60 minutes Fauvelle - Mercredi 17 juin - Vidéo Dailymotion

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Chaque jour, Marc Fauvelle vous accompagne de 19h à 20h dans 60 minutes Fauvelle sur BFMTV.

Transcript

00:00:00Voilà, je suis le boss, je suis le patron, c'est donc le boss qui va débarquer ce soir du

00:00:03côté du château de Versailles

00:00:06pour ce dîner d'État avec Emmanuel Macron. Voilà les équipes de BFM TV qui sont sur place dans ce

00:00:12château,

00:00:12dans la cour du château, Marie Chantret, Patrick Sos, à l'aéroport d'Orly, où se posera l'avion du

00:00:18président américain

00:00:19et puis tout autour, puisque les invités arrivent également. Comment va se passer, Patrick, Marie,

00:00:25comment va se passer ce dîner tout à l'heure ? On commence à en avoir un peu les détails.

00:00:29La première info, c'est qu'il va être très, très, très en retard et qu'on ne passera pas

00:00:32à table avant 8h30, 9h, semble-t-il.

00:00:37Oui, il faudra attendre un certain temps. Heureusement, le trajet va être court entre Orly et ici.

00:00:42On table sur 25 minutes. On a une pensée émue, Marie, quand même, pour les automobilistes du sud parisien,

00:00:47notamment sur la 86 qui va être totalement fermée. On a une question aussi, savoir si la voiture présidentielle,

00:00:52notamment si c'est la biste, va réussir à passer cette fameuse grille dorée ici dans la cour royale du

00:00:59château de Versailles.

00:00:59Et puis, il va être accueilli, le président américain, par le président Macron, pour commencer une visite privée du château.

00:01:06Absolument, avec une déambulation dans la galerie des glaces, emblématique, mais également la chapelle royale.

00:01:12Et puis, tout ce beau monde, parce qu'Emmanuel Macron sera entouré de certains de ses ministres,

00:01:16de l'économie ou encore des affaires étrangères.

00:01:17Pareil pour Donald Trump, se dirigeront vers la galerie basse où se tiendra ce dîner.

00:01:24Attention, Patrick, pas dîner de gala, pas dîner de travail.

00:01:27Regardez, sur le badge, c'est un dîner avec Donald Trump.

00:01:31Ce n'est pas de dîner de travail ni dîner d'État.

00:01:32On a essayé de faire le plus simple possible et le plus diplomatique.

00:01:35Et Emmanuel Macron répond à ses détracteurs, à ceux qui dénoncent le fait que l'on reçoit peut-être aujourd

00:01:41'hui

00:01:41Donald Trump avec un peu trop de faste, mais c'est un instrument de diplomatie, c'est un instrument de

00:01:48notre puissance.

00:01:49Et il assume parfaitement, Emmanuel Patrick, Emmanuel Macron, d'utiliser ce lieu emblématique pour recevoir ce chef d'État.

00:01:56Eh bien, nous sommes près de 150 journalistes accrédités ici et on attend maintenant la voiture présidentielle.

00:02:01Il faut déjà qu'Air Force One arrive sur le territoire français.

00:02:03Ça va venir.

00:02:04Il faudrait déjà que Donald Trump quitte et vient pour arriver à Orly puis à Versailles.

00:02:08Autant dire qu'on n'a pas fini d'attendre avec vous et on vous retrouvera évidemment tout à l

00:02:12'heure devant ce château de Versailles.

00:02:14On en vient maintenant à 18h54 à l'affaire Liana qui tourne une nouvelle fois la passe d'armes à

00:02:19l'Assemblée.

00:02:19Ça, on va en parler dans quelques instants.

00:02:21On va en débattre également, mais d'abord ces nouvelles révélations de BFM sur le profil du suspect de la

00:02:27mort de Liana.

00:02:28Bonsoir Alexandra González.

00:02:29Bonsoir.

00:02:30Chef adjointe du service police-justice de BFM.

00:02:32On est également avec Julien Cressan qui est à Florence dans le Gers.

00:02:37Bonsoir Julien, puisque vous nous dévoilez ce soir de nouveaux échanges entre Jérôme Barrella et une petite fille,

00:02:43une petite fille qui a 13 ans, qui dit aujourd'hui qu'elle a sans doute échappé au pire.

00:02:50Eh bien écoutez, c'est un témoignage bouleversant que l'on a recueilli avec Régis Desconclois cet après-midi.

00:02:55Celui de Lise, une fillette, à qui Jérôme Barrella a écrit pendant plusieurs mois, en 2025, des dizaines de messages.

00:03:03Il était alors âgé d'une quarantaine d'années, elle de seulement 13 ans.

00:03:07Ils étaient tous les deux membres du club de Taekwondo-dosh.

00:03:10Alors ces messages, on a pu les consulter.

00:03:12Ils sont aussi déconcertants qu'intéressants sur la manière dont Jérôme Barrella a tenté de s'immiscer dans la vie

00:03:18privée de la jeune fille,

00:03:19puisqu'il va tout d'abord lui écrire le soir afin de savoir si elle dort.

00:03:23Au réveil, le lendemain, il lui demande ce qu'elle compte faire de sa journée.

00:03:26Et très vite, il va lui demander de lui envoyer des photos d'elle, ce qu'elle va faire une

00:03:31première fois.

00:03:32Réponse très surprenante de Jérôme Barrella qui lui dit

00:03:35« Ah, mais cette photo, elle date », signe que tous les moyens sont bons pour lui pour récupérer des

00:03:40photos de l'enfant.

00:03:41On va vous donner un autre exemple.

00:03:43Au cours de la discussion, la jeune fille lui confie avoir des coups de soleil.

00:03:47Jérôme Barrella lui répond alors immédiatement « Montre-les-moi avant qu'ils ne disparaissent. »

00:03:53Jérôme Barrella ne s'est pas contenté de demander des photos à la jeune fille.

00:03:56Il l'a aussi invité à plusieurs reprises chez lui pour des soirées pyjamas, pour des sorties à la piscine.

00:04:02Elle a toujours refusé.

00:04:03Elle dit qu'il y a eu 15 à 20 invitations.

00:04:05Je vous propose de retrouver son témoignage.

00:04:09Il me dit « Tu veux aller à la piscine à Solomiac demain après-midi ? »

00:04:14Moi, je lui dis que je ne pense pas que je peux.

00:04:17Et ce jour-là, quand il vous invite à la piscine, ses filles vous ont mises au courant ?

00:04:21Elles vous en ont parlé ?

00:04:23Euh, non.

00:04:25Donc l'invitation vient de lui ?

00:04:26Oui.

00:04:27Combien de fois il vous a invité chez lui ou ailleurs ?

00:04:30Il m'invitait très souvent.

00:04:32Je pense que c'est une quinzaine de fois, à peu près.

00:04:35C'était vraiment...

00:04:37Surtout dans les derniers mois, c'était vraiment presque toutes les semaines, quoi.

00:04:42Il vous a notamment demandé à plusieurs reprises des photos de vous,

00:04:45en écrivant une petite photo avec un beau sourire.

00:04:49Comment vous réagissez quand il vous demande ça ?

00:04:51J'avais pas envie de lui envoyer, en fait, mais je me suis dit...

00:04:56Enfin, j'avais pas envie...

00:04:58Enfin, je me doutais qu'il allait forcer avec ça et tout ça.

00:05:01Et donc, je me suis dit « Je lui envoie vite fait. »

00:05:04Et après, il va me laisser tranquille.

00:05:07Et voilà.

00:05:08Et de toute façon, je l'ai bloqué pas longtemps après,

00:05:10parce qu'il devenait vraiment trop attrégé.

00:05:12Il m'a dit que j'ai échappé belle.

00:05:14Parce que ça aurait pu vraiment aller loin et ça aurait été très grave, quoi.

00:05:19Alors, on a pu passer une heure cet après-midi avec Lise.

00:05:22Elle est extrêmement choquée.

00:05:23Et elle nous a confié cette phrase qui nous a profondément marquée avec Régis Desconclois.

00:05:27Elle nous a dit « Ça aurait pu être moi. J'aurais pu y passer.

00:05:30Il faut contextualiser, car Lise n'est autre que l'une des meilleures amies de la petite Rosa

00:05:35qui accuse elle, Jérôme Barrella, de viol. »

00:05:38Lise est extrêmement choquée, mais extrêmement mature.

00:05:41Elle nous a confié qu'elle souhaitait porter plainte contre Jérôme Barrella.

00:05:44Sa mère, qui a refusé de témoigner face caméra, mais qui nous a reçus chez elle,

00:05:47dit qu'elle réfléchit pour l'instant.

00:05:49Enfin, une dernière information importante.

00:05:51La famille dit avoir contacté les gendarmes au début de l'affaire Liana,

00:05:55quand elles ont reconnu Jérôme Barrella pour être entendues par les gendarmes.

00:05:59Chose qui n'a toujours pas été faite, à l'heure où je vous parle, selon la famille.

00:06:03Merci beaucoup, Julien.

00:06:04Julien Cressan, donc à Florence, dans le Gers.

00:06:07Alexandra, cette petite fille, elle dit aujourd'hui,

00:06:09« J'ai peut-être échappé au pire. Ça aurait pu être moi. »

00:06:13Oui, alors nous avons contacté l'avocate de Jérôme Barrella pour savoir comment il se défend.

00:06:18Est-ce qu'il dit, par exemple, que ce n'est pas lui derrière ses messages ?

00:06:21Quelle est sa ligne là-dessus ?

00:06:23Alors, l'avocate n'a pas souhaité nous répondre.

00:06:26Elle nous a dit qu'elle ne commenterait pas ses révélations.

00:06:28Donc, pour l'instant, on ne sait pas ce que lui dit, comment il le justifie.

00:06:32Mais c'est vrai que lorsqu'on lit ces messages, parce qu'ils existent encore par écrit,

00:06:38ce n'est pas que de l'oral, du témoignage oral de cette petite fille.

