60 minutes Fauvelle - Jeudi 7 mai - Vidéo Dailymotion

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Chaque jour, Marc Fauvelle vous accompagne de 19h à 20h dans 60 minutes Fauvelle sur BFMTV.

Transcript

00:00:01Générique

00:00:11Bonsoir, bonsoir à tous, ravi de vous retrouver.

00:00:13Donald Trump est-il en train de se faire lâcher par ses alliés du Moyen-Orient ?

00:00:17On apprend ces dernières heures que l'Arabie Saoudite a refusé l'accès à ses bases militaires aux Américains,

00:00:23refusé également le survol de son territoire.

00:00:25On vous expliquera les raisons de ce gros coup de froid qui pourrait avoir des conséquences importantes dans la région

00:00:30et dans la poursuite ou non du conflit.

00:00:32On verra aussi en quoi consiste l'armada française en route désormais vers le détroit d'Hormuz, le porte-avions

00:00:38Charles de Gaulle bien sûr,

00:00:39mais aussi ces avions espions capables de tout savoir à des centaines de kilomètres à la ronde,

00:00:45quel rôle, quel risque pour la France dans la sécurisation du détroit.

00:00:49Et puis dans une grosse demi-heure, les derniers secrets de l'affaire Epstein,

00:00:52une lettre posthume ressurgie aujourd'hui aux Etats-Unis, une enquête incroyable sur le réseau Epstein en France,

00:00:59et puis un témoignage inédit puisque BFM TV a pu rencontrer Daniel Ziad,

00:01:03cet homme qu'on présente comme l'un des rabatteurs présumés d'Epstein en France.

00:01:07Il parle, vous entendrez son témoignage pour la première fois.

00:01:10D'abord les dernières images du jour à Hormuz.

00:01:13La drôle de guerre continue.

00:01:14C'est l'événement de 60 minutes avec Mel Janton et Simon Terassier.

00:01:19Oeil pour oeil, dent pour dent, iraniens et américains, ça se poursuit dans le détroit d'Hormuz.

00:01:23Drône abattu côté iranien.

00:01:25Les forces américaines ont neutralisé un pétrolier iranien.

00:01:29C'est la deuxième fois que les forces armées américaines tirent sur un navire iranien.

00:01:34Alors qu'un nouveau plan de paix est sur la table, de quel côté la pièce va-t-elle tomber

00:01:39?

00:01:41On a l'impression surtout que Donald Trump souhaite sortir de plus en plus rapidement de ce conflit.

00:01:51Bref, ça va bouger au Moyen-Orient.

00:01:53Ce que nous souhaitons, c'est que le détroit d'Hormuz puisse être débloqué.

00:01:57Le Charles de Gaulle navigue en eau trouble.

00:01:59L'armada française est en mer rouge.

00:02:01Bientôt à portée de tir des alliés de l'Iran dans la région.

00:02:04Et la vocation à rejoindre une zone qui lui permet aussi de montrer la crédibilité de l'offre française pour

00:02:10assurer la sécurité maritime.

00:02:12C'est aussi une façon de montrer la puissance militaire française et son non-alignement.

00:02:19Bonsoir, bonsoir à tous. Bienvenue dans 60 minutes.

00:02:22C'est votre rendez-vous d'info et de décryptage comme chaque soir à mes côtés.

00:02:25Ce soir, Didier François qui est arrivé au pas de course sur ce plateau.

00:02:29Oui, mais nickel.

00:02:29La forme, même pas essoufflée. Bienvenue à vos côtés Thierry Arnaud en pleine forme.

00:02:33Oui, pas aussi athlétique que Didier, mais j'essaye.

00:02:35Mais vous êtes là, c'est l'essentiel.

00:02:37Général Philippe Sidos, bonsoir.

00:02:39Bonsoir.

00:02:39Vous êtes ancien chef du bureau de liaison de la Finu.

00:02:43L'avocaté ce soir, Christine Ocren, soyez la bienvenue.

00:02:45Bonsoir, journaliste, autrice du livre Le Trump de A à Z, publié chez De Noël.

00:02:50Et Yasmina Asrarghiz, bonsoir.

00:02:52Vous êtes chercheuse associée à l'université de Princeton aux Etats-Unis

00:02:55et cofondatrice de l'Atlantic Middle East Forum.

00:02:57On va aller dans quelques instants dans le golfe avec une info qui aurait été absolument incroyable il y a

00:03:03quelques mois encore

00:03:04puisque Donald Trump est peut-être en train de se faire lâcher par l'Arabie Saoudite,

00:03:09c'est-à-dire son allié dans la région qui visiblement n'a pas du tout apprécié l'opération de

00:03:14déblocage du Détroit

00:03:15qui a été lancée par Donald Trump et arrêtée au bout de 24 heures.

00:03:19On va tout vous expliquer dans quelques instants.

00:03:21Je voudrais d'abord simplement vous montrer un chiffre ce soir

00:03:23puisqu'on peut avoir un peu le sentiment que la situation se calme, que le Détroit se détend,

00:03:28que les esprits aussi se détendent.

00:03:30Le chiffre a été fourni aujourd'hui par les autorités maritimes mondiales.

00:03:351500 navires et leurs équipages toujours coincés,

00:03:39soit par le blocus iranien, soit par le blocus américain,

00:03:43mais ça veut dire très clairement que rien, rien, rien n'est réglé aujourd'hui

00:03:47dans l'aspect hormousien de cette guerre, Christine O'Krent.

00:03:51Mais rien n'est réglé du tout sur aucun aspect.

00:03:54Parce que c'est ça qui est tout à fait sidérant.

00:03:57On ne peut plus accorder, hélas, le moindre crédit aux déclarations de la Maison-Blanche

00:04:03qui se contredisent entre elles.

00:04:05Rubio disait hier à peu près le contraire de Donald Trump.

00:04:08Et quand Donald Trump dit « Ah mais les discussions se passent très bien ».

00:04:11Alors évidemment, qu'est-ce qu'on voit ?

00:04:13On voit qu'aussi tôt le cours du pétrole baisse et les marchés financiers remontent.

00:04:18Et ça marche plus tôt parce que depuis deux jours, c'est l'euphorie.

00:04:21Oui, mais dans la réalité, Marc, comme vous l'avez très bien souligné,

00:04:24il y a toujours 1500 navires qui sont bloqués depuis plus de deux mois

00:04:30avec leurs équipages, avec leurs marchandises,

00:04:33donc beaucoup de marchandises périssables.

00:04:36Et puis, enfin, pour les équipages surtout,

00:04:39la situation devient véritablement intenable.

00:04:42Et alors cette idée « Ah, on fait une opération, on va dégager un chenal »,

00:04:47ça dure 24 heures, et puis on arrête.

00:04:50Alors on peut évidemment comprendre que surtout les partenaires

00:04:54qui géographiquement sont les premières victimes de cette situation

00:05:00manifestent un peu de mauvaise humeur.

00:05:02Voilà, Donald Trump a lancé son opération,

00:05:03qu'il a annulée 24 heures après,

00:05:05et on découvre aujourd'hui justement pourquoi il a fait machine arrière

00:05:10sur son opération de déblocage du Détroit.

00:05:12Pour ça, on va retrouver Laura Combo, qui est au Qatar, à Doha.

00:05:17Si Donald Trump a fait machine arrière,

00:05:19c'est que l'Arabie saoudite a lâché le président américain

00:05:23en refusant que les Américains utilisent leur base militaire.

00:05:27C'est un peu plus compliqué de faire une opération comme ça.

00:05:29Et en refusant également le survol par les Américains

00:05:32de l'espace aérien de l'Arabie saoudite.

00:05:33Expliquez-nous tout ça.

00:05:38Oui, tout à fait.

00:05:39En fait, ce sont des informations qui nous proviennent de NBC News.

00:05:42On revient sur ce contexte.

00:05:44Mardi, Donald Trump annonce à la surprise générale

00:05:46qu'il met sur pause son opération Projet Liberté.

00:05:50En fait, NBC News nous apprend que les dirigeants saoudiens,

00:05:54notamment Mohamed Ben Salman, le prince héritier,

00:05:57a découvert sur les réseaux sociaux, comme nous tous,

00:06:00la mise en place de ce Projet Liberté.

00:06:02C'est-à-dire que les Saoudiens n'avaient pas été mis au courant

00:06:05en amont par Donald Trump.

00:06:06Ils ont en effet été très en colère.

00:06:08Et c'est pour ça que, malgré un coup de fil de Donald Trump, etc.,

00:06:12ils ont refusé que l'armée américaine survole leur ciel.

00:06:17Ils ont refusé que l'armée américaine utilise leur base près de Riyad.

00:06:21Et on apprend aujourd'hui que ça va aller plus loin que ça.

00:06:25Puisque c'est I24 News qui nous dit que l'Arabie saoudite

00:06:28annonce désormais limiter l'accès des États-Unis

00:06:32aux bases et à l'espace aérien saoudien

00:06:35jusqu'à ce que les États-Unis fournissent une protection adéquate.

00:06:39Je vous cite I24 News, c'est-à-dire que les relations

00:06:41sont clairement en train de se tendre

00:06:43entre ces deux partenaires absolument essentiels.

00:06:46En fait, Riyad craint que Washington n'accorde pas sa protection.

00:06:50Riyad qui est très en colère que les Émirats aient été visés cette semaine

00:06:54et ce, après le cessez-le-feu.

00:06:56Voilà pourquoi l'Arabie saoudite est en train de revoir cette posture

00:07:00et on comprend qu'il y a clairement une scission avec Washington.

00:07:04Merci Laura, avec Mathieu Le Peigny à Doha, au Qatar.

00:07:07Là, il faut reposer quelques notions

00:07:09parce que tout le monde n'a pas ces notions de géopolitique ou de politique.

00:07:13Yasmina Asragis, l'Arabie saoudite qui lâche en race campagne

00:07:16Donald Trump en disant « les bases militaires, c'est fini »,

00:07:19« le survol de mon espace aérien, c'est fini »,

00:07:21ce n'est pas une petite info ?

00:07:23Alors, ça n'est pas une petite info,

00:07:25mais il faut peut-être juste un peu réexpliquer

00:07:28des choses assez fondamentales et basiques,

00:07:31à savoir que l'alliance et le pacte militaro-politique

00:07:37qui lie l'Arabie saoudite et les États-Unis

00:07:41traverseront l'administration Trump, démocrate,

00:07:46et conservateur.

00:07:46C'est quelque chose qui n'est pas aujourd'hui remis en cause.

00:07:49En revanche, de fait, Mohamed Ben Salman,

00:07:52par le médiateur pakistanais à Islamabad,

00:07:56a fait savoir qu'il ne souhaitait pas

00:07:58que les Américains utilisent leurs sols et leurs aires

00:08:02pour aboutir à ce qu'il voulait,

00:08:06à savoir une reprise de contrôle

00:08:08et une fluidification du détroit d'Hormuz.

00:08:11C'était l'opération Projet Liberté.

00:08:13Exactement. Raison pour laquelle le Projet Liberté

00:08:15a été annulé sur demande saoudienne par les Pakistanais

00:08:21et le Premier ministre pakistanais a salué et félicité

00:08:24cette décision de Donald Trump

00:08:25qui a quelque part donné quelque chose à Riyad.

00:08:28En revanche, il faut tout de même comprendre

00:08:30qu'il y a une très forte rivalité

00:08:31qui est en train d'éclater en plein jour

00:08:34entre les Émirats et l'Arabie saoudite

00:08:37avec aujourd'hui quelque chose d'extrêmement contradictoire

00:08:40sur le plan historique et idéologique,

00:08:42à savoir un rapprochement entre l'Arabie saoudite et le Qatar

00:08:45et un rapprochement entre les Émirats Israël et le Bahreïn

00:08:49sur les derniers jours

00:08:52avec cette sortie spectaculaire des Émiratis de l'OPEC

00:08:56et un morcellement quelque part de ces pays du Golfe

00:08:59qui continuent de faire bloc autour du US-Centcom

00:09:02mais essayent de sortir vainqueurs et gagnants

00:09:06de cette grande déstabilisation

00:09:08et on voit et on sait que les appareils de défense

00:09:11de ces pays sont extrêmement fragiles

00:09:12et ne peuvent pas grand-chose

00:09:14face aux attaques balistiques iraniennes

00:09:17et donc chacun essaye d'obtenir un maximum de sécurité.

00:09:21Dubaï et Abu Dhabi bénéficient d'une forme de protection

00:09:25de par leur reconnaissance d'Israël.

00:09:28L'Arabie saoudite n'a pas pu obtenir les mêmes garanties

00:09:31et les mêmes soutiens

00:09:33puisqu'ils ne bénéficient simplement pas

00:09:36d'un soutien suffisamment élevé au Congrès américain

00:09:39pour que l'Amérique les arme de la même manière

00:09:42qu'ils ont armé les Émirats sur les dernières années.

00:09:45Les Émirats dont le prince héritier Mohamed Ben Saman

00:09:49avait été, comment dire, pas très bien traité par Donald Trump

00:09:53il y a deux mois dans un discours, on s'en souvient

00:09:55je vous propose juste de réécouter ces propos

00:09:58qui ont un peu fait le tour du monde

00:09:59et qui n'ont pas dû être appréciés énormément

00:10:02par ce sus-nommé prince héritier.

00:10:06Il ne pensait pas qu'il finirait par m'embrasser les fesses,

00:10:08vraiment pas.

00:10:10Il pensait que je serais juste un autre président américain raté

00:10:13avec un pays en déclin.

00:10:16Mais maintenant, il doit être sympa avec moi.

