à Pékin

00:19:37ou est-ce qu'effectivement

00:19:38ils vont se jauger,

00:19:40se mesurer ?

00:19:41Ça fait neuf ans

00:19:42qu'un président américain

00:19:43n'était pas venu en Chine.

00:19:44C'était Donald Trump déjà

00:19:46la dernière fois.

00:19:47Ils se craignent

00:19:48ces deux hommes-là ?

00:19:49Alors,

00:19:50c'est vrai qu'on va

00:19:50certainement voir

00:19:51une différence de style

00:19:52entre le style ostentatoire

00:19:54et très personnel

00:19:55de Donald Trump

00:19:57contrairement à une pompe

00:19:58un peu plus froide

00:19:59et institutionnelle

00:20:00du protocole chinois.

00:20:03Mais vous savez,

00:20:04Donald Trump,

00:20:04c'est le président

00:20:05qui a levé

00:20:05les non-dits

00:20:06par rapport à la Chine

00:20:08dans son premier mandat.

00:20:09Les deux hommes

00:20:12discutent régulièrement

00:20:12et bien sûr

00:20:15qu'il va y avoir

00:20:15des discussions.

00:20:16S'il n'y a pas

00:20:16Mélania Trump

00:20:17dans la délégation,

00:20:18il y a pour autant

00:20:19le patron de NVIDIA

00:20:20et une grande délégation

00:20:21de patrons américains.

00:20:23Jason Huang

00:20:24et un certain nombre

00:20:25de grands patrons américains.

00:20:27Donc,

00:20:27on peut revenir

00:20:28sur les enjeux

00:20:28de la rencontre après.

00:20:30On va en parler

00:20:31des enjeux,

00:20:32voire notamment

00:20:32si ça a des conséquences

00:20:34sur Taïwan

00:20:34ou sur la guerre

00:20:36au Moyen-Orient.

00:20:37Mais d'abord,

00:20:38bonsoir,

00:20:38Raphaël.

00:20:40Combien pèsent

00:20:41aujourd'hui

00:20:41les deux présidents ?

00:20:42Je ne parle pas

00:20:42de leur poids.

00:20:43Évidemment,

00:20:44je parle de leur poids

00:20:44militaire.

00:20:4545% du PIB mondial.

00:20:47Ah, alors attendez,

00:20:47ne piquez pas le boulot

00:20:48de Raphaël.

00:20:49D'abord,

00:20:50si on regarde

00:20:51militairement parlant,

00:20:52les deux hommes

00:20:53qui vont s'asseoir

00:20:53à la même table

00:20:54la nuit prochaine,

00:20:55ça représente fort.

00:20:56J'essaie de simplifier,

00:20:57de prendre quelques chiffres.

00:20:59Vous n'hésiterez pas

00:20:59à me compléter.

00:21:01Déjà,

00:21:01sur le budget,

00:21:02les dépenses militaires,

00:21:03là, c'est vrai

00:21:04que les États-Unis

00:21:04sont encore loin devant.

00:21:06Si on regarde

00:21:06en tout cas

00:21:091 à 3,

00:21:09les chiffres de 2025,

00:21:11on est à près

00:21:12de 1 000 milliards

00:21:12de dollars

00:21:13sur 2025

00:21:14pour les États-Unis,

00:21:16pardon,

00:21:16954 milliards

00:21:17et à peu près

00:21:18trois fois moins

00:21:20en Chine,

00:21:22336 milliards

00:21:23en équivalent dollars.

00:21:25Évidemment,

00:21:25un autre élément

00:21:26important

00:21:27et dont on parle souvent,

00:21:29ce sont les porte-avions

00:21:30où on en est

00:21:31niveau porte-avions.

00:21:32Il y en a 11

00:21:33côté américain,

00:21:343 seulement

00:21:35côté chinois.

00:21:36Le dernier a été

00:21:37mis en service

00:21:37fin 2025.

00:21:38Je vais rappeler

00:21:39son nom,

00:21:39il n'est pas anodin.

00:21:40Fujian,

00:21:41c'est le nom

00:21:41d'une province

00:21:41qui fait justement

00:21:42face à Taïwan.

00:21:44C'est loin

00:21:44d'être anecdotique

00:21:46avec une particularité

00:21:48pour ce porte-avions

00:21:50chinois,

00:21:50le nouveau,

00:21:51il a une catapulte

00:21:52électromagnétique.

00:21:53C'est la technologie

00:21:54la plus récente

00:21:55qui équipe

00:21:55un seul autre

00:21:56porte-avions

00:21:57dans le monde

00:21:58avec le prochain

00:21:59porte-avions français

00:22:00d'ailleurs.

00:22:01C'est le dernier

00:22:01porte-avions américain

00:22:02à être entré en service

00:22:03en 2017,

00:22:04le Gérald Ford.

00:22:05Ça sert à quoi

00:22:06une catapulte électromagnétique ?

00:22:07Expliquez-moi juste.

00:22:08Jusqu'à présent,

00:22:09les catapultes sont à vapeur

00:22:11comme sur le...

00:22:12Oui.

00:22:13Ah où ?

00:22:14Oui.

00:22:14En fait,

00:22:15on génère du vide

00:22:16par la vapeur.

00:22:18Il s'agit d'envoyer

00:22:19les avions,

00:22:19quand on décolle,

00:22:20c'est ça ?

00:22:20Oui,

00:22:20les catapultes électromagnétiques,

00:22:22on utilise l'effet

00:22:24du solénoïde,

00:22:25c'est de la physique

00:22:26et ça permet

00:22:26de catapulter

00:22:27des avions

00:22:27plus lourds

00:22:28et plus rapidement.

00:22:29Louis Gauthier,

00:22:30quand on voit les budgets,

00:22:31en gros,

00:22:31les Américains

00:22:32qui ont un budget

00:22:32trois fois plus gros

00:22:33que celui des Chinois

00:22:33pour leur armée,

00:22:34les porte-avions,

00:22:3611 Américains

00:22:37contre 3,

00:22:38est-ce que les patrons

00:22:39de la planète

00:22:39aujourd'hui,

00:22:40militairement,

00:22:41restent les États-Unis

00:22:42et de très loin ?

00:22:43Oui,

00:22:44ils restent les États-Unis

00:22:44et de très loin

00:22:45mais ce comptage,

00:22:47cette comptabilité

00:22:49ne signifie pas grand-chose.

00:22:52Le budget des Européens

00:22:53va pratiquement être égal

00:22:55au budget chinois

00:22:56et leur désorganisation.

00:22:58Mais on n'a pas

00:22:58d'armée commune.

00:22:59Voilà,

00:22:59on n'a pas d'armée commune.

00:23:01La Chine,

00:23:01dans ce budget,

00:23:02il y a aussi beaucoup

00:23:04de chiffres qui sont masqués

00:23:05parce qu'ils ne sont pas

00:23:06C'est pour ça que je parlais

00:23:07de chiffres ?

00:23:07Les porte-avions,

00:23:08on est sûr qu'ils existent.

00:23:09On ne peut pas les inventer.

00:23:10Il y en a trois

00:23:11mais ils sont très prochainement

00:23:12à six.

00:23:13Et puis surtout,

00:23:14une armée,

00:23:15il faut savoir

00:23:16comment on s'en sert.

00:23:18Et d'une certaine manière,

00:23:19Trump arrive,

00:23:20pas dans une position

00:23:22très favorable

00:23:23étant donné ce qui se passe

00:23:24en Iran,

00:23:24étant donné l'opération

00:23:26qu'il a déclenchée

00:23:27et étant donné la difficulté

00:23:28qu'il a à sortir

00:23:29de cette nasse.

00:23:30Et une partie des discussions

00:23:31avec Xi Jinping

00:23:33va notamment porter

00:23:34sur le règlement

00:23:37ou les tentatives

00:23:37de règlement,

00:23:38en particulier

00:23:39la question d'Hormuz

00:23:40sur l'Iran

00:23:41avec au programme

00:23:43beaucoup d'autres choses.

00:23:45On a cité 2017,

00:23:46il y a eu d'autres rendez-vous

00:23:47depuis le second mandat

00:23:49de Trump

00:23:49qui avait porté

00:23:51plutôt sur

00:23:51les aspects douaniers,

00:23:53le commerce,

00:23:54etc.

00:23:54Là, c'est un président

00:23:56qui est quand même

00:23:57beaucoup moins en supériorité

00:23:58sur l'ensemble des sujets

00:24:00qu'il va aborder.

00:24:01Et c'est bien évidemment

00:24:02de cette situation

00:24:03que les Chinois,

00:24:04vous l'avez évoqué

00:24:05possiblement sur Taïwan

00:24:06ou sur d'autres,

00:24:07vont essayer

00:24:07de faire avancer leur pion.

00:24:08Premier,

00:24:09on en parle

00:24:09dans un instant

00:24:10de Taïwan

00:24:10et du détroit d'Hormuz.

00:24:11Ça, c'était le militaire,

00:24:13Raphaël,

00:24:13sur l'autre enjeu,

00:24:15pas l'économie en général,

00:24:16mais les nouvelles technologies.

00:24:18L'économie de demain,

00:24:19ça donne quoi le match ?

00:24:20On va retomber sur Taïwan

00:24:21assez rapidement.

00:24:22Parce que, oui,

00:24:23là, il y a une vraie bascule

00:24:24qui est en train

00:24:25de s'opérer,

00:24:25notamment sur les dépenses

00:24:27en R&D,

00:24:27en recherche et développement.

00:24:29C'est des chiffres

00:24:30de l'OCDE

00:24:30qui sont sortis

00:24:31il y a un mois

00:24:31pour la première fois.

00:24:33La Chine est passée

00:24:34juste devant les Etats-Unis.

00:24:36Ça s'affiche à l'écran.

00:24:36Plus de 1 000 milliards

00:24:37de dollars tous les deux.

00:24:38Alors, c'est vraiment

00:24:39au coude à coude.

00:24:401 028 milliards

00:24:41pour la Chine,

00:24:421 9 milliards

00:24:43pour les Etats-Unis.

00:24:44Et puis, évidemment,

00:24:45il y a le numérique,

00:24:46le robot,

00:24:47les robots,

00:24:47les voitures autonomes

00:24:48et puis surtout

00:24:49l'intelligence artificielle

00:24:50qui repose sur ces puces

00:24:52ultra-puissantes

00:24:53fournies par Nvidia,

00:24:54le champion américain

00:24:55dont le patron,

00:24:56vous le disiez,

00:24:57Jensen Wang,

00:24:58né à Taïwan,

00:24:59accompagne Donald Trump.

00:25:00Il est actuellement

00:25:01à bord d'Air Force One.

00:25:02Nvidia qui n'a pas

00:25:03le droit d'ailleurs

00:25:04de vendre

00:25:04ses meilleures puces

00:25:05à la Chine.