00:06:41Et lorsque nos reporters sur place l'ont écouté, ça semble dessiner le profil d'un prédateur.

00:06:49Presque un mode opératoire.

00:06:50Elle tourne à ce moment-là autour de plusieurs enfants, des filles à chaque fois,

00:06:54qui gravitent dans l'entourage amical de ses propres filles à lui,

00:06:57qui ont, on le rappelle, 7 et 11 ans.

00:07:01Donc maintenant, elles devraient avoir un peu plus.

00:07:03Ça, c'était l'an dernier.

00:07:03Et qui essaye, par tous les moyens, de se rapprocher de ces fillettes,

00:07:12qui ont moins de 12 ans, sur les faits qui sont dénoncés,

00:07:15en ayant à minima des comportements totalement inappropriés,

00:07:19avec notamment ces messages,

00:07:20et pour certaines, des comportements criminels,

00:07:24puisque certaines d'entre elles dénoncent des viols.

00:07:27Alors, autre affaire qui concerne Jérôme Barrella,

00:07:29et on en parlait hier, ici même,

00:07:32c'est ce signalement qui a été fait par l'aide sociale à l'enfance,

00:07:35l'ASE, au sujet d'une petite fille qu'on appellera Léa.

00:07:38Signalement qui n'a pas été traité par la justice,

00:07:40et on essaie de comprendre ce qui s'est passé, là encore.

00:07:43Alors, là, il faudra aussi des explications de la justice

00:07:48pour comprendre s'il y a eu des responsabilités individuelles,

00:07:50parce que c'est un signalement qui est fait en mars dernier,

00:07:53par mail, d'après nos informations,

00:07:55sur deux adresses mail différentes du Parc et Doche,

00:07:58envoyé par l'aide sociale à l'enfance,

00:08:00qui dit qu'une de nos éducatrices a recueilli les confidences

00:08:03d'une petite fille qui dit avoir subi des attouchements

00:08:07et des comportements inappropriés de la part d'un homme,

00:08:10Jérôme Barrella, à l'été dernier, lors d'une soirée pyjama.

00:08:13Ce signalement ne sera jamais traité, jamais examiné.

00:08:17Aujourd'hui, d'après nos informations,

00:08:20le parquet dit ne l'avoir pas reçu.

00:08:22Donc, qu'est-ce qui s'est passé ?

00:08:23Pourtant, ces mails ont été envoyés, ces signalements ont été faits.

00:08:26Qu'est-ce qui s'est passé à ce moment-là pour que ce signalement

00:08:29ne trouve pas écho, ne débouche pas sur une enquête

00:08:32et ne débouche pas, comme dans le cas de la petite Rosa,

00:08:35sur un placement en garde à vue, une audition de Jérôme Barrella ?

00:08:39Il y a des explications possibles des mails qui partent

00:08:40et qui n'arrivent pas, en tout cas qui ne sont pas traités.

00:08:43Les magistrats répondent aujourd'hui qu'ils sont submergés de plaintes,

00:08:48submergés de procédures et pas que sur la pédocriminalité

00:08:51et que nul n'est infaillible et que parfois, effectivement,

00:08:54des choses peuvent échapper.

00:08:55Mais là encore, c'est un signalement qui aurait pu permettre

00:08:59d'interpeller Jérôme Barrella avant la disparition de Liana.

00:09:02Il y a une question que beaucoup de gens se posent légitimement en ce moment,

00:09:06c'est pourquoi les résultats de l'autopsie de Liana

00:09:08ne sont toujours pas connus ?

00:09:10Il y a eu une autopsie pratiquée juste après la découverte du corps

00:09:13dans ce silo, on est maintenant un certain nombre de jours après.

00:09:16Qu'est-ce qui se passe là aussi ?

00:09:18Ça signifie que lors de la première autopsie,

00:09:20les causes de la mort n'étaient pas évidentes pour le médecin légiste

00:09:23et donc, il a été demandé des expertises complémentaires,

00:09:28notamment des expertises toxicologiques,

00:09:30des expertises sur des tissus organiques.

00:09:35Et tout ceci prend du temps,

00:09:37c'est-à-dire qu'il faut attendre 4 à 5 semaines

00:09:40que ces tissus, par exemple ces tissus organiques,

00:09:43soient immergés dans du formol

00:09:44et ensuite examinés au microscope pour que des lésions puissent apparaître

00:09:48et par exemple mettre au jour une strangulation

00:09:51ou des choses comme cela.

00:09:53Donc c'est pour ça que ça prend du temps,

00:09:54que les causes de la mort ne sont pas encore connues.

00:09:56Pour autant, le corps de la petite fille a pu être rendu

00:09:59à la famille, à ses parents,

00:10:00et c'est pour ça qu'il y a eu des obsèques.

00:10:01Tout ça, c'est donc sur Jérôme Barrella.

00:10:03Il y a aussi le frère, Yannick,

00:10:05qui a été mis en examen ces derniers jours

00:10:07pour des viols conjugaux sur ses deux ex-compagnes mineures.

00:10:12Mineur pour l'une d'elles, au moment où la relation commence

00:10:15et les viols qu'elle dénonce se poursuivent alors qu'elle est majeure.

00:10:18Elle a 17 ans quand ça commence et oui.

00:10:22Et aujourd'hui, il a été laissé en liberté.

00:10:24Là encore, expliquez-nous pourquoi la justice prend cette décision.

00:10:27Donc il est mis en examen.

00:10:29C'est-à-dire que la justice estime à ce stade

00:10:31qu'il y a des indices graves et concordants,

00:10:34pour reprendre l'expression consacrée,

00:10:35contre lui de l'existence de viols,

00:10:38et en l'occurrence de viols conjugaux,

00:10:39commis dans le cadre de relations avec deux jeunes femmes successivement.

00:10:44Pour autant, les investigations se poursuivent.

00:10:46À ce stade, il n'est pas encore jugé.

00:10:47Il n'y a pas eu de procès.

00:10:48Donc il est ce qu'on appelle présumé innocent.

00:10:51Dans l'attente de ce procès,

00:10:53la justice, comme pour toute autre personne qui est mise en examen,

00:10:56doit décider s'il faut incarcérer en détention provisoire

00:11:00ou si la personne peut être laissée en liberté

00:11:02avec plus ou moins un contrôle judiciaire.

00:11:05Il faut savoir qu'en France,

00:11:07la détention provisoire, c'est l'exception.

00:11:09Parce que ça veut dire qu'on place quand même en prison

00:11:12quelqu'un qui est présumé innocent,

00:11:13qui n'a pas encore été jugé.

00:11:14Donc c'est un acte fort.

00:11:15Et il faut répondre à un certain nombre de critères.

00:11:17Et elle a estimé que concernant Yannick Barrella,

00:11:20pour le moment, il n'y avait pas de critère

00:11:22susceptible de le placer en détention provisoire.

00:11:25Pas de risque de réitération, c'est ça ?

00:11:27C'est ça. Alors ça ne veut pas dire qu'il ne sera jamais jugé.

00:11:30Il y aura un procès, il y aura peut-être une condamnation,

00:11:33peut-être même une incarcération.

00:11:34Mais pour l'instant, elle est estimée

00:11:36qu'il n'était pas suffisamment dangereux

00:11:38pour le placer en détention provisoire,

00:11:40alors que présumé innocent.

00:11:41Alexandra, vous restez avec nous.

00:11:42Alexis Cuvillier vient de nous rejoindre.

00:11:43Bonsoir, chef adjoint du service politique de BFM TV.

00:11:46Parce qu'il y a l'autre volet de cette affaire,

00:11:48le volet politique.

00:11:49On sait qu'il y a eu des appels à la démission

00:11:51contre Gérald Darmanin.

00:11:53Et aujourd'hui, séance un peu houleuse

00:11:55à l'Assemblée nationale,

00:11:56entre les Insoumis et le Premier ministre Sébastien Lecornu.

00:11:59Séance très houleuse.

00:12:00À un moment de cette séance,

00:12:02lorsque Mathilde Panot,

00:12:03la présidente du groupe La France Insoumise,

00:12:05a interpellé le Premier ministre Sébastien Lecornu.

00:12:08Elle lui a posé une question sur les moyens.

00:12:12Les moyens de la justice,

00:12:13les moyens des associations.

00:12:14Vous savez que sur ce sujet,

00:12:16depuis la réaction très rapide du chef de l'État,

00:12:20après la découverte terrible du corps de l'IANA,

00:12:22sur le fait que dans cette affaire,

00:12:24il n'y avait pas un manque de moyens,

00:12:25on sait que ce sujet est resté dans le débat politique depuis lors.

00:12:29Et c'est là-dessus que Mathilde Panot a posé une question.

00:12:32Elle a dit que, selon elle,

00:12:34il fallait 3 milliards d'euros

00:12:36pour que la justice travaille mieux.

00:12:39On l'écoute, Mathilde Panot et Sébastien Lecornu.

00:12:42Notre groupe demande les 3 milliards d'euros que vous refusez de donner aux associations.

00:12:47Mettez cet argent sur la table maintenant pour l'éducation à la vie effective et sexuelle,

00:12:51pour la médecine scolaire, pour la police judiciaire et la justice,

00:12:54pour l'aide sociale à l'enfance.

00:12:56Voici ce qu'il faut pour enrayer la fabrique des agresseurs.

00:12:59– Pardonnez-moi la tonalité de la question,

00:13:01la manière dont vous l'avez posée,

00:13:03sous-tend et indique une volonté très forte de politisation de ce qui se passe.

00:13:08– Monsieur le Premier ministre, dans la France de Macron,

00:13:10le planning familial licencie.

00:13:12C'est ça la réalité.

00:13:14Assumez vos responsabilités politiques,

00:13:16mettez les 3 milliards.

00:13:17– Flagrant délit de récupération,

00:13:19quel est le rapport entre l'affaire Liana et le planning familial ?

