60 minutes Fauvelle - Mercredi 6 mai - Vidéo Dailymotion

BFM

Chaque jour, Marc Fauvelle vous accompagne de 19h à 20h dans 60 minutes Fauvelle sur BFMTV.

Transcript

00:00:01Générique

00:00:04...

00:00:10Bonsoir, bonsoir à tous.

00:00:11C'est l'image du jour.

00:00:12Alors que Donald Trump a renoncé à débloquer par la force le détroit d'Hormuz,

00:00:16la France avance ses pions.

00:00:18Et même son porte-avions, le Charles de Gaulle,

00:00:20qui a franchi aujourd'hui le canal de Suez direction la mer Rouge.

00:00:23La France qui se dit prête s'il le faut à l'envoyer

00:00:26pour participer à la sécurisation du détroit d'Hormuz.

00:00:29On va en parler dans un instant.

00:00:31La France n'était pas visée.

00:00:33Ce sont les mots d'Emmanuel Macron après l'attaque subie par un cargo

00:00:35appartenant au groupe CMA-CGM.

00:00:38C'est le groupe qui possède également BFM-TV.

00:00:40Il a été touché par un missile iranien.

00:00:43Il y a plusieurs blessés à bord.

00:00:44Ils ont dû être évacués.

00:00:45Et puis l'autre info du jour, là c'est plutôt une bonne nouvelle.

00:00:48C'est la dégringolade du pétrole dans la foulée des dernières annonces de Donald Trump.

00:00:52Est-ce le début de la fin du choc pétrolier ?

00:00:55À quand la baisse à la pompe ?

00:00:56Et que faire des bénéfices record de total ?

00:00:59Ce sera le débat de 60 minutes tout à l'heure.

00:01:00D'abord les images du jour.

00:01:02Un bateau français attaqué.

00:01:04Un porte-avions qui pointe le bout de son nez.

00:01:06Il m'a chigné Bertrand Séguier et Raphaël Redon.

00:01:11Un cargo français a été touché par un projectile dans le détroit d'Hormuz.

00:01:16C'est un cargo du groupe CMA-CGM, propriétaire de BFM-TV.

00:01:20Selon CBS News, cette attaque a été menée avec un missile de croisière iranien.

00:01:27Il y a des dégâts, il y a aussi des marins blessés.

00:01:32Maude Bréjon, la porte-parole du gouvernement, qui dit que ce n'était pas la France directement qui était visée.

00:01:38Il s'agissait d'un pavillon maltais avec un équipage philippin.

00:01:42La France se prépare en prévision.

00:01:44Le porte-avions français Charles de Gaulle vient de franchir le canal de Suez.

00:01:48Il va se positionner au large du Yémen.

00:01:50Ça prouve que ça continue à tirer dans le détroit d'Hormuz.

00:01:53Ça démontre qu'il n'y a aucune sécurité.

00:01:55Donc en fait, la situation est bloquée dans le détroit.

00:01:58On apprend dans le même temps, selon deux hauts responsables, un nouveau projet d'accord est sur la table.

00:02:03Cette feuille de route prévoit d'abord la réouverture du détroit d'Hormuz.

00:02:07Puis ce texte comprend évidemment un gros volet sur le nucléaire.

00:02:11Désormais, la volonté américaine, c'est plutôt de donner sa chance à la diplomatie.

00:02:15Il n'y a plus véritablement d'appétit pour reprendre une opération militaire à grande échelle.

00:02:21Pour les principales images du jour, ravi de vous retrouver.

00:02:24Bienvenue dans 60 minutes.

00:02:25C'est votre rendez-vous d'infos et de décryptage.

00:02:28À mes côtés ce soir, les experts de BFM TV.

00:02:30Elsa Vidal, Didier François.

00:02:32Bonsoir.

00:02:32Didier Elsa, ravi de vous retrouver.

00:02:34À vos côtés ce soir également, Jean-Louis Bourlange.

00:02:36Bonsoir.

00:02:37Bonsoir.

00:02:37Ancien président de la commission des affaires étrangères de l'Assemblée nationale.

00:02:41Maya Cadra, bonsoir.

00:02:42Enseignante, journaliste spécialiste du Moyen-Orient.

00:02:45Et Michel Olagaraille, bonsoir.

00:02:46Vice-amiral.

00:02:47Bonsoir.

00:02:47Ancien directeur du Centre des Hautes Études Militaires.

00:02:50L'image du jour et l'info du jour également aujourd'hui, c'est une arrivée dans la mer Rouge.

00:02:57C'est l'arrivée du Charles de Gaulle, le porte-avions français.

00:03:00Et on va, si vous voulez bien, Didier François.

00:03:03Avec plaisir.

00:03:04Vous allez m'accompagner, le porte-avions, le fleuron de la marine française qui a donc franchi aujourd'hui le

00:03:11canal de Suez, c'est-à-dire traversé une partie de l'Égypte pour arriver en mer Rouge.

00:03:15Le voici.

00:03:16Voilà.

00:03:16Alors là, celui qui vient de passer à travers l'Égypte, vous verrez qu'il a un peu plus d

00:03:20'avions à bord.

00:03:21Alors là, on voit deux de ces navires d'escorte, une frégate qui s'appelle une FREM, donc qui est

00:03:27une multimission, qui va ouvrir la voie.

00:03:29Et derrière, c'est un ravitailleur.

00:03:31Et là, vous voyez les avions qui sont à bord du Charles.

00:03:34Il y a une vingtaine de ces rafales, qui sont des rafales marines.

00:03:37Ce sont donc des avions d'un multi-role aussi.

00:03:39Et l'avion qu'on voyait avec l'espèce de pizza sur la tête, c'est un neoyac, c'est

00:03:46un petit awax, un E2, qui sert.

00:03:48Et donc, vous voyez bien là, l'escorte, le ravitailleur, le pétrolier ravitailleur est devant le Charles, qui est en

00:03:55train de sortir du canal de Suez.

00:03:57Didier, pour être parfaitement clair, il va où ?

00:03:59Alors, il va se mettre dans le golfe d'Omane.

00:04:01Grosso modo, il faut comprendre.

00:04:03Là, donc, quand il passe, vous voyez, à peu près, si vous sortez de là, et que vous arrivez jusqu

00:04:08'au tour de Djibouti, par là, vers...

00:04:10Vous, c'est, allez, à la louche, on est sur 1200 nautiques, donc 2300, je ne connais pas le 1000

00:04:19nautiques, mais c'est écrit derrière vous.

00:04:212300 kilomètres.

00:04:22Pour être sûr de ne pas dire de bêtises devant l'amiral.

00:04:23Je te laisse dans tes bêtises.

00:04:24Et à la louche, si on fait du 15 nœuds pour aller à peu près à la vitesse des bateaux

00:04:30-escorteurs, il lui faut, allez, disons, une centaine d'heures.

00:04:33Et là, il va se positionner.

00:04:35Hop, désolé.

00:04:36Voilà, c'est ce qu'il avait avant.

00:04:37On peut revenir, ça ne vous dérange pas ?

00:04:38On revient sur la carte.

00:04:39Tout le monde vous écoute.

00:04:40Là, il se positionne.

00:04:41Regardez pourquoi c'est intéressant de dire ça.

00:04:42C'est qu'il est vraiment à deux, à un endroit stratégique.

00:04:45Il n'est pas très loin de Djibouti.

00:04:46S'il y a besoin de faire des allers-retours, s'il y a besoin de faire un petit peu

00:04:49de ravitaillement, etc.

00:04:51C'est quand même à côté d'une grosse base.

00:04:52On a l'habitude de le faire, c'est pas mal.

00:04:54Il est face au Yémen et donc au risque outil à protéger le détroit de Bamère-Bandel.

00:05:00Il est évidemment hors de portée.

00:05:02Mais il est aussi très rapidement, c'est ce qu'on appelle la poignée de l'éventail.

00:05:05Il peut très rapidement arriver sur le détroit d'Hormuz.

00:05:07Quand vous dites très rapidement ?

00:05:0948 heures.

00:05:10En 48 heures, on va le laisser arriver, le Charles de Gaulle.

00:05:13Il est là aujourd'hui.

00:05:14Dans deux, trois jours, il est là.

00:05:15Et en deux jours, il peut être quasiment à Hormuz.

00:05:17Il peut très rapidement, voilà, il peut.

00:05:20Et pourquoi ?

00:05:20Parce que, enfin, c'est ce qui est annoncé dans le communiqué de l'état-major des armées.

00:05:24Alors, je ne pense pas qu'il rentre dedans directement.

00:05:26Il se mettra plutôt par ici.

00:05:28Mais l'idée étant que de se positionner, vu qu'il y a une évolution diplomatique

00:05:35qui pourrait amener à une solution pour libérer ou ouvrir le passage maritime dans le détroit d'Hormuz,

00:05:44c'est pour pouvoir justement concrétiser la réunion qu'il y avait eue à Paris avec 51 pays,

00:05:49une quarantaine de pays avec les Britanniques,

00:05:51pour justement donner des moyens supplémentaires dans un cadre de droit international,

00:05:55et non dans un cadre de guerre, mais dans un cadre de négociation,

00:05:58qui permettrait justement d'assurer ou de donner les options négociées

00:06:03pour accompagner une réouverture du détroit d'Hormuz,

00:06:06ce qui est évidemment une demande et une envie françaises et des 40 pays de la région.

00:06:12Et pas uniquement français.

00:06:13Parce qu'on voit bien le poids que pèse ce blocage du détroit sur l'économie mondiale et sur notre

00:06:21économie.

00:06:21Et je reviens parce qu'on dit effectivement que c'est le Charles de Gaulle.

00:06:23Il n'est pas seul. Il est vraiment escorté, accompagné par des hélicoptères.

00:06:28Il a deux choses. En fait, il y a trois frégates.

00:06:31Il y a deux frégates, ce qu'on appelle les FREM, que je vous ai montré tout à l'heure,

00:06:34plus une frégate de défense antiaérienne.

00:06:35Donc il est capable d'avoir sa propre bulle de protection en défense antiaérienne.

00:06:39Il y a deux de ces FREM qui font aussi de l'antimissile,

00:06:41avec des missiles à la terre. Enfin, une FREM et une frégate d'horizon.

00:06:46Donc en fait, il y a trois frégates qui font sa protection immédiate.

00:06:49Il y a le péter-reli-ravitailleur. Alors ça, c'est l'ancienne version.

00:06:52Maintenant, il y en a une nouvelle.

00:06:53Il y a un sous-marin nucléaire d'attaque qu'on ne voit jamais,

00:06:55mais qui est toujours là pour protéger les abords.

00:06:57Mais Michel, vous l'expliquerez.

00:06:58– Pardon, question, il y a un sous-marin qui vient de passer dans le canal de Suez ?

00:07:01– Alors, il a bien fallu qu'il passe par quelque part.

00:07:03Et qu'il n'a pas abandonné son navire.

00:07:07Une vingtaine de rafales à bord.

00:07:09Les avions de surveillance et de commandement.

00:07:11Et des hélicoptères. Alors, il y a deux hélicoptères Panthère.

00:07:14Et là, le NH90 qui permet soit de faire de l'assaut,

00:07:18soit surtout pour les deux hélicoptères Panthère

00:07:19de se mettre en position quand il y a les catapultages et les amérissages

00:07:23pour faire ce qu'on appelle le PEDRO.

00:07:24C'est-à-dire la capacité de récupérer les pilotes en mer s'il y avait un pépin.

00:07:29On croise les doigts, il n'y en a pas, donc il ne devrait pas y en avoir.

00:07:31Mais bon, le principe dans les armées, c'est qu'on prépare tout, y compris l'impensable.

00:07:36– Merci, évidemment. – Voilà où on est.

00:07:37– Merci beaucoup Didier François, voilà Didier François.

00:07:41Voilà où on est, vice-amérale.

00:07:43Le message de la France, c'est de dire, on n'est pas partie prenante dans cette guerre,

00:07:48on n'a pas voulu se lancer aux côtés de Donald Trump,

00:07:49mais on est prêt, s'il le faut, très rapidement,

00:07:52à y aller à Hormuz pour libérer tout ça.

00:07:54– C'est un peu un message de la France, mais c'est aussi un message de la coalition.

00:08:01La France ne va pas seule, elle a une posture défensive,

00:08:04mais elle représente une force qui s'est créée plus ou moins par cette réunion de l'Elysée

00:08:10avec 49 participants, à la réunion de Londres avec une planification militaire,

00:08:15c'est-à-dire qui va contribuer à quoi.

00:08:17Donc objectif politique qui a dû être fixé à l'Elysée et qui doit être en train d'être affiné,

00:08:22moyens militaires, planification, quoi faire, avec qui ?

00:08:27Jamais, certainement jamais la France seule.

00:08:29Donc ça n'est pas un message de la France,

00:08:31c'est peut-être bien un message de l'ensemble du monde

00:08:34qui veut que le commerce international reprenne ses droits

00:08:37et puisse se développer normalement.

00:08:40Donc c'est un geste politique très fort et la France dispose,

00:08:44il faut quand même le dire, en votre présence, je suis ravi de le dire,

00:08:47que la France a voté, a entretenu une force aéronavale,

00:08:51on s'est quelquefois demandé pourquoi.

00:08:53On se demande parfois à quoi elle sert.