00:25:06Donald Trump l'a interdit

00:25:07pour freiner notamment

00:25:08son rival dans cette course Alia

00:25:10et des puces

00:25:11qui sont fabriquées

00:25:12par une entreprise

00:25:13qui s'appelle TSMC

00:25:14qui est taïwanaise,

00:25:15qui est le géant taïwanais

00:25:16et donc ces puces

00:25:17qui sont fabriquées

00:25:18à Taïwan.

00:25:18Bon, on voit que tout est lié.

00:25:19Je voudrais simplement

00:25:20vous montrer à tous

00:25:21le message publié aujourd'hui

00:25:22par l'ambassadeur de Chine

00:25:24aux Etats-Unis

00:25:25au moment où Donald Trump

00:25:26était encore dans l'avion

00:25:27qui l'amenait vers Pékin.

00:25:28Il fixe en quelque sorte

00:25:29cet ambassadeur

00:25:30la feuille de route

00:25:32de la rencontre Trump-Cy.

00:25:34Les quatre lignes rouges

00:25:35des relations

00:25:35à ne pas franchir.

00:25:36Voilà ce que dit monsieur

00:25:37c'est un homme, je pense,

00:25:38l'ambassadeur de Chine

00:25:39aux Etats-Unis.

00:25:40En un, la question taïwanaise.

00:25:42La question qui est posée

00:25:44aujourd'hui,

00:25:45c'est est-ce que Donald Trump

00:25:46va lâcher Taïwan ?

00:25:47C'est-à-dire autoriser

00:25:48les Chinois

00:25:48à reprendre

00:25:51cette île aujourd'hui

00:25:53coupée du reste du pays.

00:25:54On sait que Donald Trump

00:25:55a suspendu des livraisons d'armes

00:25:57il y a quelques mois

00:25:57à Taïwan.

00:25:58Est-ce qu'il est prêt

00:25:59à lâcher Taïwan

00:26:00dans le secret

00:26:01de cette réunion

00:26:02qui aura donc lieu

00:26:02pas très loin

00:26:03de la place Tiananmen

00:26:04pour demander aux Chinois

00:26:06de faire pression

00:26:07sur leurs alliés iraniens

00:26:08et de libérer enfin

00:26:09ce fichu Détroit ?

00:26:10Non, il peut lâcher du lest,

00:26:12il peut avoir des propos

00:26:13très circonstanciés,

00:26:15mais d'abord,

00:26:17les Etats-Unis

00:26:18sont une démocratie,

00:26:19il y a un congrès

00:26:20et au congrès,

00:26:22que ce soit les démocrates

00:26:23ou les républicains,

00:26:24il y a encore

00:26:24un très fort soutien

00:26:25politique à Taïwan

00:26:27et donc en période

00:26:29de mid-terme,

00:26:30je ne le vois pas

00:26:32mettre le doigt

00:26:33dans l'engrenage.

00:26:34Mais effectivement,

00:26:37il va être amené

00:26:39peut-être assouplir la position,

00:26:40en tout cas,

00:26:41de ne pas avoir

00:26:41une position trop tranchée.

00:26:43Il y a une livraison

00:26:44qui est suspendue,

00:26:45mais il vient de livrer

00:26:45pour 11 milliards

00:26:46d'armement à Taïwan.

00:26:49Donc il va rester...

00:26:49C'est sans doute le menu

00:26:50de l'apéritif

00:26:50entre les deux hommes.

00:26:51Voilà, son moment,

00:26:52lui, son intérêt,

00:26:53c'est de rester dans

00:26:54une forme d'entre-deux,

00:26:55de ne pas provoquer

00:26:56sur la question de Taïwan

00:26:58un blocage

00:26:59ou un contentieux manifeste,

00:27:02mais d'essayer de passer ça.

00:27:04Et l'intérêt des Chinois,

00:27:05ça va être de pousser

00:27:06dans les éléments de langage,

00:27:07je crois qu'il n'est pas prévu

00:27:08de communiquer commun,

00:27:09mais de pousser

00:27:09dans les éléments de langage

00:27:11des uns et des autres

00:27:12l'idée que,

00:27:13d'une certaine manière,

00:27:16les Américains

00:27:18ne prennent pas

00:27:19d'engagement

00:27:19de livrer immédiatement

00:27:20les 14 autres...

00:27:21Ce sera plus subtil

00:27:22que ma question,

00:27:23c'est ce que vous ouvriez.

00:27:24Il ne lâchera pas Taïwan

00:27:25du jour au lendemain.

00:27:26Je pense que là,

00:27:27les uns...

00:27:28Mais vous le dites

00:27:28de manière très élégante.

00:27:29Et du côté de Washington,

00:27:31les propos vont être très bordés.

00:27:33Je voudrais qu'on retrouve

00:27:33Daniel Kohn-Bennit

00:27:34et je vous redonne la parole

00:27:35juste après.

00:27:36Alors, Daniel Kohn-Bennit

00:27:37qui est avec nous

00:27:37comme chaque mercredi

00:27:38pour filer la métaphore.

00:27:39Bonsoir Daniel.

00:27:40Qui est le patron

00:27:41dans cette réunion aujourd'hui ?

00:27:43Est-ce que c'est le président américain

00:27:44ou est-ce que c'est

00:27:45le président chinois pour vous ?

00:27:46Eh bien, vous avez d'un côté

00:27:48le roi du pétrole

00:27:49et de l'autre côté

00:27:50l'empereur des énergies renouvelables.

00:27:53Donc, vous avez d'un côté

00:27:55en fait un système totalitaire

00:27:57mais qui est orienté

00:27:58vers l'avenir

00:27:59et vous avez un trumpisme

00:28:01qui est embourbé

00:28:02dans le passé.

00:28:04Et d'ailleurs,

00:28:05il est embourbé aussi

00:28:07dans cette guerre iranienne.

00:28:11C'est-à-dire qu'en fait,

00:28:13l'Iran est un trop gros morceau

00:28:15pour les États-Unis.

00:28:17Et donc,

00:28:19Trump a besoin

00:28:20aujourd'hui de la Chine.

00:28:22Il est quémandeur.

00:28:23Donc, sa vandardise

00:28:25ne lui sert à rien.

00:28:27Et il a besoin d'un deal.

00:28:28Il a besoin d'un deal

00:28:30avec les Chinois

00:28:31pour faire remonter

00:28:33un peu son estime.

00:28:34Le dealmaker,

00:28:35il échoue avec Poutine

00:28:37et l'Ukraine.

00:28:39Il échoue sur l'Iran.

00:28:41Il échoue.

00:28:42Et s'il n'a pas,

00:28:43il ne ramène pas

00:28:43quelque chose

00:28:45de Chine,

00:28:46eh bien,

00:28:47il est le loser

00:28:49absolu.

00:28:49Et je crois que donc,

00:28:51Trump est,

00:28:52je ne sais pas

00:28:53s'il est angoissé

00:28:54parce qu'il ne sait pas

00:28:55ce que c'est l'angoisse,

00:28:56mais je crois

00:28:56qu'il a

00:28:57de très mauvaises cartes.

00:28:59Et les Chinois

00:29:00vont pousser,

00:29:01vont lui dire

00:29:02d'accord,

00:29:03on va faire

00:29:04l'un deal avec toi,

00:29:05on va même

00:29:06t'aider sur l'Iran

00:29:07à condition de...

00:29:09Et c'est les Chinois

00:29:10qui dicteront

00:29:11leurs conditions.

00:29:12Oui,

00:29:13c'est intéressant

00:29:13ce que vous dites,

00:29:14Daniel Lorpalaise.

00:29:14Est-ce que vous faites

00:29:15la même lecture ?

00:29:16C'est-à-dire Trump

00:29:16en position de faiblesse ?

00:29:17Partiellement.

00:29:18C'est lui qui a besoin

00:29:18de la Chine ?

00:29:19Non, partiellement.

00:29:20Moi, je pense que

00:29:20la rivalité,

00:29:21elle est structurelle,

00:29:23mais l'entente,

00:29:23elle est obligatoire

00:29:24entre les deux pays.

00:29:25Ça fait 15 ans

00:29:26que je circule

00:29:27entre les deux pays.

00:29:28J'ai travaillé, etc.

00:29:30Donc, sur le dossier

00:29:32par contre du fait

00:29:33que Donald Trump

00:29:34veut faire des deals,

00:29:35oui, avec sa délégation,

00:29:37bien sûr qu'il y aura

00:29:38des gains économiques

00:29:39importants,

00:29:39notamment dans le domaine

00:29:40de l'intelligence artificielle.

00:29:42Et c'est peut-être pas là

00:29:43où on attend d'ailleurs

00:29:44des deals,

00:29:44que les deals arriveront

00:29:45parce que finalement,

00:29:46c'est peut-être

00:29:46le théâtre iranien

00:29:48avec les questions

00:29:49de cybersécurité

00:29:50qui deviennent absolument

00:29:51essentielles à régler

00:29:52pour les deux puissances.

00:29:53Il y aura peut-être

00:29:54des canaux de communication

00:29:55bilatéraux

00:29:55sur ce sujet-là

00:29:57parce que finalement,

00:30:00ce qui a été mis

00:30:00en exergue récemment

00:30:02par la montée

00:30:04de l'intelligence artificielle

00:30:05et des modèles

00:30:06comme Mythos

00:30:06ou voilà,

00:30:07c'est ce qui a été

00:30:10constaté,

00:30:10c'est que finalement,

00:30:11il y avait peut-être

00:30:11un, comment dire,

00:30:13une difficulté

00:30:14à, pour ces entre...

00:30:16Excusez-moi.

00:30:17Vous en prie.

00:30:18À mettre...

00:30:18Enfin, l'essor, pardon,

00:30:20a mis en lumière

00:30:20la vulnérabilité potentielle

00:30:22des arsenaux nucléaires

00:30:24et peut-être complique

00:30:25le pari, finalement,

00:30:26de la dissuasion nucléaire.

00:30:28Donc, je pense qu'il y aura

00:30:29probablement des zones

00:30:30de convergence

00:30:31sur la cyber,

00:30:32des zones de convergence

00:30:32également sur le fentanyl,

00:30:34c'est-à-dire la lutte

00:30:35contre la drogue.

00:30:36Le fentanyl,

00:30:36c'est ce médicament

00:30:37qui a fait des ravages

00:30:38terribles aux Etats-Unis.

00:30:39Et que Donald Trump

00:30:41pointe régulièrement du doigt

00:30:42en disant que c'est la faute

00:30:43des Chinois.

00:30:43Elsa Vidal,

00:30:44vous voulez réagir ?

00:30:45Oui, je voulais poser une question

00:30:46parce qu'il me semble

00:30:47que le président américain,

00:30:48Donald Trump,

00:30:49est en rupture

00:30:50avec une pratique générale

00:30:52américaine de la politique

00:30:53avec la Chine

00:30:53qui voulait qu'on allait...

00:30:54Il y avait une symbiose,

00:30:56une complémentarité

00:30:57des deux économies

00:30:58et il tente d'y mettre

00:30:59un coup d'arrêt.

00:30:59Et si je ne me trompe pas,

00:31:00il y arrive plutôt pas mal.