00:13:23Soyons précis, soyons sérieux.

00:13:26– Il y a une pression aujourd'hui sur Sébastien Lecornu.

00:13:29– Oui, cette accusation de récupération

00:13:31qui a provoqué beaucoup de colère sur les rangs de la France insoumise,

00:13:34Mathilde Panot s'en était exprimée à l'issue

00:13:37dans la salle des 4 colonnes devant les journalistes.

00:13:39C'est vrai qu'aussi bien dans la question,

00:13:42dans cet échange, dans les réponses du Premier ministre,

00:13:44on sent qu'il y a une forme de pression

00:13:46sur Sébastien Lecornu.

00:13:47Elle s'est un peu détournée, la pression.

00:13:49Rappelez-vous, c'était beaucoup sur Gérald Darmanin.

00:13:51Mathilde Panot n'évoque pas le garde des Sceaux dans cette question,

00:13:54en tout cas pas directement.

00:13:55Elle ne demande pas sa démission.

00:13:56Cette fois-ci, elle demande au Premier ministre

00:13:58de se positionner sur le sujet des moyens.

00:14:00Lui répond qu'il forme le vœu que les moyens augmentent aussi.

00:14:04Et il demande à la France insoumise de ne pas avoir, je cite,

00:14:07le cynisme de brandir des menaces de censure sans autre discussion

00:14:10parce qu'on sait que ce sera un point central

00:14:12sur la discussion budgétaire à l'automne.

00:14:15Mais d'ici là, bien sûr, il y a une pression à plus court terme.

00:14:18La question des rapports administratifs

00:14:20qui seront rendus à Matignon en début de semaine prochaine.

00:14:23On est justement avec Xavier Iacovelli.

00:14:25Bonsoir.

00:14:25Vous êtes sénateur macroniste des Hauts-de-Seine,

00:14:27vice-président du Sénat également.

00:14:29Et Sarah Legrim, bonsoir.

00:14:30Bonsoir.

00:14:31Députée insoumise de Paris.

00:14:33Sébastien Lecornu vous accuse,

00:14:34il accuse les insoumis en tout cas de récupération politique,

00:14:36de cynisme également.

00:14:38Que lui répondez-vous ?

00:14:39Écoutez, je pense que les téléspectateurs le voient.

00:14:41On fait simplement notre travail.

00:14:42Notre travail politique, c'est d'analyser les causes

00:14:45de la situation face à laquelle on est.

00:14:47Nous, c'est des causes que nous dénonçons depuis très longtemps.

00:14:49Parce que depuis très longtemps, nous exigeons,

00:14:50avec les associations, avec tout le mouvement féministe,

00:14:533 milliards contre les violences sexistes et sexuelles.

00:14:56Et sans doute que d'ailleurs, si on veut vraiment intégrer

00:14:57toute la question de l'enfance, il en faudrait encore davantage.

00:15:00Mais nous demandons au moins ces 3 milliards.

00:15:02Je crois que c'est notre responsabilité politique.

00:15:03Et je crois que c'est indigne de faire comme s'il s'agissait

00:15:06d'une bataille politicienne.

00:15:08Alors que précisément, nous nous adressons au Premier ministre

00:15:10parce que nous savons qu'il a ce pouvoir.

00:15:12Figurez-vous qu'actuellement, ils sont en train d'annoncer

00:15:14une coupe par décret de 10 milliards d'euros.

00:15:16Donc il pourrait aussi, par décret, déjà décider de rajouter des milliards.

00:15:19Et s'il ne veut pas le faire à la méthode autoritaire,

00:15:21nous, on est d'accord pour ne pas prendre la méthode autoritaire ?

00:15:23On lui propose un budget de loi rectificatif.

00:15:26Il pourrait le poser là.

00:15:27Et il ne peut pas en même temps dire, d'ailleurs en contredisant,

00:15:30vous l'aurez remarqué, le président de la République,

00:15:31il dit effectivement, il y a peut-être un sujet de moyens,

00:15:33ce que nous disons depuis des années.

00:15:35Et je formule le vœu qu'en octobre prochain,

00:15:37dans les débats budgétaires, on puisse en parler.

00:15:39Parce que nous, ça fait des années qu'il balaye nos amendements,

00:15:42y compris à coup de 49-3, qu'il refuse de mettre les moyens.

00:15:44Et là, il est encore en train de renvoyer à l'automne prochain.

00:15:46Je crois que ce n'est pas à la hauteur de ce qui se passe dans le pays.

00:15:48Ce qu'il pourrait faire comme geste fort,

00:15:49justement pour qu'on ne soit pas dans le débat politicien,

00:15:51c'est dire dès maintenant, projet de loi de finances rectificatif,

00:15:55au moins sur ce sujet, de la protection de l'enfance,

00:15:56on met tout le paquet là-dessus,

00:15:58puisqu'on peut peut-être bénéficier,

00:16:00et je l'espère à l'Assemblée nationale,

00:16:01d'une unanimité pour mettre ces moyens-là.

00:16:03Peut-être que ce sera le moyen que tout le monde le vote,

00:16:04alors qu'à chaque année, il nous refuse de le voter

00:16:06au moment du budget global à l'automne.

00:16:09Votre réponse, Xavier Iacovini,

00:16:10il y a un double discours du gouvernement qui d'un côté dit

00:16:12on entend et qui d'autre côté,

00:16:14de l'autre côté, rabote les budgets,

00:16:17et notamment le budget de la justice.

00:16:18Non, le budget de la justice ne peut pas dire qu'il soit raboté,

00:16:21il est augmenté, pardonnez-moi,

00:16:23je ne vous ai pas interrompu, madame la députée,

00:16:25je pense qu'en fait ce débat et le drame

00:16:27que vit aujourd'hui la famille de Liana,

00:16:30l'émotion qui a été provoquée par ce meurtre

00:16:32sur l'ensemble des Français,

00:16:34mérite un débat en fait avec de la dignité,

00:16:36et ne pas effectivement faire de la récupération

00:16:38d'un côté comme de l'autre.

00:16:39Moi, je ne dis juste qu'aujourd'hui,

00:16:42on est effectivement nombreux dans l'hémicycle,

00:16:44dans les hémicycles au Sénat et à l'Assemblée

00:16:46à s'occuper de la protection de l'enfance.

00:16:47Nous étions très peu à alerter

00:16:50et le gouvernement et les parlementaires de tous bords

00:16:52sur la question des manques de moyens,

00:16:54notamment sur la protection de l'enfance.

00:16:55Et je veux bien aujourd'hui que nous mettions,

00:16:57pardonnez-moi, mais je faisais partie de ces très peu,

00:16:59et donc je peux me permettre de le dire

00:17:01puisque ça fait neuf ans que je travaille

00:17:02sur la question de la protection de l'enfance,

00:17:03mais nous étions effectivement très peu,

00:17:04et je ne suis pas sûr aujourd'hui

00:17:06que le fait de mettre la question des violences

00:17:09sur les femmes

00:17:10et la question de la protection de l'enfance

00:17:12sur le même niveau,

00:17:13parce que vous avez vu,

00:17:14même dans votre discours,

00:17:15le mouvement féministe demande que,

00:17:18sauf qu'il n'y a pas que le mouvement féministe,

00:17:19il y a aussi tout le mouvement infantiste,

00:17:21il y a effectivement toutes les associations

00:17:23de la protection de l'enfance

00:17:24qui n'ont pas été écoutées,

00:17:27y compris par les partis politiques.

00:17:28Moi, vous savez,

00:17:29quand j'ai proposé la création

00:17:30d'une délégation aux droits de l'enfant

00:17:32il y a encore quelques années au Sénat,

00:17:34on m'a dit

00:17:34mais la délégation aux droits des femmes

00:17:35peut s'en occuper.

00:17:36Je suis l'auteur de plusieurs propositions

00:17:38de loi sur la protection de l'enfance.

00:17:39On galère, pour vous dire clairement,

00:17:41on galère à faire passer

00:17:42des propositions de loi

00:17:43qui défendent les enfants,

00:17:45et pas parce que le gouvernement est opposé.

00:17:47C'est parce qu'aujourd'hui,

00:17:48on se rend compte que la protection de l'enfance

00:17:50est un enjeu national,

00:17:52mais ce n'était pas encore le cas

00:17:53il y a encore quelques jours,

00:17:54voire quelques semaines.

00:17:55Alexis.

00:17:55Est-ce que, Madame la députée,

00:17:57en guise, en gage de bonne volonté

00:17:59à l'égard du Premier ministre,

00:18:01est-ce que vous allez vous montrer

00:18:03constructif à la France insoumise

00:18:04pour le texte de loi

00:18:06qui doit arriver dans les toutes prochaines semaines ?

00:18:08On sait que certains chez vous

00:18:09espéraient la proposition de loi intégrale.

00:18:11Est-ce que le texte de la protection de l'enfance

00:18:15doit être soutenu ?

00:18:16Excusez-moi, mais là,

00:18:16vous parlez d'un projet de loi, par exemple,

00:18:18qui n'est demandé par personne dans le pays,

00:18:19par aucune association spécialiste

00:18:21de la protection de l'enfance.

00:18:22Et pas du tout,

00:18:22parce que ça n'a aucun rapport avec le sujet.

00:18:24Moi, je vais vous dire,

00:18:25pardon de vous contretire,

00:18:26je n'ai pas envie, moi,

00:18:27de faire de polémique.

00:18:28Oui, il y a un rapport,

00:18:29excusez-moi,

00:18:29mais il y a un rapport

00:18:30entre les violences sexuelles

00:18:31faites aux enfants

00:18:32et la façon dont traitent les enfants

00:18:33dans la société

00:18:33et la question des violences faites aux femmes.

00:18:35Ça s'appelle le patriarcat.

00:18:36Voilà.

00:18:37Et c'est ça aussi

00:18:38qui fait l'ampleur systémique

00:18:39de ce problème.