00:08:54Eh bien, nous, nous voyons toujours, les barins,

00:08:57et j'espère aussi la représentation nationale, mais pas toujours,

00:09:00voient un peu plus loin parce que c'est nécessaire.

00:09:02Construire une force qui est indispensable du pouvoir politique,

00:09:05ça prend du temps et c'est scandaleux parfois

00:09:07de voir de quelle façon les forces nécessaires à la France,

00:09:11et pas simplement à la marine, à la marée, à la terre, etc.,

00:09:14sont quelquefois négligées.

00:09:15Vous parlez de la France, vice-amirale.

00:09:18Il y a quelques instants, Emmanuel Macron a publié sur ses réseaux sociaux

00:09:21ce message que je vais découvrir avec vous,

00:09:23au sujet justement, pardon, on écoute Donald Trump,

00:09:26à la Maison Blanche tout d'abord.

00:09:28Je pense que les maires de soldats souhaitent entendre ce genre d'informations.

00:09:33C'est approprié, n'est-ce pas ?

00:09:34Je pense que les maires de soldats souhaitent entendre parler de cela.

00:09:41Nous avons la plus grande armée de l'histoire de notre pays.

00:09:47Nous avons la plus grande armée au monde, de loin.

00:09:50Personne ne nous arrive à la cheville.

00:09:52Nous l'avons montré.

00:09:53J'ai construit notre armée pendant mon premier mandat.

00:09:56J'ai hérité d'une armée comme j'ai hérité de la situation à la frontière.

00:10:01C'était la catastrophe et l'armée était dans une situation catastrophique également.

00:10:06Vous étiez là, vous l'avez vu.

00:10:08Et à présent, nous avons l'armée la plus forte que nous n'ayons jamais eue.

00:10:161 500 milliards de dollars ont été approuvés pour améliorer davantage notre armée.

00:10:23Pendant mon premier mandat, nous avons eu un très très bon mandat.

00:10:26Nous avions également la meilleure situation économique avec des chiffres records.

00:10:32Aujourd'hui, nous allons à nouveau battre ces records.

00:10:34Nous les battons aujourd'hui.

00:10:38J'ai construit notre armée pendant notre premier mandat avec l'aide des amiraux.

00:10:45Et je ne pensais pas m'en servir autant.

00:10:49Mais tout va bien.

00:10:51Dans le cas de l'Iran, nous n'allons pas laisser l'Iran acquérir l'arme nucléaire.

00:10:56Nous n'allons pas laisser ce genre de choses se faire.

00:10:58Cela ne se passera pas comme ça.

00:11:01Nous traitons avec des personnes qui souhaitent conclure un accord.

00:11:04Nous allons voir s'il est possible de trouver un accord qui nous satisfait.

00:11:09La situation est sous contrôle.

00:11:11Le blocus est incroyable.

00:11:13La marine a été formidable.

00:11:15Le travail qu'ils font est extraordinaire.

00:11:17C'est comme un mur d'acier infranchissable.

00:11:20Les Iraniens n'arrivent pas à faire passer quoi que ce soit.

00:11:23Et donc, les affaires vont mal pour eux.

00:11:25Et nous allons voir si les Iraniens sont d'accord.

00:11:29S'ils ne sont pas d'accord, eh bien, ils vont vite être d'accord.

00:11:35Voilà.

00:11:36Les fake news sont heureux à présent, car ils ont entendu ce que nous avions à dire.

00:11:43J.D. fait du très, très bon travail.

00:11:45Il travaille avec nous.

00:11:50Lui et toute l'équipe, Marco, Steve Whitkoff, Jared, les généraux, le général Kane, Pete XS également, incroyable.

00:12:03Nous avons un formidable groupe de personnes.

00:12:05La CIA avec John Radcliffe, très bon travail.

00:12:08Mme Radcliffe est là également, je crois.

00:12:10Mme Radcliffe, est-ce que vous êtes là ?

00:12:13Oui, mais nous avons de formidables personnes, une armée extraordinaire.

00:12:20Et on voit ce qu'elle fait aujourd'hui.

00:12:25On aimerait éviter la situation, mais bon, elle est là.

00:12:29La plus grande armée au monde.

00:12:32Et le monde a les yeux tournés sur nous.

00:12:36Nous avons le respect du monde, ce que nous n'avions pas.

00:12:39Et il y a deux ans, vous savez, nous étions la risée du monde.

00:12:41Aujourd'hui, nous sommes le pays le plus attractif au monde.

00:12:45Et je tenais à vous féliciter toutes et tous, car c'est en grande partie grâce à vous.

00:12:51Je tenais également à te remercier, Mélania.

00:12:55Merci beaucoup pour ton travail.

00:12:56Elle a fait un petit film.

00:12:58Il était premier du box-office.

00:13:01Et je ne peux pas exagérer, parce que si j'exagère,

00:13:04les fake news vont dire non, ce n'était pas numéro 1, c'était numéro 2, numéro 5.

00:13:10Donc je dois faire très attention à ce que je dis.

00:13:12Ensuite, c'est passé en streaming.

00:13:15Là, c'est un tout nouveau monde.

00:13:17C'est devenu le premier film en streaming également.

00:13:20Alors félicitations, c'était une très, très belle réussite.

00:13:26Plus important encore, elle a fait du très, très bon travail en tant que première dame.

00:13:32C'est une mère formidable également.

00:13:37Elle a un petit garçon qui est très grand.

00:13:40C'est un petit garçon pour nous, mais il est très, très grand.

00:13:42Et baronne, baronne qui est extraordinaire également.

00:13:45Elle s'occupe très, très bien de lui.

00:13:46Merci, une très, très bonne mère.

00:13:48Aujourd'hui, nous avons l'honneur d'accueillir à la Maison-Blanche un groupe de femmes fortes et résidentes

00:13:55qui représentent ce que notre pays a de mieux à offrir.

00:13:58Les mères de soldats, de militaires qui sont très importantes, nous tenons à vous remercier d'être là.

00:14:04Je vous connais, je vous reconnais en grande partie.

00:14:08Il n'y a rien de mieux qu'être à la Maison-Blanche, n'est-ce pas ?

00:14:10Et à ce propos, juste derrière moi, vous voyez ça ?

00:14:13Vous appelez ça, vous pouvez appeler ça un rideau, mais...

00:14:19Voilà, donc pour cette intervention de Donald Trump depuis la Maison-Blanche,

00:14:24Elsa Vidal, pardon, j'ai adoré la phrase prononcée, le blocus dormouze est sous contrôle.

00:14:30Oui, mais de qui l'histoire ne le dit pas ?

00:14:33En revanche, ce que le président a dit de manière abondante, comme à son habitude,

00:14:37c'est qu'il avait restauré la grandeur de l'Amérique,

00:14:40une Amérique qui était en décadence aux mains des précédents présidents,

00:14:44et qu'il avait restauré la grandeur également de l'armée américaine

00:14:47pour laquelle il obtient un budget record,

00:14:51il a sollicité un budget record de 1500 milliards de dollars,

00:14:54ce qui établira la suprématie en termes de dépenses, en tout cas,

00:14:58de l'armée américaine dans le monde.

00:15:01Et il a répété que les Iraniens avaient intérêt à négocier

00:15:04et que s'ils n'étaient pas d'accord, alors ils seraient vite d'accord.

00:15:07Jean-Louis Bourlange, on est à quel moment aujourd'hui ?

00:15:10Je rappelle qu'en 24 heures, les États-Unis ont suspendu

00:15:13le déblocage par la force du détroit d'Hormuz, le projet Liberté.

00:15:17Les opérations militaires sont officiellement terminées

00:15:20dans leur phase offensive contre l'Iran,

00:15:22c'est ce qu'a dit Marc Rubio.

00:15:24Est-ce que la guerre est finie ?

00:15:26Je crois que c'est une question à laquelle je m'en garderai bien de répondre,

00:15:30mais moi, je veux dire que je suis toujours de plus en plus insupporté,

00:15:36si je puis dire, par ce mélange de violence, d'ostentation de la force

00:15:40et de niaiserie fondamentale des discours de Trump

00:15:44qui n'indiquent jamais rien de précis, de concret

00:15:47et qui sont simplement des numéros d'exaltation de son propre égo.

00:15:52C'est pour ça que dans ma question, je m'en suis tenu au fait.

00:15:55Je crois que dans la question que vous posiez tout à l'heure,

00:15:59sur la phrase qui vous plaisait tant,

00:16:03le blocus est sous contrôle.

00:16:07Le blocus du golfe est sous contrôle.

00:16:10Ce qui est une phrase intéressante,

00:16:11parce que ça veut dire que ce n'est pas le golfe qui est sous contrôle,

00:16:15mais le blocus, ce qui évidemment ne signifie absolument rien.

00:16:18On ne contrôle pas le blocus, on le fait ou on ne le fait pas.

00:16:21Et ça prouve...

00:16:23Non, moi je crois que pour répondre sérieusement à votre question,

00:16:26je pense qu'on en est toujours, jour après jour, à la même chose.

00:16:30C'est-à-dire que le président Trump sait que la relance d'un conflit massif,

00:16:36des bombardements, etc., est un risque politique à la fois international,

00:16:43avec la flambée du pétrole économique,

00:16:46est un risque politique pour lui extrêmement grave.

00:16:49Donc on voit bien qu'il recule, il recule, il recule.

00:16:52C'est pour ça d'ailleurs qu'il met en avant sa force.

00:16:56Il essaie de montrer sa force pour se dispenser d'avoir à l'utiliser.

00:17:01Mais à côté de ça, il annonce,

00:17:03et alors là on est toujours dans l'incertitude avec lui,

00:17:07il annonce qu'il a les bases d'un accord avec l'Iran,

00:17:11et ça, personne n'en sait rien,

00:17:14personne ne sait sur quoi cet accord porterait.

00:17:19La libération du détroit d'Hormuz, ce n'est pas un but de guerre,

00:17:22puisque ce sera le rétablissement de la situation antérieure à la guerre.

00:17:26C'est donc le problème des matières fissiles.

00:17:29Est-ce qu'il y a l'ombre d'un accord entre les Iraniens et les Américains sur ce point

00:17:35?

00:17:35Il y a eu une petite réaction positive des Iraniens, ce qui est assez rare,

00:17:40mais tout est là, s'il n'y a pas d'accord,

00:17:44Trump est dans une situation absolument impossible politiquement,

00:17:49et sur le plan national, et sur le plan international.

00:17:54Et donc on sent bien à quel point il est agacé,

00:18:00profondément impatient de sortir de cette espèce de trou de souris

00:18:06dans lequel il s'est enfermé.

00:18:08Maïa Kadra, est-ce que vous avez compris, vous,

00:18:11pourquoi Donald Trump a lancé une opération des blocages du Détroit

00:18:15avant d'y renoncer, combien, 36 heures plus tard, El Zavidal ?

00:18:18C'est ça, 36 heures plus tard ?

00:18:20Un peu moins, même.

00:18:20Un peu moins, bon, j'ai arrondi.

00:18:23Ce qui a supporté aussi bien les Iraniens que les Américains,

00:18:26que Donald Trump, c'est l'inertie de la situation.

00:18:29C'était ça, c'était ce délai dilatoire, sans borne temporelle,

00:18:34qui est celui des négociations.

00:18:36Le premier tour n'a pas marché, on s'attaque à un deuxième tour,

00:18:39mais on annule quand même le voyage de Sivitkoff et Jared Kushner.

00:18:44Et pour une fois, il fallait qu'il se passe quelque chose pour les Américains,

00:18:48et même pour les Iraniens, il fallait qu'il se passe quelque chose,

00:18:51pour une raison très simple, c'est que les Iraniens se sont longtemps maintenus

00:18:55avec cette stratégie du fil à retordre.

00:18:57À chaque fois, ils gagnaient du temps, etc.

00:18:58Et cette fois-ci, Donald Trump leur a fait gagner du temps sans effort.

00:19:01Et donc, ils se sont retrouvés un peu cornerisés.

00:19:04Qu'est-ce qu'on fait avec ce temps dilatoire, avec ce temps qui se prolonge,

00:19:08avec un blocus qui est ferme aussi, et qui est plus ou moins maintenu ?

00:19:13Et donc, c'est une inertie qui était insupportable pour les Iraniens.

00:19:17C'est pour cela que dans leur proposition, il y a quelques jours,

00:19:20les 14 points qu'ils ont proposés aux Pakistanais,

00:19:22il y avait une petite idée disant qu'il faut que les négociations se passent

00:19:29dans un délai d'un mois.

00:19:30Pour une fois, les Iraniens eux-mêmes, ils fixent un délai

00:19:33parce que c'était insupportable de s'inscrire dans la durée.

00:19:36Pour une fois, face à ce blocus-là,

00:19:39et pour Donald Trump, il y a cette question qui est centrale quand même,

00:19:43de son impatience.

00:19:44Il veut voir les choses bouger.

00:19:45C'est pour cela qu'il a lancé cette initiative, peut-être pour tester un peu

00:19:51les lignes de blocage politique, peut-être européenne, de ses alliés.

00:19:56Mais de ce point de vue-là, c'est un succès ou pas ?

00:19:57Non, ce n'est pas un succès.

00:19:58C'est un prototype, c'est un essai.

00:20:00Comme, voilà, on essaye une mission.

00:20:03Elle a escorté quelques navires commerciaux.