00:10:19Dites-lui qu'il ferait mieux d'être sympa avec moi.

00:10:21« Kick my ass » en anglais, c'est ça ?

00:10:23On l'a traduit, c'est une heure de grande écoute.

00:10:26C'est lâchement vu.

00:10:27« Kiss my ass » pardon, pas « kick », « kick » ce serait autre chose.

00:10:30« Kiss my ass » là, il lui fait payer ses propos-là.

00:10:32Voilà, c'est payback time, comme disent eux,

00:10:34puisqu'on était à League My Ass.

00:10:36Mais en fait, oui, pour caricaturer, pour faire simple,

00:10:39il y a une division, comme on vient de nous l'expliquer,

00:10:43entre les pays de la région.

00:10:45Grosso modo, vous avez d'à côté Oman, Qatar,

00:10:47qui en général étaient plutôt pour s'arranger en douce

00:10:49avec les Iraniens et pas faire d'embrouilles.

00:10:53On a les Émiratis, avec Bahane, qui sont remontés comme des coucous

00:10:56et qui disent « on ne peut pas les laisser, il faut y aller,

00:10:58il ne faut pas les laisser.

00:10:59Si jamais on a le régime à la fin, c'est la catastrophe. »

00:11:02Et on a l'Arabie Saoudite qui était un peu entre les deux,

00:11:05qui en fait n'était pas contre, au départ, l'opération de Trump,

00:11:09mais qui dit « mais attendez, vous êtes marrants,

00:11:10parce que vous nous avez dit que vous faisiez une opération

00:11:12pour ouvrir le Tate d'Ormouz.

00:11:14Vous, vous avez réussi à protéger vos navires militaires

00:11:18qui ont évidemment abattu une quinzaine de missiles iraniens,

00:11:22mais vous n'allez pas protéger les pays de la région

00:11:24et les navires civils qui eux se sont fait ramasser.

00:11:25C'est bien beau de faire passer vos bateaux,

00:11:26mais nous on s'est pris des missiles.

00:11:27Mais voilà, donc si vous voulez faire passer les bateaux,

00:11:29les gars, il va falloir faire quelque chose.

00:11:31C'est ça qui s'est passé en fait.

00:11:32Et donc évidemment, comme par ailleurs il avait l'affaire avant

00:11:34et qu'il ne lui a fait payer le truc de manière un peu lourde,

00:11:37puisque quand Trump l'a appelé pour essayer d'arranger les affaires,

00:11:41il s'est montré…

00:11:41Après avoir lancé l'opération.

00:11:42Après, il s'est montré…

00:11:44Non, il l'avait appelé avant.

00:11:44Et quand ça s'est tendu,

00:11:47évidemment Trump n'a pas essayé de rattraper l'affaire avec les Saoudiens.

00:11:49Et là, les Saoudiens ont fait,

00:11:50ben non, on ne va pas rattraper l'affaire.

00:11:53Donc voilà, c'est ça qui s'est passé.

00:11:54Et c'est vrai qu'on est sur une tension

00:11:56qui touche à un truc fondamental,

00:11:58qui est qu'est-ce que sera l'avenir de la région

00:12:01le jour où il y aura un accord.

00:12:02Parce qu'il y a tous ceux qui disent,

00:12:04vous êtes gentils,

00:12:04vous allez faire un accord avec les gars

00:12:06avec qui vous avez commencé la guerre,

00:12:07mais vous allez les laisser en place

00:12:08et après ils auront des missiles

00:12:11et ils auront envie de nous faire payer le prix de tout ça.

00:12:14Ils ne sont pas très heureux.

00:12:15À plus court terme, général,

00:12:17ça change quoi à la suite de la guerre

00:12:19ou de la non-guerre

00:12:20ou de la drôle de guerre qu'on a aujourd'hui ?

00:12:22Le fait que l'Arabie Saoudite se fâche un peu aujourd'hui

00:12:24contre Donald Trump,

00:12:25disent les bases pour l'instant c'est terminé.

00:12:27Est-ce que ça va mettre encore plus la pression sur Donald Trump

00:12:31ou est-ce qu'il s'en fiche complètement ?

00:12:33Alors là, je veux revenir aussi sur un petit point

00:12:34qui paraît absolument impressionnant.

00:12:36En fait, les États-Unis,

00:12:38comme une puissance étrangère,

00:12:40doivent demander des accords diplomatiques

00:12:42quand elle est quelque part.

00:12:43Les militaires qui interviennent dans ces pays

00:12:45viennent avec un passeport et un visa du pays.

00:12:47Et donc, effectivement,

00:12:48le seul pouvoir que ces pays-là ont encore,

00:12:51c'est leur diplomatie.

00:12:52Interdire le survol, interdire l'accès aux bases.

00:12:54Et ça, c'est effectivement un coup de tonnerre.

00:12:56Parce que la petite opération,

00:12:58la Project Freedom,

00:12:59qui est un échec tactique et technique,

00:13:02bon, effectivement,

00:13:03c'est exactement ce que Didier a dit.

00:13:04Ça a démontré l'incapacité des Américains

00:13:07à réouvrir, techniquement,

00:13:09avec leurs moyens,

00:13:10le détroit.

00:13:11Donc là, c'est un échec.

00:13:12Et effectivement, dans la foulée,

00:13:14les Saoudiens disent

00:13:14« Vous n'êtes pas capables de nous protéger. »

00:13:16Ce qui avait déjà été démontré

00:13:17avec toutes les frappes aériennes.

00:13:19Donc ça fait quand même deux échecs.

00:13:20Ce qui, effectivement, est très gênant.

00:13:21Alors, si les Américains n'ont plus l'accès

00:13:23à toutes ces grosses bases saoudiennes,

00:13:25là, effectivement,

00:13:26ça devient très difficile pour eux.

00:13:27C'est-à-dire ?

00:13:28Ça devient très difficile.

00:13:29Ils ne reprendront pas la guerre.

00:13:31Ils sont affaiblis s'ils doivent la reprendre.

00:13:33Ou, de toute façon,

00:13:34c'est encore David Comte-Goliath.

00:13:36Alors là, il faudrait qu'ils rentrent

00:13:38dans la balance de lourdes négociations

00:13:40pour réouvrir les bases.

00:13:42Alors, moi, ce que j'avais connu,

00:13:43en Asie centrale,

00:13:45les Américains venaient avec des millions de dollars.

00:13:46Mais là, les Saoudiens

00:13:47n'ont certainement plus qu'eux.

00:13:48Donc, je ne sais pas

00:13:49ce qu'ils vont proposer aux Saoudiens

00:13:51pour, à nouveau, recommencer.

00:13:52Mais comme les Américains n'ont pas vraiment

00:13:54l'intention de recommencer

00:13:55à bombarder l'Iran,

00:13:56bon, je les sens peut-être un petit peu

00:13:59moins emballés dans cette affaire-là.

00:14:01Mais néanmoins,

00:14:01ne plus avoir l'accès terrestre

00:14:03à l'Arabie Saoudite,

00:14:04c'est quand même, pour moi, très gênant.

00:14:06Dans la série

00:14:06Les Mauvaises Nouvelles du Jour

00:14:07pour Donald Trump,

00:14:08il y en a une autre

00:14:09dans le Washington Post ce soir.

00:14:10Thierry Arnaud,

00:14:11je ne suis pas sûr que, d'ailleurs,

00:14:12le président américain

00:14:12lise le Washington Post

00:14:14vu ses relations avec la presse.

00:14:16Maintenant, il le lit peut-être davantage.

00:14:18Maintenant qu'il a été,

00:14:19si j'ose dire, purgé

00:14:20et qu'il appartient à J.Pézo.

00:14:22Mauvaise nouvelle

00:14:23sur les capacités militaires iraniennes,

00:14:25c'est ce que dit ce soir

00:14:26le Washington Post.

00:14:27Oui, oui.

00:14:27Je voudrais juste rappeler,

00:14:28si vous permettez,

00:14:29juste rapidement avant

00:14:29qu'il y a un an,

00:14:31Donald Trump était

00:14:31en Arabie Saoudite

00:14:33dont il est revenu

00:14:34triomphalement

00:14:34en nous expliquant

00:14:35qu'il avait signé

00:14:36600 milliards de dollars

00:14:37de contrats

00:14:38pour les Américains.

00:14:39C'est la clé de voûte

00:14:43de l'alliance américaine

00:14:44dans la région.

00:14:44Il ne peut pas se passer

00:14:45de l'Arabie Saoudite

00:14:46et c'est la raison

00:14:46pour laquelle, effectivement,

00:14:48on peut supposer

00:14:48que cette alliance

00:14:49survivra à la brouille,

00:14:50qui est grave.

00:14:51Mais il y a des intérêts

00:14:52qui sont absolument considérables.

00:14:54Je referme la parenthèse.

00:14:55Le Washington Post révèle

00:14:56aujourd'hui une enquête

00:14:57de la CIA

00:14:58qui dit deux choses.

00:15:00Elle dit d'abord

00:15:01qu'économiquement,

00:15:03le pays a les moyens

00:15:05de tenir encore

00:15:05trois ou quatre mois

00:15:08face au blocus américain.

00:15:11Évidemment,

00:15:12il plie sous le poids

00:15:13des sanctions

00:15:13qui lui faisaient déjà très mal

00:15:14avant même

00:15:15le début de la guerre.

00:15:16C'est pire encore depuis.

00:15:17Mais il n'est pas

00:15:18au bord de l'étouffement total.

00:15:21Le pays peut encore fonctionner

00:15:24économiquement

00:15:25pendant trois à quatre mois.

00:15:26Et la deuxième révélation

00:15:27du Washington Post

00:15:28qui est évidemment

00:15:29très importante

00:15:30concerne l'arsenal

00:15:31de l'Iran

00:15:32et qui nous dit

00:15:33que les chiffres

00:15:34qui avaient été avancés

00:15:34notamment par le Pentagone

00:15:35et par la Maison-Blanche

00:15:37selon la CIA

00:15:38ne correspondent pas du tout

00:15:39à la réalité

00:15:40puisque le stock de missiles

00:15:41est encore assez largement intact

00:15:43à concurrence de 75%.

00:15:46que l'Iran

00:15:47a même été capable

00:15:49depuis le cessez-le-feu

00:15:50de reconstituer

00:15:51une partie

00:15:52de son arsenal.

00:15:54C'est-à-dire qu'il fabrique

00:15:54à nouveau des missiles ?

00:15:55Il fabrique à nouveau

00:15:56des missiles.

00:15:57Les installations

00:15:58souterraines

00:15:59sont encore

00:16:00assez largement

00:16:01intactes.

00:16:02Les lanceurs

00:16:03sont encore

00:16:03très largement

00:16:05disponibles.

00:16:06Donc,

00:16:06un,

00:16:06économiquement,

00:16:07on peut tenir

00:16:07trois ou quatre mois.

00:16:08Deux,

00:16:09d'un point de vue militaire,

00:16:11l'arsenal

00:16:11est encore

00:16:12extrêmement puissant

00:16:13et beaucoup moins

00:16:15endommagé par les Américains

00:16:16que ce que le Pentagone

00:16:18et la Maison-Blanche

00:16:18ont voulu nous dire

00:16:19jusqu'à présent.

00:16:20Est-ce que ça veut dire

00:16:20que Donald Trump

00:16:21n'a absolument pas intérêt

00:16:23militairement

00:16:24et économiquement

00:16:25pour ne pas faire rebondir

00:16:26les cours du pétrole

00:16:26à reprendre la guerre ?

00:16:28Mais il a surtout

00:16:29la semaine prochaine

00:16:31une visite

00:16:32à laquelle il tient

00:16:33énormément

00:16:34et on se demande

00:16:35dans quel état d'esprit

00:16:37il peut aller à Pékin

00:16:39puisque

00:16:40les 14 et 15 mai,

00:16:42vous vous souvenez

00:16:43que ce sommet

00:16:45a déjà été reporté

00:16:47une première fois.

00:16:48C'était au début

00:16:50de la guerre

00:16:50en plein bombardement

00:16:51donc on pouvait comprendre

00:16:52qu'évidemment

00:16:53il était difficile

00:16:54pour le président américain

00:16:56de quitter

00:16:56la Maison-Blanche

00:16:57ou de quitter

00:16:58Mar-a-Lago

00:16:59et son golfe

00:17:01d'ailleurs.

00:17:01Mais là,

00:17:03cette visite-là

00:17:04n'est pas annulée

00:17:05et c'est absolument sidérant

00:17:07parce qu'on peut

00:17:08imaginer

00:17:10on imagine mal

00:17:11qu'entre ce soir

00:17:14et mercredi

00:17:15de la semaine prochaine

00:17:16Donald Trump

00:17:17arrive à un accord

00:17:19avec les Iraniens.

00:17:21Et s'il arrive là-bas

00:17:22sans accord,

00:17:22il se fait taper sur les doigts ?

00:17:24Non,

00:17:24mais il y a différents scénarios.

00:17:26Est-ce que oui ou non

00:17:27il compte sur Xi Jinping

00:17:30pour influencer

00:17:31dans le bon sens

00:17:35les Iraniens ?

00:17:36Il faut noter

00:17:37que le ministre

00:17:38des Affaires étrangères

00:17:39iranien

00:17:40a été reçu hier

00:17:41à Pékin

00:17:42par son homologue chinois

00:17:44et que la Chine

00:17:45avec cette extraordinaire

00:17:46délicatesse

00:17:47dans le phrasé

00:17:48qui caractérise

00:17:49la diplomatie chinoise

00:17:50a dit

00:17:51« Ah, la Chine

00:17:52est sur le point

00:17:54de faire un pas de plus

00:17:55pour essayer

00:17:56de parvenir à la paix ».