00:31:02Depuis 2017,

00:31:03il a réduit très significativement

00:31:05le déficit commercial

00:31:06des Etats-Unis.

00:31:07Est-ce qu'il peut

00:31:08aller plus loin ?

00:31:09Alors, on est quand même

00:31:10sur deux chiffres.

00:31:11Le chiffre de 1 200 milliards

00:31:12de dollars de déficit

00:31:13commercial des Etats-Unis

00:31:15quand la Chine accuse

00:31:16un excédent commercial,

00:31:17elle, de 1 000 milliards

00:31:18de dollars.

00:31:20Enfin, ou 1 200 et 1 000.

00:31:21Donc ça, c'est quelque chose

00:31:22qui est absolument insupportable

00:31:23pour Donald Trump.

00:31:25Donc il doit continuer ?

00:31:26Il doit continuer.

00:31:27En tout cas,

00:31:28il a été élu sur ce mandat

00:31:29et il y a un consensus

00:31:31bipartisan à Washington

00:31:32sur la Chine.

00:31:33Donc, il va continuer.

00:31:35Mais ce qu'on constate aussi,

00:31:36c'est qu'après avoir parlé

00:31:37de découplage,

00:31:38de dérisquage,

00:31:39excusez-moi en bon français,

00:31:40mais c'était vraiment

00:31:41des doctrines américaines

00:31:42sur « on va justement

00:31:43séparer les économies »,

00:31:45en fait, ce n'est pas possible.

00:31:47Et on le voit bien

00:31:48avec le théâtre iranien.

00:31:50Je voudrais qu'on revienne

00:31:50du côté du Moyen-Orient.

00:31:52Une info à vous donner,

00:31:53d'abord l'Iran,

00:31:53qui dit ce soir

00:31:54« nous avons le droit

00:31:55de riposter,

00:31:56non pas contre les Etats-Unis,

00:31:57mais contre le Koweït,

00:31:58après l'arrestation

00:31:59de 4 Iraniens

00:32:01par le Koweït ».

00:32:02Première information

00:32:02qui est tombée

00:32:03il y a quelques instants.

00:32:04L'autre info du jour,

00:32:06et ça,

00:32:06on va le voir

00:32:06avec Sylvia Vallée

00:32:08qui est au Qatar

00:32:09pour BFM TV,

00:32:10c'est qu'on apprend,

00:32:11on sait maintenant

00:32:11que l'Iran profite

00:32:13du cessez-le-feu

00:32:14pour se réarmer,

00:32:15notamment le long

00:32:17du détroit d'Hermouz.

00:32:18Ça,

00:32:18ça inquiète

00:32:19tous les voisins

00:32:19de l'Iran en ce moment.

00:32:23Oui,

00:32:23c'est le New York Times

00:32:24très exactement

00:32:25qui nous l'apprend

00:32:26parce qu'il a pu

00:32:27consulter

00:32:28les nouvelles évaluations

00:32:30des renseignements

00:32:32militaires américains

00:32:32et voici ce qu'on y apprend.

00:32:3430 sites de missiles

00:32:36iraniens sur 33

00:32:37sont opérationnels

00:32:38et donc menacent

00:32:39directement

00:32:40les navires de guerre

00:32:41américains

00:32:42et les pétroliers

00:32:42qui transitent

00:32:43dans le détroit d'Hermouz.

00:32:44On apprend également

00:32:46que l'Iran dispose

00:32:47de 70%

00:32:48de ses lanceurs

00:32:49de missiles

00:32:50mais également

00:32:5070%

00:32:51de ses stocks

00:32:52d'avant-guerre.

00:32:53Donc là,

00:32:53on parle de missiles

00:32:54balistiques

00:32:54à longue portée

00:32:56qui peuvent cibler

00:32:56d'autres pays

00:32:59dans la région

00:32:59mais également

00:33:00des missiles de croisière

00:33:01qui eux ont une portée

00:33:02plus courte.

00:33:03Et on apprend également

00:33:04que l'Iran dispose

00:33:06de 90%

00:33:07de ses installations

00:33:08de stockage.

00:33:09Ça veut dire là

00:33:10qu'on parle d'installations

00:33:11notamment souterraines.

00:33:13Voilà un arsenal iranien

00:33:14qui est donc opérationnel,

00:33:16vous l'avez compris

00:33:16et on est loin

00:33:17des propos

00:33:18qui sont tenus

00:33:19par Donald Trump,

00:33:20le président américain,

00:33:22qui affirmait,

00:33:23je vous le rappelle,

00:33:24seulement 10 jours

00:33:25après le début

00:33:26du conflit

00:33:26que l'Iran

00:33:27n'était plus rien

00:33:28sur le plan militaire.

00:33:29Voilà, merci à vous

00:33:31Célia Vallée

00:33:31avec Chloé Berthaud

00:33:32donc à Doha au Qatar,

00:33:35l'Iran qui se réarme,

00:33:36Louis Gauthier,

00:33:37l'Iran qui remet

00:33:38des lances missiles

00:33:39sur les côtes

00:33:40le long du détroit d'Harmouz,

00:33:41l'Iran qui dit ce soir

00:33:42nous pouvons riposter

00:33:43après l'arrestation

00:33:44de plusieurs de nos ressortissants

00:33:46au Koweït,

00:33:46ils sont en train

00:33:47de se préparer

00:33:47au retour de la guerre,

00:33:49ils sont le doigt

00:33:50sur le bouton

00:33:51ou...

00:33:52On est dans une guerre,

00:33:53on est passé

00:33:54de la guerre véritable

00:33:55à une guerre des nerfs

00:33:57et une guerre

00:33:57d'usure diplomatique.

00:33:58Quand on met des lances missiles

00:34:00c'est un peu plus que...

00:34:01On va y revenir

00:34:01mais par rapport

00:34:03à la discussion

00:34:03qu'on avait précédemment

00:34:04c'est que la rencontre

00:34:06si Xi Jinping et Trump

00:34:07elle se fait quand même

00:34:08dans une atmosphère

00:34:09de crise internationale.

00:34:10Ça je crois

00:34:10que ça n'aura pas échappé

00:34:11a priori aux deux présidents.

00:34:12J'espère pour eux.

00:34:14Les Chinois

00:34:15ont une stratégie

00:34:16de très long terme

00:34:17sur tous les dossiers

00:34:17qu'ils vont aborder.

00:34:18Le problème de Trump

00:34:19c'est qu'il est

00:34:20dans le court-termisme

00:34:21de sa politique

00:34:21mais la crise

00:34:23qui se gère

00:34:24dans le court terme

00:34:24lui donne quand même

00:34:26des éléments

00:34:26notamment parce que la Gine

00:34:28est très tributaire

00:34:29de ses importations énergétiques

00:34:32venant de cette région

00:34:33et que le risque

00:34:35de dépression économique mondiale

00:34:37va lui poser un souci

00:34:38sur sa propre croissance.

00:34:41Donc la question

00:34:42c'est pour tout le monde

00:34:44d'urgence

00:34:44est-ce qu'on va

00:34:45réouvrir ou non

00:34:46et quand

00:34:47le golfe Persique

00:34:49et le détroit d'Ormouz

00:34:50pour laisser passer

00:34:51les cargaisons de pétrole.

00:34:53et évidemment

00:34:54c'est la clé

00:34:57pour les Iraniens

00:34:57de leur négociation

00:34:59en faisant

00:35:01de cette question

00:35:02l'éléphant

00:35:03dans la pièce

00:35:04qui évite

00:35:05de parler

00:35:06du sujet

00:35:06qui fâche

00:35:07qui est le nucléaire

00:35:08iranien

00:35:09et donc

00:35:10c'est évident

00:35:11que toute cette agitation

00:35:13montre que

00:35:14la négociation

00:35:16n'est pas simple

00:35:17et qu'ils ont

00:35:18les moyens

00:35:18de la compliquer.

00:35:19Pardonnez la question bête

00:35:20si les chiffres

00:35:21fournis par deux

00:35:22grands médias américains

00:35:23sont exacts

00:35:23à la fois

00:35:24sur ces lances-missiles

00:35:26qui sont de retour

00:35:27le long d'Ormouz

00:35:28et sur les stocks

00:35:29de missiles iraniens

00:35:31ça veut dire que

00:35:31quelque part

00:35:32l'armée américaine

00:35:33n'a pas dit

00:35:33toute la vérité.

00:35:34Non

00:35:34je pense que

00:35:36l'armée américaine

00:35:36a effectivement

00:35:37tapé très durement

00:35:38les capacités

00:35:40balistiques iraniennes

00:35:41et un certain

00:35:42nombre de sites

00:35:42mais on a toujours

00:35:43dit que

00:35:44évidemment

00:35:45les Iraniens

00:35:46en avaient sous la patte

00:35:47et notamment

00:35:47ces missiles mobiles

00:35:49et toute une série

00:35:50qui peuvent faire

00:35:51des dégâts

00:35:52et on l'a vu

00:35:53en permanence

00:35:54il suffit

00:35:54d'un drone

00:35:56sur un super tanker

00:35:58pour créer immédiatement

00:35:59un émoi international

00:36:00énorme.

00:36:01Donc les aspects capacitaires

00:36:03je ne sais pas

00:36:03comment le journal

00:36:04a procédé

00:36:05à ces évaluations

00:36:06ça rentre là aussi

00:36:07dans une autre guerre

00:36:09qui est la guerre

00:36:10médiatique

00:36:11qui vient en surplomb

00:36:12des négociations

00:36:14internationales

00:36:14est-ce que Trump

00:36:15a eu raison

00:36:15et est-ce que

00:36:16quelles sont les capacités

00:36:17de riposte des Iraniens

00:36:19et donc à pousser

00:36:19en réalité

00:36:20à la seule voie possible

00:36:21qui est très étroite

00:36:22qui est celle

00:36:22de la négociation.

00:36:24Elsa, à quoi fait référence

00:36:25l'Iran ce soir

00:36:26quand ils disent

00:36:26on a le droit

00:36:26de riposter

00:36:27après l'arrestation

00:36:29au Koweït ?

00:36:30Qu'est-ce que c'est que ça ?