00:20:06Il y en a qui ont réussi quand même à sortir.

00:20:08Deux ou trois qui sont passés.

00:20:09Voilà, il y a eu des accidents aussi.

00:20:11Et donc, c'est un premier essai.

00:20:12Et voilà, et on va voir si, plus tard, les Européens vont rejoindre cette mission.

00:20:17Je trouve toujours que c'est improbable, mais ils testent les limites.

00:20:21Et on va parler dans un instant de l'attaque contre un bateau français.

00:20:22Il y a quand même une chose qui est éliminée, c'est le cours du pétrole.

00:20:26C'est-à-dire que toutes ces manœuvres, il a lancé Projet Liberté en disant

00:20:29ça va faire baisser le pétrole, comme ça n'a pas très bien marché.

00:20:31Ça a risqué de le faire monter, et donc il fait baisser la tension.

00:20:34Aujourd'hui, en revanche, ça a marché de manière spectaculaire.

00:20:36Comment ?

00:20:36Aujourd'hui, ça a marché de manière spectaculaire.

00:20:38Et je crois que c'est quand même ça l'objectif tactique premier de ces déclarations.

00:20:42Allez, on va prendre des nouvelles de Donald Trump avec Laurence Haïm du côté de la Maison Blanche.

00:20:47Bonsoir.

00:20:47Laurence, on parlait ici en plateau de sa décision de suspendre l'opération de déblocage du Détroit.

00:20:53Dans le même temps, le président américain continue de mettre la pression sur l'Iran.

00:20:58Ce sera des frappes encore plus intenses si Teheran ne conclut pas un accord.

00:21:02C'est ce qu'il dit aujourd'hui.

00:21:05Alors, c'est ce qu'il dit aujourd'hui, mais en même temps, je peux vous assurer avec Valentine Reap,

00:21:09qui est avec moi, qui suit la situation aussi, c'est qu'on a vraiment le sentiment que Donald Trump

00:21:14veut,

00:21:14comme il le dit à ses conseillers, faire un deal de la paix et sortir au plus vite possible de

00:21:20cette histoire iranienne.

00:21:21Pourquoi ? Parce que les sondages baissent, parce que le prix de l'essence a considérablement augmenté,

00:21:25et parce qu'en fait, Donald Trump se dit, voilà, ce n'est pas possible.

00:21:29On a sécurisé dans une mission humanitaire, comme il ne cesse de le répéter, le Détroit d'Hormuz,

00:21:34mais maintenant, eh bien, c'est à d'autres pays de le faire.

00:21:36Donc nous, notre rôle, il doit se terminer rapidement.

00:21:39Et c'est vraiment le sens du message qu'on entend.

00:21:41Il y a aussi une proposition américaine et iranienne qui est étudiée.

00:21:45Ce matin, les journalistes américains ont eu une page sur cette proposition

00:21:50qui doit faire partie des prochaines négociations.

00:21:53L'uranium est mentionné, avec de l'uranium qui ne pourrait pas être conservé par les Iraniens

00:21:59pendant plus de 10 à 15 ans, donc avec un délai de temps,

00:22:03alors que Donald Trump voulait que les Iraniens suppriment totalement l'uranium.

00:22:07En tout cas, il y a une proposition d'une page.

00:22:10Il y a Donald Trump qui veut sortir au plus vite de l'histoire iranienne.

00:22:13Et c'est vraiment ce qu'on entend ici, à Washington.

00:22:16Merci beaucoup, Laurence Aime, avec Valentine Ribes, à la Maison Blanche, pour BFM TV.

00:22:21On va aller dans un instant du côté du détroit d'Ormouz,

00:22:25après l'attaque qui a eu lieu la nuit dernière contre un bateau qui appartient au groupe CMA-CGM.

00:22:30Je le précise à chaque fois qu'on en parle, le groupe CMA-CGM,

00:22:33c'est également le groupe propriétaire de BFM TV.

00:22:35Ça n'empêche pas, évidemment, d'en parler,

00:22:37mais je me dois de le signaler à chaque fois que nous abordons ce qui s'est passé.

00:22:42Il veut sortir à tout prix de la guerre, aujourd'hui, Elsa Vidal, Donald Trump.

00:22:46Tous les moyens sont bons.

00:22:47C'est-à-dire lancer une opération de déblocage, arrêter le lendemain, il n'en peut plus ?

00:22:52Il est face à un agenda qui se rapproche et qui est de plus en plus pressant.

00:22:58La semaine prochaine, et il l'a dit lui-même,

00:23:00il aimerait avoir conclu des négociations avec les Iraniens

00:23:02avant de se rendre à Pékin, rencontrer Xi Jinping,

00:23:06que le ministre des Affaires étrangères iranien a déjà vu

00:23:09et avec lequel il a rappelé qu'il entendait justement arriver à une solution pacifique.

00:23:16Donc Pékin, posé, reconsidéré comme partenaire stratégique de l'Iran

00:23:21et finalement homologue maintenant des États-Unis

00:23:24et peut-être même plus facteur de stabilité que les États-Unis,

00:23:28ce qui est quand même un grand changement et certainement un coup pour Donald Trump.

00:23:32Et puis à venir dans la foulée, ce 250e anniversaire de la déclaration d'indépendance des États-Unis,

00:23:39ça ce sera le 4 juillet et un tout petit peu plus tard, le 3 novembre,

00:23:43les mid-terms, ce qu'il doit absolument remporter.

00:23:46Il y a une très faible marge en nombre de députés.

00:23:48Et pour l'instant, les sondages aux États-Unis sont mauvais.

00:23:51Il y a 61% d'Américains qui ont une opinion défavorable de la politique de Donald Trump,

00:23:57précisément en lien avec sa manière de gérer la guerre au Moyen-Orient.

00:24:00Allez, on va aller comme promis du côté du Qatar à Doha.

00:24:03C'est Laura Kambo que nous attend avec Mathieu Le Peignet

00:24:06pour revenir sur ce qui s'est passé la nuit dernière,

00:24:09c'est-à-dire cette attaque iranienne contre un bateau appartenant à un groupe français,

00:24:14au groupe CMA-CGM.

00:24:15Attaque grave puisqu'il y a eu des blessés à bord qui ont dû être soignés.

00:24:20Qu'est-ce qu'on sait exactement, Laura, de cette attaque ?

00:24:25Eh bien, on sait que cette attaque, elle a eu lieu hier soir, vous le disiez,

00:24:29à 20h30 française au sein du détroit d'Ormouz.

00:24:32On n'en sait pas plus exactement sur la géolocalisation.

00:24:35Mais ce qu'on sait, c'est que ce navire, c'est un porte-conteneur CMA-CGM.

00:24:38En effet, il s'appelle le San Antonio.

00:24:41Il mesure 220 mètres de long.

00:24:43Il bat pavillon maltais.

00:24:44Et il y avait à son bord un équipage de nationalité philippine.

00:24:49CMA-CGM, propriétaire de BFMTV, vous le disiez,

00:24:52a publié un communiqué en expliquant que le bateau avait été endommagé

00:24:57et également qu'il y avait plusieurs blessés au sein de cet équipage.

00:25:01Des blessés qui ont donc été pris en charge selon l'armateur français.

00:25:05En tout cas, ce qu'on peut vous dire, c'est que CBS News affirme

00:25:08que c'est un missile iranien qui aurait été lancé contre ce bateau.

00:25:12Le gouvernement français s'est exprimé sur la question.

00:25:15Et selon le gouvernement, ce n'est pas la France qui a été touchée

00:25:18puisque les membres de l'équipage n'étaient pas français

00:25:20et qu'ils battaient pavillon maltais.

00:25:23Ce n'était donc pas un bateau français.

00:25:24Merci beaucoup, Laura.

00:25:25Vice-amiral, pourquoi ce bateau-là ?

00:25:29Bonne question.

00:25:31Je vous la pose.

00:25:32Pourquoi ce bateau ?

00:25:34Écoutez, il me semble que quand même, ce bâtiment s'est aventuré

00:25:38à un moment où tout est encore très flou.

00:25:43Le projet d'escorter les bâtiments, une quantité de choses,

00:25:48tout ça n'est pas stabilisé et n'est absolument pas propice

00:25:52à des prises de décision qui comportent des risques.

00:25:55Lorsqu'un bâtiment appartenant à un armateur

00:25:58prend la décision de franchir ce détroit d'Orbouze,

00:26:03comment est-ce que ça se passe ?

00:26:04Ça ne dépend pas des autorités du pavillon,

00:26:07parce que là, le pavillon était maltais.

00:26:09Il m'étonnerait fort qu'on ait consulté la présidence maltaise.

00:26:14Ça dépend bien sûr aussi des assureurs,

00:26:18mais là, pas mal de compagnies prennent le risque de n'être pas assurées,

00:26:23parce que certaines sont littéralement étranglées,

00:26:25ce qui ne me paraît pas être le cas de ce bâtiment-là.

00:26:28Donc, il y a eu un flou.

00:26:30La marine française n'est certainement pas concernée,

00:26:33en tout cas, elle ne donne pas un avis formel.

00:26:36C'est une responsabilité de l'armateur qui a été prise,

00:26:39et cette responsabilité ne peut être contestée que par le capitaine des navires,

00:26:43qui, lui, a la responsabilité de ce navire.

00:26:45Mais alors, entendre le capitaine des navires dire

00:26:47« je ne veux pas y aller », c'est à peu près comme quand un militaire

00:26:50qui a le droit déclare qu'un ordre qu'on lui donne est illégal.

00:26:53C'est compliqué à analyser.

00:26:56Mais là, on n'est pas dans l'escarmouche.

00:26:59Effectivement, comme le dit cette chaîne de télé américaine,

00:27:01c'est un missile.

00:27:02C'est un acte de guerre.

00:27:03C'est un missile mer-mer ou sol-mer.

00:27:06C'est un missile anti-navier.

00:27:07Mais il a percé la coque du navire,

00:27:09il a explosé dans la salle des machines,

00:27:12et on ne sait pas quelle est sa charge.

00:27:14Il y a des charges modulables.

00:27:15Il a des missiles avec des charges de 30 kg,

00:27:17qui ne font pas énormément de dégâts,

00:27:19qui en font quand même beaucoup,

00:27:20puis ceux de 130 kg.

00:27:21Et là, ça peut faire beaucoup de dégâts avec l'incendie, etc.

00:27:24Pour l'instant, ce navire-là n'est pas manœuvrant.

00:27:26Alors, on n'en parle pas.

00:27:28Mais que devient-il ?

00:27:29Il est, comme vous l'avez vu,

00:27:30dans plein d'étroits d'Hormuz,

00:27:31juste au milieu, là-haut,

00:27:33en face d'Aumant, entre Aumant et l'Iran.

00:27:35Il n'est pas manœuvrant.

00:27:36On a évacué à peu près un tiers de son équipage,

00:27:39puisque huit personnes, à ma connaissance,

00:27:41ont été blessées.

00:27:42Donc, oui, il est blessé.

00:27:43Un grièvement.

00:27:44Et donc, il lui reste deux tiers de l'équipage,

00:27:46et il n'est pas manœuvrant.

00:27:47Donc, c'est un problème dans l'étroits d'Hormuz.

00:27:50Il va falloir le remorquer éventuellement.

00:27:52Quelqu'un va le prendre en charge, le remorquer.

00:27:54Enfin, j'imagine que l'armateur va s'en occuper.

00:27:56C'est bien évident.

00:27:57Mais ça pose un problème extraordinaire

00:27:59de confiance, en tout cas, dans cette navigation-là.

00:28:02Et c'est de nature à paralyser une bonne partie,

00:28:05pour un bon moment,

00:28:06une bonne partie de ce commerce international.

00:28:08En tout cas, c'est extraordinairement rare

00:28:10de voir un bâtiment de commerce

00:28:13attaqué directement par une puissance militaire.

00:28:15– Maïa Kadral, Emmanuel Macron,

00:28:18aujourd'hui en Conseil des ministres,

00:28:20et par la voix de la porte-parole, Maude Bréjon,

00:28:21a dit que ce n'est pas la France qui a été visée.

00:28:23Est-ce que ça veut dire que les Iraniens ont tiré au hasard ?

00:28:26– Il y a une ambiguïté autour de ça,

00:28:28parce que les membres de l'équipage

00:28:30ne sont pas français, en effet,

00:28:32mais l'armateur est français,

00:28:33c'est CMA-CGM,

00:28:34on l'a répété plusieurs fois,

00:28:36on sait très bien qu'il y a un navire CMA-CGM aussi

00:28:39qui est passé par le détroit d'Hormuz

00:28:41il y a quelques semaines,

00:28:42il n'a pas été visé.

00:28:43Pourquoi aujourd'hui, ce navire-là est visé ?

00:28:46Ça me rappelle un peu,

00:28:47et permettez-moi ce rapprochement,

00:28:49l'incident qu'il y a eu,

00:28:50le guet-apens qu'il y a eu au sud du Liban

00:28:52contre les deux soldats de la finule français,

00:28:56contre les casques bleus.

00:28:57Il y a eu une accusation plus ou moins directe

00:28:59contre le Hezbollah,

00:29:01le président français a dit

00:29:02c'est vraisemblablement le Hezbollah,

00:29:04mais l'ambiguïté,

00:29:06elle était maintenue à ce que c'est la France.