00:17:58La Chine

00:17:58qui évidemment

00:17:59comme tous les pays du monde

00:18:00et singulièrement

00:18:01les pays d'Asie du Sud-Est

00:18:02est quand même

00:18:03à court terme

00:18:06évidemment menacée

00:18:07dans ses approvisionnements

00:18:08mais il y a ce calendrier-là

00:18:11qui joue aussi.

00:18:12Oui, qui se rapproche

00:18:12parce que maintenant

00:18:13dans cinq jours

00:18:14c'est la Chine.

00:18:14Les deux sujets

00:18:15dont on parle ce soir

00:18:16et montrer l'importance

00:18:17que la Chine joue

00:18:18dans cette affaire

00:18:19rappelez-vous

00:18:19qu'en mars 2023

00:18:21la Chine avait été

00:18:22le pays organisateur

00:18:24d'un accord de paix

00:18:26d'une durée de dix ans

00:18:28entre l'Arabie Saoudite

00:18:29et l'Iran.

00:18:30On a entendu Donald Trump

00:18:31ces dernières heures

00:18:32dire un accord

00:18:33est très possible

00:18:34avec l'Iran

00:18:36ces dernières heures

00:18:37parce que comme vous le disiez

00:18:38Christine O'Kren

00:18:38parfois Trump varie

00:18:39mais ça c'est

00:18:41la dernière prise de position

00:18:42du président américain

00:18:43en tout cas

00:18:44sur les discussions.

00:18:45Donald Trump

00:18:45qui a également publié

00:18:46ces dernières heures

00:18:47sur son réseau social

00:18:48ce message

00:18:50sur la durée

00:18:51de la guerre

00:18:51en Iran

00:18:52où il compare

00:18:53la guerre en Iran

00:18:54avec

00:18:56voilà

00:18:56merci on a enlevé

00:18:57le bandeau en bas

00:18:58parce que sinon

00:18:58on ne voyait pas

00:18:58l'excursion en Iran

00:19:00ce sont ses mots

00:19:01six semaines

00:19:03pour les amoureux d'histoire

00:19:04on verra qu'il remonte même

00:19:05à la guerre de 1812

00:19:07la guerre entre les Anglais

00:19:08et les Américains

00:19:09qui avait duré

00:19:10nous dit-il

00:19:10j'avoue que je n'ai pas vérifié

00:19:11ça en 39 semaines

00:19:12etc.

00:19:13et guerre d'Afghanistan

00:19:15543 semaines

00:19:16quand il dit ça

00:19:166 semaines d'excursion

00:19:18en Iran

00:19:19il s'adresse à qui ?

00:19:21alors là

00:19:21c'est une démonstration

00:19:23c'est de la communication stratégique

00:19:24il parle à son électorat

00:19:26il parle à sa base

00:19:27il parle aux conservateurs déçus

00:19:29il parle aux personnes

00:19:31qui l'attendaient

00:19:32comme étant un protectionniste

00:19:33qui aurait tourné le dos

00:19:34aux années Bush

00:19:35et donc il essaye de préparer

00:19:37les élections

00:19:37de mi-mandat

00:19:38de novembre

00:19:39qui est l'échéance politique

00:19:42la plus importante

00:19:43de l'année aux Etats-Unis

00:19:44et les premiers sondages

00:19:46et les ressentirs

00:19:48disent qu'il basculerait

00:19:49ce congrès

00:19:50du côté des démocrates

00:19:51donc Trump a tout intérêt

00:19:54à se présenter

00:19:56comme un chef de guerre

00:19:57extrêmement efficient

00:19:58qui a en 6 semaines

00:20:00changé la donne

00:20:01dans la région

00:20:02mais on en est loin aujourd'hui

00:20:04nous n'avons ni guerre

00:20:07ni paix

00:20:08ni diplomatie

00:20:09puisque ces accords

00:20:11et ces discussions en cours

00:20:12en réalité

00:20:14sont aujourd'hui menés

00:20:15par coup de téléphone

00:20:17entre le Pakistan

00:20:18les américains

00:20:19les iraniens

00:20:20avec un coup de fil

00:20:21qui a été annoncé

00:20:23aujourd'hui

00:20:23entre l'Arabie saoudite

00:20:25et l'Iran

00:20:26donc vous avez

00:20:28des coups de téléphone

00:20:31mais pas de la vraie diplomatie

00:20:33à savoir

00:20:33un cadre posé

00:20:35avec plusieurs semaines

00:20:36des négociateurs

00:20:36qui se déplacent

00:20:37GD Vance

00:20:38Jared Kushner

00:20:39et Steve Witkoff

00:20:40ne sont pas en déplacement

00:20:41actuellement au Pakistan

00:20:42pour poursuivre

00:20:43ces fameuses

00:20:44conversations

00:20:45avec les iraniens

00:20:47donc nous sommes

00:20:47très loin de voir

00:20:49le début

00:20:50d'un véritable accord

00:20:51en revanche

00:20:52une forme de désescalade

00:20:53qui permet de reprendre

00:20:55un peu contrôle

00:20:55de l'économie mondiale

00:20:58et proposer

00:20:58une accalmie

00:21:00avant l'été

00:21:01mais surtout

00:21:02avant l'échéance

00:21:03de novembre

00:21:03c'est tout à fait

00:21:04le scénario

00:21:05vers lequel on est en train

00:21:06de se diriger

00:21:07un entre-deux

00:21:08je retiens ce que vous avez dit

00:21:09c'est pas la guerre

00:21:09c'est pas la paix

00:21:10c'est dans cet entre-deux

00:21:11que la France a donc

00:21:12communiqué hier

00:21:13sur l'avancée

00:21:14du porte-avions

00:21:15Charles de Gaulle

00:21:16qui a franchi hier

00:21:17le canal de Suez

00:21:19il se trouve en ce moment même

00:21:20dans les eaux de la mer Rouge

00:21:21et il va traverser

00:21:23maintenant la mer Rouge

00:21:23peut-être

00:21:24pour se rendre

00:21:25en quelques jours

00:21:26au large du détroit

00:21:27d'Hormuz

00:21:27pour participer

00:21:28à la sécurisation

00:21:30de ce détroit

00:21:31voilà les images

00:21:32Didier François

00:21:33de sa traversée

00:21:34un peu accélérée

00:21:35dans les images

00:21:35parce que c'est plus long que ça

00:21:37je précise

00:21:38pour ceux qui penseraient

00:21:38qu'un

00:21:40on va se mettre à faire

00:21:41du ski nautique

00:21:41avec le porte-avions

00:21:42oui on imagine

00:21:42quelqu'un accrocher derrière

00:21:44effectivement

00:21:45pour faire du ski nautique

00:21:46ça c'est la traversée

00:21:47du canal de Suez

00:21:47maintenant c'est donc

00:21:48la mer Rouge

00:21:49les prochaines étapes

00:21:50c'est quoi ?

00:21:52grosso modo

00:21:52s'il est avec son escorte

00:21:54tranquille

00:21:54entre 15 et 20 nœuds

00:21:56pour être

00:21:57vous voyez

00:21:58sur le détroit

00:21:58de Babel-Manded

00:21:59là où il y a

00:21:59entre Yémen et Djibouti

00:22:01il lui faut

00:22:02allez quoi

00:22:0380 heures

00:22:05en 48 heures

00:22:06il est à la moitié du chemin

00:22:07donc voilà

00:22:08il doit être

00:22:09il doit être à peu près

00:22:10il doit arriver

00:22:11au milieu

00:22:12de la mer Rouge

00:22:13à la louche

00:22:14ensuite il lui faut

00:22:15combien de temps

00:22:15le jour où la France

00:22:17décide de l'envoyer

00:22:18au large

00:22:1848 heures

00:22:19enfin une fois

00:22:20qu'il sera posé

00:22:20l'avantage d'être

00:22:22au large de Djibouti

00:22:24d'abord un

00:22:24ça permet de contrôler

00:22:25le détroit de Babel-Manded

00:22:26qui est quand même

00:22:27important pour l'Europe

00:22:27puisque c'est par là

00:22:28que passe l'essentiel

00:22:29du commerce maritime

00:22:30venant d'Asie

00:22:32c'est à côté d'un port

00:22:33où on peut faire

00:22:33du ravitaillement

00:22:34et du bricolage

00:22:37s'il y a besoin

00:22:38et c'est en fait

00:22:39à la poignée de l'éventail

00:22:39c'est à 48 heures

00:22:40de mer

00:22:41de l'entrée

00:22:43du détroit d'Hormuz

00:22:43donc c'est extrêmement

00:22:45bien placé

00:22:46et c'est sûr

00:22:47c'est être présent

00:22:49sans être engagé

00:22:50dans la question de la guerre

00:22:51puisque ça

00:22:51vous avez bien compris

00:22:52que les Français

00:22:53ne voulaient absolument pas

00:22:54qu'on puisse les associer

00:22:55en quoi que ce soit

00:22:55mais pardon

00:22:56on n'était pas obligé

00:22:57de l'envoyer

00:22:58il n'y a rien

00:22:59qui nous dictait

00:23:00d'aller

00:23:00notre engagement diplomatique

00:23:02parce que là

00:23:03pour le coup

00:23:05honnêtement

00:23:06on était

00:23:06alors vous voyez bien

00:23:07il y a eu deux phases

00:23:10à la fois on dit

00:23:11on ne fait pas partie

00:23:11de cette guerre

00:23:12on n'a pas été prévenu

00:23:13on n'a pas été consulté

00:23:14on n'y participe pas

00:23:15d'accord

00:23:16on ne fait que du défensif

00:23:17ce qui est vrai

00:23:17puisque d'ailleurs

00:23:18par ailleurs

00:23:18on a abattu des drones

00:23:19en protection

00:23:21de nos partenaires locaux

00:23:22particulièrement

00:23:23les Qataris

00:23:23et les Émiratis

00:23:25la deuxième chose

00:23:26qu'on a faite

00:23:26et qui était importante

00:23:27c'était de protéger

00:23:28Chypre

00:23:29et l'Union Européenne

00:23:30parce qu'il y a eu

00:23:31des tirs

00:23:31je le rappelle

00:23:32de drones

00:23:32par le Hezbollah

00:23:33sur un pays

00:23:34membre de l'Union Européenne

00:23:36et il a bien fallu montrer

00:23:37que la puissance française

00:23:38s'appliquait

00:23:39dans une solidarité

00:23:40européenne

00:23:41et ça

00:23:41ça a été fait

00:23:43donc il était

00:23:43en Méditerranée Oriental

00:23:44face au Liban

00:23:45Tranquilou Marlou

00:23:46à faire son truc

00:23:46voilà

00:23:47et là

00:23:48Tranquilou Marlou

00:23:49ça doit être un langage

00:23:50de Marlou

00:23:50allez-y

00:23:51allez-y

00:23:51pardon

00:23:51ensuite

00:23:52donc l'affaire

00:23:53c'est que maintenant

00:23:54qu'on sent que ça peut

00:23:55un peu bouger

00:23:56sur la question

00:23:57des négociations

00:23:57et surtout

00:23:58qu'une résolution

00:24:00a été présentée

00:24:01c'est moi

00:24:02Tranquilou Marlou

00:24:03au Conseil de sécurité

00:24:04par les Etats-Unis

00:24:05et les pays de la région

00:24:07Arabie Saoudite

00:24:09Émiratis

00:24:09Qataris

00:24:10et Bahreïn

00:24:11qui sont des partenaires

00:24:13importants pour nous

00:24:14et qui ont aussi

00:24:15participé à la réunion

00:24:16de Paris

00:24:16sur la question

00:24:17de la liberté

00:24:18de circulation maritime

00:24:18sans être dans la guerre

00:24:20il était important

00:24:21que la France

00:24:22qui est très à l'initiative

00:24:24là-dessus

00:24:24avec les Britanniques

00:24:25montre que nous

00:24:26nous étions capables

00:24:27de faire avancer

00:24:28notre porte-avions

00:24:29pour pouvoir

00:24:30agglomérer autour

00:24:31si besoin était

00:24:32s'il y avait une volonté

00:24:34diplomatique internationale

00:24:35des pays d'Asie

00:24:36des pays d'Europe

00:24:37qui sans rentrer dans la guerre

00:24:38se préparent

00:24:39à une sortie de crise

00:24:40dans le cadre

00:24:40du droit international

00:24:41et donc de peser

00:24:42sur les discussions

00:24:43à l'ONU

00:24:43pour qu'on ne se fasse pas

00:24:44imposer une solution

00:24:45qui n'est pas celle qu'on veut

00:24:46on va voir justement

00:24:47en quoi consiste précisément

00:24:50cette armada française

00:24:51qui est tout doucement

00:24:52en route vers le Golfe

00:24:53avec vous

00:24:53général Pellistrandi

00:24:55bonsoir

00:24:55on dit le Charles de Gaulle

00:24:57c'est pour faire court

00:24:58c'est pour faire vite

00:24:59mais il n'est pas seul

00:25:00il y a des bateaux

00:25:01il y a des avions

00:25:03avec lui

00:25:04évidemment

00:25:04expliquez-nous un petit peu

00:25:05comment ça fonctionne

00:25:06quand le Charles de Gaulle

00:25:07se déplace

00:25:07alors il faut bien comprendre

00:25:08que le groupe aéronaval

00:25:10d'abord il est parti

00:25:11souvenez-vous

00:25:13dans le courant du mois de mars

00:25:14depuis Brest-Toulon

00:25:16vers donc la Méditerranée orientale

00:25:18et là donc

00:25:19hier à 16h30

00:25:20on apprend qu'il franchit

00:25:22alors bien sûr

00:25:22la pièce maîtresse

00:25:23c'est le porte-avions

00:25:24Charles de Gaulle

00:25:25porte-avions à propulsion nucléaire

00:25:27ça veut dire quoi ?