00:36:30Alors, il s'est passé

00:36:31quelque chose au Koweït

00:36:32c'est qu'apparemment

00:36:33les Koweïtis

00:36:34ont arraisonné

00:36:35un navire

00:36:36un petit navire

00:36:37qui comportait

00:36:38à son bord

00:36:39qui transportait

00:36:39à son bord

00:36:40quelques membres

00:36:41affiliés aux gardiens

00:36:42de la révolution

00:36:43que les Koweïtis

00:36:44soupçonnaient

00:36:44de vouloir

00:36:46infiltrer le pays

00:36:47pour y commettre

00:36:47des actions

00:36:48dont ils n'avaient

00:36:49bien sûr

00:36:50pas connaissance

00:36:51et ça fait suite

00:36:52déjà à une tension

00:36:53renouvelée

00:36:53puisque dimanche dernier

00:36:54le Koweït a essuyé

00:36:56des tirs

00:36:56de la part

00:36:58de l'Iran

00:36:59donc la tension

00:37:00est en train

00:37:00de s'accumuler

00:37:01dans le Golfe

00:37:02entre l'Iran

00:37:03et les différents

00:37:04états du Golfe

00:37:05qui ont

00:37:05on le sait

00:37:06répliqué déjà

00:37:07parfois de manière secrète

00:37:09on parle de l'Arabie Saoudite

00:37:11hier

00:37:11on parlait

00:37:11des Emirats Arabes Unis

00:37:13avant-hier

00:37:14on sait maintenant

00:37:15que le Koweït

00:37:16a donc interpellé

00:37:17quatre ressortissants

00:37:19iraniens

00:37:19et le ministre

00:37:20iranien des affaires étrangères

00:37:22Abbas Arachie

00:37:22a exigé

00:37:23leur libération

00:37:24la libération

00:37:25ne venant pas

00:37:26il monte d'un cran

00:37:27voilà

00:37:27le Koweït

00:37:28qui interpelle

00:37:29des présumés

00:37:30gardiens de la révolution

00:37:31l'Arabie Saoudite

00:37:32et les Emirats Arabes Unis

00:37:34qui on l'a appris récemment

00:37:35ont frappé l'Iran

00:37:36avant

00:37:37l'entrée en vigueur

00:37:39du cessez-le-feu

00:37:39pour répliquer

00:37:40aux frappes iraniennes

00:37:42et les Etats-Unis

00:37:43qui se préparent

00:37:43à toutes les hypothèses

00:37:44y compris

00:37:45un nouveau plan d'attaque

00:37:46contre l'Iran

00:37:47on va retrouver

00:37:47Antoine Hollard

00:37:48qui est à Washington

00:37:49le Pentagone

00:37:50a préparé déjà

00:37:51cette opération militaire

00:37:52il lui a même d'ailleurs

00:37:53déjà trouvé un nom

00:37:54après Epic Fury

00:37:55place à Sledgehammer

00:37:57qu'on pourrait traduire

00:37:59par quoi

00:37:59l'opération

00:38:00coup de masse

00:38:00l'opération Massu

00:38:01c'est ça ?

00:38:02Massu

00:38:06Opération Massu

00:38:07ou opération coup de Massu

00:38:08effectivement

00:38:08c'est en tout cas

00:38:09ce que révèle NBC News

00:38:11alors ce changement de nom

00:38:12d'abord c'est un petit tour

00:38:12de passe-passe

00:38:13pour contourner le Congrès

00:38:14vous savez qu'aux Etats-Unis

00:38:15un président américain

00:38:16ne peut pas mener une guerre

00:38:17de plus de 60 jours

00:38:18sans le feu vert du Congrès

00:38:19là en changeant de nom

00:38:21en changeant d'opération

00:38:22on remet les compteurs à zéro

00:38:24et donc Donald Trump

00:38:25se donnerait une marge

00:38:26de manœuvre supplémentaire

00:38:27alors pour le moment

00:38:27il n'y a rien qu'à filtrer

00:38:28sur la nature

00:38:29de cette opération

00:38:30mais si on lit un peu

00:38:31entre les lignes

00:38:31des dernières déclarations

00:38:33de Donald Trump

00:38:33l'un des objectifs

00:38:34ça pourrait être

00:38:35d'aller débloquer

00:38:36le détroit d'Hormuz

00:38:37par la force

00:38:38ce qui impliquerait

00:38:39notamment des frappes

00:38:40sur la bande côtière

00:38:41à côté du détroit

00:38:42sur une centaine de kilomètres

00:38:43et il y a du travail

00:38:44à ce niveau

00:38:45puisque si on en croit

00:38:46le New York Times

00:38:47l'errant a reconstitué

00:38:49ses positions militaires

00:38:50sur cette bande côtière

00:38:51avec des lances-missiles

00:38:52une trentaine au total

00:38:53qui ont été réinstallées

00:38:54et qui ont échappé

00:38:55au premier bombardement américain

00:38:57pour le moment en tout cas

00:38:58rien n'a été décidé

00:39:00du côté de Donald Trump

00:39:01et probablement

00:39:02que rien ne sera décidé

00:39:03tant qu'il est en Chine

00:39:04on le voit mal

00:39:05effectivement lancer

00:39:06des frappes

00:39:06alors qu'il est en train

00:39:07de discuter avec Xi Jinping

00:39:09donc a priori

00:39:09rien ne va bouger

00:39:10avant son retour

00:39:11à Washington

00:39:12qui est programmé

00:39:13pour vendredi

00:39:14il y a un signe

00:39:15en tout cas

00:39:15qui pointe aussi

00:39:16dans cette direction

00:39:17ce sont les images

00:39:18publiées par le CENCOM

00:39:19le commandement militaire américain

00:39:20des images d'avions de chasse

00:39:22en train de survoler quoi ?

00:39:23le détroit d'Hormuz

00:39:24le CENCOM précise

00:39:25que ces avions

00:39:26peuvent emporter avec eux

00:39:27plus de 8000 kilos

00:39:28d'explosifs

00:39:29des avions

00:39:29donc qui pourraient être mis

00:39:30en action

00:39:31pour aller débloquer

00:39:32le détroit d'Hormuz

00:39:33Merci beaucoup Antoine Hollard

00:39:34pour les dernières précisions

00:39:35à Washington

00:39:36donc Sledgehammer

00:39:37qui pourrait consister

00:39:39en une opération

00:39:39de déblocage militaire

00:39:41du détroit d'Hormuz

00:39:44il y en a déjà eu

00:39:44une opération

00:39:45de déblocage

00:39:46d'accompagnement

00:39:47des bateaux

00:39:47qui ne s'est pas très bien

00:39:48passé général

00:39:48il a duré à peine 48 heures

00:39:50il y a deux bâtiments

00:39:51sous pavillons américains

00:39:52qui sont passés

00:39:54deux portes-containers

00:39:56dont un porte-container

00:39:57donc CMA-CGM

00:39:59propriétaire de BFM

00:40:00qui a été touché

00:40:00bon bref

00:40:01l'opération a été un fiasco

00:40:03et les américains

00:40:04ont été obligés

00:40:04de l'interrompre

00:40:05donc refaire

00:40:07le même type d'opération

00:40:08mais la question se pose

00:40:10comment ?

00:40:11parce que militairement

00:40:13finalement c'est très compliqué

00:40:14sauf à rentrer

00:40:16dans une nouvelle opération majeure

00:40:18autour du détroit d'Hormuz

00:40:20donc là c'est une escalade

00:40:22militaire intense

00:40:23Est-ce qu'une opération massue

00:40:25Louis Gauthier

00:40:26peut permettre

00:40:26de débloquer militairement

00:40:28un détroit ?

00:40:29Est-ce que c'est facile

00:40:30à débloquer un détroit ?

00:40:31Est-ce qu'il suffit

00:40:32effectivement de bombarder

00:40:33les côtes ?

00:40:33Dans Massue

00:40:34il y a évidemment massif

00:40:35donc ça voudrait dire

00:40:36un bombardement du littoral

00:40:39peut-être même des actions

00:40:40de la mer vers la terre

00:40:41tout ce qui avait été

00:40:42d'une certaine manière

00:40:43récusé

00:40:44comme difficilement faisable

00:40:45et s'en mettre

00:40:46à ce moment-là

00:40:47très en cause

00:40:49le changement de nature

00:40:50de l'opération américaine

00:40:52avec des risques

00:40:52évidemment

00:40:53de blessés

00:40:54de victimes

00:40:55du côté des américains

00:40:56tout ce que Trump

00:40:57voulait éviter

00:40:58et notamment

00:40:59dans la séquence électorale

00:41:00qu'il était en train de vivre

00:41:01donc là

00:41:02on est dans une phase

00:41:03où de nouveau

00:41:04la coercition militaire

00:41:05joue pour mettre

00:41:06sous pression

00:41:07la négociation

00:41:07c'est vrai

00:41:08qu'il y a toujours

00:41:09la possibilité

00:41:10d'une reprise d'action

00:41:12qui serait plus violente

00:41:12mais à ce moment-là

00:41:14on doit immédiatement

00:41:15interpréter

00:41:16quelle serait

00:41:16la réplique iranienne

00:41:17et la réplique iranienne

00:41:18à très bas bruit

00:41:20à très faible coût

00:41:21avec des moyens

00:41:22elle peut être dévastatrice

00:41:24pour l'ensemble

00:41:24de la région

00:41:25et notamment

00:41:26par rapport

00:41:26à la première chose

00:41:27que toutes les économies

00:41:28et que M. Xi Jinping

00:41:30dira sans doute

00:41:31au président Trump

00:41:31c'est la réouverture

00:41:33du détroit

00:41:33aujourd'hui quand même

00:41:34il y a des navires

00:41:35qui passent

00:41:36il y en a à peu près

00:41:37entre 6 et 10

00:41:39par jour

00:41:39une goutte d'eau

00:41:40par rapport à avant

00:41:40oui

00:41:41mais par exemple

00:41:41j'ai vu qu'il y en avait

00:41:42un qui allait du Qatar

00:41:43au Pakistan

00:41:44le Pakistan est un allié

00:41:46de la Chine

00:41:47donc il peut y avoir

00:41:48du reroutage

00:41:49bien sûr

00:41:49donc voilà

00:41:50ce que je veux dire

00:41:51c'est si on rebascule

00:41:53dans cette guerre

00:41:54c'est un moment

00:41:56qui va durer

00:41:56plusieurs semaines

00:41:57avec des dégâts économiques

00:42:00qui seront considérables

00:42:02pour tous les partis

00:42:03en cause

00:42:04et donc je pense

00:42:06qu'ils vont y réfléchir

00:42:07à deux fois

00:42:07c'est d'ailleurs pour ça

00:42:08qu'ils ne s'étaient pas engagés

00:42:09dans cette opération

00:42:10qui est décrite

00:42:12en séquence

00:42:13depuis longtemps

00:42:13ça veut dire que

00:42:14le trésor national iranien

00:42:16alors Palais

00:42:16c'est pas uniquement

00:42:18l'uranium enrichi

00:42:19ou pas

00:42:19c'est de garder la main

00:42:21tant qu'ils ont le contrôle

00:42:22du détroit d'Hormuz

00:42:23ils sont en position de force

00:42:24pour aller négocier

00:42:25le meilleur accord possible

00:42:27effectivement

00:42:27alors je voudrais quand même

00:42:29revenir sur ce qui se passe

00:42:29à Pékin

00:42:30et les négociations

00:42:32que Donald Trump

00:42:34va engager

00:42:35avec son homologue chinois

00:42:36il va demander

00:42:37aux chinois

00:42:39de réduire

00:42:40le soutien

00:42:40à Téhéran

00:42:41via notamment

00:42:43je croyais qu'il n'y avait pas

00:42:44de soutien chinois

00:42:45à Téhéran

00:42:45officiellement

00:42:46en tout cas

00:42:47il part avec cette

00:42:48cette idée

00:42:50par le pétrole

00:42:51et par l'achat

00:42:52d'armes potentielles

00:42:53du côté chinois

00:42:54il y a aussi une demande

00:42:55d'annuler

00:42:56les sanctions américaines

00:42:58sur les entreprises

00:42:59chinoises

00:43:00en particulier

00:43:00les raffineries

00:43:01indépendantes

00:43:02qui sont

00:43:03qui importent

00:43:04une quasi-totalité

00:43:05du pétrole

00:43:06iranien

00:43:06est-ce que le président chinois

00:43:07est prêt à arrêter

00:43:09d'aider militairement

00:43:11ou économiquement

00:43:12un pays qu'officiellement

00:43:13il n'aide pas ?