00:29:08– Il avait dit que c'est la France qui a été visée.

00:29:10– Oui, mais il y a eu beaucoup de débats autour de ça,

00:29:13beaucoup de débats.

00:29:13Est-ce que ce sont…

00:29:14– Ah pardon, je dis que vous avez raison

00:29:16de me reprendre l'idée, François.

00:29:16Sur le Liban, sur les casques bleus français,

00:29:18Emmanuel Macron avait dit

00:29:19ce n'est pas la France qui a été visée,

00:29:20comme dans le cas de ce pétrolier.

00:29:22– Merci Didier.

00:29:23– Merci Didier,

00:29:25parce qu'il a très clairement dit

00:29:27que c'est vraisemblablement le Hezbollah,

00:29:28mais il n'a pas dit que c'était la France

00:29:30qui était directement visée.

00:29:31Et donc, l'ambiguïté était autour du fait

00:29:34que, est-ce que c'est les soldats de la Finule

00:29:36qui sont visés,

00:29:37parce qu'ils sont des soldats de la Finule

00:29:38ou des soldats français.

00:29:40Pareil, là, on peut maintenir cette ambiguïté

00:29:42autour de ce même navire aussi,

00:29:44parce qu'on ne veut pas autant,

00:29:46on ne veut pas participer à cette guerre,

00:29:48on ne veut pas participer non plus

00:29:50à l'offensive rhétorique,

00:29:52à l'offensive discursive aussi.

00:29:54Et je pense que la France,

00:29:55elle est vraiment dans une attitude défensive,

00:29:58mais qu'elle n'est pas paralysée.

00:30:00Pour autant, on voit très bien

00:30:01que le Charles de Gaulle,

00:30:03il va franchir le canal du Suez,

00:30:05il est en mer Rouge aussi,

00:30:07pour une mission bien précise

00:30:09liée à ce conflit,

00:30:11mais pour le moment,

00:30:12il y a une forme de réserve discursive.

00:30:14Et j'ajoute cette précision donnée

00:30:15il y a quelques instants par le SENCOM,

00:30:17le commandant des forces américaines,

00:30:19qui dit que les Américains,

00:30:20eux aussi, aujourd'hui,

00:30:21ont tiré sur un pétrolier

00:30:22qui tentait de contourner,

00:30:25de forcer le blocus américain.

00:30:27On voit que tout n'est pas tout à fait apaisé.

00:30:30– Dans la région, Didier François.

00:30:31– Non, ce n'est pas totalement apaisé.

00:30:32Pour mettre les pieds dans le plat,

00:30:34la vraie question qui se pose,

00:30:35c'est quel était le statut

00:30:36et sous quoi…

00:30:41Le cargo touché n'était pas sous pavillon français,

00:30:45mais les Iraniens savaient parfaitement

00:30:46à qui il appartenait.

00:30:47Il n'y avait strictement aucun doute.

00:30:48La vraie question, elle était de savoir

00:30:50est-ce qu'il était ou non escorté

00:30:51par les Américains

00:30:51dans le cadre de l'opération Project Freedom.

00:30:55Donc dans ce cas-là,

00:30:56les Iraniens ont voulu faire un exemple,

00:30:58et c'est la raison pour laquelle, d'ailleurs,

00:31:00comme la question ne se pose pas

00:31:02pour les Français,

00:31:04il n'était pas sous pavillon français

00:31:05parce que, justement,

00:31:06la France veut garder ses canaux ouverts

00:31:08avec les Iraniens

00:31:09parce qu'elle a gardé…

00:31:10Regardez, le président Macron

00:31:12vient d'appeler le président Pesachian

00:31:14pour lui expliquer

00:31:15pourquoi il a envoyé son porte-avions

00:31:16avant même d'avoir appelé Donald Trump,

00:31:21puisque même dans le communiqué,

00:31:21il dit qu'il appellera plus tard.

00:31:22Donc vous voyez bien

00:31:23que les Français sur cette question-là

00:31:24essayent de se démarquer.

00:31:25Donc là, il y a peut-être

00:31:31non pas une divergence,

00:31:32mais pas tout à fait

00:31:33une même appréciation de situation

00:31:34entre l'armateur et le quai d'Orsay.

00:31:37C'est pour ça que

00:31:39la porte-parole du gouvernement

00:31:41a expliqué que ce n'était pas

00:31:42une décision française

00:31:44que de faire passer ce bateau.

00:31:45Voilà ce que dit précisément

00:31:46Emmanuel Macron,

00:31:47parce que quand j'ai tenté

00:31:48tout à l'heure d'expliquer,

00:31:49on a été coupé

00:31:50par l'intervention de Donald Trump,

00:31:52voilà ce que dit donc

00:31:52le chef de l'État ce soir

00:31:54sur ses réseaux sociaux.

00:31:56Toutes les parties doivent lever

00:31:56le blocus du Détroit

00:31:58sans délai, sans condition.

00:31:59Il faut revenir durablement

00:32:00au régime de pleine liberté

00:32:01de navigation

00:32:02qui prévalait avant ce conflit.

00:32:05Il le dit donc

00:32:05après un entretien au téléphone

00:32:07qu'il a eu

00:32:07avec son homologue iranien,

00:32:11ce qui explique aussi

00:32:13le message affiché aujourd'hui

00:32:15par la France,

00:32:15c'est-à-dire l'envoi

00:32:16du Charles de Gaulle,

00:32:17pas tout à fait dans cette région,

00:32:19puisqu'il arrive tranquillement

00:32:20en mer rouge

00:32:21et qui reste encore

00:32:21quelques milliers de kilomètres

00:32:22avant d'arriver éventuellement

00:32:24vers le détroit d'Hormuz.

00:32:25Jean-Louis Bourlange,

00:32:27la participation de la France

00:32:28à une sécurisation de ce détroit,

00:32:30est-ce qu'elle vous semble possible ?

00:32:32Est-ce qu'elle vous semble souhaitable ?

00:32:33Est-ce qu'elle vous semble risquée ?

00:32:35Je vais d'abord intervenir

00:32:35sur le passage précédent ?

00:32:37Oui.

00:32:38Parce que je crois

00:32:39qu'il y a deux choses à voir.

00:32:41D'abord, le fait

00:32:42que la France

00:32:43a-t-elle été visée ou pas.

00:32:46Le président dit que non.

00:32:47Devait-il le dire ou pas ?

00:32:48J'en sais rien.

00:32:49Mais ce qui est certain,

00:32:50c'est que nous sommes en face

00:32:51d'un État terroriste

00:32:52qui, depuis le début,

00:32:54attaque tout le monde.

00:32:56Pas seulement ses adversaires

00:32:59officiels,

00:32:59qui sont les Américains

00:33:00et les Israéliens,

00:33:01attaque tout le monde

00:33:02dès lors qu'ils considèrent

00:33:03que ça a un intérêt tactique.

00:33:04Là, le navire en question

00:33:08était-il français,

00:33:09pas français,

00:33:09le pavillon, l'armateur,

00:33:11tout ça, il s'en fiche.

00:33:12L'armateur ou le draponon ?

00:33:13En revanche, le but,

00:33:14et il a été parfaitement atteint,

00:33:17c'était de démontrer

00:33:18que le projet Liberté, etc.,

00:33:20ne fonctionnait pas.

00:33:22C'est-à-dire qu'il n'était pas possible

00:33:23d'imaginer des flux abondants

00:33:27avec des dizaines et des dizaines

00:33:29de tankers,

00:33:32de pétroliers

00:33:33qui passeraient comme ça.

00:33:34Non, on a vu

00:33:35la vulnérabilité du système

00:33:37et je crois que c'est

00:33:38une des raisons

00:33:39du revirement

00:33:41du président Trump

00:33:42qui a très bien compris

00:33:43qu'il y aurait un incident

00:33:45très fort

00:33:46sur le pétrole,

00:33:47sur le cours du pétrole,

00:33:49sur la situation internationale,

00:33:51s'il ne prenait pas

00:33:52une autre initiative.

00:33:53Je crois,

00:33:54de ce point de vue-là,

00:33:54que les Iraniens

00:33:55ont vraiment marqué un point

00:33:57sur ce point.

00:33:57Alors, les Iraniens

00:33:58ont marqué un point,

00:33:59c'est ce que vous dites.

00:33:59On va retrouver Laura Kambo,

00:34:00si vous voulez bien,

00:34:01qui se trouve au Qatar,

00:34:01puisqu'on apprend

00:34:03d'autres choses aujourd'hui,

00:34:04c'est que les Iraniens

00:34:04très clairement

00:34:05sont en train de fixer

00:34:06les règles du jeu

00:34:07dans ce détroit d'Hormuz.

00:34:08Vous allez me dire

00:34:08que ça ne date pas

00:34:10forcément d'aujourd'hui,

00:34:11mais ils ont quasiment

00:34:12écrit le règlement

00:34:13désormais pour les bateaux

00:34:14qui voudraient entrer

00:34:16ou sortir dans le golfe.

00:34:17Laura, expliquez-nous

00:34:18comment ça se passe.

00:34:19Quel est le mode d'emploi ?

00:34:23Oui, en effet,

00:34:24les gardiens de la révolution

00:34:25ont expliqué un peu

00:34:26ce mode d'emploi.

00:34:27Ça a été diffusé

00:34:28à la télévision

00:34:29d'État iranienne.

00:34:30Alors, on sait

00:34:31qu'il y a un organisme

00:34:32spécifique pour gérer

00:34:33ce pH qui a été créé.

00:34:35Ça s'appelle

00:34:35l'autorité du détroit

00:34:37du golfe Persique.

00:34:38On sait que les bateaux

00:34:40qui vont vouloir passer

00:34:41vont devoir envoyer

00:34:42un e-mail à cette autorité,

00:34:43l'autorité qui leur répondra

00:34:45en leur donnant

00:34:46plusieurs consignes.

00:34:47Parmi les consignes,

00:34:48on sait qu'il y aura

00:34:49l'obligation de payer

00:34:51le pH du détroit d'Hormuz

00:34:53avec de la monnaie iranienne,

00:34:55c'est-à-dire avec des rials iraniens.

00:34:56On sait également

00:34:58que les bateaux

00:34:59qui appartiennent

00:34:59à des pays considérés

00:35:01comme ennemis

00:35:01n'auront pas l'autorisation

00:35:02de passer.

00:35:03On imagine que ce sera

00:35:04donc compliqué

00:35:04pour les bateaux américains

00:35:05ou pour les bateaux israéliens.

00:35:08En tout cas,

00:35:09si les conditions

00:35:09ne sont pas remplies,

00:35:10les gardiens de la révolution

00:35:11précisent bien

00:35:12qu'ils pourront saisir

00:35:14le bateau

00:35:15et même donner des amendes.

00:35:17Voilà.

00:35:17Tout ça,

00:35:17c'est en train

00:35:18d'être précisé.

00:35:19Ça fait maintenant

00:35:20plusieurs semaines

00:35:21que Téhéran

00:35:22affirme sa souveraineté

00:35:22sur ce détroit d'Hormuz.

00:35:23Ça va donc prendre

00:35:24la forme

00:35:25de cet organisme,

00:35:26de l'autorité

00:35:27du détroit

00:35:28du Golfe Persique.

00:35:29Pas sûr que Donald Trump

00:35:30apprécie,

00:35:31lui qui défend

00:35:31depuis des mois

00:35:32la liberté de navigation

00:35:33et de circulation

00:35:34au sein de cette voie maritime.

00:35:36Effectivement,

00:35:36pas sûr que Donald Trump

00:35:37apprécie.

00:35:38Merci Laura Cambo.

00:35:38Vice-amiral,

00:35:40désormais,

00:35:40pour passer le détroit,

00:35:41on envoie un mail.

00:35:42Une adresse a été créée.

00:35:44Il y a un office iranien

00:35:47parfaitement légal

00:35:47qui récolte l'argent.

00:35:48Merci de payer

00:35:49en devise iranienne

00:35:50si c'est possible.

00:35:50Ça nous arrange,

00:35:51ça évite de faire du change.

00:35:52Ils ont gagné,

00:35:53les Iraniens, là.

00:35:54C'est une très bonne chose.

00:35:54On a place maintenant

00:35:55à l'administratif, quand même.

00:35:57Vous voulez dire,

00:35:57mieux vaut de l'administratif

00:35:58que du militaire.

00:35:59Je voulais vous délivrer

00:36:00un message légèrement optimiste.

00:36:01Pas vraiment d'espoir,

00:36:02mais légèrement optimiste.

00:36:04Les deux parties

00:36:05sont d'accord

00:36:06pour circonscrire

00:36:08géographiquement

00:36:08la conflictualité

00:36:10au détroit d'Hormuz.

00:36:11Si on est optimiste,

00:36:12on se dit

00:36:12qu'il n'y a plus

00:36:13de bons bailleurs.

00:36:14Attendez.

00:36:16Première chose,

00:36:18on circonscrit.

00:36:19Très bien.

00:36:19Et c'est vrai

00:36:20qu'il n'y a pas eu

00:36:20de frappe iranienne

00:36:21aujourd'hui

00:36:21sur les Émirats arabes unis,

00:36:22contrairement

00:36:22aux deux jours précédents.

00:36:24Mais même,

00:36:25la grande tendance,

00:36:26c'est qu'on circonscrit.