00:25:28ça veut dire qu'il peut

00:25:29rester extrêmement longtemps

00:25:30à la mer

00:25:31et bien sûr

00:25:32un porte-avions

00:25:33qu'est-ce qui est important ?

00:25:34ce sont les avions

00:25:35et notamment la vingtaine

00:25:37d'avions Rafale

00:25:37avions de combat polyvalent

00:25:39ultra-moderne

00:25:40capables

00:25:41d'effectuer

00:25:42de très nombreuses missions

00:25:43surveillance

00:25:44frappe

00:25:45renseignement

00:25:46ces avions

00:25:47ils sont également accompagnés

00:25:48de cet avion radar

00:25:50on en a beaucoup parlé

00:25:51parce que

00:25:52les américains ont le même

00:25:53c'est le E2C

00:25:54ok

00:25:54voilà il a un radome

00:25:56et ce radome

00:25:57qu'est-ce que ça lui permet ?

00:25:57ça lui permet

00:25:58de voir

00:25:59en haut

00:26:00tout ce qui se passe

00:26:01donc

00:26:01acquérir

00:26:02du renseignement

00:26:03et ensuite

00:26:04on le voit là

00:26:05sur ces images

00:26:05donc c'est vraiment

00:26:06un outil extrêmement

00:26:07utile

00:26:08pour avoir une appréciation

00:26:10de situation

00:26:10ensuite

00:26:11et bien

00:26:12le porte-avions

00:26:13il n'est pas tout seul

00:26:14il y a ce groupe aéronaval

00:26:16qui est constitué

00:26:17donc

00:26:17à côté du porte-avions

00:26:19notamment

00:26:20de frégates

00:26:21on a un certain nombre

00:26:22de frégates

00:26:22des frégates

00:26:23qui sont extrêmement modernes

00:26:25des frégates

00:26:25multimissions

00:26:26voilà

00:26:27dans frégates

00:26:28multimissions

00:26:29ça veut dire

00:26:29qu'elles peuvent aussi bien

00:26:31faire

00:26:31du renseignement

00:26:33de l'interception

00:26:34de l'escorte

00:26:35de la lutte

00:26:36anti-sous-marine

00:26:37et c'est ça

00:26:38ce qui est extrêmement important

00:26:39également par exemple

00:26:40la guerre électronique

00:26:41écoutez

00:26:42pourquoi pas

00:26:43les réseaux justement

00:26:45des passes d'Aran

00:26:45donc

00:26:46du renseignement

00:26:47et ça permet

00:26:48en quelque sorte

00:26:49autour de ce groupe aéronaval

00:26:50d'agréger

00:26:51et bien

00:26:52des frégates

00:26:53qui viendraient

00:26:53d'Espagne

00:26:54d'Italie

00:26:55du Royaume-Uni

00:26:56parce que c'est vraiment

00:26:57un outil extrêmement puissant

00:26:58et puis

00:26:59on va rajouter

00:27:00à côté des frégates

00:27:01un bâtiment ravitailleur de force

00:27:03c'est hyper important

00:27:05parce que le bâtiment

00:27:06ravitailleur de force

00:27:06c'est pas qu'un simple

00:27:07pétrolier

00:27:08il transporte des munitions

00:27:10il transporte des capacités

00:27:11pour faire durer

00:27:12à la mer

00:27:13cette flotte

00:27:13et puis

00:27:14éventuellement

00:27:15mais on le verra pas

00:27:16il y a peut-être

00:27:17un sous-marin nucléaire

00:27:18d'attaque

00:27:19au fond de l'eau

00:27:20de l'océan indien

00:27:21on n'en parlera pas

00:27:22mais lui aussi

00:27:24il permet d'avoir

00:27:25du renseignement

00:27:25et ça c'est très important

00:27:27vu d'en haut

00:27:28sur la mer

00:27:29et sous la mer

00:27:30et tout ça

00:27:31ça va permettre

00:27:32à ce groupe aéronaval

00:27:33d'être une force

00:27:34extrêmement puissante

00:27:35et qui pourrait

00:27:36participer

00:27:37une fois qu'il y a

00:27:38une solution diplomatique

00:27:39à la sécurisation

00:27:40du détroit d'Hormuz

00:27:40Merci beaucoup

00:27:41Général Pellistrandi

00:27:42Général Sido

00:27:43s'en parle de renseignement

00:27:44c'est un mot

00:27:44qui est beaucoup revenu

00:27:45dans la bouche

00:27:45de Jérôme Pellistrandi

00:27:47une fois que le porte-avions

00:27:49Charles de Gaulle

00:27:49sera à quelques centaines

00:27:52de kilomètres

00:27:52du détroit d'Hormuz

00:27:53qu'est-ce qu'il va pouvoir

00:27:54exactement surveiller

00:27:55dans la région

00:27:56intercepter des communications

00:27:58des Iraniens

00:27:59en quoi ça consiste

00:27:59le renseignement ?

00:28:01Dans ce cas-là

00:28:02j'espère qu'il y a

00:28:03beaucoup de linguistes

00:28:06sur les bateaux français

00:28:08je pense qu'on a prévu ça

00:28:09depuis des dizaines d'années

00:28:10donc c'est pas un problème

00:28:11C'est vraiment à l'ancienne

00:28:12avec le cas

00:28:12parce qu'on écoute

00:28:13les conversations

00:28:13ça se passe encore comme ça

00:28:14Plus tout le reste

00:28:16plus toute l'interception

00:28:17électromagnétique

00:28:18de tout ce qui peut voler

00:28:19dans la zone

00:28:19et là on devient indépendant

00:28:21on devient complètement autonome

00:28:22je pense qu'également

00:28:23on a des satellites

00:28:24qui doivent être orientés

00:28:25sur la zone

00:28:25on l'avait déjà fait

00:28:26pour la Russie

00:28:27on avait des satellites

00:28:27indépendants des Américains

00:28:28ça aussi c'est quelque chose

00:28:29qui est très important

00:28:30donc on démontre

00:28:32une fois de plus

00:28:32notre indépendance opérationnelle

00:28:34et ça c'est quand même

00:28:35très important

00:28:36mais surtout avec cette affaire-là

00:28:38en dehors

00:28:38effectivement de l'aspect

00:28:39du renseignement

00:28:40on avait déjà

00:28:4124 rafales sur zone

00:28:42il ne faut pas oublier

00:28:43entre les Émirals

00:28:44peut-être le Comet

00:28:45on avait été très discret

00:28:46sur cette affaire-là

00:28:47on n'avait pas d'informations

00:28:48il n'y avait pas de grande communication

00:28:49mais là on a une communication visible

00:28:51donc 20 plus 24

00:28:53ça fait 44 rafales

00:28:54vous avez utilisé le terme de communication

00:28:55quelle est la part de com ?

00:28:59la France qui déploie le Charles de Gaulle

00:29:01on en parle ici

00:29:02est-ce qu'on en parle vraiment ?

00:29:03est-ce que militairement ça compte ?

00:29:04quelle est la part de

00:29:05pardon de poser la question

00:29:06à un militaire

00:29:07de chauvinisme

00:29:07et est-ce que le Charles de Gaulle

00:29:09va jouer un vrai rôle

00:29:12dans la libération d'Hormuz ?

00:29:14la libération d'Hormuz

00:29:15on n'en est pas encore là

00:29:17attention

00:29:19la dernière opération

00:29:20ça n'a pas très bien fonctionné

00:29:21mais néanmoins

00:29:22là on poursuit

00:29:24cette politique du porte-avions

00:29:26qu'on avait commencé au Liban

00:29:27on est là

00:29:27pour des missions humanitaires

00:29:29pas forcément des missions

00:29:30de guerre pure

00:29:31mais on démontre

00:29:32une présence

00:29:33concrète

00:29:34présente

00:29:35réelle dans la zone

00:29:36effectivement

00:29:37c'est lié

00:29:37avec la résolution de l'ONU

00:29:38c'est lié

00:29:39à notre rôle européen

00:29:40on marque le terrain

00:29:41avec ça

00:29:42on est les seuls

00:29:43à pouvoir marquer le terrain

00:29:44on a un argument

00:29:45si on reprend

00:29:47ce qui était marqué

00:29:47sur les canons de Louis XIV

00:29:49l'ultima radio

00:29:51ratio regis

00:29:52pour le président Macron

00:29:54c'est un atout essentiel

00:29:55il va pouvoir parler

00:29:58Christine Ocran

00:29:59je reviens juste sur ma question

00:30:00si on dézoome

00:30:01si on n'était pas français

00:30:03est-ce que le fait

00:30:04que la France envoie

00:30:05le Charles de Gaulle

00:30:06serait une grosse information

00:30:07est-ce que ça compte

00:30:08ou est-ce que

00:30:09c'est parce qu'on est français

00:30:10et un petit peu fier de l'être

00:30:12aussi qu'on en parle

00:30:12non je crois

00:30:14enfin évidemment

00:30:15on en parle

00:30:16parce que c'est

00:30:16le porte-avions

00:30:18à propulsion nucléaire

00:30:20que nos amis britanniques

00:30:21hélas

00:30:22leurs moyens

00:30:25sont dans un état

00:30:28tellement déplorable

00:30:29que lorsque

00:30:30l'Hezbollah

00:30:30a envoyé

00:30:31à bombarder Chypre

00:30:33ils ont mis 15 jours

00:30:35avant de pouvoir

00:30:36mettre à la mer

00:30:37un destroyer

00:30:38donc c'est vrai

00:30:39la France

00:30:40est la seule puissance européenne

00:30:42à avoir

00:30:42cette capacité

00:30:43de projection

00:30:44mais ce qui est intéressant

00:30:45comme toujours

00:30:46c'est la géographie

00:30:47or au débouché

00:30:49il y a le détroit

00:30:51de Babel-Mandem

00:30:52qui est évidemment

00:30:53avec les outils

00:30:54qui font aussi partie

00:30:56qui bizarrement

00:30:56sont très calmes

00:30:58depuis quelques semaines

00:30:59mais qui font partie

00:31:01de la nébuleuse

00:31:03iranienne

00:31:03et qu'on a vu à l'oeuvre

00:31:05voilà

00:31:05donc il est tout à fait important

00:31:07mais je parle évidemment

00:31:08sous votre contrôle

00:31:09que le Charles de Gaulle

00:31:11soit dans cette partie-là

00:31:13de l'océan Indien

00:31:15pour essayer de calmer

00:31:17d'éventuelles ardeurs

00:31:20des outils

00:31:21et puis il faut bien voir aussi

00:31:22que l'Arabie Saoudite

00:31:23est le seul pays pétrolier

00:31:25qui avec un pipeline

00:31:27qui traverse

00:31:28dans sa largeur

00:31:30cette partie-là

00:31:31du désert d'Arabie

00:31:32peut exporter du pétrole

00:31:34vers la Mer Rouge

00:31:35donc tout cela

00:31:36fait partie

00:31:37de missions de sécurisation

00:31:38qui sont très importantes

00:31:40pour la France bien sûr

00:31:41mais pour l'Europe

00:31:42Thierry Arnaud

00:31:43vous allez peut-être

00:31:43me trouver définitivement

00:31:44rabat-joie ce soir

00:31:45mais est-ce que c'est

00:31:46le job de la France

00:31:47d'aller assurer

00:31:48le service après-guerre

00:31:51à Hormuz

00:31:51et quelque part

00:31:52de payer un peu

00:31:53les pots cassés

00:31:54d'une guerre

00:31:54qu'on n'a absolument

00:31:54pas déclenchée ?

00:31:56Alors déjà

00:31:56je pense que

00:31:57la question

00:31:58déjà c'est sur le rabat-joie

00:31:59des transports ?