00:43:13il est doublement pris en étau

00:43:15parce qu'en plus

00:43:15ils sont engagés

00:43:17avec les pays du Golfe

00:43:18ils ont des accords

00:43:20commerciaux

00:43:20ils s'alimentent aussi

00:43:22en pétrole

00:43:22et donc

00:43:23c'est un peu compliqué

00:43:24donc en fait

00:43:24la stratégie de Xi Jinping

00:43:26ça va être de faire

00:43:27le service

00:43:27d'ailleurs c'est ce que

00:43:29Trump dit

00:43:29faire finalement

00:43:30le service minimum

00:43:32à moindre coût

00:43:33parce que ça lui coûte

00:43:34quand même

00:43:35je ne sais pas si je suis claire

00:43:36si si vous l'êtes

00:43:37est-ce qu'il va se passer

00:43:38est-ce qu'on est sûr

00:43:39qu'il va se passer

00:43:39des choses qui vont avoir

00:43:41quand je commence une question

00:43:42par est-ce qu'on est sûr

00:43:42généralement je connais la réponse

00:43:43est-ce qu'on peut envisager

00:43:45qu'il se passe quelque chose

00:43:46qui débloque la situation

00:43:47à Pékin

00:43:47dans les heures qui viennent

00:43:49Elsa Vidal

00:43:50au vu de tout ce

00:43:51ce marchandage

00:43:52enfin c'est les discussions

00:43:53que vous venez de

00:43:54de rappeler

00:43:55est-ce que Donald Trump

00:43:56peut repartir de Pékin

00:43:57sans avoir fait avancer

00:43:59la situation à Hormuz

00:44:01oui

00:44:01malheureusement sur le papier

00:44:03les deux puissances

00:44:04ont tout ce qu'il faut

00:44:05pour collectivement

00:44:07collégialement

00:44:08régler cette crise

00:44:09et voire même

00:44:10s'entendre

00:44:11pour co-gérer

00:44:12l'ordre mondial

00:44:13mais en fait

00:44:14tout dépend de ce qui va se passer

00:44:15pendant les deux heures

00:44:15de la réunion

00:44:16mais dans le monde réel

00:44:16il y a deux hommes politiques

00:44:18qui ont aussi

00:44:19des électeurs

00:44:21et des électorats

00:44:22et notamment

00:44:23Donald Trump

00:44:24qui vient

00:44:26restaurer dans son esprit

00:44:27la grandeur

00:44:28notamment Donald Trump

00:44:29parce que les sondages

00:44:29de présidents chinois

00:44:30a priori

00:44:31ce n'est pas la chose

00:44:31qui l'empêche

00:44:32le plus de dormir

00:44:33et il arrive en position

00:44:34de relative faiblesse

00:44:35ce que c'est

00:44:36son interlocuteur

00:44:38alors ils vont pouvoir

00:44:40discuter des questions

00:44:41les plus brûlantes

00:44:42le commerce

00:44:43et les sanctions

00:44:44que vous évoquiez

00:44:45puisque les représentants

00:44:47chinois ont répété

00:44:48encore hier

00:44:49que les sanctions

00:44:51unilatéralement décidées

00:44:52n'étaient pas tolérables

00:44:53donc peut-être

00:44:55là-dessus

00:44:55il y aura-t-il

00:44:56des avancées

00:44:56sachant que cette conversation

00:44:57ce n'est pas la dernière

00:44:58ils vont se revoir

00:44:59en novembre prochain

00:45:00pour l'APEC

00:45:01et ils vont se revoir

00:45:02encore en décembre prochain

00:45:04pour le G20

00:45:04donc ils ont du temps

00:45:05Xi Jinping

00:45:06a beaucoup plus le temps

00:45:07Xi Jinping a plus le temps

00:45:09que Donald Trump

00:45:10dans la série

00:45:12chaque camp

00:45:13montre un peu

00:45:14les muscles

00:45:14et montre même

00:45:15des images

00:45:15qu'on ne voit pas

00:45:16en temps normal

00:45:18direction

00:45:19les Etats-Unis

00:45:20et direction

00:45:20le mur pour vous

00:45:21si vous voulez bien

00:45:22mais je ne vous punis pas

00:45:23général Pellistrandi

00:45:25deux images

00:45:25publiées ces dernières heures

00:45:27par les Etats-Unis

00:45:28qui concernent

00:45:29deux de leurs sous-marins

00:45:31nucléaires

00:45:31qu'on voit comme ça

00:45:32apparaître au fil de l'eau

00:45:34le premier a été vu

00:45:35ces derniers jours

00:45:36du côté du détroit

00:45:37de Gibraltar

00:45:38c'est l'USS Alaska

00:45:39et hop

00:45:40en voici un deuxième

00:45:41l'USS Maine

00:45:42qui apparaît

00:45:44de l'autre côté

00:45:44de la planète

00:45:45quasiment

00:45:45du côté de l'île

00:45:47de Guam

00:45:48pourquoi ces images

00:45:50générales

00:45:50et de quoi sont capables

00:45:51ces deux sous-marins

00:45:52nucléaires américains

00:45:53alors avant

00:45:54ces deux sous-marins

00:45:55ils appartiennent

00:45:56à la classe Ohio

00:45:57ce sont des monstres

00:45:58de 170 mètres de long

00:46:00on voit la taille

00:46:02et surtout

00:46:03c'est eux

00:46:04qui sont le pilier

00:46:05de la dissuasion nucléaire

00:46:06ils sont équipés

00:46:07de 24 missiles

00:46:10tridents

00:46:10qui sont

00:46:11voilà dans cette partie-là

00:46:12des missiles tridents

00:46:13ils ont une portée

00:46:14de 11 000 kilomètres

00:46:16et ils sont à charge

00:46:17je peux vous interrompre

00:46:17un instant

00:46:18moi j'ai toujours appris

00:46:19si je me souviens

00:46:19de mes cours

00:46:20quand j'étais

00:46:21sur les bancs

00:46:21de l'école

00:46:23ou la dissuasion nucléaire

00:46:24moins on en parle

00:46:24mais on se porte

00:46:25et bien oui

00:46:26et normalement

00:46:26c'est plus le cas visiblement

00:46:27voilà

00:46:27ces sous-marins

00:46:28lorsqu'ils quittent

00:46:30alors il y en a une moitié

00:46:32qui est du côté atlantique

00:46:33l'autre côté

00:46:34et l'autre moitié

00:46:35elle est du côté pacifique

00:46:37atlantique pourquoi

00:46:38parce qu'il y avait

00:46:39l'Union soviétique

00:46:40puis la Russie

00:46:41et l'autre côté

00:46:42il y a justement l'Asie

00:46:43et ces sous-marins

00:46:44en théorie

00:46:45une fois

00:46:46enfin on ne les

00:46:47on ne sait pas

00:46:48où ils sont

00:46:48ils sont en permanence

00:46:50il y en a plusieurs

00:46:51qui assurent

00:46:52ce qu'on appelle

00:46:53la permanence

00:46:54de la dissuasion

00:46:54et effectivement

00:46:55en l'espace de 48 heures

00:46:56on en a un

00:46:57qui a fait une escale

00:46:59de 6 heures

00:47:00à Gibraltar

00:47:02Gibraltar

00:47:02c'est l'entrée

00:47:03de la Méditerranée

00:47:04c'est vers l'Europe

00:47:06vers la Russie

00:47:07et on a appris également

00:47:09que le même type

00:47:11de sous-marins

00:47:11est sorti

00:47:12du côté de Guam

00:47:13c'est à dire

00:47:14Guam c'est une île

00:47:16qui n'est pas très loin

00:47:17de la Chine

00:47:19démonstration

00:47:20en quelque sorte

00:47:21que les Américains

00:47:22ils ont des moyens

00:47:23extrêmement importants

00:47:25et donc

00:47:26messages

00:47:27adressés

00:47:28à leurs compétiteurs

00:47:29stratégiques

00:47:29il n'y a pas besoin

00:47:30d'en faire plus

00:47:31mais le simple fait

00:47:32de montrer ces sous-marins

00:47:34est un signal stratégique

00:47:35envoyé

00:47:36et on voit derrière vous

00:47:37Général

00:47:37la portée

00:47:38de ces deux sous-marins

00:47:39oui alors effectivement

00:47:40l'intérêt

00:47:44quand vous êtes

00:47:45quelque part par là

00:47:45avec un missile

00:47:47qui est capable

00:47:47de faire 11 000 km

00:47:49regardez

00:47:49tiens ça va

00:47:51comme par hasard

00:47:51du côté de la Russie

00:47:53et votre même

00:47:54sous-marin

00:47:55ou du même type

00:47:56qui est

00:47:57dans le Pacifique

00:47:59il va regarder

00:48:00votre compétiteur

00:48:01stratégique

00:48:02qu'est la Chine

00:48:02donc c'est un

00:48:04permet aux Américains

00:48:05de démontrer

00:48:06que dans ce champ là

00:48:07il n'y a pas photo

00:48:08ils sont les plus puissants

00:48:10sur la planète

00:48:10il n'y a pas photo

00:48:11Général Pellistrandi

00:48:12le message des Américains

00:48:14Louis Gauthier

00:48:14c'est coucou

00:48:15on est là

00:48:15coucou

00:48:15on vous surveille

00:48:16le message

00:48:17il est très clair

00:48:18d'abord il délimite

00:48:19une zone

00:48:19vers laquelle se concentre

00:48:21toute la problématique

00:48:22nucléaire du 21ème siècle

00:48:23on tape l'Iran