00:36:27Maintenant,

00:36:27tout se passe.

00:36:28La mère des batailles,

00:36:29c'est Hormuz.

00:36:30La deuxième chose,

00:36:31les négociations continuent.

00:36:33C'est une très bonne chose aussi

00:36:35et nous sentons bien

00:36:36qu'elles sont approfondies

00:36:37quand même.

00:36:38Elles n'aboutiront peut-être

00:36:39que sur un demi-mémorandum.

00:36:40On va y venir dans quelques minutes.

00:36:41Et la troisième chose,

00:36:42c'est que,

00:36:43comme pour toute négociation,

00:36:45l'intérêt,

00:36:46c'est que l'un,

00:36:48l'une des deux parties,

00:36:49ne prenne pas le pas

00:36:50sur l'autre

00:36:51parce qu'elle aurait intérêt,

00:36:52elle,

00:36:52à repousser la négociation

00:36:53et donc à pousser son avantage.

00:36:56J'ai l'impression

00:36:57qu'en ce moment,

00:36:57les deux parties

00:36:58sont un peu

00:36:59arc-boutées

00:37:00l'une contre l'autre.

00:37:01C'est le moment

00:37:02de la négociation,

00:37:03c'est le moment

00:37:04de l'aboutissement.

00:37:05Difficile, certes,

00:37:06mais c'est le moment

00:37:07de la négociation.

00:37:09Partager l'optimisme

00:37:10et qu'on est passé

00:37:10d'une guerre régionale

00:37:12à...

00:37:12Le général n'est pas optimiste.

00:37:14Ah ben si !

00:37:14Il donnait un élément positif.

00:37:16Oui, oui.

00:37:16Vous dites qu'on est passé

00:37:18d'une guerre régionale à...

00:37:19Je crois que les Iraniens

00:37:20jouent très bien

00:37:21sur ce plan

00:37:22parce qu'ils sortent

00:37:23un truc acceptable

00:37:24ou pas acceptable

00:37:25mais ils en font

00:37:26l'objet de la négociation.

00:37:28Donc,

00:37:29les concessions

00:37:30des uns et des autres

00:37:31seront faites là-dessus.

00:37:32Or ça,

00:37:33les Iraniens

00:37:33sont évidemment prêts

00:37:34à concéder sur ce point.

00:37:36Donc,

00:37:37ça attire

00:37:38la négociation

00:37:39sur des bases

00:37:40effectivement administratives

00:37:41comme vous le dites

00:37:42très justement

00:37:42et sur des bases

00:37:44dans lesquelles

00:37:44on peut s'entendre.

00:37:45Mais il reste

00:37:46qu'il y a

00:37:47en arrière-plan

00:37:48le surplomb

00:37:50des 440 kilos

00:37:52de...

00:37:55Et là,

00:37:56c'est toujours

00:37:58l'éléphant

00:37:59au milieu de la pièce.

00:38:00Un gros éléphant

00:38:01de 440 kilos.

00:38:02Raphaël Grabli

00:38:02nous a rejoint

00:38:03parce qu'on va s'intéresser

00:38:03bonsoir Raphaël

00:38:04à ce qui s'est passé

00:38:06pendant le conflit

00:38:07si on considère

00:38:08qu'on n'est plus

00:38:08aujourd'hui

00:38:09tout à fait

00:38:10en guerre.

00:38:11Les journaux américains

00:38:12en ce moment

00:38:12multiplient les enquêtes

00:38:13sur les véritables dégâts

00:38:16des frappes iraniennes

00:38:17sur les sites américains

00:38:18dans la région.

00:38:19On découvre qu'il y en a eu

00:38:19sans doute

00:38:20un peu ou beaucoup plus

00:38:21ce qu'annoncée.

00:38:22Exactement.

00:38:22228 infrastructures

00:38:24détruites par l'Iran

00:38:25sur une quinzaine

00:38:25de sites militaires

00:38:27selon plusieurs médias américains

00:38:28qui ont enquêté

00:38:29sur le sujet.

00:38:30Des attaques

00:38:30qui, je précise,

00:38:31ont tué au total

00:38:327 soldats américains

00:38:33qui ont provoqué

00:38:34de très lourds dégâts.

00:38:35On le voit apparaître

00:38:36sur la carte.

00:38:37Les bases touchées

00:38:38dans le Golfe,

00:38:39les bases américaines

00:38:40sont nombreuses

00:38:41au Bahreïn,

00:38:42au Koweït,

00:38:42au Qatar,

00:38:43en Irak ou à Abu Dhabi.

00:38:44La liste n'est pas exhaustive.

00:38:46Et puis parmi les nombreuses

00:38:47cibles,

00:38:47des dépôts de carburants,

00:38:49des hangars,

00:38:50des entrepôts,

00:38:50des systèmes radars

00:38:51hors de prix,

00:38:52mais aussi des gymnases,

00:38:54des restaurants

00:38:54ou des casernes

00:38:55avec des frappes

00:38:56souvent très précises.

00:38:57Là, vous voyez apparaître

00:38:58toutes les images satellites

00:39:00sur ces frappes.

00:39:02C'est justement

00:39:03ces photos satellites

00:39:04qui ont été consultées

00:39:05par la presse américaine

00:39:07alors que les services

00:39:08d'imagerie satellite

00:39:09américains ont été priés

00:39:10de ne plus publier

00:39:12de clichés détaillés

00:39:13par l'administration Trump.

00:39:15Alors comment ont fait

00:39:15les journalistes

00:39:16pour enquêter ?

00:39:16Ils ont regardé

00:39:17la propagande iranienne

00:39:19qui se vantait évidemment

00:39:21de ces destructions

00:39:22notamment sur les réseaux sociaux.

00:39:24Mais ils ont quand même vérifié.

00:39:25Alors exactement.

00:39:26Ils sont partis

00:39:26des images satellites

00:39:27de la propagande iranienne

00:39:29notamment prises

00:39:29par des satellites chinois

00:39:31pour montrer l'ampleur

00:39:32des dégâts.

00:39:33Et puis ces photos justement,

00:39:34les journalistes

00:39:34les ont comparées

00:39:35avec ce qu'ils avaient

00:39:36en l'occurrence

00:39:37des images satellites européennes.

00:39:39Et dans l'immense majorité

00:39:40des cas,

00:39:41ce que montrait l'Iran

00:39:41était authentique.

00:39:43Par exemple,

00:39:44cette photo,

00:39:45vous le voyez,

00:39:45c'est cette avant-après,

00:39:47c'est une base américaine

00:39:48aérienne,

00:39:49Ali Al-Salem,

00:39:49au Koweït.

00:39:50Et vous le voyez,

00:39:51sur 10 réservoirs

00:39:52de carburant,

00:39:53vous en avez à droite

00:39:539 qui ont été touchés.

00:39:55Cette photo,

00:39:56elle avait été largement relayée

00:39:58par la propagande iranienne

00:39:59au mois de mars.

00:40:00Eh bien,

00:40:01elle se trouve

00:40:01qu'elle est parfaitement authentique.

00:40:02Didier François,

00:40:03est-ce que ces dégâts

00:40:05expliquent aussi,

00:40:05comment dire,

00:40:06la prudence

00:40:07de Donald Trump

00:40:08avant de rappuyer sur le bouton ?

00:40:09Non, parce qu'en fait,

00:40:10ces dégâts-là,

00:40:11ils ont été faits,

00:40:11mais on les a vus.

00:40:15surpris,

00:40:15sur les 8 premiers jours,

00:40:17ils avaient réussi

00:40:17à taper 8 radars,

00:40:19qui étaient les radars

00:40:20de défense anti-balistique.

00:40:22C'était dès le 8 mars,

00:40:24on savait

00:40:24qu'ils avaient frappé

00:40:25de manière systématique

00:40:26et de manière efficace

00:40:28des radars

00:40:29de défense anti-balistique

00:40:30pour essayer de créer

00:40:30des trous,

00:40:31y compris dans la défense

00:40:34anti-balistique israélienne.

00:40:35Et donc,

00:40:36on l'avait vu,

00:40:37on l'avait dit sur le plateau,

00:40:39on l'avait expliqué sur le plateau.

00:40:40Alors maintenant,

00:40:40la différence,

00:40:41c'est qu'il y a les photos

00:40:42qui sont...

00:40:43Pourquoi ?

00:40:44Parce que

00:40:45ça,

00:40:45c'est la première chose.

00:40:47La deuxième chose,

00:40:48c'est qu'on avait dit aussi

00:40:49pour les images,

00:40:50rappelez-vous,

00:40:51quand il y avait eu

00:40:51l'avion à wax

00:40:54qui avait été touché

00:40:56sur la fameuse base,

00:40:57la même que celle-là,

00:40:58la prince sultane,

00:40:59d'accord ?

00:41:00Alors que justement,

00:41:01il n'était pas

00:41:01sur le parking habituel,

00:41:03mais qu'il était caché

00:41:04sur une piste

00:41:06de délestage.

00:41:07Et que donc,

00:41:08ce renseignement,

00:41:09puisque c'était une cible

00:41:10de fait mobile

00:41:12et non pas fixe,

00:41:12ça voulait dire qu'il fallait avoir

00:41:13un renseignement

00:41:14qui était un renseignement

00:41:15d'une nature

00:41:16que les Iraniens ne pouvaient pas

00:41:17avoir eu seul

00:41:18et que ça voulait dire

00:41:19qu'ils avaient à la fois

00:41:20du renseignement électromagnétique

00:41:21donné par les Russes

00:41:22et du renseignement images

00:41:24donné par les Chinois.

00:41:25Et donc,

00:41:26on a fait des soirées

00:41:27pour expliquer ça.

00:41:28Alors là,

00:41:28nos amis américains

00:41:29de la presse

00:41:30ont ramené toutes les images

00:41:31parce qu'en fait,

00:41:33les Américains n'ont pas

00:41:33interdit les images.

00:41:34Ils avaient reporté

00:41:35de 96 heures

00:41:36leur publication.

00:41:38Ils avaient demandé

00:41:38aux entreprises

00:41:39qui étaient les entreprises

00:41:41publiques,

00:41:41enfin privées

00:41:42d'imagerie satellitaire,

00:41:43de ne pas faire en réel

00:41:45la diffusion.

00:41:46Pourquoi ?

00:41:47Parce que justement,

00:41:48parce que sinon,

00:41:48c'est du renseignement

00:41:50opérationnel.

00:41:50Si en 96 heures,

00:41:51quand on fait ce qu'on appelle

00:41:52le BDA,

00:41:53les Battle Damage Assessment,

00:41:54c'est-à-dire le fait

00:41:54de savoir si oui,

00:41:56on en a touché,

00:41:56si vous rendez bien compte

00:41:58que si vous prenez une cible,

00:41:59vous tapez,

00:42:00vous n'avez pas

00:42:00des moyens autonomes

00:42:01de faire de l'imagerie satellitaire

00:42:03pour vérifier que votre frappe

00:42:04a été bonne,

00:42:05mais que vous pouvez utiliser

00:42:07l'imagerie privée

00:42:08pour vous rendre compte

00:42:09qu'en fait,

00:42:10vous étiez décalé

00:42:10de 5 mètres

00:42:11ou de 20 mètres

00:42:12ou de 100 mètres.

00:42:12Le coup d'après,

00:42:13vous rentrez toutes les coordonnées

00:42:15dans votre affaire

00:42:15et boum,

00:42:16quand ça tape,

00:42:17ça tape juste.

00:42:17Donc c'est pour ça

00:42:18qu'aujourd'hui,

00:42:19on peut le faire

00:42:20sur le long terme

00:42:20et que la presse américaine,

00:42:21je pense aussi,

00:42:22peut le faire maintenant

00:42:22parce qu'ils ont été

00:42:24relativement discrets,

00:42:25parce que ça reste

00:42:26la presse américaine.

00:42:27Donc ils ont aussi

00:42:28une déontologie

00:42:29qui fait que normalement,

00:42:30on n'est pas en danger

00:42:32par ces informations.

00:42:33Vous le fermez la télé

00:42:33d'un mois en fait,

00:42:34on prend les images.

00:42:34Et donc c'est assez logique.

00:42:36Alors maintenant,

00:42:36on en parle parce que

00:42:37ils le font

00:42:38parce que la guerre est arrêtée,

00:42:39mais c'est vrai que normalement,

00:42:40c'est le genre de choses

00:42:41qu'on ne publie pas

00:42:41pendant que des opérations

00:42:43sont en cours.

00:42:44Donc effectivement,

00:42:45c'est intéressant,

00:42:45mais on avait vu,

00:42:46et c'est ce qu'on avait dit

00:42:47dès le départ,

00:42:48qu'ils avaient surpris

00:42:49dans leur première riposte

00:42:51par la qualité

00:42:52de leur riposte,

00:42:53l'intelligence

00:42:54du faible au fort,

00:42:56mais aussi dans le ciblage,

00:42:57c'est ça qui avait surpris

00:42:58et le fait qu'ils tapent

00:42:59plus finalement

00:43:0160% sur les pays du Golfe

00:43:02que sur Israël.

00:43:04Donc on avait bien vu

00:43:05toute l'affaire.

00:43:06Maintenant,

00:43:06on a les images.