00:32:00Non on les paye déjà

00:32:01Ah oui vous avez raison

00:32:02c'est pas comme sur les paysans

00:32:05pardon je l'avais pris pour moi

00:32:06Non non non

00:32:06désolé

00:32:07ça dépend de la manière

00:32:08dont on pose la question

00:32:10si la question

00:32:11c'est de savoir

00:32:12est-ce que c'est

00:32:13dans l'intérêt

00:32:14de la France

00:32:14de garantir

00:32:16qu'une fois

00:32:16ce conflit

00:32:19terminé

00:32:19dans sa partie

00:32:20Iran

00:32:22Israël

00:32:22Etats-Unis

00:32:23de garantir

00:32:24que

00:32:25le défrat d'Hormuz

00:32:26sera de manière

00:32:27pérenne

00:32:27ouvert

00:32:28avec une sécurité

00:32:30garantie

00:32:31premier point

00:32:31et deuxième point

00:32:32qui ne soit pas du coup

00:32:33parce qu'une fois

00:32:34qu'ils auront leur accord

00:32:35les Etats-Unis vont partir

00:32:36qui ne soit pas

00:32:37entièrement dépendante

00:32:38de l'Iran

00:32:40et je pense qu'on peut répondre

00:32:41oui à cette question

00:32:42et donc

00:32:42en étant présent

00:32:44la France

00:32:45envoie un message

00:32:46qui consiste à dire

00:32:48on ne se paie pas de mots

00:32:50quand on dit

00:32:51qu'on est prêt

00:32:51à participer

00:32:52à la garantie

00:32:53d'une sécurité pérenne

00:32:55dans le détroit d'Hormuz

00:32:56on joue à le geste

00:32:57à la parole

00:32:58on a des moyens militaires

00:32:59puissants

00:32:59qu'on peut le cas échéant

00:33:01déployer

00:33:01donc on veut faire partie

00:33:02de la discussion

00:33:03qui va définir

00:33:04les règles de circulation

00:33:07dans le détroit

00:33:08dans la durée

00:33:09c'est ça à mon sens

00:33:10le sens du message

00:33:11Yasmina Sarkis

00:33:12est-ce qu'il y a aussi

00:33:12un message envoyé

00:33:13à Donald Trump

00:33:14quand la France envoie

00:33:15un porte-avions

00:33:15après avoir refusé

00:33:16de participer

00:33:17aux opérations

00:33:18jusqu'à présent

00:33:19c'est-à-dire une façon

00:33:20de dire on arrive

00:33:21mais on arrivera

00:33:22uniquement quand

00:33:23vous aurez réglé

00:33:24la situation

00:33:24quand il n'y aura plus

00:33:25de tir de drone

00:33:26ou de tir de missile

00:33:28Alors je pense

00:33:30que la présidence

00:33:31de la République

00:33:32et Alice Ruffo

00:33:33l'a expliqué

00:33:33sur votre antenne

00:33:34ce matin

00:33:35et dans une démonstration

00:33:36de puissance

00:33:37puisque nous ne pouvons

00:33:39pas parler

00:33:41de la région

00:33:42et être spectateurs

00:33:44systématiquement

00:33:44des conflits

00:33:45et des guerres

00:33:46qui s'y jouent

00:33:47donc il y a un véritable

00:33:48besoin pour la France

00:33:49et l'Europe

00:33:50de manière générale

00:33:51de montrer

00:33:51que nous nous tenons

00:33:53aux côtés

00:33:53de nos alliés

00:33:55et que nous sommes présents

00:33:56par la force

00:33:56puisqu'aujourd'hui

00:33:57la force

00:33:58est un moyen

00:34:00également

00:34:00de peser

00:34:01quelque part

00:34:02dans l'échiquier géopolitique

00:34:04mais la traduction

00:34:05si vous voulez

00:34:06de cette présence militaire

00:34:07aujourd'hui

00:34:07elle ne conduit pas

00:34:09à une participation

00:34:10à la table des négociations

00:34:11et c'est véritablement là

00:34:12que le bas blesse

00:34:13puisque

00:34:14que ce soit

00:34:15sur le Liban

00:34:15sur le détroit d'Hormuz

00:34:17ou les récents

00:34:20ou même

00:34:21les accords d'Abraham

00:34:22nous ne sommes jamais

00:34:23à la table des négociations

00:34:24et là demain

00:34:25à partir de demain

00:34:26vous avez

00:34:26deux jours de négociations

00:34:28entre les Libanais

00:34:29et les Israéliens

00:34:31par médiation américaine

00:34:32au département d'État

00:34:33à Washington

00:34:34nous sommes

00:34:35spectateurs

00:34:36par ailleurs

00:34:37notre politique

00:34:38est de soutenir

00:34:39l'État libanais

00:34:39et d'aider le Liban

00:34:40mais nous ne sommes pas

00:34:41à la table des négociations

00:34:42donc il y a un peu

00:34:43ce manque de continuité

00:34:46entre notre volonté

00:34:47d'être très présents

00:34:48sur le plan militaire

00:34:49avec une démonstration

00:34:51de force

00:34:51qui est à l'honneur

00:34:52de la France

00:34:53et en même temps

00:34:54une difficulté

00:34:55à peser

00:34:56face aux Américains

00:34:57qui veulent maintenir

00:34:58leur monopole

00:34:58sur la géopolitique

00:35:00moyen-orientale

00:35:01en particulier

00:35:03entre Arabes

00:35:04et Israéliens

00:35:05Un dernier mot

00:35:06peut-être Thierry

00:35:07avec vous

00:35:07sur ce qui se passe

00:35:08en Iran

00:35:08et sur les dernières nouvelles

00:35:11du guide suprême

00:35:13Mojtabar Abenei

00:35:14celui qu'on surnomme

00:35:15l'homme invisible

00:35:15on ne l'a toujours pas vu

00:35:16on ne l'a toujours pas entendu

00:35:17puisque la seule fois

00:35:18où il s'est exprimé

00:35:20c'était une présentatrice

00:35:21à la télé

00:35:22qui a lu son message

00:35:24aujourd'hui

00:35:24le président iranien

00:35:25j'allais dire

00:35:26nous rassure

00:35:27en tout cas

00:35:28affirme qu'il l'a rencontré

00:35:29qu'il a passé deux heures et demie

00:35:30avec lui

00:35:30il ne donne pas d'infos

00:35:31sur son état de santé

00:35:33non mais le message

00:35:34c'est

00:35:35le régime est en place

00:35:36le régime fonctionne

00:35:37le leader est là

00:35:39on ne le voit pas

00:35:40certes

00:35:41mais c'est bien lui

00:35:42qui est en commande

00:35:43c'est bien lui

00:35:44qui donne le cap

00:35:47et globalement

00:35:47les institutions

00:35:48sont intactes

00:35:49on parlait tout à l'heure

00:35:50de l'état de l'économie

00:35:52de l'état de l'arsenal

00:35:53le troisième message

00:35:54du jour

00:35:54c'est que

00:35:55institutionnellement

00:35:56le régime

00:35:57à tous les niveaux

00:35:57c'est ça le message

00:35:58que le président

00:35:59Peséchelon

00:35:59va nous faire passer

00:36:01fonctionne comme il le doit

00:36:02le guide suprême

00:36:03il est présent

00:36:04il peut rester invisible

00:36:05pendant des mois

00:36:06ou des années

00:36:06écoutez

00:36:07il n'y a pas de

00:36:08pour l'instant

00:36:08ça tient

00:36:09c'est l'imam caché

00:36:10c'est le principe même

00:36:12du schisme

00:36:12ce qui est intéressant

00:36:14c'est que

00:36:15Peséchelon

00:36:15a réussi à le voir

00:36:16parce que ça fait

00:36:173-4 jours

00:36:17qu'il faisait savoir

00:36:18nous dit qu'il a réussi

00:36:19à le voir

00:36:19c'est ce qu'il dit

00:36:20on peut supposer

00:36:22que c'est vrai

00:36:23mais on n'en a pas

00:36:24la preuve

00:36:25parce que depuis

00:36:252-3 jours

00:36:26il lui-même

00:36:27faisait savoir

00:36:27qu'on lui interdisait

00:36:29l'accès au guide

00:36:29et que c'était le fait

00:36:30du patron des gardiens

00:36:32de la révolution

00:36:32donc c'est intéressant

00:36:33cette espèce de bataille

00:36:34autour de qui voit qui

00:36:36parce que c'est

00:36:37le fond du problème

00:36:38et le nœud du problème

00:36:39sur la réponse

00:36:40à est-ce qu'on ouvre

00:36:41ou pas des négociations

00:36:42Merci beaucoup

00:36:43voilà ce que vous pouvez dire

00:36:43ce soir

00:36:44merci beaucoup

00:36:44à tous les 5

00:36:45d'être venus ce soir

00:36:45sur le plateau de 60 minutes

00:36:46on va parler maintenant

00:36:48d'une toute autre chose

00:36:49c'est l'affaire Epstein

00:36:50qui revient à la une

00:36:51aujourd'hui

00:36:52avec les toutes dernières

00:36:53révélations

00:36:54nous sommes 6 ans

00:36:55après la mort

00:36:56d'un millionnaire américain

00:36:57prédateur sexuel

00:36:58Jeffrey Epstein

00:36:59aujourd'hui une lettre

00:37:01ressurgit aux Etats-Unis

00:37:03une enquête passionnante

00:37:05lui est consacrée en France

00:37:06et BFM TV dévoile ce soir

00:37:07le témoignage de l'un de ces

00:37:10rabatteurs présumés en France

00:37:11on va en parler avec vous

00:37:12Raphaël Grabli

00:37:13bonsoir

00:37:13vous êtes grand reporter

00:37:14à BFM

00:37:16vous suivez cette affaire

00:37:16depuis le début

00:37:17tout comme Pauline Revena

00:37:18qui est à vos côtés

00:37:19c'est la chef du service

00:37:19police-justice

00:37:20bonsoir Pauline

00:37:21vous avez rencontré aujourd'hui

00:37:22Daniel Siad

00:37:23qui est je le disais

00:37:24il y a quelques instants

00:37:24soupçonné

00:37:25d'avoir été

00:37:27l'un des rabatteurs

00:37:28présumés d'Epstein

00:37:29en France

00:37:29on va l'entendre

00:37:30vous avez pu le rencontrer

00:37:32Laurent Valdiguier

00:37:33bonsoir

00:37:33journaliste d'investigation

00:37:34et consultant à BFM TV

00:37:35vous connaissez cette affaire

00:37:36parfaite pour vous aussi

00:37:37tout comme Virginie Villard

00:37:38grand reporter

00:37:39à complément d'enquête

00:37:40bonsoir

00:37:41qui a consacré un numéro

00:37:42passionnant à l'affaire Epstein

00:37:43et je sais que vous travaillez

00:37:44là-dessus depuis des mois

00:37:45et maître Nathalie Buquet

00:37:47bonsoir

00:37:47vous êtes l'avocat

00:37:47de l'association

00:37:48Innocence en danger

00:37:49qui a été la première

00:37:50en France

00:37:51à alerter la justice

00:37:52sur l'affaire Epstein

00:37:53on fera le point avec vous

00:37:54tout à l'heure

00:37:54puisque vous avez lancé

00:37:55il y a quelques semaines

00:37:56un appel à témoigner

00:37:57pour les victimes

00:37:58de Jeffrey Epstein

00:37:59on commence peut-être

00:38:00avec vous

00:38:01Raphaël Grabli

00:38:02par cette lettre

00:38:03qui a été dévoilée hier

00:38:04par la justice américaine

00:38:05lettre peut-être posthume

00:38:07de Jeffrey Epstein

00:38:08exactement

00:38:09c'est une lettre

00:38:10qui a été dévoilée

00:38:11par le New York Times

00:38:11par le ministère de la justice

00:38:13au New York Times

00:38:13qui est assez spécifique

00:38:15parce que c'est un document

00:38:15qui n'était pas

00:38:16dans les fameux documents

00:38:18publiés

00:38:19en début d'année

00:38:21c'est une lettre

00:38:22qui a été diffusée

00:38:23par un juge fédéral

00:38:24et qui avait été retrouvée

00:38:26par un co-détenu

00:38:27de Jeffrey Epstein

00:38:28lors de sa première

00:38:29tentative de suicide

00:38:30parce qu'on ne l'a pas

00:38:31forcément beaucoup dit

00:38:33mais avant sa mort

00:38:34le 10 août 2019

00:38:37il y a une première

00:38:38tentative de suicide

00:38:39c'est le 23 juillet

00:38:40et son co-détenu

00:38:43affirme avoir retrouvé

00:38:44cette lettre

00:38:45alors je vais lire

00:38:45dans les pages

00:38:46d'une bande dessinée

00:38:47pour être très précis

00:38:49dans les pages

00:38:49d'une bande dessinée

00:38:50ils ont enquêté sur moi

00:38:51donc ça c'est la lettre

00:38:52présumément

00:38:53de Jeffrey Epstein

00:38:54ils ont enquêté

00:38:55sur moi pendant des mois

00:38:56rien trouvé

00:38:57ils n'ont rien trouvé

00:38:58c'est une chance

00:38:59de pouvoir choisir

00:39:00le moment de faire

00:39:01ces adieux

00:39:01qu'est-ce que vous voulez

00:39:02que je fasse

00:39:03me mettre à pleurer

00:39:03pas drôle

00:39:04ça ne vaut pas la peine

00:39:06alors deux précisions

00:39:07importantes

00:39:08un c'est que cette lettre

00:39:09elle n'est pas authentifiée

00:39:10c'est-à-dire que le New York Times

00:39:11précise qu'ils ne peuvent pas

00:39:13affirmer avec certitude

00:39:14au même titre

00:39:15que la justice américaine

00:39:16que cette lettre a bien été écrite

00:39:18par Jeffrey Epstein

00:39:20mais on précise aussi

00:39:21que cette lettre

00:39:23elle est crédible

00:39:24pourquoi ?