00:48:25à cause de

00:48:25de la constitution

00:48:26d'un programme nucléaire

00:48:28le Pakistan

00:48:29qui est un des médiateurs

00:48:30est une puissance nucléaire

00:48:31la Chine

00:48:32qui rencontre

00:48:33est une puissance nucléaire

00:48:34la Russie

00:48:35qui est évoquée à l'instant

00:48:36Général Pellistrandi

00:48:37est une puissance nucléaire

00:48:38avec des intérêts

00:48:39aussi dans cette zone

00:48:41effectivement

00:48:42symboliquement

00:48:43qu'est-ce qu'ils ont montré

00:48:44qu'ils avaient un déploiement

00:48:45de force

00:48:45dans une zone

00:48:46et que leur dissuasion

00:48:48couvrait très largement

00:48:49leurs intérêts de sécurité

00:48:50et deuxièmement

00:48:52on a évoqué

00:48:53la stratégie chinoise

00:48:54qui est une stratégie

00:48:55de long terme

00:48:56et les Chinois

00:48:57avec le développement

00:48:58de leur porte-avions

00:49:00sont en train de viser

00:49:01je dirais

00:49:02la deuxième limite

00:49:02ils ont eu

00:49:03une première limite

00:49:04de leur déploiement

00:49:05d'une stratégie maritime

00:49:06qui était nouvelle

00:49:06à partir des années 90

00:49:08la deuxième zone

00:49:10c'est vers l'île de Guam

00:49:10qui serait

00:49:12le déploiement

00:49:13d'une puissance maritime

00:49:14chinoise

00:49:15qui s'élargirait vraiment

00:49:16à une logique mondiale

00:49:18et là

00:49:18les Américains

00:49:19montrent

00:49:20écoutez

00:49:21on bloque

00:49:21d'une certaine manière

00:49:22c'est un blocage stratégique

00:49:23d'abord ça montre

00:49:24évidemment

00:49:25la supériorité

00:49:26des moyens

00:49:28militaires américains

00:49:29et y compris

00:49:30dans le domaine

00:49:30de la dissuasion

00:49:31le mot de la fin

00:49:32je voulais juste dire

00:49:33qu'on constate

00:49:34bien sûr

00:49:35qu'on est vraiment

00:49:35dans une guerre hybride

00:49:36c'est à dire

00:49:37à la fois conventionnelle

00:49:39asymétrique

00:49:39des informations

00:49:40et que l'intelligence artificielle

00:49:41est vraiment

00:49:42au coeur du sujet

00:49:43et c'est aussi pour ça

00:49:44que Trump

00:49:45va arriver

00:49:45avec le besoin

00:49:47de faire un deal

00:49:47sur ce sujet

00:49:48d'une régulation

00:49:50plus sûre de l'IA

00:49:52par rapport

00:49:53au conflit iranien

00:49:54en particulier

00:49:54et on va surveiller

00:49:55cette réunion

00:49:55la première

00:49:56entre les deux présidents

00:49:57qui est prévue

00:49:58cette nuit

00:49:58heure française

00:49:59le matin en direct

00:50:01sur BFM

00:50:02le réveil à quelle heure

00:50:03général cette nuit

00:50:04ce sera à partir

00:50:05de 4h30

00:50:06bonne courte nuit

00:50:08merci d'être venu

00:50:08ce soir sur ce plateau

00:50:09merci à tous les quatre

00:50:11le débat du jour

00:50:12à présent dans 60 minutes

00:50:14un débat à la frontière

00:50:15entre le sport

00:50:15et la politique

00:50:16un capitaine

00:50:17de l'équipe de France

00:50:18peut-il tout dire

00:50:19le capitaine

00:50:20c'est Kylian Mbappé

00:50:21le capitaine des Bleus

00:50:22qui s'inquiète

00:50:22d'une arrivée au pouvoir

00:50:23du Rassemblement National

00:50:24et qu'il dit

00:50:25dans une interview

00:50:26à Vanity Fair

00:50:26je sais ce que ça signifie

00:50:28l'arrivée du RN

00:50:29et quelles conséquences

00:50:30cela peut avoir

00:50:30pour mon pays

00:50:31lorsque des gens comme eux

00:50:32arrivent aux commandes

00:50:33pour en parler

00:50:34ce soir

00:50:35François Picmal

00:50:36député de la France Insoumise

00:50:37de Haute-Garonne

00:50:39bonsoir

00:50:39est avec nous

00:50:40Thomas Ménager

00:50:41député du Loiret

00:50:41porte-parole du Rassemblement National

00:50:43est avec nous également

00:50:44j'ai demandé deux arbitres

00:50:45ce soir

00:50:47Bruno Jeudy

00:50:48sur ma gauche

00:50:48Yves Tréhard

00:50:49n'y voyait rien

00:50:50sur ma droite

00:50:51pour arbitrer ce débat

00:50:53sur la parole

00:50:54de Kylian Mbappé

00:50:55qui dit donc

00:50:55je sais ce que ça ferait

00:50:57si le Rassemblement National

00:50:59arrivait au pouvoir

00:50:59Jean-Denis Bardella

00:51:00ou Marine Le Pen

00:51:02en 2027

00:51:03est-ce qu'il a raison

00:51:03de prendre la parole ?

00:51:04Bien sûr

00:51:05et je pense que

00:51:06toutes les voies contre

00:51:06pour combattre

00:51:08l'extrême droite

00:51:08et le Rassemblement National

00:51:10et la sienne est précieuse

00:51:11et moi je m'étonne

00:51:12que ça fasse débat

00:51:13en fait

00:51:13c'est assez traditionnel

00:51:15qu'il y ait des footballeurs

00:51:16qui s'engagent

00:51:17de manière politique

00:51:18on l'a connu en France

00:51:19mais aussi

00:51:19à l'étranger

00:51:21donc je pense que

00:51:21c'est une prise de position

00:51:23qui fait qu'on va

00:51:24encore plus supporter

00:51:25l'équipe de France

00:51:26pendant la Coupe du Monde

00:51:27à venir

00:51:27et que je suis très fier

00:51:28d'avoir ce capitaine

00:51:29de l'équipe de France

00:51:30Thomas Ménager

00:51:31vous êtes fier aussi

00:51:32du capitaine des Bleus

00:51:33ou ça vous a un peu agacé ?

00:51:35Bon c'est jamais agréable

00:51:37bien entendu

00:51:38c'est toujours un peu décevant

00:51:39mais moi je suis fier

00:51:40du capitaine

00:51:42je suis fier

00:51:42de notre équipe de France

00:51:44je considère

00:51:45que c'est pas forcément

00:51:46son rôle

00:51:47après il est libre

00:51:48c'est un citoyen

00:51:49je trouve ça dommage

00:51:50parce qu'indirectement

00:51:51malgré tout

00:51:51quand on n'est pas

00:51:52en plus un joueur comme un autre

00:51:53puisqu'on est le capitaine

00:51:54c'est-à-dire qu'on représente

00:51:55à l'international

00:51:56on représente la France

00:51:57on est un élément de fierté

00:51:59d'exclure

00:52:00ce qui représente aujourd'hui

00:52:01la moitié de la population

00:52:02selon les sondages

00:52:0413 millions de français

00:52:05dans tous les cas

00:52:05à minima

00:52:06ceux qu'on votait la dernière fois

00:52:07à l'élection présidentielle

00:52:08c'est pas forcément

00:52:09une bonne chose

00:52:10dans une société

00:52:11de plus en plus divisée

00:52:12il y a déjà de la division politique

00:52:13le sport doit être

00:52:14un vecteur

00:52:15d'universalité

00:52:18des valeurs

00:52:19qui aujourd'hui

00:52:20rassemblent

00:52:20plutôt qu'ils divisent

00:52:21par contre je suis étonné

00:52:22de voir monsieur Picmal

00:52:22parce que s'il y avait

00:52:23un député

00:52:24que j'aurais attendu

00:52:24totalement sur une position inverse

00:52:26c'est vous

00:52:26puisque vous avez été

00:52:27vous

00:52:28pendant la campagne municipale

00:52:29il y a 350 personnalités

00:52:31tous les leaders

00:52:33du stade toulousain

00:52:34qui ont pris position

00:52:35donc est-ce que vous

00:52:35les avez félicités

00:52:36est-ce qu'ils ont eu raison

00:52:37de prendre position

00:52:38contre vous

00:52:38350

00:52:41Vincent Clair

00:52:41et tout le monde

00:52:42je suis très content

00:52:43que vous ayez suivi

00:52:44la campagne municipale toulousaine

00:52:45mais visiblement

00:52:46que d'un côté

00:52:46du côté de la droite

00:52:48radicalisée

00:52:49que le Rassemblement National

00:52:50d'ailleurs a soutenu

00:52:51indirectement

00:52:52mais si vous regardiez

00:52:53ma liste

00:52:54il y avait des sportifs

00:52:55et des sportives

00:52:56vous en avez 350

00:52:57personnalités

00:52:58de l'univers

00:52:58de l'agriculture

00:52:58du sport

00:52:59si je peux finir

00:53:00Anissa Benyoub

00:53:01championne de boxe

00:53:02Achille Mala

00:53:03qui a été le numéro 10

00:53:04du TFC

00:53:05ont pris parti

00:53:06notamment

00:53:06pour notre liste

00:53:08oui mais vous voyez

00:53:09comme quoi

00:53:09vous trouvez

00:53:11ça normal ?