00:43:07Ça, c'est le fameux avion,

00:43:08rappelez-vous,

00:43:09c'est le fameux avion

00:43:10qui avait été détruit

00:43:11et on avait d'ailleurs

00:43:12publié ces images aussi.

00:43:14Qui est plus construit.

00:43:15Je voudrais qu'on en revienne

00:43:16à ce qui se passe en coulisses,

00:43:17c'est-à-dire

00:43:18les discussions

00:43:18entre Iraniens

00:43:20et Américains.

00:43:20Il y a eu une déclaration

00:43:21intéressante.

00:43:22Attendez,

00:43:23je vais quand même,

00:43:23allez-y,

00:43:24mais je vais quand même

00:43:25d'un mot dire,

00:43:25on nous dit qu'il y a

00:43:26un protocole aujourd'hui.

00:43:27D'accord,

00:43:28le site Axios,

00:43:28qui est l'un des mieux

00:43:29renseignés aux Etats-Unis,

00:43:30dit que les Etats-Unis

00:43:31sont quasiment prêts

00:43:32à signer un protocole

00:43:35qui ne réglerait évidemment

00:43:36pas toutes les questions,

00:43:37d'autant que ce protocole,

00:43:38si on suit bien Axios,

00:43:40fait une page.

00:43:41Oui, mais c'est justement

00:43:41ça qui est intéressant.

00:43:42C'est court comme...

00:43:43Un protocole

00:43:43au mémorandum,

00:43:45on a une réaction

00:43:46de la part du porte-parole

00:43:48de la Commission

00:43:49de la Sécurité nationale

00:43:50au Parlement iranien,

00:43:52Ebrahim Rezaï,

00:43:53qui a dit que la liste

00:43:54diffusée par Axios

00:43:56est la liste de vœux

00:43:57américaine.

00:43:57Et ce que les Américains

00:43:58n'ont pas obtenu

00:43:59pendant la guerre,

00:44:00ils ne vont pas

00:44:01l'obtenir aujourd'hui

00:44:03au moment où

00:44:04ils ont perdu la guerre.

00:44:05Et donc ça,

00:44:05je trouve déjà

00:44:06que c'est une première sortie

00:44:08assez hostile

00:44:09pour torpiller

00:44:11un peu le simulacre

00:44:12de protocole

00:44:14qui se profilait déjà.

00:44:16Ça ne veut absolument

00:44:16rien dire

00:44:17du moment où

00:44:18il y a tellement

00:44:19de divisions

00:44:20et tellement

00:44:21de sorties

00:44:22complètement dissonantes

00:44:23et contradictoires

00:44:24de la part

00:44:24des Iraniens.

00:44:26Il y a Araqchi

00:44:26qui dit une chose,

00:44:28Rezaï

00:44:28qui dit autre chose

00:44:29et le président

00:44:30de la République

00:44:31iranien,

00:44:31Pézek Cheon,

00:44:32que notre président

00:44:33a appelé aujourd'hui,

00:44:34qui est complètement

00:44:35marginalisé

00:44:35de ce processus.

00:44:36Et pour compliquer

00:44:37encore un tout petit peu

00:44:38plus ça,

00:44:38Jean-Louis Bourlange,

00:44:39la position de

00:44:40Benyamin Netanyahoul,

00:44:41premier ministre israélien

00:44:42qui estime,

00:44:43et ça ressort également

00:44:44dans les médias israéliens

00:44:45aujourd'hui,

00:44:45que ça ne va pas assez loin,

00:44:47notamment sur la question

00:44:48du nucléaire,

00:44:50ce moratoire

00:44:50de 12 ans

00:44:51à 15 ans.

00:44:52Benyamin Netanyahoul

00:44:53dit à Donald Trump,

00:44:55vous êtes en train

00:44:56de lâcher là-dessus.

00:44:57On ne sait pas du tout

00:44:58ce que les Iraniens

00:45:00sont prêts à accepter,

00:45:01enfin en tout cas,

00:45:02mais on voit bien,

00:45:03et ça Netanyahoul

00:45:04le sent parfaitement,

00:45:05on voit bien

00:45:06que Trump veut,

00:45:07comme vous le disiez

00:45:07tout à l'heure,

00:45:08conclure au plus vite

00:45:09et sortir de ce guet-pied.

00:45:11Et ça, Netanyahou,

00:45:12qui est quand même

00:45:12le mauvais génie

00:45:13de toute cette affaire,

00:45:14qui a quand même

00:45:15conduit les Américains

00:45:16dans cette impasse

00:45:17dès le début,

00:45:18il est très conscient

00:45:20du fait que le divorce

00:45:22est très profond

00:45:23entre Trump et lui,

00:45:25donc il est inquiet,

00:45:26il veut aller plus loin.

00:45:27Netanyahou a des objectifs précis,

00:45:29il n'a jamais eu l'objectif

00:45:31de libérer le peuple iranien,

00:45:32contrairement à ce qu'on dit,

00:45:33mais il avait l'objectif

00:45:34de détruire le régime iranien

00:45:36et l'objectif surtout

00:45:37de régler définitivement

00:45:39le problème des 440 kg d'uranium.

00:45:42Et il sent bien

00:45:43que Trump n'est pas sur cette ligne,

00:45:46même s'il est contraire.

00:45:47Et Trump lui-même

00:45:48ne sait pas où il en est,

00:45:49apparemment,

00:45:50parce qu'il ne peut pas renoncer

00:45:52à une victoire sur l'uranium

00:45:56et les Iraniens

00:45:58ne sont, semble-t-il,

00:45:59pas du tout prêts à le donner.

00:46:00C'est vraiment un jeu.

00:46:01Vous n'imaginez absolument pas

00:46:02les Iraniens accepter,

00:46:03par exemple,

00:46:04de confier à un pays tiers

00:46:06ce qui reste de leur uranium

00:46:07et en Russie ?

00:46:08On peut discuter,

00:46:09et ils peuvent...

00:46:09Si, là-dessus,

00:46:10il pourrait l'acheter.

00:46:10Je ne sais rien,

00:46:11mais ils peuvent inventer.

00:46:12On peut inventer des choses,

00:46:13mais ce n'est certainement pas

00:46:14ce que veulent les Israéliens.

00:46:16Didier-François,

00:46:16il faut...

00:46:18D'abord, rappelons les faits.

00:46:20C'est ce qu'ils ont signé,

00:46:22ceux sur lesquels ils négocient.

00:46:24C'est quand même...

00:46:25Évidemment,

00:46:25il y a des gens

00:46:26qui ne seront pas d'accord en Israël,

00:46:27il y a des gens

00:46:27qui ne seront pas d'accord

00:46:28aux Émirats abîmides

00:46:29et il y a des gens

00:46:29qui ne seront pas d'accord

00:46:30dans le régime iranien.

00:46:31Néanmoins,

00:46:32ce qui est en cours

00:46:33de négociation,

00:46:34et ça, c'est important,

00:46:35ce n'est pas l'accord final,

00:46:36c'est ce qu'on appelle

00:46:37un mémorandum d'entente.

00:46:39Un mémorandum d'entente,

00:46:40en fait,

00:46:41c'est pour ça que ce n'est qu'une page,

00:46:43c'est comment...

00:46:44La première chose importante dedans,

00:46:45c'est qu'on ouvre

00:46:47des négociations

00:46:48pendant 30 jours.

00:46:49Et ouvrir pendant 30 jours,

00:46:51déjà, c'est bien

00:46:52de fixer un cadre de négociation

00:46:54et de lui mettre

00:46:55un cadre de temps

00:46:56parce que ça oblige

00:46:57tout le monde

00:46:58à venir sur les points derrière

00:47:00qui seront les points discutés.

00:47:02Ensuite, évidemment,

00:47:03ne sont pas encore dits

00:47:04combien de temps,

00:47:06comment...

00:47:06Mais toutes les questions,

00:47:08et c'était bien ça le problème

00:47:09et qui avait le bras de fer,

00:47:10toutes les questions

00:47:11sont dans ce mémorandum.

00:47:12Le nucléaire,

00:47:14les 450 kilos,

00:47:16ce n'est pas réglé,

00:47:17mais ils seront discutés,

00:47:19ce que ne voulaient pas

00:47:19discuter les Iraniens au départ.

00:47:22Parallèlement,

00:47:22pendant 30 jours,

00:47:24il y aura liberté,

00:47:25normalement,

00:47:25de circulation.

00:47:26Et s'il n'y a pas

00:47:27liberté de circulation,

00:47:28ça repousse de temps.

00:47:30Et ça aussi,

00:47:30il y a des mécanismes,

00:47:31et c'est ça qui est nouveau,

00:47:32il y a dans le mémorandum

00:47:34un mécanisme de blocage

00:47:36qui permet de prendre

00:47:37des mesures de rétorsion

00:47:38si les règles du mémorandum

00:47:40ne sont pas acceptées.

00:47:41Donc on avance

00:47:42un peu.

00:47:42On avance un peu.

00:47:44Ça ne veut pas dire

00:47:45que c'est fini.

00:47:47Quand je résume

00:47:48ce que dit Edith et François,

00:47:49c'est très simple.

00:47:50Trump est le seul cas connu

00:47:51d'un patient

00:47:52qui veut gagner du temps.

00:47:54Ça, c'est quelque chose

00:47:55d'absolument étonnant

00:47:56parce qu'il sait

00:47:57qu'il n'y a pas de solution immédiate

00:47:58donc il faut gagner du temps

00:47:59et il veut résoudre

00:48:00le problème immédiatement.

00:48:01Donc il est vraiment

00:48:02dans une contradiction profonde.

00:48:04Parce qu'il y a aussi

00:48:04sa visite en Chine,

00:48:05donc bientôt,

00:48:06dans les prochains jours,

00:48:07il ne peut pas arriver

00:48:09à un accord

00:48:09et il ne peut pas non plus

00:48:11entre-temps relancer

00:48:12les bombardements.

00:48:14Donc il a besoin

00:48:14de ce mémorandum.

00:48:16puisque la Chine devra voter

00:48:18au Conseil de sécurité

00:48:19et devra ou pas

00:48:20faire pression sur les Iraniens

00:48:21qui sont des gens

00:48:22qui lui fournissent du pétrole

00:48:23mais ils ne peuvent pas non plus

00:48:25aller contre l'ensemble

00:48:26de la communauté internationale

00:48:26en disant qu'ils ne veulent pas

00:48:28d'accord de paix.

00:48:29C'est ça l'astuce pour l'instant.

00:48:30Ça ne veut pas dire

00:48:30que c'est fini.

00:48:31Voilà ce que vous pouvez dire ce soir.

00:48:32Merci beaucoup à tous les six.

00:48:34Voilà ce qu'on pouvait dire

00:48:35sur le plan militaire,

00:48:36sur le plan diplomatique.

00:48:38Également, merci d'avoir été

00:48:39à la table de 60 minutes ce soir.

00:48:41En tout cas, il y a un secteur

00:48:42aujourd'hui

00:48:43qui a retrouvé le sourire

00:48:44et pas qu'un peu.

00:48:45Ce sont les bourses.

00:48:46Journée euphorique

00:48:47sur les places financières

00:48:49de toute la planète.

00:48:50Journée euphorique également

00:48:51sur le pétrole.

00:48:53Regardez ce chiffre.

00:48:54Ce soir, c'est le cours

00:48:55du pétrole brut.

00:48:58Ce soir, 7% de baisse

00:49:00aujourd'hui pour le brut.

00:49:01102 dollars.

00:49:02On n'est pas loin de revenir

00:49:03sous les 100 dollars.

00:49:04Je rappelle qu'au plus haut,

00:49:06on était monté,

00:49:07on va en parler dans un instant,

00:49:09je crois à 160 dollars.

00:49:10Alors qu'avant la guerre,

00:49:10on était plutôt à 60-70.

00:49:13C'est Philippe de Certine

00:49:14qui ne souffle la bonne réponse.

00:49:15Bonsoir, économiste.

00:49:16Bonsoir.

00:49:17Directeur de l'Institut

00:49:17de haute finance à Paris,

00:49:18ancien membre du Haut conseil

00:49:20des finances publiques.

00:49:20A vos côtés ce soir,

00:49:21Anne-Laure Delatte.

00:49:22Bonsoir.

00:49:23Économiste, chercheuse au CNRS,

00:49:24professeur associé

00:49:25à l'université Paris-Dauphine,

00:49:27Yves Tréhard.

00:49:27Bonsoir.

00:49:28Bonsoir.

00:49:28Éditorialiste politique

00:49:29à BFM TV.

00:49:31Juste quand on voit ce chiffre,

00:49:32Philippe de Certine,

00:49:33102 dollars,

00:49:347% de baisse

00:49:36sur le cours du pétrole.

00:49:37Est-ce que c'est le début

00:49:38de la fin du choc pétrolier

00:49:39ou ce que vous allez me dire ?

00:49:41Marc, calmez-vous un peu.

00:49:43Oui, non.

00:49:43Il faut rester calme

00:49:44puisqu'on l'a vu baisser

00:49:46en dessous des 100 dollars

00:49:47pendant la crise.

00:49:48Donc, on a des fluctuations,

00:49:50on a beaucoup de volatilité.

00:49:52Là, on voit,

00:49:52on est plutôt dans une phase

00:49:53de bonne nouvelle a priori.

00:49:55On vient de l'évoquer

00:49:55parce que si on va vers un accord,

00:49:57on va vers une baisse

00:49:58évidemment des tensions

00:49:59sur la production pétrolière

00:50:01et sur les prix du marché.