00:18:40Donc, je ne prétends pas

00:18:41que ça se règle d'un coup

00:18:41de baguette magique.

00:18:42Mais en revanche,

00:18:43il faut pouvoir l'entendre.

00:18:44Il faut pouvoir entendre

00:18:44que ces agresseurs,

00:18:45ce sont des hommes,

00:18:46ce sont des hommes

00:18:47qui commettent des actes

00:18:48parce qu'ils ont l'opportunité

00:18:49de le faire,

00:18:50parce que les corps des femmes

00:18:51et les corps des enfants

00:18:52dans notre société

00:18:52sont encore trop

00:18:53à la disposition des hommes.

00:18:55Et donc, ça demande

00:18:55des mesures d'ampleur.

00:18:56Ça demande des mesures

00:18:57de prévention.

00:18:58Quand nous, nous défendons

00:18:58l'éducation à la vie sexuelle,

00:18:59affective et relationnelle

00:19:01à l'école

00:19:01et que nous défendons aussi

00:19:02des moyens pour la médecine scolaire,

00:19:04des moyens pour les infirmières scolaires,

00:19:06etc.,

00:19:06c'est parce que nous pensons

00:19:07qu'à cet endroit-là,

00:19:08il peut y avoir la prévention

00:19:09qui est faite pour l'avenir.

00:19:10J'entends ce que vous dites.

00:19:11Pardon, je vous interromps un instant.

00:19:12Est-ce qu'il fallait,

00:19:12j'entends ce que vous dites

00:19:13et les mesures

00:19:14à la fois du projet de loi

00:19:16du gouvernement

00:19:17et de la loi intégrale

00:19:18que vous réclamez,

00:19:18est-ce qu'il fallait rentrer

00:19:20dans ce débat

00:19:20en demandant la tête

00:19:21de Gérald Darmanin ?

00:19:21Est-ce que c'était

00:19:22le meilleur moyen

00:19:23d'aboutir à la fin ?

00:19:23La première des choses

00:19:24que nous avons voulu faire,

00:19:25c'est empêcher,

00:19:26et d'ailleurs nous avons réussi,

00:19:27que Gérald Darmanin nous explique,

00:19:29referme le couvercle

00:19:29en disant

00:19:30il y a eu des défaillances individuelles.

00:19:31Il y a eu une enquête

00:19:32administrative en cours

00:19:33qui, sans doute,

00:19:34pointera peut-être

00:19:34des défaillances individuelles.

00:19:35Mais ce que tout le monde

00:19:36a dit à ce moment-là,

00:19:37c'est pardon,

00:19:37mais dans le pays,

00:19:38il faut 10 mois en moyenne

00:19:40pour une enquête

00:19:41de viol sur mineurs.

00:19:42Dans le pays,

00:19:42nous avons 4 fois moins

00:19:43de procureurs

00:19:44que dans le reste de l'Europe,

00:19:452 fois moins de jugs

00:19:45que dans le reste de l'Europe

00:19:46et qui est responsable de ça ?

00:19:47M. Darmanin

00:19:48qui alors, pour le coup,

00:19:49lui, a la continuité des politiques

00:19:50que ce soit ministère de l'Intérieur

00:19:51ou ministère de la Justice,

00:19:52il a détruit la police judiciaire

00:19:54et puis maintenant,

00:19:56il veut demander des comptes

00:19:57au magistrat.

00:19:58Donc nous, nous avons dit

00:19:59c'est un problème

00:20:00de politique menée.

00:20:01C'est pour ça

00:20:01que ce n'est pas politicien.

00:20:02Nous avons dit à Gérald Darmanin

00:20:03vous devriez assumer

00:20:04vos responsabilités

00:20:05parce que c'est un problème politique,

00:20:06ce n'est pas un cas individuel,

00:20:07ce n'est pas un fait divers,

00:20:09c'est un problème systémique.

00:20:10Et c'est pour ça

00:20:11que nous demandons maintenant

00:20:12les budgets à M. Lecornu

00:20:13car c'est lui,

00:20:14en tant que Premier ministre,

00:20:15c'est à lui qu'il faut s'adresser

00:20:16pour demander maintenant

00:20:16la loi de finances.

00:20:17Sur ce point-là,

00:20:18est-ce que...

00:20:19Pardon, je reprends juste...

00:20:20Pardonnez-moi,

00:20:20mais ce n'est pas un monologue

00:20:21non plus, a priori.

00:20:22C'est pour ça que vous donne la part.

00:20:24Les budgets que vous refusez

00:20:25chaque année.

00:20:26Enfin, je veux dire,

00:20:26vous n'avez jamais voté

00:20:29depuis 2017,

00:20:30aucun budget présenté,

00:20:31y compris ceux en augmentation.

00:20:32Je vous rappelle

00:20:33que le budget de la justice

00:20:35a augmenté depuis 2017

00:20:37de 46%.

00:20:37Pour des places de prison.

00:20:38Bien sûr que ce n'est pas assez.

00:20:40Et moi, je suis le premier à le dire

00:20:41et je le dis depuis plusieurs années

00:20:42que ce n'est pas assez

00:20:43parce qu'on a 40 ans

00:20:45de délaissement de politique

00:20:46de gauche comme de droite.

00:20:48Vous soutenez ce gouvernement,

00:20:48ce qui n'est pas mon cas

00:20:49et je l'assume effectivement.

00:20:50Mais moi, en fait,

00:20:51je soutiens les augmentations

00:20:52quand on en a besoin.

00:20:52Non, mais en l'occurrence,

00:20:53là, vous venez des budgets

00:20:54qui coupent.

00:20:54Je suis désolée.

00:20:55En l'occurrence,

00:20:5646% d'augmentation,

00:20:57ce n'est pas des budgets

00:20:57qui coupent.

00:20:58Alors, comment vous expliquez

00:21:00les 4 fois moins de juges

00:21:01que dans le reste de l'Union Procureur ?

00:21:02Mais vous avez raison.

00:21:03Donc les budgets.

00:21:04Et nous, nous avons porté

00:21:05des amendements pour les mettre.

00:21:05Je ne me suis pas permis

00:21:06de vous interrompre

00:21:07pour que vous puissiez

00:21:08faire votre monologue.

00:21:09Si vous pouviez me laisser

00:21:10juste en placer une,

00:21:11ça me permettrait peut-être

00:21:12de répondre à vos questions.

00:21:13Donc, en l'occurrence,

00:21:14oui, nous avons...

00:21:14Assumé ?

00:21:15Mais j'assume complètement.

00:21:16Moi, je sais que nous manquons

00:21:17effectivement de juges.

00:21:18Nous manquons de greffiers.

00:21:20Ça fait 9 ans

00:21:20que je travaille

00:21:20sur la protection de l'enfance.

00:21:21Je peux vous dire

00:21:21qu'on se bat quotidiennement,

00:21:23main dans la main,

00:21:24avec les juges,

00:21:24avec les avocats,

00:21:25avec les procureurs

00:21:26pour faire en sorte

00:21:27effectivement que nous ayons

00:21:28plus de moyens,

00:21:28notamment sur la question

00:21:29de l'enfance.

00:21:29Et vous n'avez pas voté

00:21:30nos amendements, je crois.

00:21:31C'est pour ça que nous,

00:21:32nous demandons également

00:21:34un parquet spécialisé

00:21:36sur la question

00:21:36de la pédocriminalité.

00:21:37Parce que nous pensons

00:21:38qu'il faut avoir

00:21:39des budgets spécifiques

00:21:40sur la question

00:21:41de la protection

00:21:43de l'enfance.

00:21:44Après, sur la question

00:21:45du projet de loi

00:21:46en France,

00:21:47mais effectivement,

00:21:47ça fait 2 ans

00:21:48qu'on l'attend.

00:21:492 ans que nous,

00:21:49on hurle auprès du gouvernement

00:21:51pour avoir ce projet de loi.

00:21:52Il arrive maintenant...

00:21:53Alors, pourquoi il ne passait pas avant ?

00:21:54Mais parce qu'il n'y avait pas

00:21:56le temps...

00:21:56C'est une question de quoi ?

00:21:57Il n'y avait pas la place

00:21:58à l'Assemblée et au Sénat ?

00:21:58Écoutez, nous, ça fait 2 ans

00:21:59qu'on le demande.

00:22:00Je le vois bien

00:22:00que ce n'était pas une priorité

00:22:02de l'ensemble

00:22:03de la classe politique.

00:22:04de l'ensemble

00:22:05de la classe politique.

00:22:05Parce qu'il faut vous dire

00:22:06que si l'ensemble

00:22:07de la classe politique

00:22:08avait demandé un projet de loi

00:22:09sur l'enfance rapidement

00:22:11et de façon unanime,

00:22:13il serait inscrit

00:22:13dans un temps y compris

00:22:14du Parlement.

00:22:15Ça n'a jamais été le cas.

00:22:16Ça n'a jamais été le cas.

00:22:17Et donc, effectivement,

00:22:18il arrive maintenant

00:22:19avec un peu déconnecté

00:22:20de la réalité

00:22:21de ce que nous vivons aujourd'hui.

00:22:22Donc, il va falloir l'amender.

00:22:23Il va falloir faire en sorte

00:22:24que ce projet de loi

00:22:25de protection de l'enfance

00:22:26soit vraiment protecteur

00:22:27des enfants

00:22:28et pas seulement un projet de loi

00:22:29qui va faire des mesurettes

00:22:31supplémentaires

00:22:31par rapport à tous les projets

00:22:32que nous avons eus

00:22:33ces dernières années.

00:22:34Sarah Legrin,

00:22:34vous disiez il y a quelques minutes

00:22:35en fait, Gérald Darmanin

00:22:36en annonçant ces deux rapports

00:22:38sur les dysfonctionnements

00:22:39de l'affaire Liana

00:22:40s'est exonéré

00:22:41de ses responsabilités

00:22:42et s'est exonéré

00:22:43de la question des moyens

00:22:44accordés à la justice.