00:53:13oui c'est des citoyens

00:53:15comme les autres

00:53:16ils ont le droit

00:53:16d'avoir une opinion

00:53:17y compris politique

00:53:18c'est leur choix

00:53:18on est en démocratie

00:53:20donc je ne vois pas

00:53:20où est le problème

00:53:21j'appelle la vidéo

00:53:22Bruno Jeudy

00:53:23est-ce que

00:53:25Kylian Mbappé

00:53:25est dans son rôle

00:53:26est-ce que c'est bien

00:53:27qu'un capitaine

00:53:28de l'équipe de France

00:53:29donne son avis

00:53:29même si ça ne réjouit pas

00:53:31forcément ceux qui sont visés

00:53:33ou est-ce que vous considérez

00:53:34qu'un sportif

00:53:35devrait avant tout

00:53:36taper dans un ballon

00:53:37dans le cas d'un footballeur

00:53:38et que son avis sur la politique

00:53:39après tout

00:53:40on s'en fiche un peu

00:53:40je ne sais pas si je vais

00:53:41être très très précis

00:53:42puisque vous demandez

00:53:43faire la VAR

00:53:44non parce que c'est

00:53:45un peu plus compliqué que ça

00:53:46un footballeur

00:53:47est un citoyen

00:53:48il a le droit

00:53:48de donner son avis

00:53:49et ce n'est pas si fréquent

00:53:50que ça contrairement

00:53:51à ce que dit M. Pitman

00:53:52parce que moi

00:53:52ça fait quelques années

00:53:53que je suis ça

00:53:53comme Yves

00:53:55les footballeurs

00:53:56des années 90

00:53:57et tout ça

00:53:57ils ne donnaient jamais leur avis

00:53:59vous aviez Cantona

00:54:00oui mais Cantona

00:54:01c'est un quart-part

00:54:02mais ce que je veux dire

00:54:02c'est que si on parle

00:54:04des bleus de 98

00:54:05par exemple

00:54:05ils ne donnaient pas leur avis

00:54:06ah si

00:54:07non non non

00:54:07oui alors

00:54:08en tout cas

00:54:09ils donnaient

00:54:09un certain nombre de valeurs

00:54:10et c'est ce que fait M. Pitman

00:54:11attendez laissez-moi terminer

00:54:12c'est ce que fait M. Mbappé

00:54:13M. Pitman

00:54:14laissez-moi terminer

00:54:15j'ai déjà suivi ça

00:54:16je peux vous dire

00:54:16que 96

00:54:17on laisse attention

00:54:18à Léo

00:54:1896

00:54:19on laisse

00:54:20Jean-Marie Le Pen

00:54:20s'en prend violemment

00:54:22aux joueurs de l'équipe de France

00:54:23ils ne répondent pas

00:54:2498

00:54:25il remet le couvert

00:54:26ils ne répondent pas

00:54:28et finalement

00:54:29ça ne profite pas beaucoup

00:54:29à Jean-Marie Le Pen

00:54:30ça lui profitera en 2002

00:54:31quand l'équipe de France perdra

00:54:33là

00:54:34Kylian Mbappé

00:54:34c'est différent

00:54:35c'est pas la première fois

00:54:36qu'il le fait

00:54:36c'est pas la première fois

00:54:37qu'il s'en prend

00:54:38au rassemblement national

00:54:39il l'a fait déjà

00:54:40en 2024

00:54:41il est récidive

00:54:42je vais vous dire

00:54:43je ne sais pas

00:54:44s'il y a un mois

00:54:45de la coupe du monde

00:54:45d'une intervue

00:54:46qui a été réalisée

00:54:47au mois de mars

00:54:47par ailleurs

00:54:48il faut le savoir

00:54:48pour comprendre un peu

00:54:50voir les coulisses

00:54:51de tout ça

00:54:51je ne sais pas

00:54:52si c'est un bon timing

00:54:53je ne suis pas sûr

00:54:54que Didier Deschamps

00:54:55qui demain donnera son avis

00:54:56parce qu'il sera interrogé dessus

00:54:58doit être forcément

00:54:59très content

00:55:00ce soir

00:55:01de tout le barouf

00:55:02qu'il y a autour de ça

00:55:03après Kylian Mbappé

00:55:04il est comme ça

00:55:05il fait partie des rares sportifs

00:55:06qui donnent leur avis systématique

00:55:07moi je trouve ça plutôt bien

00:55:09Teddy Riner le donne

00:55:10il y a quelques grands champions

00:55:11qui le donnent

00:55:12il est comme ça

00:55:13mais là

00:55:14il le fait à un moment

00:55:15où c'est vrai

00:55:16c'est là où

00:55:16Jordan Bardella

00:55:17a été quand même

00:55:18assez malin dans sa réponse

00:55:19je peux donner la réponse

00:55:20de Jordan Bardella

00:55:21il y a eu un petit échange

00:55:22de tweet

00:55:24avec Jordan Bardella

00:55:25qui dit

00:55:26c'était virile

00:55:27moi je sais ce qui arrive

00:55:28quand Kylian Mbappé

00:55:29quitte le Paris Saint-Germain

00:55:30le club gagne la Ligue des Champions

00:55:31et peut-être bientôt

00:55:32une deuxième fois

00:55:33on croise les doigts

00:55:34la finale est dans

00:55:36quelques jours

00:55:36mais c'est étonnant cette réponse

00:55:37parce qu'il pourrait l'attaquer

00:55:39sur le fond

00:55:39en disant

00:55:40mais de quoi vous mettez-vous

00:55:41il l'attaque presque

00:55:42sur l'espèce sportive

00:55:43c'est là où ils sont malins

00:55:43c'est qu'en fait

00:55:44il essaie de tourner un peu

00:55:45en dérision le joueur

00:55:46et jouer de l'impopularité

00:55:48sous-entendu

00:55:49vous êtes un loser

00:55:50en ce moment

00:55:50il est un petit peu impopulaire

00:55:51Kylian Mbappé

00:55:52donc là

00:55:53Jordan Bardella joue de ça

00:55:54après

00:55:55Jordan Bardella

00:55:56s'il brandit la Coupe du Monde

00:55:57le 19 juillet

00:55:59tout sera pardonné

00:56:00aux Etats-Unis

00:56:01non seulement tout le monde sera content

00:56:02ce sera avec Kylian Mbappé

00:56:04pas Jordan Bardella

00:56:05ce sera Kylian Mbappé

00:56:06mais pardon

00:56:06vous avez laissé

00:56:07on ne peut pas trop compter sur lui

00:56:09pour lui marquer les buts

00:56:10à Boston

00:56:11non

00:56:12mais si Kylian Mbappé

00:56:13appelait à faire barrage

00:56:14contre Jean-Luc Mélenchon

00:56:15non mais pour revenir

00:56:16pour revenir au propos

00:56:17de M. Bardella

00:56:18ce qui est cocasse

00:56:20c'est que quand même

00:56:21Kylian Mbappé

00:56:22il est présent

00:56:23à chaque phase finale

00:56:25en Champions League

00:56:26contrairement à M. Bardella

00:56:28qui manque cruellement

00:56:28au Parlement européen

00:56:29donc je pense qu'il ferait bien

00:56:30de revoir ses tweets

00:56:31vous n'êtes pas en phase finale

00:56:33au second tour

00:56:33avec Jean-Luc Mélenchon

00:56:35si demain un grand sportif

00:56:36Antoine Dupont

00:56:37ou Kylian Mbappé

00:56:38ou un autre

00:56:40appelait à faire barrage

00:56:41à Jean-Luc Mélenchon

00:56:42est-ce que vous reviendriez

00:56:43sur ce plateau

00:56:43pour dire

00:56:44non mais franchement

00:56:45c'est pas sérieux

00:56:45oui mais vous voyez

00:56:46ce que vous disiez

00:56:47M. Jeudier

00:56:48intéressant

00:56:48vous preniez

00:56:49les années 90

00:56:50vous appuyez là-dessus

00:56:52sauf qu'à cette époque-là

00:56:53il y avait beaucoup de gens

00:56:54pour faire barrage

00:56:55à l'extrême droite

00:56:55et aujourd'hui

00:56:56on s'étonne

00:56:56que des joueurs

00:56:57en fait

00:56:58fassent barrage

00:56:58à l'extrême droite

00:56:59il n'y a pas de soucis

00:57:01là-dessus

00:57:01et contrairement à ce que vous dites

00:57:02il y a beaucoup de sportifs

00:57:03en ce moment

00:57:03dans le monde

00:57:04qui prennent position

00:57:05sur un certain nombre

00:57:06de sujets

00:57:08sociétaux

00:57:08politiques

00:57:10internationaux

00:57:10souvenez-vous

00:57:12Gidru par exemple

00:57:13qui était champion d'athlée

00:57:14qui était de droite

00:57:15qui l'assumait

00:57:16Gidru il était conseiller

00:57:17en étant champion

00:57:18François Picmal

00:57:19qui a toujours été

00:57:19plutôt de gauche

00:57:20ça a toujours existé

00:57:21qu'il y ait

00:57:22des sportifs

00:57:23qui prennent position

00:57:24et c'est des citoyens

00:57:26comme les autres

00:57:26ils ont le droit

00:57:27en rugby vous êtes

00:57:28d'une terre de rugby

00:57:28mais vous votez en touche

00:57:30vous votez en touche

00:57:31que ferez-vous

00:57:32si un jour

00:57:33un grand sportif

00:57:33appelle à faire barrage

00:57:34à Jean-Luc Mélenchon

00:57:35mais c'est pas arrivé

00:57:36donc interrogez-vous

00:57:37pourquoi ce n'est pas arrivé

00:57:39Mbappé il avait dit

00:57:40je rejette les extrêmes

00:57:41peut-être parce que

00:57:41la peur de ceux

00:57:42qui vivent avec les autres

00:57:43c'est l'extrême droite

00:57:44et non pas le programme

00:57:45émancipateur de la France insoumise

00:57:47pensez que tous les champions

00:57:48votent Mélenchon

00:57:49non je pense qu'il y a

00:57:50des gens qui votent

00:57:51de toutes parts

00:57:52dans le monde du sport

00:57:53ça existe

00:57:53et c'est à l'image

00:57:56de la société

00:57:56et c'est comme ça

00:57:57et je veux dire

00:57:58c'est plutôt ça

00:57:59que des personnes

00:58:00prennent des positions politiques

00:58:01ils ont le droit

00:58:02comme tout un chacun

00:58:03Yves Treha

00:58:03est-ce que les sportifs

00:58:05au-delà du cas d'Embapé

00:58:06mais je voudrais d'abord

00:58:06vous entendre sur lui

00:58:07ont le droit de parler de politique

00:58:08bah écoutez

00:58:09heureusement

00:58:10je suis d'accord avec Bruno

00:58:12ça serait quand même honteux

00:58:14qu'on dise

00:58:14bah ils ont le droit

00:58:15de taper dans un ballon

00:58:16et on leur demande rien

00:58:17qu'est-ce qu'ils font

00:58:18les cuisiniers

00:58:18ils ne prennent pas position

00:58:19les écrivains

00:58:20ils ne prennent pas position

00:58:21je veux dire

00:58:22tout le monde a le droit

00:58:23de prendre position

00:58:23à partir du moment

00:58:24où vous êtes citoyen d'un pays

00:58:25et je suis d'accord aussi

00:58:27avec Bruno

00:58:27pour dire que

00:58:28il y avait une timidité

00:58:30bien supérieure

00:58:30dans les années

00:58:31je suis désolé de vous le dire

00:58:32mais revisitez un peu

00:58:34les archives

00:58:35et vous verrez

00:58:35que c'est très rare

00:58:36et vous nous parlez

00:58:37de Dominique Rocheteau

00:58:38vous nous parlez

00:58:39de Dominique Rocheteau

00:58:40il se trouve que

00:58:41je l'ai vécu en direct

00:58:41Dominique Rocheteau

00:58:42n'a jamais dit

00:58:44jamais

00:58:44qu'il n'irait pas

00:58:46à la coupe

00:58:47à la coupe du monde

00:58:49de 1978 en Argentine

00:58:50il ne l'a jamais dit

00:58:52ils ont fait une pétition

00:58:53non

00:58:53c'est pas allé jusqu'au bout

00:58:54il n'y en a qu'un