00:50:02La réouverture du détroit d'Ormouz

00:50:04devra être évidemment

00:50:05un élément très important.

00:50:07Cela étant,

00:50:08ce qui serait très important

00:50:09aussi pour l'économie

00:50:10et là, on n'y est pas du tout,

00:50:11c'est revenir au prix

00:50:12d'avant la crise,

00:50:13c'est-à-dire 60-70 dollars.

00:50:14Est-ce que ça va arriver ?

00:50:15Non, pas pour le moment.

00:50:16Honnêtement,

00:50:17on va être sur une base,

00:50:18on est aujourd'hui

00:50:19avec un scénario central

00:50:20qui va être sur un prix

00:50:21à 80-90 dollars

00:50:22si tout va bien.

00:50:23Ce qui veut dire effectivement

00:50:24un coût élevé,

00:50:25ce qui veut dire encore

00:50:26de l'inflation pour nos pays,

00:50:27c'est-à-dire des conséquences économiques.

00:50:28Oui, parce qu'il y a

00:50:29un autre chiffre aujourd'hui

00:50:29dans l'actualité.

00:50:30Il y a le cours du Brent,

00:50:32la matière première

00:50:33qui finit dans nos réservoirs

00:50:35qui baissent,

00:50:36mais à la pompe,

00:50:37on a atteint aujourd'hui

00:50:37les prix records

00:50:38pour le coup

00:50:39depuis le début de la guerre.

00:50:40On est à 2 euros,

00:50:42allez,

00:50:42on a mis beaucoup de chiffres

00:50:43après la véhicule,

00:50:442,04 euros

00:50:45pour le 100 plomb 95,

00:50:462,12 pour le 98,

00:50:482,22 pour le gazole.

00:50:50Anne-Laure Delatte,

00:50:52est-ce qu'on a là aussi

00:50:52atteint le pic ?

00:50:54Est-ce que la baisse du Brent,

00:50:56du brut qu'on vient de voir,

00:50:57va bientôt arriver à la pompe ?

00:51:00Il n'y a pas forcément

00:51:01une transmission directe

00:51:02comme on a pu le voir,

00:51:03en tout cas,

00:51:04quand les prix...

00:51:06Enfin, non,

00:51:07il n'y a pas de transmission directe

00:51:08et il me semble plutôt

00:51:10que ce que vient de dire Philippe,

00:51:13c'est qu'on va avoir

00:51:14un scénario central

00:51:15autour de 80, 90 dollars

00:51:17le baril.

00:51:18Et donc au-delà...

00:51:19C'est vrai que quand on fait le plein,

00:51:21on pense rarement

00:51:21au prix du Brent,

00:51:22on est plutôt fixé

00:51:23sur la barre des 2 ou des 1,80.

00:51:24Tout à fait,

00:51:25mais justement,

00:51:25en fait,

00:51:27ça c'est pour les automobilistes

00:51:28et ils sont majoritaires

00:51:29en France,

00:51:29mais en général,

00:51:31l'augmentation du prix du Brent

00:51:32et des hydrocarbures

00:51:33va avoir un effet

00:51:34pour tous les Français

00:51:35et les Françaises.

00:51:36On estime le coût budgétaire

00:51:38à 6 milliards de dollars,

00:51:40donc 6 milliards d'euros,

00:51:41pardon.

00:51:42Donc voilà,

00:51:43je crois que c'est plutôt ça

00:51:44qu'il faut avoir en tête,

00:51:44c'est-à-dire qu'on va avoir

00:51:46de l'inflation pour tout le monde,

00:51:47une augmentation des prix

00:51:48pour les industriels

00:51:50et donc des effets

00:51:51qui vont coûter

00:51:526 milliards d'euros.

00:51:53Mais est-ce que les deux fins connaisseurs

00:51:55de l'économie que vous êtes,

00:51:56vous pourriez dire ce soir

00:51:57à nos téléspectateurs,

00:51:58le pire en ce qui concerne

00:51:59les carburants,

00:52:00le pire derrière nous ?

00:52:01C'est impossible.

00:52:02Oui, c'est impossible.

00:52:03Je m'attendais à cette réponse,

00:52:04mais je voulais vous la poser quand même.

00:52:05Non, non,

00:52:06ce qu'on peut dire,

00:52:07c'est que le pire,

00:52:08ça aurait été que ça continue.

00:52:10Et pour le moment,

00:52:10c'est pas encore exclu.

00:52:11Ça aurait pu être pire ?

00:52:12C'est-à-dire que le scénario noir

00:52:12du FMI,

00:52:13c'est de dire que ça va continuer

00:52:14encore sur plusieurs semaines,

00:52:16plusieurs mois,

00:52:16parce que là, pour le coup,

00:52:18les conséquences en termes économiques,

00:52:20et on parle de la pompe

00:52:21parce que c'est ce que voient

00:52:22les Français tout de suite,

00:52:22mais on l'évoque avec Anne-Laure,

00:52:24il y aura beaucoup d'autres conséquences,

00:52:25il y a beaucoup d'autres conséquences,

00:52:26y compris en termes de chômage,

00:52:28y compris en termes d'endettement,

00:52:30d'activité, de croissance.

00:52:31Ça, elles sont devant nous.

00:52:32Et si on continuait comme ça,

00:52:34elles allaient être très très lourdes.

00:52:35Elles restent lourdes

00:52:36et on n'est pas du tout

00:52:38dans le scénario

00:52:39où tout le monde plaisante

00:52:40et rigole en disant

00:52:41tout va bien,

00:52:41maintenant on va revenir

00:52:42très très vite à la normale.

00:52:43Il y a une entreprise en ce moment

00:52:44dont on n'a jamais sans doute

00:52:45autant prononcé le nom,

00:52:46c'est Total,

00:52:47dont le PDG Total Energy,

00:52:48dont le PDG Patrick Pouyanné

00:52:49a dit hier,

00:52:51si on taxe,

00:52:52si on instaure,

00:52:52si le gouvernement instaure

00:52:53une surtaxe

00:52:54sur les bénéfices exceptionnels

00:52:55du groupe,

00:52:563 milliards d'euros

00:52:56au premier trimestre,

00:52:58je ne serai plus en mesure

00:52:59de plafonner les prix

00:53:00de mes carburants,

00:53:01la fameuse ristourne

00:53:02qui a été mise en place

00:53:02il y a plusieurs semaines maintenant.

00:53:05Voici Skandine,

00:53:05patron du Parti Socialiste,

00:53:07Olivier Faure,

00:53:08on va en parler juste après.

00:53:10En réalité,

00:53:11quand Total et d'autres

00:53:13font des super profits,

00:53:14ils ne les font pas

00:53:15parce qu'ils ont augmenté

00:53:16leur production,

00:53:17ils ne le font pas

00:53:17parce qu'ils ont créé

00:53:19des produits nouveaux,

00:53:20ils ne font pas des profits

00:53:21parce qu'ils ont un génie particulier,

00:53:23ils le font simplement

00:53:24parce que la crise géopolitique

00:53:26est là

00:53:26et qu'ils en profitent.

00:53:28Total dit qu'il plafonne les prix,

00:53:29ce qui est vrai,

00:53:30mais ce que je vois aussi,

00:53:32c'est qu'en dépit

00:53:33de ce plafonnement,

00:53:34il vient de faire

00:53:346 milliards de dollars

00:53:35de bénéfices supplémentaires.

00:53:37Ce que je dis simplement

00:53:37au gouvernement,

00:53:38c'est qu'il ne peut pas céder

00:53:39au chantage.

00:53:40Yves Tréhard,

00:53:41est-ce que Patrick Pouyanné

00:53:41fait du chantage au gouvernement ?

00:53:43Absolument pas.

00:53:44Je dirais que ces propos-là,

00:53:46pour reprendre la formule

00:53:47d'un de mes confrères,

00:53:48Gaëtan de Capelle,

00:53:49c'est totalement démagogique,

00:53:51je veux dire.

00:53:52Ça, c'est typiquement français.

00:53:53Dès qu'une entreprise,

00:53:55qui est une entreprise privée,

00:53:56il faut le rappeler,

00:53:57qui a toujours été privée,

00:53:58on nous dit

00:53:59mais elle a été publique.

00:54:00Non, c'est elle,

00:54:01Fakitaine,

00:54:01qui a été publique.

00:54:02Ce n'est pas Total

00:54:03qui ont fusionné après.

00:54:05Une entreprise fait des gains

00:54:07dans notre pays,

00:54:08il faut tout de suite

00:54:09qu'on se jette dessus.

00:54:11Il faut savoir que Total

00:54:13fait des gains

00:54:14à la production.

00:54:16C'est là qu'elle fait des gains.

00:54:17Donc à l'étranger.

00:54:17Et ce n'est pas en France,

00:54:18c'est à l'étranger.

00:54:19Et qu'au contraire,

00:54:20le raffinage,

00:54:21et elle a fermé malheureusement

00:54:22pas mal de raffineries,

00:54:23et la distribution

00:54:24lui coûtent de l'argent.

00:54:26Et il faut savoir aussi

00:54:27qu'on est dans une économie

00:54:29de marché

00:54:29à laquelle Total

00:54:32participe complètement.

00:54:33Il y a une centaine

00:54:33de compagnies

00:54:36dans le monde

00:54:37qui est de compagnies pétrolières

00:54:40qui font toutes d'ailleurs

00:54:41actuellement

00:54:41quelques bénéfices évidemment

00:54:43avec la production.

00:54:45Mais il faut raison garder.

00:54:47Si on en est là

00:54:48nous aujourd'hui en France,

00:54:49ce n'est pas à cause de Total.

00:54:51C'est à cause d'un gouvernement

00:54:52et d'un État

00:54:55qui est complètement exempt,

00:54:57qui n'a pas d'argent,

00:54:58contrairement aux Espagnols,

00:55:00contrairement,

00:55:00d'ailleurs les Espagnols

00:55:01ils n'ont pas d'argent non plus

00:55:02d'ailleurs,

00:55:03mais contrairement aux Allemands

00:55:03ou contrairement aux Italiens

00:55:05qui eux peuvent baisser

00:55:06un peu les taxes.

00:55:07Le gouvernement en France

00:55:08ne peut pas se le permettre.

00:55:10Donc ce qu'il faut comprendre,

00:55:12c'est que c'est aussi

00:55:14peut-être le moment,

00:55:15et bien,

00:55:16et même si c'est difficile

00:55:17à entendre pour certains

00:55:18ménages,

00:55:19pour certains foyers,

00:55:20c'est que la fameuse

00:55:21transition écologique

00:55:23dont on n'arrête pas

00:55:23de bassiner les Français,

00:55:25c'est aujourd'hui

00:55:26qui peut probablement

00:55:27la réaliser.

00:55:28Anne-Laure Delatte,

00:55:29est-ce que vous dites

00:55:29comme Yves Tréhard

00:55:30et un peu comme Sébastien Lecornu aussi

00:55:32« halt au total bashing »

00:55:33ou est-ce que vous estimez

00:55:35qu'aujourd'hui

00:55:35une entreprise

00:55:36qui fait des bénéfices

00:55:37aussi importants

00:55:38devrait être d'une manière

00:55:39ou d'une autre

00:55:40un peu plus taxée ?

00:55:41Oui,

00:55:41il me semble que le problème

00:55:42n'est pas le fait

00:55:43qu'il fasse des bénéfices importants,

00:55:44c'est qu'il fasse des bénéfices

00:55:45sans avoir fait d'investissement

00:55:47ou d'innovation particulière

00:55:49pour dégager ses marges.

00:55:50Les Anglais appellent ça

00:55:51le « windfall profit »,

00:55:53c'est-à-dire des fruits

00:55:54qui tombent de l'arbre

00:55:55sous le coup du vent.

00:55:58En réalité,

00:56:01Total,

00:56:01comme Shell,

00:56:02comme Exxon,

00:56:03sont des entreprises

00:56:04qui contrôlent

00:56:05toute la chaîne

00:56:06de l'extraction

00:56:07à la vente.

00:56:09Le coût de l'extraction

00:56:10de baril,

00:56:11c'est 5 dollars,

00:56:13le baril.

00:56:14Que vous ayez une guerre

00:56:16ou pas,

00:56:16c'est toujours 5 dollars.

00:56:17En revanche,

00:56:18le prix du baril,

00:56:20il est passé

00:56:22de 70 à 110.

00:56:23Et donc,

00:56:24ces super profits

00:56:25ou cet effet de rente,

00:56:27en fait,

00:56:27c'est ça qu'on interroge

00:56:29aujourd'hui.

00:56:30Le coût d'extraction,

00:56:31il ne change jamais ?

00:56:32Non,

00:56:32il ne change pas.

00:56:33C'est comme si vous étiez,

00:56:34c'est comme si vous aviez

00:56:35un champ de muguets

00:56:36à côté de chez vous.

00:56:37Un muguet un peu noir.

00:56:38Voilà.

00:56:39Non,

00:56:40mais j'essaye de vous donner

00:56:41une image.

00:56:43Vous avez un champ à côté

00:56:44et vous pouvez les cueillir.

00:56:46le premier mai,

00:56:47les prix augmentent.

00:56:48Ça ne vous coûte pas plus cher,

00:56:49en réalité.