00:39:24parce qu'il y a des expressions

00:39:26une façon d'écrire

00:39:28qui est utilisée

00:39:29par Jeffrey Epstein

00:39:30qu'on retrouve cette fois

00:39:31dans les milliers de mails

00:39:33qu'on a vus par ailleurs

00:39:35voilà

00:39:35donc crédible

00:39:36mais on ne peut pas

00:39:37affirmer aujourd'hui

00:39:38avec certitude

00:39:39que cette lettre

00:39:40qui entre guillemets

00:39:42confirmerait la volonté

00:39:44de Jeffrey Epstein

00:39:44de se suicider

00:39:45c'est ce que je vais vous dire

00:39:46si on parle de cette lettre

00:39:47voilà

00:39:47si on parle de cette lettre

00:39:49c'est qu'il y a toujours

00:39:49l'ombre du doute

00:39:50sur le fait que ce soit un suicide

00:39:51elle est dans un autre dossier

00:39:53cette lettre

00:39:54dans le dossier de son co-détenu

00:39:55qui était un policier véreux

00:39:56qui est en prison pour meurtre

00:39:58et le New York Times

00:40:00a obligé la justice américaine

00:40:01par une décision de justice

00:40:03d'obtenir cette lettre

00:40:04alors c'est vrai que si elle dit

00:40:06quand même

00:40:07qu'il avait l'intention

00:40:08de se suicider

00:40:08c'est quand même intéressant

00:40:10parce qu'il s'est suicidé

00:40:11et il s'est suicidé

00:40:12vous voulez dire

00:40:12la théorie qui veut

00:40:14que ce soit un suicide maquillé

00:40:15dans l'enquête

00:40:16il y a une énorme enquête

00:40:17américaine

00:40:18sur la condition de son suicide

00:40:19qui dit quand même

00:40:20que le directeur de la prison

00:40:21avait dit qu'il fallait

00:40:21le surveiller

00:40:22parce qu'il était suicidaire

00:40:23qui dit qu'il fallait

00:40:24jamais qu'il soit seul

00:40:25et qui dit qu'il fallait

00:40:26qu'il y ait des rondes

00:40:26toutes les demi-heures

00:40:27alors il n'y a jamais eu de ronde

00:40:28les caméras de viso-surveillance

00:40:29ne se marchait pas

00:40:30il était seul en détention

00:40:31et en plus

00:40:32inexplicablement

00:40:33il a eu un sur

00:40:34un sur

00:40:35un suréquipement

00:40:36de draps

00:40:38qui lui ont permis

00:40:38en fait

00:40:38je vais vous dire

00:40:39quelque chose justement

00:40:40sur Nicolas Tartaglion

00:40:42qui est justement

00:40:43le policier

00:40:44le policier

00:40:45d'une brutalité folle

00:40:47condamné à perpétuité

00:40:49pour un quadriple meurtre

00:40:50et en fait

00:40:51et comme vous disiez

00:40:52il y a eu un incident

00:40:53trois semaines avant

00:40:54le décès de Jeffrey Epstein

00:40:56où un matin

00:40:57Jeffrey Epstein

00:40:58est retrouvé inconscient

00:40:59dans sa cellule

00:41:00lui va dire

00:41:01c'est Tartaglion

00:41:02qui a essayé

00:41:03de m'étrangler cette nuit

00:41:04et Tartaglion va dire

00:41:05non non pas du tout

00:41:07quelques jours plus tard

00:41:08Jeffrey Epstein dira

00:41:09je ne me souviens plus trop

00:41:10ce qui s'est passé

00:41:11il aurait dû être

00:41:12évidemment sous surveillance

00:41:13et à partir de ce moment là

00:41:15Jeffrey Epstein

00:41:16va être seul

00:41:16dans sa cellule

00:41:17et il va se passer

00:41:18ce qui va se passer

00:41:19c'est à dire qu'un matin

00:41:20il va être retrouvé mort

00:41:21avec un drap autour du cou

00:41:22oui parce qu'il est changé

00:41:23de cellule

00:41:24à la suite

00:41:25de cet incident

00:41:26dans une division

00:41:27de la prison

00:41:28une cellule

00:41:30spécifiquement dédiée

00:41:30aux détenus

00:41:32suicidaires

00:41:33donc il est vraiment

00:41:33changé de cellule

00:41:34à ce moment là

00:41:35il y a un doute

00:41:35sur le fait

00:41:36qu'il s'est suicidé ?

00:41:37il n'y a rien qui va

00:41:38dans ces heures

00:41:40dans cette nuit

00:41:41où il se suicide

00:41:41il ne doit pas être tout seul

00:41:43il doit y avoir des caméras

00:41:44il y a malheureusement

00:41:44les caméras sont en panne

00:41:46donc dans le rapport d'enquête

00:41:47il n'y a qu'une somme

00:41:48de négligence

00:41:50et cette somme de négligence

00:41:51c'est le fait

00:41:51que ce suicide

00:41:53a été possible

00:41:54et il y a aussi

00:41:55des questions

00:41:55sur l'autopsie

00:41:56et il y a des questions

00:41:57sur l'autopsie

00:41:57parce que c'est vrai

00:41:58que son frère

00:41:59a fait faire

00:41:59une autopsie privée

00:42:01c'est ça ?

00:42:02tout à fait

00:42:02il a fait appel

00:42:03à un médecin légiste

00:42:04indépendant

00:42:04qui dit

00:42:05vous savez

00:42:05dans le cou

00:42:06il y a des os

00:42:09spéciaux

00:42:10que les médecins légistes

00:42:11vont voir en priorité

00:42:12dans les cas

00:42:12de strangulation

00:42:13et qui sont brisés

00:42:16si vous avez été étranglé

00:42:17et là c'est pas le cas

00:42:18et là d'après l'autopsie

00:42:19le docteur Baden

00:42:20dit ce que j'ai vu

00:42:20moi

00:42:21ça ressemble plus

00:42:22à des fractures

00:42:23causées par

00:42:23des strangulations

00:42:25qu'une pendaison

00:42:27donc lui

00:42:27il dit

00:42:28c'était plus

00:42:33un assassinat

00:42:34qu'un suicide

00:42:35avec une précision

00:42:37importante

00:42:37c'est que

00:42:37le médecin légiste

00:42:39qui fait

00:42:41l'autopsie

00:42:42officielle

00:42:44conclut

00:42:44un suicide

00:42:45et que

00:42:46le médecin légiste

00:42:47mandaté par la famille

00:42:48lui est dans la pièce

00:42:50mais ne pratique pas

00:42:51l'autopsie

00:42:52et effectivement

00:42:52il y a tout un débat

00:42:54sur ces fameux os

00:42:55dans le cou

00:42:56pour savoir si

00:42:57parce qu'en fait

00:42:57il faut quand même rappeler

00:42:58comment il se suicide

00:43:00Jeffrey Epstein

00:43:00c'est-à-dire qu'il ne se pend pas

00:43:01au plafond

00:43:02il se pend en fait

00:43:04à une barre

00:43:05de son lit

00:43:06à genoux

00:43:07et donc en fait

00:43:07il faut théoriquement

00:43:09de la force

00:43:09pour s'auto-briser la nuque

00:43:11quelque part

00:43:12et là il y a tout un débat

00:43:13pour savoir

00:43:14si est-ce que les os

00:43:15de Jeffrey Epstein

00:43:15sont suffisamment

00:43:16entre guillemets

00:43:18robustes

00:43:19pour ne pas se suicider

00:43:20tout seul

00:43:20ou pour se briser

00:43:21et après voilà

00:43:22il y a tout un bas

00:43:23sur est-ce qu'à son âge

00:43:24il aurait pu se briser

00:43:25les os seul

00:43:26donc il y a

00:43:27il y a un débat là-dessus

00:43:28voilà

00:43:28c'est pas

00:43:29c'est pas définitivement

00:43:30non on a beaucoup parlé

00:43:31non on a beaucoup parlé

00:43:31de complotisme

00:43:32dans cette affaire

00:43:33il n'y a pas de complotisme

00:43:35là-dedans

00:43:35il y a la place au doute

00:43:36il y a clairement

00:43:37de la place au doute

00:43:38évidemment

00:43:38ça c'est pour la fin de vie

00:43:40de Jeffrey Epstein

00:43:41le magazine Society

00:43:43dévoile aujourd'hui

00:43:43une très très longue enquête

00:43:45d'une trentaine de pages

00:43:46sur on va dire

00:43:48le volet français

00:43:49de l'affaire Epstein

00:43:50plutôt le volet américain

00:43:51le volet français

00:43:51visiblement

00:43:52c'est la deuxième partie

00:43:52qui arrive dans le monde

00:43:53je reprends ma phrase

00:43:54en tout cas

00:43:54confirme en tout cas

00:43:56ce qu'on a beaucoup dit

00:43:57sur ce plateau

00:43:57qu'on va faire à éclater

00:43:58notamment grâce à vous

00:44:00c'est à dire que

00:44:00Jeffrey Epstein aimait la France

00:44:02qu'il y passait beaucoup de temps

00:44:04qu'il y avait son appartement

00:44:05à Paris

00:44:06800 mètres carrés

00:44:07avenue Foch

00:44:09et Society révèle en tout cas

00:44:11Raphaël

00:44:12le témoignage

00:44:12du fameux majordome

00:44:15qui ouvrait la porte

00:44:16et qui a dû voir

00:44:17un petit peu

00:44:17qu'il rentrait

00:44:18et qu'il sortait

00:44:18de cet appartement

00:44:19effectivement

00:44:20ce majordome

00:44:21qui s'occupait

00:44:22de l'appartement

00:44:23de Jeffrey Epstein

00:44:23pendant des années

00:44:25qui témoigne

00:44:26alors qui témoigne

00:44:27évidemment du fait

00:44:28d'avoir vu

00:44:28beaucoup

00:44:29beaucoup de femmes

00:44:31alors de filles

00:44:32plus ou moins jeunes

00:44:33après la question

00:44:34c'est est-ce qu'elles étaient

00:44:35toutes majeures ou pas

00:44:36c'est aussi la grande question

00:44:36qui était tenue aussi

00:44:38à l'écart

00:44:38par Jeffrey Epstein

00:44:39qui n'avait pas le droit

00:44:39de rentrer

00:44:40dans la pièce

00:44:41qui dit quand même

00:44:42quelque chose d'intéressant

00:44:44et on a beaucoup

00:44:45évoqué un réseau

00:44:47de

00:44:48soit de pédocriminalité

00:44:49soit de

00:44:50de viol

00:44:52Jeffrey Epstein

00:44:53semblait

00:44:54selon ce qu'explique

00:44:55le majordome

00:44:55d'ailleurs

00:44:56comme s'il s'était passé

00:44:57aux Etats-Unis

00:44:59conserver

00:44:59si on peut utiliser

00:45:00ce mot

00:45:00les victimes

00:45:01ils ne partageaient

00:45:03pas ces victimes

00:45:04ils ne partageaient

00:45:04pas ces victimes

00:45:05c'est comme ça

00:45:06c'est clairement

00:45:08ce qui ressort

00:45:09il y a un élément

00:45:10qui pour le coup

00:45:10est plutôt nouveau

00:45:11c'est Harvey Weinstein

00:45:12qu'on connaît

00:45:13malheureusement aussi

00:45:14pour des agressions

00:45:15sexuelles

00:45:15le producteur américain

00:45:16qui se trouve

00:45:17être à un moment

00:45:17chez Jeffrey Epstein

00:45:20qui se fait masser

00:45:22dans la salle de massage

00:45:24de Jeffrey Epstein

00:45:25par l'une des victimes

00:45:26de Jeffrey Epstein

00:45:27et à un moment donné

00:45:28Harvey Weinstein

00:45:29cherche à agresser

00:45:30la victime

00:45:31de Jeffrey Epstein

00:45:31et Jeffrey Epstein

00:45:32sort Harvey Weinstein

00:45:34de chez lui

00:45:35le Médor

00:45:35et il ne mettra plus

00:45:36un pied chez lui

00:45:37et en fait

00:45:37c'est vrai

00:45:38que ça donne aussi

00:45:39l'impression

00:45:40alors je ne sais pas

00:45:40s'il faut utiliser

00:45:41le terme

00:45:42loup solitaire

00:45:43parce que c'est peut-être

00:45:43déjà ce n'est pas le cas

00:45:44rien qu'avec Guylaine Maxwell

00:45:45violeur solitaire

00:45:45mais en tout cas

00:45:47un homme

00:45:48qui semblait

00:45:49mettre

00:45:49une certaine

00:45:51comment dire

00:45:52où il n'y avait pas forcément

00:45:53de porosité

00:45:54très importante

00:45:54entre

00:45:57ces activités mondaines

00:45:58on a vu

00:45:59beaucoup de noms

00:45:59et

00:46:01ces activités

00:46:02d'agresseurs sexuels

00:46:04de violeurs

00:46:04ou de pédocryptes

00:46:05vous avez lu cette enquête

00:46:06Nathalie Buquet ?

00:46:07j'étais en train

00:46:08de commencer

00:46:08à la lire

00:46:09quand on vous a appelé

00:46:10quand on m'a appelé

00:46:11vous en étiez à quelle page ?