00:58:56avec Battiston

00:58:59il n'y en a qu'un

00:59:00qui n'est pas allé

00:59:00c'est Johan Cruyff

00:59:02qui a refusé d'y aller

00:59:03et c'est le seul

00:59:04qui a exprimé publiquement

00:59:07sa condamnation

00:59:08de la dictature

00:59:08vous avez raison

00:59:09et vous avez vu

00:59:09sur Mbappé

00:59:10la deuxième chose

00:59:11là où ça peut

00:59:12être un peu gênant

00:59:14de prendre position

00:59:15pour Mbappé

00:59:16c'est qu'il est capitaine

00:59:17de l'équipe de France

00:59:18voilà

00:59:19c'est la seule chose

00:59:20qui à mon avis

00:59:21peut être sujet à débat

00:59:23c'est-à-dire un capitaine

00:59:24c'est un devoir de réserve

00:59:26un capitaine

00:59:26du Paris Saint-Germain

00:59:27c'est pas grave

00:59:28de Marseille

00:59:29de Toulouse

00:59:29mais là c'est l'équipe de France

00:59:31c'est là où on peut dire

00:59:33bon

00:59:33je suis d'accord

00:59:34c'est pas le bon timing

00:59:35parce qu'on est à un mois

00:59:36de la coupe du monde

00:59:37on est à un an

00:59:40il aurait mieux fallu

00:59:41qu'il dise ça

00:59:41après la coupe du monde

00:59:42Thomas Ménager

00:59:43là-dessus vous êtes d'accord

00:59:44et si jamais

00:59:44il joue mal à la coupe du monde

00:59:46s'il y est

00:59:47s'il joue mal à la coupe du monde

00:59:48ça ça va lui coller au basque

00:59:50c'est là où je voulais rebondir

00:59:52et vous avez dit le terme

00:59:53c'est pas du tout le cas

00:59:55légalement

00:59:55il a le droit

00:59:56il n'y a aucun problème

00:59:56la question n'est pas légale

00:59:57c'est sa liberté

00:59:58il n'y a aucun souci

01:00:00moralement

01:00:00voilà

01:00:02après la question

01:00:03elle est

01:00:03que tout le monde

01:00:04n'a pas le droit en France

01:00:05de prendre position

01:00:05c'est-à-dire qu'il y a un devoir

01:00:06de réserve

01:00:07pour certaines fonctions

01:00:08certaines situations

01:00:09c'est quand vous êtes magistrat

01:00:11quand vous êtes fonctionnaire

01:00:12militaire

01:00:12etc

01:00:13le vrai débat

01:00:14qu'on peut ouvrir

01:00:14c'est est-ce que le capitaine

01:00:16de l'équipe de France

01:00:16n'a pas une obligation

01:00:18philosophique

01:00:18morale

01:00:19ça c'est chacun

01:00:20pourra son appréciation

01:00:20votre réponse c'est plutôt oui

01:00:21si je me souviens

01:00:22moi à titre personnel

01:00:23je me dis

01:00:23mais merde

01:00:24il y a tellement de domaines

01:00:26dans lesquels on se divise

01:00:27il y a un domaine

01:00:28qui rassemble tout le monde

01:00:29que vous voyez

01:00:30voter à droite

01:00:31à gauche

01:00:31que vous soyez pauvres

01:00:32que vous soyez riches

01:00:33ça n'a pas toujours été le cas

01:00:34parce que

01:00:35le FN des années 90

01:00:37n'était pas sur cette ligne là

01:00:38Jean-Marie Le Pen

01:00:40il détestait

01:00:41le FN des années 90

01:00:42les années 90

01:00:43désolé

01:00:43Bruno jeudi

01:00:44j'étais pas né

01:00:45c'est l'histoire du parti

01:00:46j'étais pas né

01:00:47oui oui

01:00:48mais l'histoire de tous les partis

01:00:49il y a des évolutions

01:00:50ce qui est certain

01:00:51c'est qu'aujourd'hui

01:00:51le sport ça rassemble

01:00:52qu'on a besoin

01:00:53de moments fédérateurs

01:00:54et que je trouve ça

01:00:55un peu triste

01:00:56après

01:00:56pardon

01:00:56certains de vos collègues députés

01:00:58c'est le cas notamment

01:00:58de Julien O'Douze

01:01:01disent

01:01:01il faut que le président

01:01:03de la fédération française de foot

01:01:04recadre

01:01:05Kylian Mbappé

01:01:06c'est votre position aussi ça ?

01:01:07moi j'espère qu'il y aura

01:01:08une discussion

01:01:09avec Didier Deschamps

01:01:10avec la fédération

01:01:10parce qu'en disant

01:01:11à un moment

01:01:13concentrons-nous

01:01:13pour ramener la coupe du monde

01:01:15concentrons-nous sur l'essentiel

01:01:16mais après

01:01:17il n'y a pas à recadrer

01:01:18il est libre

01:01:18on est dans un pays libre

01:01:19chacun dit ce qu'il souhaite

01:01:21après

01:01:21au fond

01:01:22le vrai sujet c'est

01:01:23est-ce que ça porte

01:01:24si vous voulez mon avis

01:01:25les français

01:01:26tant ceux qui votent pour nous

01:01:27ou qui votent ailleurs

01:01:28ils ont

01:01:29une passion ou non

01:01:30pour Kylian Mbappé

01:01:31même ceux qui sont passionnés

01:01:32pour Kylian Mbappé

01:01:33ils n'attendent pas son avis politique

01:01:34ce ne sont pas des enfants

01:01:36ils n'attendent pas

01:01:36la position politique

01:01:38et ils ne se disent pas

01:01:39qu'il est clairvoyant

01:01:40sur ce qu'il faut pour le pays

01:01:41il ne peut pas faire gagner des voix

01:01:42et il crée à Kylian Mbappé

01:01:44il méprise un peu nos électeurs

01:01:45non à mon avis

01:01:46ça peut

01:01:47gagner ou perdre d'ailleurs

01:01:48aucune influence

01:01:49sur le vote

01:01:51si ça peut avoir une influence

01:01:52c'est sur lui-même

01:01:53c'est-à-dire qu'il peut y avoir

01:01:55des admirateurs

01:01:56de Kylian Mbappé

01:01:58qui peuvent dire

01:01:59c'est bizarre qu'il fasse ça

01:02:01ou alors s'il joue mal

01:02:02ça peut arriver

01:02:04qu'il loupe un mondial

01:02:05on a déjà vu des grands joueurs

01:02:06Pelé le Premier

01:02:07louper un mondial

01:02:08en 1962

01:02:09et bien là

01:02:12on peut dire

01:02:13il ferait mieux

01:02:14de se concentrer sur son sport

01:02:15que de nous dire

01:02:16pour qui voter

01:02:16voilà

01:02:17Thomas Pignall

01:02:18est-ce qu'il peut y avoir

01:02:20François

01:02:20pardon

01:02:20je mélange tous les prénoms

01:02:21est-ce qu'il peut y avoir

01:02:22un effet Mbappé

01:02:23sur une élection

01:02:24parfois ça ne se joue à rien

01:02:25non mais j'écoutais

01:02:26monsieur Ménager

01:02:28et moi je me souviens très bien

01:02:29ce qui s'est passé

01:02:29à l'Assemblée Nationale

01:02:30le 28 septembre 2023

01:02:32j'étais vice-président

01:02:33de la commission d'enquête

01:02:34sur les dérives

01:02:35dans les fédérations sportives

01:02:36notamment liées au VSS

01:02:37et aux actes racistes

01:02:39le Rassemblement National

01:02:40a claqué la porte

01:02:41c'était le premier jour

01:02:42de cette commission d'enquête

01:02:43ce qui est dommageable

01:02:45pour les victimes

01:02:47qui sont venues témoigner

01:02:47mais ce qui l'aurait renseigné

01:02:49aussi sur le fait

01:02:49qu'il y a de nombreux faits

01:02:51de racisme

01:02:52qui sont vécus

01:02:53par les sportives

01:02:54et les sportifs

01:02:54et aujourd'hui

01:02:55c'est Kylian Mbappé

01:02:56il prend cette position là

01:02:57c'est pas sur un ressenti

01:03:00c'est sur du vécu

01:03:01que ce soit en Espagne

01:03:02ou en France

01:03:03avec des actes racistes

01:03:04vis-à-vis des joueurs

01:03:05des joueuses

01:03:06et en fait

01:03:06je m'étonne

01:03:07qu'on s'étonne

01:03:08qu'un joueur

01:03:09dise tout simplement

01:03:10qu'il a peur

01:03:11que l'extrême droite

01:03:11arrive au pouvoir

01:03:12ça montre que

01:03:13c'est un capitaine

01:03:14de l'équipe de France

01:03:15qui contrairement

01:03:16au Rassemblement National

01:03:16connaît l'histoire

01:03:19de notre pays

01:03:20et par ailleurs

01:03:22monsieur Ménager

01:03:22je ne vous ai pas coupé

01:03:23donc souffrez de l'entendre

01:03:25par ailleurs

01:03:26je rappelle que

01:03:27monsieur Mbappé

01:03:28je ne veux pas être

01:03:29son avocat

01:03:30il y aura des choses

01:03:30à dire etc

01:03:312018

01:03:32il reverse

01:03:33toutes ses primes

01:03:33de la coupe du monde

01:03:34à l'association

01:03:35premier de cordée

01:03:36qui vient en aide

01:03:37aux associations

01:03:37aux enfants malades

01:03:392022

01:03:39il fait des dons

01:03:41conséquents

01:03:41notamment à la fondation

01:03:43pour le logement

01:03:43des défavorisés

01:03:45et on sait

01:03:46qu'il fait de nombreux dons

01:03:47pour faire vivre

01:03:48les associations de solidarité

01:03:49et que lui

01:03:50il paye ses impôts

01:03:51en France

01:03:53261 millions d'euros

01:03:54selon vos confrères

01:03:55de capital

01:03:56payés par monsieur Mbappé

01:03:57en France

01:03:57avec ça

01:03:58c'est 60 fois

01:03:59ce qu'a piqué le RN

01:04:00dans les caisses

01:04:01du Parlement européen

01:04:01donc vous voyez

01:04:02vous devez beaucoup

01:04:03à monsieur Mbappé

01:04:03c'était le petit tacle

01:04:04c'était le petit tacle

01:04:06final

01:04:06mais c'est le coup de sifflet

01:04:07le tacle final

01:04:08mais très loin

01:04:08très loin

01:04:09des besoins

01:04:09on n'a pas le droit

01:04:10d'un sujet

01:04:11je suis désolé

01:04:13mais on est très loin

01:04:14des besoins

01:04:15des Français

01:04:15visiblement

01:04:16pour revenir au score

01:04:17sachant que madame

01:04:18Chikirou

01:04:18je crois qu'elle n'est pas

01:04:19de voir

01:04:20merci beaucoup

01:04:21à tous les quatre

01:04:22d'être venus ce soir

01:04:23sur ce plateau

01:04:24pas de temps additionnel

01:04:25puisque c'est le 20h

01:04:26qui arrive

01:04:26c'est dommage

01:04:28bonsoir

01:04:28qu'elle est le programme

01:04:29ce soir

01:04:30bonsoir Marc

01:04:31au menu

01:04:31Donald Trump

01:04:32qui se prépare

01:04:32à relancer la guerre

01:04:33l'opération Massus

01:04:34serait prête

01:04:35on fera le point

01:04:36ces révélations

01:04:36du New York Times

01:04:37l'Iran a conservé

01:04:39d'importantes capacités

01:04:40en matière de missiles

01:04:41enfin un deuxième

01:04:42sous-marin nucléaire américain

01:04:43détecté cette fois

01:04:44du côté de l'île de Guam

01:04:45dans le Pacifique

01:04:46est-ce un coup de pression

01:04:47adressé à la Chine

01:04:48on posera la question

01:04:49notamment à notre invité

01:04:50général Patrick Dutard

01:04:51à tout de suite

01:04:52l'info continue bien sûr

01:04:53belle soirée sur BFM

01:04:54Sous-titrage Société Radio-Canada

01:04:56Sous-titrage Société Radio-Canada

60 minutes Fauvelle - Mercredi 13 mai

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