00:56:50Donc,

00:56:51en fait,

00:56:52c'est la raison principale

00:56:55pour laquelle

00:56:55ils ont fait plus 51 %

00:56:57de profit

00:56:59ce trimestre

00:57:00par rapport

00:57:01au trimestre 2025.

00:57:03C'est cet effet de rente.

00:57:05Encore une fois,

00:57:06on n'est pas du tout

00:57:07les seuls en France

00:57:08à regarder ça.

00:57:09Il me semble que

00:57:10l'Allemagne,

00:57:11l'Espagne,

00:57:12on est plusieurs pays

00:57:13en Europe,

00:57:13enfin pas on,

00:57:14il y a plusieurs pays

00:57:16en Europe

00:57:16qui demandent

00:57:18à ce qu'il y ait

00:57:18une coordination fiscale

00:57:19au niveau européen

00:57:20pour essayer

00:57:21de récupérer

00:57:23un peu de ressources fiscales

00:57:24sur ces bénéfices

00:57:25qui tombent du ciel.

00:57:27Est-ce qu'il faut taxer

00:57:27ou non total,

00:57:28Philippe de Sertine ?

00:57:29La France,

00:57:29d'ailleurs,

00:57:29n'est pas dans la coalition

00:57:31des 5-6 pays.

00:57:32On a écrit une lettre

00:57:33avec 33 économistes

00:57:34hier au Premier ministre

00:57:36pour demander

00:57:36à faire partie

00:57:37de cet effort.

00:57:38Philippe de Sertine,

00:57:39est-ce qu'il faut

00:57:40faire payer un peu plus total

00:57:41en ce moment

00:57:41ou est-ce que Patouche,

00:57:42c'est du privé,

00:57:43comme dit Yves Tréa ?

00:57:44Non, je crois que...

00:57:45Moi, je pense que

00:57:46ce n'est pas forcément

00:57:47la meilleure idée possible

00:57:48aujourd'hui.

00:57:49Si on revient,

00:57:50donc total, par exemple,

00:57:51a perdu 7 milliards

00:57:52en 2020.

00:57:53Est-ce qu'on est venu

00:57:54à son secours ?

00:57:55Non, la réponse est non.

00:57:56C'est-à-dire que l'entreprise,

00:57:57elle a dû se débrouiller.

00:57:59Aujourd'hui,

00:57:59est-ce que total

00:58:00a un financement public ?

00:58:02Alors, il y a un tout petit peu

00:58:03par la Caisse des dépôts

00:58:04et consignations,

00:58:05mais je dirais

00:58:06total, effectivement,

00:58:06n'est pas financé

00:58:07par le public

00:58:08et même financé

00:58:08à plus de 40%,

00:58:1043%

00:58:11par des capitaux américains.

00:58:13La vraie question

00:58:13qui peut se poser,

00:58:14c'est de dire

00:58:15donc, qu'est-ce que va faire ?

00:58:16Qu'est-ce que fait total ?

00:58:17Par exemple, aujourd'hui,

00:58:18quand les marchés

00:58:19montent très fort,

00:58:20total a beaucoup perdu.

00:58:21C'est la plus grosse perte

00:58:22sur le CAC 40.

00:58:24Donc, ce qui veut dire

00:58:24que les actionnaires,

00:58:25ils ont perdu plus de 3%

00:58:26dans la journée.

00:58:27Donc, on est avec

00:58:27une volatilité très forte,

00:58:29avec des fluctuations

00:58:30très importantes

00:58:30et avec l'idée de dire

00:58:32qu'est-ce qui se passe

00:58:32si total n'est plus en France ?

00:58:34C'est-à-dire,

00:58:34est-ce que c'est à cause de total

00:58:35qu'on paie plus cher ?

00:58:36La réponse, non.

00:58:37Ce n'est pas forcément

00:58:37grâce à eux

00:58:38qu'on paierait moins cher

00:58:40parce que les prix,

00:58:41ils sont fixés

00:58:41par un marché international.

00:58:42Ce n'est pas Total

00:58:43qui a modifié les prix.

00:58:45Ils sont associés

00:58:46à la tension géopolitique

00:58:47et c'est très important

00:58:49que les Européens

00:58:49conservent une souveraineté

00:58:51par rapport

00:58:51à cette notion d'énergie.

00:58:53La souveraineté

00:58:54va supposer des investissements.

00:58:55Donc, la vraie question

00:58:56qui se pose après,

00:58:57c'est la distribution

00:58:58des dividendes,

00:58:59les types d'investissements

00:59:00que fait Total,

00:59:01la manière dont, en fait,

00:59:02l'activité totale

00:59:03se répartit.

00:59:04Alors, c'est un peu technique,

00:59:05mais il y a effectivement

00:59:06tout ce qui va être

00:59:08prospection et extraction.

00:59:10Il y a le raffinage

00:59:10que vous avez évoqué

00:59:11sur lequel on perd de l'argent

00:59:12et vous avez Total

00:59:14à une forte activité,

00:59:15ce qu'on appelle

00:59:15trading de commerce,

00:59:16c'est-à-dire de gestion

00:59:17de toute l'énergie

00:59:18du point de vue mondial.

00:59:18C'est là-dessus

00:59:19qu'il gagne beaucoup.

00:59:20Ce n'est pas vraiment

00:59:21là quelque chose

00:59:22qui va avoir des conséquences

00:59:23pour le citoyen.

00:59:24Donc, c'est ça

00:59:24toute la complexité.

00:59:25Lève la main

00:59:26très poliment pour parler.

00:59:27Oui, je voudrais ajouter

00:59:28deux choses quand même.

00:59:29C'est que, d'abord,

00:59:30Total,

00:59:31entreprise privée,

00:59:32encore une fois,

00:59:35ne veut plus de cette société,

00:59:37elle prend ses clics

00:59:38et ses claques.

00:59:39Ça n'a dit ça.

00:59:40Personne n'a demandé

00:59:40à Total de...

00:59:41Non, non, mais d'accord.

00:59:42Eux y pensent.

00:59:43Eux y pensent.

00:59:43Si, si, il y en a...

00:59:44Eux y pensent.

00:59:44Il y en a...

00:59:45Mais oui, il y en a,

00:59:46bien sûr.

00:59:46Mais il y en a, par exemple,

00:59:47qui veulent la nationaliser

00:59:48comme la France insoumise,

00:59:50par exemple.

00:59:51Bon, alors, vous me tendez

00:59:51la perche.

00:59:52Vous savez ce qu'on va faire ?

00:59:53On écoute Mathilde Panot.

00:59:54Tant pis, je vous ai coupé

00:59:55la parole, ça arrive.

00:59:56C'est rare.

00:59:57C'est rare.

00:59:57Mathilde Panot,

00:59:58chef de file des députés insoumises

00:59:59qui était sur ce plateau

01:00:00des députés insoumis

01:00:01qui était sur ce plateau

01:00:01il y a quelques jours.

01:00:02Je lui ai demandé,

01:00:03effectivement,

01:00:03si elle était prête

01:00:04si les insoumis arrivent au pouvoir

01:00:05à nationaliser Total.

01:00:08La nationaliser Total,

01:00:09Oui, bien sûr.

01:00:10Vous savez,

01:00:11alors on a regardé

01:00:11sur uniquement

01:00:13en raffinerie réseau de distribution,

01:00:14c'est entre 8 et 10 milliards

01:00:15et je vous assure

01:00:16que ça serait rentabilisé à 6.

01:00:16Ah, vous nationalisez

01:00:17juste un petit bout de Total, en fait.

01:00:19Non, mais c'est dingue.

01:00:20C'est-à-dire que

01:00:20M. Arnaud,

01:00:21il va partir.

01:00:22Enfin, tous ceux qui,

01:00:24aujourd'hui,

01:00:25font, je dirais,

01:00:26les joyaux de la couronne,

01:00:30si vous me permettez,

01:00:31à ce moment-là,

01:00:31ils vont tous partir.

01:00:32Donc Total,

01:00:33c'est très simple.

01:00:34Si on veut la nationaliser

01:00:35ou si on lui cherche des noises,

01:00:37ça se fait en deux secondes.

01:00:38Ils vont s'installer

01:00:39à New York ou à Washington.

01:00:40Première chose.

01:00:41Deuxième chose,

01:00:42je voudrais quand même dire

01:00:42sur l'extraction,

01:00:45le transport.

01:00:46Ils sont obligés,

01:00:47une compagnie comme Total,

01:00:48d'investir.

01:00:49Et ils investissent

01:00:50beaucoup d'argent.

01:00:51Beaucoup,

01:00:52beaucoup d'argent.

01:00:53Et en plus,

01:00:54pourquoi ils en investissent

01:00:56beaucoup ?

01:00:56Parce que ce sont aussi

01:00:57des zones à risque,

01:00:58là où ils prennent

01:00:59leurs sources d'énergie.

01:01:01Donc,

01:01:01il ne faut pas oublier ça,

01:01:03quand même.

01:01:03Je voudrais entendre

01:01:04Anne-Laure Delatte

01:01:04sur l'idée de nationaliser Total

01:01:06et sur le chiffre

01:01:06donné par Mathilde Panneau.

01:01:08Alors,

01:01:08nationaliser Total,

01:01:10il me semble qu'il y a

01:01:10une solution

01:01:11entre les deux,

01:01:12enfin,

01:01:13intermédiaire.

01:01:13Et je suis étonnée

01:01:14que vous défendiez Total

01:01:16puisque,

01:01:18en réalité,

01:01:18c'est une entreprise

01:01:20qui vend beaucoup

01:01:21en France.

01:01:22Sur l'ensemble

01:01:23de ses ventes,

01:01:24la France représente 20%.

01:01:25D'accord ?

01:01:26On fait 20%

01:01:28des ventes de Total.

01:01:29En revanche,

01:01:30elle ne fait pas

01:01:31de bénéfice en France.

01:01:32Pourquoi elle ne fait pas

01:01:33de bénéfice en France ?

01:01:33il y a un récit

01:01:36autour du problème

01:01:39de raffinerie,

01:01:40mais en réalité,

01:01:43le Total optimise

01:01:45son bénéfice

01:01:46et la localisation

01:01:47de ses bénéfices.

01:01:48Elle localise

01:01:48les profits

01:01:49dans des paradis fiscaux.

01:01:52En particulier,

01:01:53il y a une filiale

01:01:54en Suisse

01:01:55qui va,

01:01:56en fait,

01:01:56vous avez,

01:01:57vous faites l'extraction

01:01:58au Nigeria

01:01:59et vous vendez en France.

01:02:01Mais au lieu que le Nigeria

01:02:02vende directement en France,

01:02:04le Nigeria

01:02:04ne vend pas cher

01:02:06à la Suisse

01:02:07et la Suisse

01:02:08vend cher

01:02:09à la France.

01:02:10Qu'est-ce qui s'est passé ?

01:02:11On a aspiré

01:02:12les profits

01:02:13dans la filiale suisse

01:02:14et ça,

01:02:15vous pouvez le retrouver

01:02:16dans les rapports financiers.

01:02:18Vous avez 33%

01:02:20des bénéfices mondiaux

01:02:22qui sont concentrés

01:02:23dans un autre pays

01:02:25dans lequel

01:02:25il y a la Suisse.

01:02:27Une fois que vous avez

01:02:28concentré

01:02:28tous vos bénéfices

01:02:29en Suisse

01:02:30où le taux d'imposition

01:02:32est en moyenne

01:02:32de 4%

01:02:34versus 25%

01:02:35en France,

01:02:35vous vous retrouvez

01:02:36avec effectivement

01:02:38des pertes nettes

01:02:38en France

01:02:39et vous dites

01:02:40que vous ne payez pas

01:02:40d'impôts.

01:02:41Merci beaucoup

01:02:42à tous les trois.

01:02:43Au-delà du cas total,

01:02:43j'ai quand même retenu

01:02:44dans notre conversation

01:02:45qu'on n'était pas prêt

01:02:46de voir les prix

01:02:47des carburants

01:02:47revenir au temps d'avant

01:02:50la guerre en Iran.

01:02:51Merci beaucoup

01:02:52d'être venu ce soir

01:02:52sur le plateau de 60 Minutes.

01:02:54Dans un instant,

01:02:54vous allez faire le plein d'impôts.

01:02:56Je ne suis pas très sûr

01:02:56de celle-là.

01:02:57Avec vous,

01:02:57Julien Mette,

01:02:58Bonsoir.

01:02:59Bonsoir Marc.

01:03:00Plus d'informations

01:03:01ce soir sur les circonstances

01:03:03dans lesquelles

01:03:03le navire du groupe

01:03:04CMA-CGM

01:03:06propriétaire de BFM TV

01:03:07a été touché

01:03:07dans le détroit d'Hormuz.

01:03:09On a désormais

01:03:09la confirmation.

01:03:10Il était bien escorté

01:03:12dans le cadre

01:03:12du projet Liberté américain.

01:03:14On y reviendra évidemment

01:03:15notamment avec notre invité

01:03:16à 20h30,

01:03:17le général Patrick Dutard.

01:03:19Restez avec nous.

01:03:19L'info continue

01:03:20sur BFM TV.

01:03:21Belle soirée à tous.

60 minutes Fauvelle - Mercredi 6 mai

Catégorie

Transcription

Commentaires

Recommandations