00:22:45Est-ce que vous en attendez

00:22:46quand même quelque chose ?

00:22:47Les deux rapports

00:22:48sont remis lundi,

00:22:49ils seront publics.

00:22:50Est-ce qu'il faudra des sanctions

00:22:51si on apprend par exemple

00:22:52que des gendarmes

00:22:54n'ont pas pris le temps nécessaire

00:22:56pour entendre une petite fille

00:22:57qui avait porté plainte

00:22:58ou qu'une procureure

00:22:59ou un procureur

00:23:00n'a pas traité

00:23:00comme il aurait dû le faire

00:23:02un dossier

00:23:03qui a amené à l'affaire Liana ?

00:23:05Bien sûr qu'évidemment

00:23:05on attend des réponses

00:23:07aux rapports

00:23:07mais ce serait quand même

00:23:08le comble

00:23:09qu'il y ait une réponse

00:23:09pour ces rapports-là

00:23:10qui permettent de mettre

00:23:11la faute individuelle

00:23:12sur les personnes

00:23:13alors qu'il n'y a pas eu

00:23:14de réponse aux rapports

00:23:15qui étaient commandés

00:23:16faits par la civise

00:23:17et où là tout est montré

00:23:18que depuis, par exemple

00:23:19depuis 2022

00:23:20vous avez des alertes

00:23:21sur l'État

00:23:21mais de clochardisation

00:23:22de la justice

00:23:23vous avez des alertes

00:23:24qui vous disent

00:23:25mais en fait les plaintes

00:23:25vous avez 73%

00:23:27des plaintes pour viol

00:23:28concernant les mineurs

00:23:29qui sont classés sans suite

00:23:30sans acte d'enquête

00:23:31sans le moindre acte d'enquête

00:23:33ce n'est pas que c'est

00:23:33difficile de prouver

00:23:34c'est qu'on n'a même pas

00:23:35été chercher les preuves

00:23:36pourquoi ?