00:46:12au tout début

00:46:13bon je suis désolé

00:46:14j'ai quand même beaucoup

00:46:15j'entends tout ce que vous dites

00:46:16et c'est vrai que

00:46:17ce qui moi m'interpelle

00:46:18c'est qu'on a eu quand même

00:46:20des témoignages

00:46:20et qui ne sont pas

00:46:21tout à fait concordants

00:46:22avec ce que les uns

00:46:23et les autres disent

00:46:26notamment sur le fait

00:46:27de partager ces victimes

00:46:28alors

00:46:28de ce qu'on sait

00:46:31il n'y a pas eu

00:46:31de viol en réunion

00:46:32il n'y a pas eu

00:46:33d'agression sexuelle

00:46:33en réunion

00:46:34mais en tout cas

00:46:34ce qu'on sait

00:46:35c'est qu'à un moment donné

00:46:37ces victimes se retrouvent

00:46:38à plusieurs

00:46:39dans des soirées

00:46:40donc on ne se retrouve pas

00:46:41sur des scènes

00:46:42avec des co-auteurs

00:46:43au même moment

00:46:44mais pour autant

00:46:44on est quand même

00:46:45dans un moment

00:46:46où l'idée

00:46:47c'est quand même

00:46:48de se rencontrer

00:46:49et ensuite

00:46:49que chacun parte

00:46:51de son côté

00:46:51on n'est quand même

00:46:52pas non plus

00:46:52c'est pour ça

00:46:54que j'ai un peu réagi

00:46:55sur l'histoire

00:46:55du loup solitaire

00:46:57ça ne veut pas dire

00:46:58ça ne veut pas dire

00:46:58qu'il n'y avait pas

00:46:58un système

00:46:59des rabateurs

00:47:00et puis c'est surtout

00:47:01que souvent

00:47:02les victimes

00:47:02se retrouvaient

00:47:03au préalable

00:47:04au cours de soirées

00:47:06et qu'ensuite

00:47:06effectivement

00:47:07on avait ces scènes

00:47:08qui se déroulaient

00:47:11du coup

00:47:12dans un huis clos

00:47:12mais pour autant

00:47:13on avait avant

00:47:14des soirées mondaines

00:47:16où les unes

00:47:17et les autres

00:47:17se côtoyaient

00:47:18et ensuite

00:47:18étaient emmenées

00:47:19par Epstein

00:47:19Oui effectivement

00:47:20il ne prêtait pas

00:47:21entre guillemets

00:47:22ses victimes

00:47:22une fois qu'il avait

00:47:23sélectionné

00:47:24ses victimes

00:47:25en revanche

00:47:26effectivement

00:47:27il y a un vrai réseau

00:47:28et là c'est très clair

00:47:28il y a des dîners

00:47:29qui sont organisés

00:47:30avec des rabatteurs

00:47:31qui placent

00:47:32à des dîners

00:47:33des jeunes femmes

00:47:34en général

00:47:34des jeunes mannequins

00:47:36qui viennent parfois

00:47:37des pays de l'Est

00:47:39et des hommes

00:47:40plus âgés

00:47:41et là effectivement

00:47:41il y a un vrai réseau

00:47:43d'hommes

00:47:43avec des jeunes femmes

00:47:44Et rappelons juste aussi

00:47:45que Virginia Djouffray

00:47:46est l'une des principales victimes

00:47:47dans l'affaire Epstein

00:47:48qui s'est suicidée

00:47:50avait justement

00:47:50été l'une des premières femmes

00:47:52à raconter

00:47:52que Djouffray Epstein

00:47:54l'avait présentée

00:47:55au prince Andrew

00:47:56qu'elle avait été agressée

00:47:57et à d'autres hommes

00:47:58qu'elle n'a jamais nommés

00:47:59donc effectivement

00:47:59restons prudents là-dessus

00:48:01En fait les deux sont vrais

00:48:02c'est-à-dire qu'il y a

00:48:03à la fois Society

00:48:04qui fait le réseau

00:48:07Epstein

00:48:08et ses femmes à lui

00:48:09parce qu'il a un chef-tel

00:48:11à lui

00:48:11c'est ça qui est terrible

00:48:13Society l'appelle Inès

00:48:15on l'avait appelé Malika

00:48:16en février dernier

00:48:18il a des esclaves sexuels

00:48:20pour lui

00:48:21qui ne partagent pas

00:48:22en France

00:48:23aux Etats-Unis

00:48:24ça c'est son volet à lui

00:48:25et puis Epstein

00:48:26il est aussi dans une vie

00:48:27plus urbaine

00:48:28notamment avec Brunel

00:48:30le français

00:48:30où là

00:48:31c'est des hommes en groupe

00:48:33dans les plaintes de Brunel

00:48:35il y a une jeune fille

00:48:36qui se souvient

00:48:36qui était

00:48:37pour le coup

00:48:38l'esclave sexuel de Brunel

00:48:39qui se souvient

00:48:40avoir répondu

00:48:41à une maman

00:48:42à une américaine

00:48:43parce que 14 jeunes mineurs

00:48:45venaient de Los Angeles

00:48:47et atterrissaient à Paris

00:48:48et la maman

00:48:49l'américaine

00:48:49elle voulait savoir

00:48:50si sa fille était bien arrivée

00:48:51et Brunel lui dit

00:48:52occupe-t-en de la maman

00:48:54et elle a répondu

00:48:55à la maman

00:48:55que la fille était bien arrivée

00:48:56avec les 14 autres

00:48:58et elle ajoute

00:48:59aux policiers

00:48:59qui l'interrogent en 2022

00:49:01aux policiers français

00:49:01qui lui disent

00:49:02mais ce soir-là

00:49:03il y avait 14 hommes

00:49:05avec Brunel

00:49:06dont Epstein

00:49:08il y avait de la cocaïne

00:49:10sur la table

00:49:10et Brunel a expliqué

00:49:12à ces 14 jeunes américaines

00:49:13qui débarquaient à Paris

00:49:14vous allez coucher

00:49:15avec l'un de ceux-là

00:49:16et en fonction

00:49:17vous ferez la couverture

00:49:18de tel ou tel magazine

00:49:20donc en réalité

00:49:21oui il y avait le volet tout seul

00:49:23mais oui il y avait

00:49:23un espèce de volet

00:49:25complètement collègue

00:49:26Brunel

00:49:27c'était ça aussi

00:49:27il y a un autre nom

00:49:29dans cette affaire

00:49:30dans la galaxie Epstein

00:49:31en France

00:49:32Pauline Revenas

00:49:33c'est Daniel Siad

00:49:34c'est un nom dont on a parlé

00:49:35quand l'affaire a éclaté

00:49:37en France

00:49:37soupçonné

00:49:38d'avoir été

00:49:39l'un des rabatteurs

00:49:40sexuels

00:49:41de Jeffrey Epstein

00:49:42vous l'avez rencontré

00:49:43aujourd'hui

00:49:45cet homme

00:49:45il vit en France

00:49:46il vit en France

00:49:47il vit en France

00:49:48qu'est-ce qu'il dit ?

00:49:49il veut en tout cas

00:49:50paraître serein

00:49:51parce qu'il n'a jamais

00:49:52été entendu par la justice

00:49:54Virginie l'avait retrouvé

00:49:55avant nous

00:49:56et il avait répondu

00:49:57à des questions

00:49:58et là il veut prendre le temps

00:50:00d'expliquer

00:50:00qu'il n'est pas rabatteur présumé

00:50:02qu'il n'a jamais violé

00:50:03personne de sa vie

00:50:04qu'il ne connaît pas

00:50:06Eh bien Carlson

00:50:06qui est la première suédoise

00:50:08qui l'accuse de viol

00:50:09en France

00:50:09à l'été 90

00:50:11dans un local de piscine

00:50:12dans le sud de la France

00:50:13donc plus vous lui donnez

00:50:14de détails

00:50:15moins il connaît

00:50:16il ne connaît pas

00:50:17dit-il

00:50:17Eh bien Carlson

00:50:18il ne connaît pas

00:50:19les quatre autres femmes

00:50:20qui l'accusent

00:50:21et donc je me suis permis

00:50:22de joindre l'avocate

00:50:24de ces cinq plaignantes

00:50:25qui explique

00:50:26qu'elle se réjouit

00:50:27évidemment que

00:50:28Danielle Siad

00:50:29aujourd'hui

00:50:29se tienne à la disposition

00:50:31de la justice

00:50:31parce que qu'est-ce qu'il dit ?

00:50:32Il dit moi je suis prêt

00:50:32à être confronté

00:50:33à ces cinq femmes

00:50:34mais l'avocate des parties civiles

00:50:36enfin pas des parties civiles

00:50:37des plaignantes pour l'instant

00:50:38elle dit que

00:50:39si Danielle Siad

00:50:40nie aujourd'hui

00:50:41connaître l'une de ses clientes

00:50:42ce qui est intéressant

00:50:43c'est que ce sont plusieurs femmes

00:50:44qui ne se connaissent pas

00:50:45qui ont dénoncé

00:50:46des faits similaires

00:50:47et qu'il appartient désormais

00:50:48au parquet

00:50:49de décider ce qu'il faut faire

00:50:50ce qui est assez dingue

00:50:51c'est que Danielle Siad

00:50:52certes il ne se cache pas

00:50:53mais il n'a toujours pas été entendu

00:50:55on écoute ce que dit Danielle Siad

00:50:56aujourd'hui

00:50:57et je vous demanderai

00:50:58si vous voulez bien

00:50:58de réagir juste après

00:51:00Je n'ai jamais violé

00:51:01quelqu'un de ma vie

00:51:02ça déjà

00:51:03pour dire

00:51:04ça c'est

00:51:05voilà

00:51:05c'est tout ce que je peux vous dire

00:51:07Violé ou agressé sexuellement ?