00:23:36parce que vous avez

00:23:37des enquêteurs

00:23:37qui ont 200 dossiers

00:23:38par an sur leur bureau

00:23:39ça veut dire qu'ils n'ont

00:23:40même pas une journée

00:23:41dans l'année

00:23:41à consacrer à un dossier

00:23:43pour mener des actes d'enquête

00:23:44ça c'est le résultat

00:23:45de politique budgétaire

00:23:46ce n'est pas autre chose

00:23:47et aussi, il faut le dire

00:23:48le résultat des priorités

00:23:49de M. Darmanin

00:23:50parce que M. Darmanin

00:23:51il a passé

00:23:51ces différentes années

00:23:58mener cette politique du chiffre

00:23:59et à démanteler

00:24:01les services de police judiciaire

00:24:02et j'aimerais dire

00:24:03une dernière chose

00:24:04mais je vais vous poser

00:24:04une question vous

00:24:05dans votre projet de loi

00:24:07il y a combien

00:24:08de recommandations de la civise

00:24:09parce que voyez

00:24:10il y a 75%

00:24:11des recommandations de la civise

00:24:12qui n'ont pas été mises en oeuvre

00:24:13alors que ça pouvait être

00:24:14mis en oeuvre

00:24:14même par décret

00:24:15et ils ont même osé

00:24:16limoger le juge Durand

00:24:18qui était justement

00:24:18celui qui a dit

00:24:19oui il y a un problème

00:24:20de violence patriarcale

00:24:21dans la société

00:24:21le même juge Durand

00:24:22qui s'oppose à l'avocat

00:24:23obligatoire pour les enfants placés

00:24:24que j'ai fait voter au Sénat

00:24:26donc vous avez du mal

00:24:28à entendre les propositions

00:24:29de la civise

00:24:29comme quoi vous savez

00:24:30parfois il faut faire attention

00:24:31mais on est d'accord

00:24:32est-ce que vous pouvez accepter

00:24:33en tout cas valider

00:24:35le fait qu'il y a eu

00:24:36une circulaire

00:24:37du ministre de la Justice

00:24:38Gérald Darmanin

00:24:39avant le drame de l'IANA

00:24:41pour demander

00:24:42est-ce que tous les dossiers

00:24:43concernant l'enfance

00:24:45soient traités en priorité

00:24:46est-ce que vous pouvez au moins

00:24:47le valider

00:24:48effectivement

00:24:49vous avez raison

00:24:49il y a eu une circulaire

00:24:51parmi 114

00:24:53114

00:24:53d'accord

00:24:54dont 50 en 2026

00:24:56les 114 c'est sur

00:24:57les deux années précédentes

00:24:58d'accord

00:24:59et sur ces 114 circulaires

00:25:00vous avez une circulaire

00:25:01dans laquelle effectivement

00:25:02en deuxième priorité

00:25:03après le narcotrafic

00:25:04vous avez la question

00:25:05des violences sur les personnes

00:25:07et vous avez deux lignes

00:25:08sur les violences faites aux enfants

00:25:08donc si vous vous pensez

00:25:10que ça

00:25:10ça signifie donner la priorité

00:25:12à la question des violences sexuelles

00:25:13de la part d'ailleurs

00:25:14d'un ministre

00:25:14et j'ai envie de le dire

00:25:15d'un ministre qui est accusé

00:25:16de violences sexuelles lui-même

00:25:17non je crois que tout le monde

00:25:18dans le pays aura compris

00:25:19qu'il n'a jamais donné la priorité

00:25:20sur ce sujet-là

00:25:21et c'est aussi pour cela

00:25:22que nous demandons cette émission

00:25:23pour qu'on puisse tourner la page

00:25:24mais honnêtement

00:25:24mais non

00:25:25c'est pas une polémique je crois

00:25:26vous ne croyez pas

00:25:27que honnêtement

00:25:27sur un sujet aussi

00:25:30prioritaire

00:25:30que l'enfance

00:25:31et la protection de nos enfants

00:25:32d'accord

00:25:33vous ne pensez pas

00:25:33que ça mériterait

00:25:34permettez-moi de le dire

00:25:35non mais l'encre grand

00:25:36cela en parle de Liana

00:25:37c'est aussi parce qu'elle est

00:25:40une enfant

00:25:40une femme

00:25:41non parce que

00:25:42je suis désolé

00:25:42mais il y a aussi

00:25:43des jeunes garçons

00:25:44des enfants qui sont aussi agressés

00:25:46et il y a aussi

00:25:47des femmes qui agressent

00:25:48Xavier Yacobali

00:25:49par le vin

00:25:50je vous invite à voir

00:25:51parce que vous devriez écouter plus

00:25:52ce mouvement féministe

00:25:52je vous interromps

00:25:53je vous interromps

00:25:56tous les deux

00:25:57je vous interromps

00:25:58tous les deux

00:25:58je vous invite un petit peu

00:26:00à aller voir également

00:26:02la protection de l'enfance

00:26:03et les foyers

00:26:03pour voir

00:26:04ceux qui ont subi

00:26:05et c'est pas seulement

00:26:06je vous interromps

00:26:07tous les deux

00:26:07parce que je voudrais

00:26:07qu'on parle de quelque chose

00:26:08qui est important aussi

00:26:10je n'ai défendu

00:26:10aucune proposition de loi

00:26:11c'est une idée

00:26:11je vous interromps

00:26:12tous les deux

00:26:12c'est mes recommandations

00:26:13du mon rapport

00:26:13sur les familles monoparentales

00:26:14s'il vous plaît

00:26:15je voudrais qu'on parle

00:26:16du Paris scolaire à Paris

00:26:17hier avait lieu

00:26:18enfin ces derniers jours

00:26:19avait lieu le premier procès

00:26:20d'un animateur jugé

00:26:21il y avait eu neuf jeunes plaignantes

00:26:23et il a été cet homme relaxé

00:26:26c'est une décision

00:26:27que beaucoup de monde

00:26:27a du mal à comprendre

00:26:29y compris parce qu'on se demande

00:26:29s'il va pouvoir retravailler

00:26:31demain matin

00:26:32puisque aux yeux de la justice

00:26:33et c'est la vérité judiciaire

00:26:35il n'y a rien sur son casier judiciaire

00:26:37d'abord que dit le jugement

00:26:38Alexandra

00:26:39vous avez pu le consulter

00:26:40il y a quelques minutes

00:26:41je crois

00:26:41comment la justice explique

00:26:43que cet homme

00:26:43qui était donc accusé

00:26:44par neuf enfants

00:26:46ait été finalement relaxé

00:26:48neuf fillettes

00:26:48âgées de dix ans

00:26:50pour la plupart

00:26:51il était jugé

00:26:52pour harcèlement sexuel

00:26:54et agression sexuelle

00:26:55il a été relaxé

00:26:57sur ces deux chefs

00:26:58j'ai pu effectivement

00:27:00consulter jugement

00:27:01à titre personnel

00:27:02j'ai du mal

00:27:03à comprendre la relax

00:27:04notamment sur le harcèlement sexuel

00:27:06puisque

00:27:07il est établi

00:27:08en procédure

00:27:09par les juges

00:27:11dans cette motivation

00:27:12que les récits

00:27:14de ces fillettes

00:27:15font tout état

00:27:16d'un comportement

00:27:17complètement inapproprié

00:27:19d'un adulte

00:27:19envers des enfants

00:27:20en l'occurrence

00:27:21donc ces filles

00:27:22avec des câlins

00:27:24insistants

00:27:24avec des récits de viol

00:27:26qu'il leur faisait

00:27:27en leur disant

00:27:28qu'il avait vu ça

00:27:28à la télé

00:27:29dans des émissions

00:27:30et que derrière

00:27:31les mamans

00:27:32qui étaient là

00:27:32à l'audience

00:27:32les papas

00:27:33ont raconté

00:27:34que ça provoquait

00:27:35des cauchemars

00:27:35chez certaines de ces filles

00:27:38avec des compliments

00:27:40là encore inadaptés

00:27:42quand on parle d'enfant

00:27:43tu es la plus belle

00:27:44tu es délicieuse

00:27:45mon bébé d'amour

00:27:46ma puce

00:27:48des mots qu'il reconnaît

00:27:49ne pas avoir employé

00:27:50pour les garçons

00:27:50du même âge

00:27:51qu'il appelait

00:27:51mon pote président

00:27:53copain

00:27:54donc une vraie différenciation

00:27:55entre les filles

00:27:56et les garçons

00:27:56pour autant

00:27:58la justice

00:27:59dit que

00:27:59sur les bisous

00:28:01et les câlins

00:28:02forcés

00:28:03et bien

00:28:04les fillettes

00:28:04ne sont pas allées

00:28:05suffisamment loin

00:28:07dans la description

00:28:08des faits

00:28:09pour que ça soit

00:28:09bien caractérisé

00:28:10qu'il y ait bien

00:28:11agression sexuelle

00:28:11et sur le harcèlement sexuel

00:28:13il n'a pas été prouvé

00:28:15dit la justice

00:28:15que ça avait pu

00:28:16dégrader

00:28:17leur état

00:28:19psychologique

00:28:20et que donc

00:28:20ça pouvait constituer

00:28:21du harcèlement sexuel

00:28:22à titre personnel

00:28:24j'ai du mal

00:28:25à comprendre

00:28:26que le harcèlement sexuel

00:28:27à minima

00:28:27ne soit pas constitué

00:28:29et pour vous connaître

00:28:30un tout petit peu

00:28:30si vous permettez

00:28:31vous donnez rarement

00:28:32votre avis

00:28:32sur des décisions de justice

00:28:33que vous le fassiez ce soir

00:28:36dit peut-être quelque chose

00:28:37oui

00:28:37après

00:28:38ce procès

00:28:39est à huis clos

00:28:40donc ça complique aussi

00:28:41notre tâche

00:28:42en tant que chroniqueur

00:28:43judiciaire

00:28:43on ne sait pas

00:28:44comment s'est déroulée

00:28:45cette audience

00:28:46mais c'est vrai

00:28:47qu'il est difficile

00:28:48en lisant le jugement

00:28:49de comprendre

00:28:50que ça n'ait pas été

00:28:52suffisamment caractérisé

00:28:52selon la justice

00:28:53quand on entend

00:28:54ce que dit Alexandra

00:28:55on n'est pas

00:28:56forcément dans une question

00:28:56de moyens de la justice

00:28:57on est dans une question

00:28:58d'interprétation

00:28:59de la loi

00:29:00et du droit

00:29:01c'est-à-dire savoir

00:29:02ce qu'on met derrière

00:29:03les mots

00:29:04attouchement

00:29:04ou agression sexuelle

00:29:06et harcèlement sexuel

00:29:07ça rejoint la question

00:29:08des priorités

00:29:09qui sont données aussi

00:29:10et de la question

00:29:10de la formation

00:29:11parce que ça

00:29:11ça fait partie

00:29:12des budgets

00:29:12de la formation

00:29:13des magistrats

00:29:13et des enquêteurs

00:29:15également

00:29:15c'est-à-dire de dire

00:29:16comment est-ce qu'on doit

00:29:17interpréter les faits

00:29:18moi je ne suis pas non plus

00:29:20je ne connais pas

00:29:20comme vous le détail

00:29:21parce que je n'étais pas

00:29:22dans le huis clos

00:29:23je veux juste souligner

00:29:23quelque chose aussi

00:29:24moi ce qui m'alerte

00:29:25c'est que souvent

00:29:26il se passe ça

00:29:26souvent il n'y a pas

00:29:27de condamnation

00:29:27vous n'avez que 3%

00:29:29des plaintes pour viol

00:29:30qui donnent lieu

00:29:31à des condamnations

00:29:31sur mineurs

00:29:32et je vous rappelle

00:29:33que vous avez 8 mineurs

00:29:33sur 10 qui ne parlent pas

00:29:34c'est vertigineux

00:29:35donc il y a cette question

00:29:36de la justice

00:29:37mais il y a aussi la question

00:29:38du rôle et de la responsabilité

00:29:39je veux le dire ici

00:29:40et je le dis en tant qu'élu parisienne

00:29:41parce que souvent je suis interpellé

00:29:41sur le sujet

00:29:42et on pense que

00:29:43nous couvrons les choses

00:29:44moi je pose aussi

00:29:45la question des administrations

00:29:47parce que quand j'entends ça

00:29:48sur la question

00:29:48des attouchements etc

00:29:49il n'y a pas de témoins

00:29:50bon ok

00:29:51c'est la justice qui tranche

00:29:52mais s'il y a des témoins

00:29:54qui ont entendu

00:29:55cet animateur

00:29:55dire

00:29:56mon coeur

00:29:57ma belle etc

00:29:59qui ont vu cet animateur

00:30:00dessiner des dessins

00:30:02sexualisés

00:30:02c'était ça qui était dit

00:30:03raconter des histoires

00:30:04dans lesquelles il y a

00:30:05des histoires de viol

00:30:05le niveau de défaillance

00:30:07que ça dit

00:30:08en termes de signalement

00:30:09au niveau de l'administration

00:30:10et moi je pose la question

00:30:11cette personne est relaxée

00:30:12est-ce que ça veut dire

00:30:13est-ce que demain

00:30:14elle peut travailler

00:30:15légalement elle le peut

00:30:16peut-être

00:30:17mais mon sujet

00:30:17c'est que

00:30:17c'est pour ça

00:30:18je veux poser un sujet

00:30:20qui est le sujet

00:30:20de l'employeur

00:30:21et il y a des lois

00:30:23dans ce pays

00:30:23qui font que l'employeur

00:30:24il doit protéger

00:30:25et alors en plus

00:30:26quand il s'agit des enfants

00:30:26encore plus

00:30:27avoir ses rôles de protéger

00:30:28mais ça veut dire

00:30:28pardon

00:30:29Xavier Diacobé

00:30:29il faut aussi

00:30:30que je donne la parole

00:30:30à celui qui est face à vous

00:30:31le blan aurait dû être donné

00:30:33et cette personne

00:30:33même relaxée par la justice

00:30:34on peut avoir aussi

00:30:35un employeur qui considère

00:30:36que là

00:30:36il y a des faits

00:30:38qui sont du point de vue

00:30:38administratif

00:30:39pas acceptables

00:30:40est-ce qu'il faut interdire

00:30:41à cet homme

00:30:42de travailler à nouveau

00:30:43avec des enfants

00:30:43même s'il a été relaxé

00:30:45mais moi je pense effectivement

00:30:46que la question

00:30:47de la condamnation

00:30:48de la mise en examen

00:30:49on en parlait tout à l'heure

00:30:50hors plateau

00:30:50effectivement c'est inscrit

00:30:51dans le fichier

00:30:53des traitements

00:30:54des antécédents judiciaires

00:30:56de violences sexuelles

00:30:57bref

00:30:57donc ce fichier là

00:30:59effectivement

00:30:59il ne sera pas inscrit

00:31:00puisqu'il n'a pas eu

00:31:01de mise en examen

00:31:02sauf qu'aujourd'hui

00:31:04moi c'est pour ça

00:31:04que nous on a fait une tribune

00:31:05avec le Mouve Enfant

00:31:07avec Arnaud Gallet

00:31:08et toute l'association

00:31:09de protection de l'enfance

00:31:10Arnaud Gallet de la civile

00:31:11voilà de la civile

00:31:12justement pour faire en sorte

00:31:13qu'il y ait une évaluation

00:31:14psychologique sur les recrutements

00:31:15sur tout ce qui touche

00:31:16en fait à l'encadrement

00:31:17des enfants

00:31:18au-delà de la consultation

00:31:19des fichiers

00:31:20de ces fichiers judiciaires

00:31:22il faut qu'il y ait

00:31:22un entretien maintenant

00:31:24psychologique

00:31:25pour tous les encadrants

00:31:26que ce soit dans le milieu sportif

00:31:27parce qu'on le voit

00:31:28dans le milieu sportif

00:31:29c'est une catastrophe également

00:31:30les associations

00:31:31le périscolaire

00:31:32le scolaire

00:31:32on ne peut plus laisser

00:31:33nos enfants

00:31:34parce qu'à chaque fois

00:31:35à chaque fois qu'il y a des enfants

00:31:37il y a des prédateurs

00:31:38c'est systématique

00:31:39Alexis vous vouliez ajouter un mot

00:31:40une très rapide précision

00:31:42madame la députée

00:31:43suite à un propos

00:31:43que vous avez tenu

00:31:44et vous êtes évidemment libre

00:31:45de critiquer une décision de justice

00:31:46mais il faut rappeler

00:31:47que dans l'affaire

00:31:48qui a concerné

00:31:48Gérald Darmanin

00:31:49l'actuel garde des Sceaux

00:31:50la justice

00:31:51la cour de cassation

00:31:52avait validé un non-lieu

00:31:54en février 2020

00:31:55vous avez dit

00:31:56on a un ministre

00:31:58accusé de violence sexuelle

00:31:59accusé oui

00:32:00je maintiens exactement

00:32:01ce que j'ai dit

00:32:02je maintiens par plusieurs femmes

00:32:04voilà ce qu'on pouvait dire

00:32:05ce soir

00:32:05merci beaucoup

00:32:07messieurs

00:32:08mesdames

00:32:08on va revenir sur l'autre actualité

00:32:10du jour

00:32:11du soir

00:32:12c'est le dîner de Versailles

00:32:13le dîner entre Emmanuel Macron

00:32:14et Donald Trump

00:32:15qui va commencer sans doute

00:32:15très en retard

00:32:16parce que vous avez peut-être suivi

00:32:17tout à l'heure

00:32:18la dernière conférence de presse

00:32:19de Donald Trump

00:32:20à Evian

00:32:21autant dire qu'entre les deux

00:32:22il y a un petit saut de puce

00:32:23à faire en avion

00:32:24voici toutes nos équipes

00:32:25sur place

00:32:26sous le soleil de Versailles

00:32:27sous le soleil de Genève

00:32:28à Orly

00:32:29où on attend toujours

00:32:30l'avion du président américain

00:32:32et aux abords

00:32:33et devant ce château de Versailles

00:32:35où on va retrouver tout de suite

00:32:36Marie Chantret

00:32:37et Patrick Sos

00:32:39on sait que les deux hommes

00:32:40sont très en retard

00:32:41je ne sais pas à quelle heure

00:32:41ils vont arriver sur place

00:32:43mais racontez-nous

00:32:43surtout comment va s'organiser

00:32:45ce dîner

00:32:46qui a fait débat

00:32:46ces derniers jours en France

00:32:47dîner de travail

00:32:49dîner de gala

00:32:50feu d'artifice

00:32:51pas feu d'artifice

00:32:52expliquez-nous

00:32:53comment ça va se passer ce soir

00:32:57Dîner, Marc

00:32:58on va dire

00:32:58de travail

00:32:59le faste n'est pas forcément

00:33:01au rendez-vous

00:33:02c'est la volonté

00:33:02du président de la République

00:33:03Donald Trump

00:33:04vous l'avez dit

00:33:05qu'il y a beaucoup

00:33:06beaucoup de retard

00:33:07il aurait dû normalement

00:33:08sur un programme communiqué

00:33:09arriver au moment même

00:33:10où l'on se parle

00:33:11pas de tapis rouge

00:33:12installé derrière nous

00:33:13peut-être un premier indice

00:33:15à la différence par exemple

00:33:16de la précédente réception

00:33:17d'un précédent chef d'état

00:33:18qui était Charles III

00:33:19là c'était un dîner d'état

00:33:21c'était juste ici

00:33:22au même endroit

00:33:22mais il y avait eu tapis rouge

00:33:23on était en septembre 2023

00:33:24et puis effectivement

00:33:26Donald Trump va arriver

00:33:28il a déjà Patrick

00:33:29à l'occasion de sa conférence de presse

00:33:31donné un peu le ton

00:33:32il y a des sujets ce soir

00:33:33qui vont être abordés

00:33:33lors de ce dîner

00:33:34oui et ce ne sont pas forcément

00:33:35les sujets auxquels

00:33:36nous nous attendions

00:33:37à la sortie de ce G7

00:33:39il sera question d'immigration

00:33:41Donald Trump

00:33:42vous l'avez entendu

00:33:43sur BFM TV en direct

00:33:44parler de bêtises

00:33:45ou d'erreurs

00:33:46qu'Emmanuel Macron

00:33:47aurait faites

00:33:48ils vont parler d'énergie aussi

00:33:49puis je crois qu'on a compris

00:33:50après les propos

00:33:51d'Emmanuel Macron

00:33:52qu'il y avait un sujet

00:33:53tout à fait économique

00:33:54c'est pour ça que vous aviez

00:33:55Scott Besson

00:33:57le secrétaire au Trésor

00:33:58et bien il y aura

00:33:58son homologue français

00:33:59avec Roland Lescure

00:34:01qui sera là

00:34:01il y a d'autres ministres

00:34:02qui sont présents

00:34:03oui tout à fait

00:34:03avec évidemment

00:34:05nous sommes à Versailles

00:34:06et Emmanuel Macron

00:34:07assume cet instrument diplomatique

00:34:09cet instrument de puissance

00:34:10il l'a dit encore

00:34:11en répondant aussi

00:34:12à ses détracteurs

00:34:13à ses critiques

00:34:14ils vont visiter

00:34:16la Galerie des Glaces

00:34:17mais également

00:34:17la Chapelle Royale

00:34:18et puis ce dîner

00:34:19Patrick se tiendra

00:34:20sous la Galerie des Glaces

00:34:22dans la Galerie Basse

00:34:23en effet

00:34:23à 30 mètres de nous

00:34:24mais vraiment en dessous

00:34:25pour tout vous dire

00:34:26l'Elysée ne veut pas

00:34:27nous donner pour l'instant

00:34:28le menu

00:34:29vous allez dans la Galerie Basse

00:34:31en fait

00:34:31n'importe qui peut la réserver

00:34:32vous allez sur le site

00:34:33de Versailles

00:34:34c'est un espace privatisable

00:34:36donc vous voyez

00:34:36on en est vraiment là

00:34:38mais il y a tout de même

00:34:39l'or qui est prévu

00:34:40vous voyez

00:34:40avec les rayons de soleil

00:34:41c'est tout ce que veut

00:34:42Donald Trump

00:34:43vous savez

00:34:43ici c'est pas du plaqué or

00:34:44on est au summum

00:34:46vraiment

00:34:46de ce que la France

00:34:47peut faire

00:34:48le plus beau palais au monde

00:34:49vous allez d'ailleurs

00:34:50voir que ce château de Versailles

00:34:52il a été reproduit

00:34:53des dizaines de fois

00:34:54sur la côtesse des Etats-Unis

00:34:55au 19ème siècle

00:34:56à la fin du 19ème siècle

00:34:57c'est ce qu'on appelait déjà

00:34:58l'âge d'or

00:34:59aux Etats-Unis

00:35:00ça devrait lui plaire

00:35:00ça c'est certain

00:35:02merci à tous les deux

00:35:03on vous retrouvera

00:35:03dans quelques minutes

00:35:04on a regardé le prix

00:35:05on a été comme vous

00:35:06le prix de location

00:35:07de cette galerie

00:35:09parce qu'effectivement

00:35:09on peut s'inscrire

00:35:10à Versailles

00:35:10pour louer cette galerie

00:35:11c'est pas celle

00:35:12qu'on voit derrière vous

00:35:13c'est pas la galerie des glaces

00:35:13c'est celle qui est

00:35:14donc juste en dessous

00:35:15le prix malheureusement

00:35:16n'est pas communiqué

00:35:17sur le site

00:35:17du château de Versailles

00:35:18on va en parler

00:35:19avec Elsa Vidal

00:35:20de ce dîner

00:35:21entre Emmanuel Macron

00:35:22et Donald Trump

00:35:22bonsoir

00:35:23éditorialiste politique

00:35:24internationale à BFM TV

00:35:25avec Maurice Safran

00:35:26bonsoir

00:35:28éditorialiste à Challenge

00:35:29avec Philippe Carcenti

00:35:30qui est le porte-parole

00:35:30du comité Trump France

00:35:32bonsoir

00:35:32bienvenue à vous

00:35:34et avec Fabien Opperman

00:35:35bonsoir

00:35:35historien

00:35:36auteur du Versailles

00:35:38des présidents

00:35:38et c'est un livre

00:35:39qui retrace le lien

00:35:41finalement entre

00:35:41la République

00:35:42et le château de Versailles

00:35:44parce qu'on va voir

00:35:45ce soir

00:35:46qu'il en a accueilli

00:35:46du beau monde

00:35:47pas toujours d'ailleurs

00:35:48dans les mêmes conditions

00:35:49question très simple

00:35:50est-ce qu'il fallait inviter