00:51:09Jamais de la vie

00:51:09de ma vie

00:51:10vraiment

00:51:10je dis

00:51:11ce n'est pas seulement

00:51:12ça

00:51:13j'ai une éducation

00:51:14vous pouvez vous imaginer

00:51:15d'un jour à l'autre

00:51:16comme ça

00:51:17avec tout ce que j'ai fait

00:51:18le travail que j'ai fait

00:51:19pendant des années

00:51:20on me traite

00:51:22de rabatteur

00:51:24je suis plutôt une personne spirituelle

00:51:25pour les gens qui me connaissent

00:51:27je suis vraiment

00:51:27quelqu'un de très spirituel

00:51:29j'ai même peur

00:51:31de faire mal

00:51:32à une moustique

00:51:34tellement que je suis

00:51:34tellement de

00:51:35non je ne suis pas

00:51:38j'étais mariée

00:51:40et je n'ai jamais sorti

00:51:42avec un mannequin

00:51:43de ma vie

00:51:44Nathalie Buquet

00:51:44quand vous entendez ses propos

00:51:46heureusement qu'on est

00:51:47sur un sujet grave

00:51:48parce que sinon

00:51:48j'ai envie de rire

00:51:49tellement je trouve ça ridicule

00:51:50je trouve ça cynique

00:51:52je

00:51:55il est présumé innocent

00:51:56donc c'est compliqué

00:51:57pour moi

00:51:57de vous donner

00:51:58de plus d'éléments

00:51:59pour autant

00:52:00ce que je ne comprends pas

00:52:00c'est qu'il est parfaitement

00:52:01identifié par effectivement

00:52:03certaines femmes

00:52:04des plaintes ont été déposées

00:52:05depuis plusieurs semaines

00:52:07on était au même endroit

00:52:08il y a deux mois

00:52:10on attendait

00:52:11moi tous les jours

00:52:11j'attendais qu'on me dise

00:52:12que monsieur Siyad

00:52:13était placé en garde à vue

00:52:14pour au moins être entendu

00:52:15je ne préjuge pas

00:52:17de ce qui va se passer

00:52:18ça va arriver un jour

00:52:19j'espère mais sincèrement

00:52:21je ne comprends

00:52:22c'est une incompréhension totale

00:52:24moi j'ai posé la question

00:52:25on m'a répondu

00:52:26en général

00:52:27c'est classique

00:52:27la justice amasse

00:52:29des témoignages

00:52:30et ensuite

00:52:31ils vont l'interroger

00:52:32mais je suis comme vous

00:52:33je me pose la question

00:52:34pourquoi ça peut être

00:52:34il doit y avoir

00:52:35beaucoup de témoignages

00:52:36beaucoup de personnes à entendre

00:52:37alors ce qui était intéressant

00:52:38c'est qu'il parle justement

00:52:39de l'avenue Foch

00:52:39dont on parlait

00:52:40il explique

00:52:41donc il a déjà essayé

00:52:42de m'expliquer

00:52:42en quoi consistait son métier

00:52:43de scout

00:52:44que nous on ne connait pas

00:52:44chasseur de mannequins

00:52:45et il explique

00:52:46qu'il met en relation

00:52:47moyenne en rémunération

00:52:48bien sûr

00:52:48donc on a parlé des montants

00:52:49il met en relation

00:52:50des jeunes filles

00:52:51avec Jeffrey Epstein

00:52:52et que le 22 Avenue Foch

00:52:53oui oui en fait

00:52:54il y est allé

00:52:54mais pour des rendez-vous

00:52:56uniquement professionnels

00:52:58écoutez ça dure

00:52:5910 à 15 minutes

00:52:59il arrive avec les mannequins

00:53:01mais attention

00:53:01il repart avec les mannequins aussi

00:53:05mes relations

00:53:06avec monsieur Epstein

00:53:08étaient strictement professionnelles

00:53:10quand il venait à Paris

00:53:11quelquefois

00:53:12j'organisais des castings

00:53:14justement

00:53:14pour Victoria's Secret

00:53:16donc combien de jeunes femmes

00:53:17vous lui avez présenté

00:53:18un ordre d'idée

00:53:2010

00:53:2120

00:53:22100

00:53:23300

00:53:23je pense que pas plus

00:53:25d'une dizaine

00:53:27d'une quinze

00:53:28de 10 à 15aine

00:53:29de mannequins

00:53:31de françaises

00:53:31et des étrangères

00:53:33donc ce qui s'est passé

00:53:33dans l'appartement

00:53:34et ce qui est décrit

00:53:35par certaines jeunes femmes

00:53:36oui

00:53:36agression sexuelle

00:53:38viol

00:53:39vous n'avez pas vu

00:53:40jamais

00:53:41il n'était

00:53:42jamais

00:53:43ça s'est passé quelque chose

00:53:44avec moi

00:53:45en ma présence

00:53:46je vais avec le mannequin

00:53:48je sors avec le mannequin

00:53:51il sera confronté

00:53:53avec

00:53:53on l'appelle Malika

00:53:54c'est un nom d'emprunt

00:53:56pour la protéger

00:53:56elle a été donc

00:53:58l'esclave sexuelle

00:53:59d'Epstein

00:53:59pendant au moins deux ans

00:54:01il dit qu'il l'a recrutée

00:54:02comme l'assistante d'Epstein

00:54:03elle dit que c'est lui

00:54:05qui l'a recrutée

00:54:05elle était en train

00:54:06de distribuer

00:54:07des parfums

00:54:08pour le bon

00:54:09de l'Alma

00:54:10il l'a recrutée

00:54:11il lui a dit

00:54:11qu'il avait

00:54:12qu'il avait

00:54:13un ami richissime

00:54:15elle, elle voulait faire

00:54:16des études de finance

00:54:18un ami américain

00:54:20qui pourrait l'embaucher

00:54:20comme assistante

00:54:21et puis elle s'est retrouvée

00:54:22dans les filets

00:54:23d'Epstein

00:54:24elle a raconté tout ça

00:54:25aux policiers

00:54:27très émue

00:54:29la lecture de ces auditions

00:54:31c'est toujours bouleversant

00:54:32parce que les policiers

00:54:32notent qu'elle s'arrête

00:54:33pour pleurer

00:54:34donc c'est un choc

00:54:36même des années après

00:54:37mais surtout

00:54:38elle raconte

00:54:38que Daniel Sade

00:54:40qui a vu Pauline

00:54:41tout à l'heure

00:54:42savait parfaitement

00:54:43dans quelle griffe

00:54:45il envoyait

00:54:46les jeunes femmes

00:54:48à tel point

00:54:49que dit-elle

00:54:50après c'est paroles

00:54:51contre paroles

00:54:52il faudra l'expliquer

00:54:53c'est pour ça

00:54:53que le travail

00:54:53de la police

00:54:54est long

00:54:54mais dit-elle

00:54:56il lui a aussi

00:54:57demandé

00:54:58notamment à Marrakech

00:54:59au Maroc

00:55:00de recruter

00:55:01des jeunes

00:55:02des jeunes femmes

00:55:03des jeunes marocaines

00:55:04pour devenir

00:55:05elles aussi

00:55:06esclaves

00:55:07sexuelles

00:55:08d'Epstein

00:55:09comme Sfletana

00:55:10la collaboratrice

00:55:13très proche

00:55:14qui a travaillé

00:55:15à Avenue Foch

00:55:16et qui d'après Malika

00:55:17a été elle aussi

00:55:18recrutée

00:55:19elle aussi

00:55:20à des fins sexuelles

00:55:21par le Daniel Sade

00:55:23donc ça fait

00:55:24beaucoup de monde

00:55:26vous lui avez demandé

00:55:28s'il s'attend

00:55:29à Daniel Sade

00:55:30s'il s'attend

00:55:31à être convoqué

00:55:31il attend que ça

00:55:33il le demande

00:55:34ils ont fait un courrier

00:55:35au parquet

00:55:35le parquet a reçu

00:55:36le courrier

00:55:37et il attend

00:55:38d'être convoqué

00:55:39sous quel régime

00:55:39on le verra

00:55:40dans les prochains jours

00:55:41ce qui va être

00:55:41parfaitement intéressant

00:55:42aussi c'est que

00:55:43ce qui ressort

00:55:43de certains témoignages

00:55:44c'est que Daniel Sade

00:55:45aurait fourni des jeunes femmes

00:55:46à Jeffrey Epstein

00:55:47et à d'autres

00:55:48mais pas seulement

00:55:48je lui ai posé la question

00:55:49je lui ai posé la question

00:55:51cet après-midi

00:55:52et évidemment

00:55:52on va l'écouter Pauline

00:55:53si vous voulez bien

00:55:54Daniel Sade

00:55:56j'attends que ça

00:55:57je suis là

00:55:58je ne me cache pas

00:55:58j'ai jamais

00:56:00voilà

00:56:01je suis

00:56:02j'attends

00:56:02confronter

00:56:03la justice française

00:56:05au contraire

00:56:06vous êtes prêts

00:56:07à rencontrer

00:56:07ces jeunes femmes

00:56:08qui vous accusent

00:56:09d'être confronté

00:56:09à ces cinq femmes

00:56:10absolument

00:56:11c'est tout à fait normal

00:56:13je suis là

00:56:14pour ça

00:56:14à 100%

00:56:15j'ai jamais

00:56:16et j'ai aucune raison

00:56:18je gagne bien ma vie

00:56:19avec toutes ces agences

00:56:20de mannequins

00:56:20pourquoi je vais rentrer

00:56:22dans un réseau

00:56:25qui n'a rien à faire

00:56:26avec ça

00:56:27non

00:56:28c'est pas mon genre

00:56:29de travail

00:56:31j'ai une très bonne réputation

00:56:33et je suis très fier de ça

00:56:34j'ai une très bonne réputation

00:56:35maître

00:56:36je suis prêt à rencontrer

00:56:37celle qui m'accuse

00:56:38dit Daniel Sade

00:56:40est-ce que la réciproque

00:56:41est vraie ?

00:56:42alors je ne suis pas

00:56:43l'avocate des partis civils

00:56:44mais d'après ce que je comprends

00:56:45sur les éléments

00:56:47qu'a communiquée Pauline

00:56:48c'est que

00:56:50maître Lejeune

00:56:50qui est l'avocate

00:56:51de ces partis civils

00:56:52voilà

00:56:53elle n'a pas l'air

00:56:54elle est prête

00:56:55à ce que ses clientes

00:56:55acceptent a priori

00:56:56une confrontation

00:56:57c'est ce qu'elle a l'air de dire

00:56:58en tout cas dans le message

00:56:59alors on verra sous quelle forme

00:57:02oui bien sûr

00:57:03ça se fera dans le cadre

00:57:04mais en même temps

00:57:05j'ai envie de vous dire

00:57:07à l'antenne

00:57:07que voulez-vous

00:57:08qui tienne d'autre

00:57:08comme discours

00:57:09monsieur Sade

00:57:10que celui qui tient aujourd'hui

00:57:11il ne va évidemment pas dire

00:57:12à l'antenne

00:57:12qu'il est coupable

00:57:13d'avoir commis

00:57:14des affections

00:57:15de nature sexuelle

00:57:16ça me paraît

00:57:18Raphaël

00:57:18il y a autre chose

00:57:18dans l'enquête de Society

00:57:19aujourd'hui

00:57:21qui rappelle qu'en 2019

00:57:22il y avait eu un appel

00:57:23à témoignages en France

00:57:24qui avait été lancé

00:57:25et qu'il y a eu

00:57:25pas mal de témoignages

00:57:26à l'époque

00:57:27oui effectivement

00:57:28on parle justement

00:57:29parfois de la lenteur

00:57:30de la justice

00:57:31il y a eu un appel à témoignages

00:57:33alors c'est

00:57:33au moment à peu près

00:57:35de la perquisition

00:57:35après le suicide

00:57:36de Jeffrey Epstein

00:57:37c'est un appel à témoignages

00:57:38qui a d'ailleurs été diffusé

00:57:40partout

00:57:40sur les réseaux sociaux

00:57:41il est toujours en ligne

00:57:44effectivement

00:57:45dans le papier de Society

00:57:46on apprend qu'il y a eu

00:57:46des dizaines

00:57:48des dizaines de témoignages

00:57:49qui sont arrivés

00:57:50qui sont arrivés

00:57:51sur le bureau

00:57:51du procureur de la République

00:57:52alors il parle de témoignages

00:57:53qui viennent de France

00:57:54des Pays-Bas

00:57:54mais aussi de l'étranger

00:57:56avec notamment

00:57:57des témoignages

00:57:58qui font état

00:57:59de viols commis

00:57:59en France

00:58:00et où ils en sont

00:58:02je vais peut-être d'ailleurs

00:58:02me tourner vers des avis

00:58:03plus autorisés que les miens

00:58:04mais c'est vrai qu'a priori

00:58:06on n'a pas l'impression

00:58:07que ça a beaucoup avancé

00:58:09c'est ce qui manque

00:58:09depuis le début

00:58:11puisque dans les neuf plaintes

00:58:12dans l'affaire Brunel

00:58:13la première

00:58:13elle est de 1975

00:58:16donc c'est vrai

00:58:17qu'il y a une telle échelle

00:58:18de temps

00:58:191975

00:58:20c'est une femme

00:58:21qui a déjà témoigné

00:58:22alors c'est évidemment

00:58:23prescrit

00:58:23mais ces neuf plaintes

00:58:25elles étaient prescrites

00:58:26elles racontent

00:58:28un mode opératoire

00:58:30qui a duré

00:58:30pendant 40 ans

00:58:31et avec ces neuf plaintes

00:58:33les policiers

00:58:34ont besoin

00:58:34d'en avoir davantage

00:58:35c'est pour ça

00:58:36que depuis 2023

00:58:37et encore récemment

00:58:38avec la procureure de Paris

00:58:39ils appellent

00:58:41à témoins

00:58:41à témoigner

00:58:42y compris pour des affaires

00:58:44prescrites

00:58:44et Innocence en danger

00:58:45l'a fait aussi

00:58:47récemment

00:58:47relancer un appel

00:58:48à témoins

00:58:48on a nous lancé

00:58:49un appel à témoins

00:58:50parce que

00:58:51des témoignages

00:58:52que nous pouvions avoir

00:58:53en direct

00:58:53ou par des intermédiaires

00:58:54ce qui revenait très souvent

00:58:56c'était la peur

00:58:56de parler

00:58:58parce que

00:58:58pas de volonté

00:58:59d'être exposé

00:59:00pas de volonté

00:59:01d'avoir son récit

00:59:02dans un article de presse

00:59:04même si la plupart

00:59:05saluent le travail

00:59:06qui est fait

00:59:07par les journalistes

00:59:07en disant

00:59:08voilà

00:59:08on a besoin des journalistes

00:59:09parce qu'aujourd'hui

00:59:10cette affaire

00:59:10si elle vit

00:59:12c'est aussi

00:59:13grâce au travail

00:59:14des journalistes

00:59:14mais pour une victime

00:59:15c'est extrêmement compliqué

00:59:16d'avoir son agression

00:59:17évidemment

00:59:17et on a des témoignages

00:59:19on a des témoignages

00:59:20mais vous savez

00:59:20dans ce type d'affaires

00:59:21c'est extrêmement compliqué

00:59:22d'aller au bout du processus

00:59:23parce que

00:59:24depuis deux mois et demi

00:59:25ces victimes

00:59:26elles entendent

00:59:28qu'on a ouvert

00:59:29trois enquêtes 4

00:59:29qu'est-ce que sont devenus

00:59:30ces enquêtes 4 ?

00:59:31et bien en fait

00:59:31on n'a absolument

00:59:32aucune information

00:59:33on n'a aucun retour du parquet

00:59:35nous-mêmes

00:59:36les avocats

00:59:37d'Innocence en danger

00:59:37on est cinq avocats

00:59:38particulièrement mobilisés

00:59:40on ne connaît toujours pas

00:59:41le nom des soi-disant

00:59:43magistrats référents

00:59:44c'est vrai qu'on peut imaginer

00:59:45que dans un dossier

00:59:46comme celui-ci

00:59:46avec l'implication

00:59:47qu'il peut y avoir

00:59:48de la part de cinq avocats

00:59:49et de plein d'autres personnes

00:59:50c'était d'ailleurs

00:59:52la procureure de Paris

00:59:54qui avait évoqué

00:59:55le fait de travailler

00:59:56avec des sources ouvertes

00:59:57moi très sincèrement

00:59:58je pensais que dans ce dossier

00:59:59on aurait peut-être

01:00:00quelque chose d'inédit

01:00:01à savoir d'avoir

01:00:01une réunion

01:00:02pour

01:00:03alors on ne peut pas

01:00:04mettre en commun

01:00:04les informations

01:00:05en tout cas nous

01:00:06en tant que l'équipe d'avocats

01:00:06parce qu'on est tenu

01:00:07par le secret professionnel

01:00:08pour autant on est quand même

01:00:09pardon je voudrais juste le dire

01:00:11destinataire

01:00:12d'un certain nombre de choses

01:00:13on travaille aussi

01:00:14avec les Etats-Unis

01:00:14on a des choses

01:00:15à pouvoir dire

01:00:16et je trouve ça fou

01:00:17que dans un dossier comme ça

01:00:18où tout le monde sait

01:00:19qu'on a un problème

01:00:19de ressources

01:00:20et de moyens humains

01:00:21pour y travailler

01:00:22on n'est pas une concertation

01:00:24pour avancer

01:00:24le message est passé

01:00:25le message je crois est passé

01:00:27merci beaucoup

01:00:27à tous les cinq détenus

01:00:28ce soir sur ce plateau

01:00:29vous avez rendez-vous

01:00:29avec le forum

01:00:31BFM TV ce soir

01:00:32c'est avec vous

01:00:33Maxime Switek

01:00:34comme chaque jeudi

01:00:35BFM vous donne la parole

01:00:36on va parler de la guerre

01:00:37avec vous ce soir

01:00:38avec les français

01:00:39qui seront à vos côtés

01:00:40bien sûr

01:00:41de la guerre et ses conséquences

01:00:42oui absolument

01:00:43on va reparler du pouvoir d'achat

01:00:44Marc ce soir

01:00:45et regardez

01:00:45on a déjà fait les courses

01:00:46on va vous révéler tout à l'heure

01:00:47le menu 100% inflation

01:00:49le menu qui fait chauffer

01:00:50la carte bleue

01:00:51parce que certains prix en rayon

01:00:52ont recommencé à grimper

01:00:54à cause de la guerre

01:00:55et pour d'autres raisons aussi

01:00:56mais parfois

01:00:57ça chauffe effectivement en rayon

01:00:58on va reparler du carburant

01:01:00bien sûr

01:01:01on veut vous entendre

01:01:02on vous donne la parole

01:01:03ce soir sur BFM TV

01:01:04sur votre pouvoir d'achat

01:01:06c'est à partir de 21h

01:01:08en direct

01:01:08ici sur BFM

01:01:15c'était votre...

60 minutes Fauvelle - Jeudi 7 mai

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