00:35:51Donald Trump

00:35:51c'est-à-dire un homme

00:35:52qui nous tape dessus

00:35:52à longueur d'année

00:35:53dans le joyau

00:35:55de la royauté

00:35:56et quelque part aussi

00:35:57de la République

00:35:58Maurice Safran

00:35:58on sent une petite gêne

00:36:00ne serait-ce que par l'anecdote

00:36:01que vous venez de raconter

00:36:02sur le fait qu'à 19h30

00:36:04on ne veut toujours pas

00:36:05nous faire connaître le menu

00:36:07ni la liste des invités

00:36:08ni la liste

00:36:09il y a cette gêne

00:36:11bon

00:36:11c'est traduit

00:36:12les présidents français

00:36:13de la 5ème

00:36:14ont souvent reçu

00:36:15dans ce château

00:36:16donc il y a

00:36:17Emmanuel Macron

00:36:18si on fait les comptes

00:36:19un peu plus que les autres

00:36:20mais là

00:36:21avec Trump

00:36:22la situation est si difficile

00:36:23qu'on sent effectivement

00:36:25cette gêne

00:36:26et puis

00:36:27il y a tout le spectacle

00:36:29tout l'or

00:36:30cet or

00:36:30auquel tient tant

00:36:32le président Trump

00:36:34ce bling bling

00:36:35parce que c'est très bling bling

00:36:36de toute façon

00:36:37et ça se cogne

00:36:38avec l'état d'esprit

00:36:39des français

00:36:40aujourd'hui

00:36:40qui n'est pas du tout à ça

00:36:42donc c'est assez compliqué

00:36:43quand même

00:36:43on a un peu honte

00:36:45d'inviter Donald Trump

00:36:47à Versailles

00:36:48on le fait un peu

00:36:48en catimini

00:36:50finalement on ne l'invite pas

00:36:51à la galerie des glaces

00:36:52on ne donne pas

00:36:53le nom des participants

00:36:54ces 30 personnes

00:36:55qui seront autour de la table

00:36:56tout à l'heure

00:36:57il était question

00:36:58d'un feu d'artifice

00:36:58il n'y a plus de feu d'artifice

00:37:00il devait y avoir peut-être

00:37:00les grandes eaux

00:37:01il n'y aura pas

00:37:02les grandes eaux

00:37:03on l'invite

00:37:04pour les faire plaisir

00:37:04mais on le fait en douce

00:37:06oui enfin objectivement

00:37:07je pense que le vrai sujet

00:37:09c'est ce qui s'est passé

00:37:10avant à Evian

00:37:12objectivement aussi

00:37:13je pense que ce n'est pas

00:37:14une grande victoire

00:37:15pour Donald Trump

00:37:15très clairement

00:37:16là où parlez l'Iran

00:37:17oui

00:37:17je parle du deal

00:37:18qu'il a vanté

00:37:20et le fait qu'il considère

00:37:21que c'est une grande victoire

00:37:22je pense qu'aucun objectif

00:37:23n'a été atteint

00:37:24que ce soit le nucléaire

00:37:26que ce soit le balistique

00:37:27que ce soit les proxys

00:37:29ou que ce soit simplement

00:37:30la libération du peuple iranien

00:37:32donc en fait

00:37:32je trouve que cette séquence

00:37:35est assez désempêchée

00:37:37désemparente

00:37:37parce qu'on ne comprend pas

00:37:38ce qu'on vient fêter

00:37:39et donc c'est pour ça

00:37:40que moi je pense

00:37:41que c'est mieux

00:37:41que Versailles

00:37:42ne se soit pas en trop grande pompe

00:37:43parce que vraiment

00:37:44je ne vois pas

00:37:45ce qu'on a à gagner

00:37:46c'est vraiment

00:37:46que vous allez me dire

00:37:47le contraire

00:37:47c'est quand même normal

00:37:48qu'on reçoive le président

00:37:49des Etats-Unis

00:37:51pour célébrer l'amitié

00:37:52entre eux

00:37:52vraiment je ne m'attendais pas

00:37:53à ça

00:37:53je sais je comprends

00:37:54mais il me reste un cerveau

00:37:55je peux être porte-parole

00:37:56mais il me reste un cerveau

00:37:57il vous arrive de ne pas être d'accord

00:37:58avec votre président

00:37:59c'est une petite remarque

00:38:00on nous expliquait encore

00:38:01la semaine dernière

00:38:02qu'on le recevait là

00:38:03pour les 250 ans

00:38:04à l'anniversaire

00:38:05c'est exactement ce que j'allais dire

00:38:06ça a disparu tout d'un coup

00:38:07c'est très bizarre

00:38:08vous avez raison

00:38:09Maurice Safran

00:38:10Maurice Safran a entièrement raison

00:38:11pour moi

00:38:11c'est les 250 ans

00:38:13qui valent le coup

00:38:14dans ces cas-là

00:38:14il aurait fallu quelque chose

00:38:15de plus grandiose

00:38:16mais là

00:38:16plus grandiose que Versailles ?

00:38:18non je veux dire

00:38:19non

00:38:20je voulais dire

00:38:21le galerie des glaces

00:38:22mais ce que je veux simplement dire

00:38:23c'est que là

00:38:24il n'y a rien à fêter

00:38:25l'accord qui a...

00:38:26si

00:38:27attendez je précise bien

00:38:28si l'accord qui est révélé

00:38:29par les médias

00:38:30notamment par Blomberg

00:38:30est réel

00:38:31parce qu'on n'a pas encore lu

00:38:33définitivement le texte définitif

00:38:34si le texte définitif

00:38:35est ce dont on entend parler

00:38:36alors je pense qu'il n'y a pas de quoi fêter

00:38:38il n'y a rien à fêter

00:38:39allez je voudrais le regard

00:38:40de l'historien

00:38:41Fabien Opperman

00:38:41est-ce que

00:38:42c'est pas la première fois

00:38:43Emmanuel Macron a ouvert

00:38:45son premier quinquennat

00:38:45en invitant

00:38:47Vladimir Poutine

00:38:47à Versailles

00:38:48et on y a reçu récemment

00:38:50le Roi Chou

00:38:51à l'Universaire

00:38:52donc c'est pas le premier

00:38:53qui vient dîner

00:38:54à Versailles

00:38:55mais c'est vrai que le diable

00:38:58Galerie des Glaces

00:38:58pas Galerie des Glaces

00:39:00le spectacle pyrotechnique

00:39:02ou pas dans l'échelle de Versailles

00:39:03Donald Trump

00:39:04il a droit à quel traitement ce soir ?

00:39:06alors tout dépend

00:39:07si on parle de Versailles

00:39:08ou si on parle d'un président américain

00:39:11le président américain

00:39:12et bien c'est le quatrième

00:39:13à être reçu

00:39:14à dîner au château de Versailles

00:39:15finalement c'est pas beaucoup

00:39:17il y a eu Kennedy

00:39:17reçu en grande pompe

00:39:19dans la Galerie des Glaces

00:39:21et c'est le seul président américain

00:39:23à avoir eu droit

00:39:23à un dîner

00:39:24dans la Galerie des Glaces

00:39:25il paraît que c'est le jour

00:39:26qu'on avait dû

00:39:27mettre l'électricité

00:39:28pour la première fois

00:39:28dans la Galerie des Glaces

00:39:29pour Kennedy

00:39:30parce qu'avant il n'y avait pas le courant

00:39:31il n'y avait pas le courant

00:39:32on ne pouvait pas organiser de dîner

00:39:33avant d'organiser que des déjeuners

00:39:34il faut remercier Kennedy

00:39:35si on a l'électricité

00:39:36le premier à avoir bénéficié

00:39:38c'est le roi de Belgique

00:39:38qui est arrivé quelques jours avant

00:39:39mais ça a été fait pour Kennedy

00:39:42le deuxième

00:39:43c'est Richard Nixon

00:39:44qui a eu droit

00:39:45à un déjeuner de travail

00:39:48à Trianon

00:39:49ensuite il y a eu

00:39:49Jimmy Carter

00:39:50qui a eu droit

00:39:51à un dîner

00:39:51au Grand Trianon

00:39:52et à une grande fête

00:39:53mais pas un dîner

00:39:54dans la Galerie des Glaces

00:39:55puis aujourd'hui

00:39:57Donald Trump

00:39:57dans la Galerie Basse

00:39:59la Galerie Basse

00:40:00c'est un peu low cost

00:40:00quand même

00:40:01Versailles

00:40:02en haut il y a ça

00:40:03ce qui est derrière vous

00:40:04Elsa Vidal

00:40:04chic

00:40:06on aimerait tous avoir

00:40:07un salon comme ça

00:40:07je sais que le vôtre

00:40:08s'en approche

00:40:10mais c'est un peu

00:40:11Cathy Mini

00:40:11encore une fois

00:40:12ils vont être juste

00:40:12en dessous de cette galerie

00:40:13la Galerie Basse

00:40:14c'est la galerie

00:40:15sous la Galerie des Glaces

00:40:16de plus petite dimension

00:40:18assez minérale

00:40:19avec beaucoup moins d'or

00:40:20mais c'est ici

00:40:22qu'on recevait

00:40:22un certain nombre

00:40:23de chefs d'État

00:40:24sous la Troisième

00:40:25et la Quatrième République

00:40:25il n'est pas le premier

00:40:26à être reçu

00:40:27dans la Galerie Basse

00:40:27il y aura une promenade

00:40:28dans la Galerie des Glaces

00:40:29naturellement

00:40:30si magnificante

00:40:31oui il y a effectivement

00:40:32cet exercice d'équilibrisme

00:40:34ne pas choquer les Français

00:40:35tout en recevant

00:40:37et célébrant

00:40:38l'amitié franco-américaine

00:40:40il y a quand même un message

00:40:40dans ce que vous évoquiez

00:40:41Maurice Safran

00:40:42qui a moins été dit

00:40:44peut-être aujourd'hui

00:40:44dans cette célébration

00:40:46du lien entre la France

00:40:47et les États-Unis

00:40:48c'est que les présidents

00:40:50passent

00:40:50et les États-Unis restent

00:40:51et c'est peut-être aussi

00:40:52et Versailles aussi

00:40:53et Versailles reste

00:40:54et c'est cela aussi

00:40:55qu'on peut entendre

00:40:56en sous-texte

00:40:57après il n'en reste pas moins

00:40:58que ça reste un lieu

00:40:59de puissance

00:41:00de rayonnement français

00:41:02extrêmement

00:41:03extrêmement

00:41:05impressionnant

00:41:05et c'est ça qu'on veut

00:41:06on veut

00:41:07conclure la séquence

00:41:08du G7

00:41:09en sécurisant

00:41:11tout ce qui a pu être

00:41:12pour une fois

00:41:13un peu cranté

00:41:15au G7

00:41:15un G7

00:41:16plutôt productif

00:41:17plutôt unanimiste

00:41:18ça nous change

00:41:19les dernières éditions

00:41:20on voit là

00:41:21l'hélicoptère

00:41:22de l'armée américaine

00:41:23qui est en train

00:41:23de transporter

00:41:26Donald Trump

00:41:26qui est donc

00:41:26extrêmement en retard

00:41:27parce qu'à l'heure

00:41:28qu'il est

00:41:28il aurait dû arriver

00:41:29à être déjà accueilli

00:41:30par Emmanuel Macron

00:41:31il n'est même pas encore

00:41:32arrivé à Orly

00:41:33c'est-à-dire que le président

00:41:34on est très très en retard

00:41:36le président Trump

00:41:36arrive à être plus en retard

00:41:38qu'Emmanuel Macron

00:41:39après deux jours avec lui

00:41:40deux jours avec lui

00:41:41c'est l'exploit quand même

00:41:42c'est contagieux

00:41:43on est avec

00:41:44Danny Cohn-Bendit

00:41:45comme chaque mercredi

00:41:46bonsoir

00:41:47Danny

00:41:47hier

00:41:48Mathilde Panot

00:41:49la chef de file

00:41:50des députés insoumis

00:41:50disait

00:41:51nous n'avons pas

00:41:52à dérouler le tapis rouge

00:41:53à un suprémaciste

00:41:54est-ce que vous comprenez

00:41:56ce débat là ?

00:41:57non

00:41:57enfin moi si par exemple

00:41:59on lui offrait un ballet

00:42:01le ballet de l'opéra

00:42:04puisque c'est Louis XIV

00:42:05qui avait créé ce ballet

00:42:06pourquoi pas

00:42:07moi j'en ai rien à cirer

00:42:08écoutez franchement

00:42:10il est à

00:42:11est-ce que

00:42:12Emmanuel Macron

00:42:13veut essayer de sécuriser

00:42:14une position de Trump

00:42:16sur l'Ukraine

00:42:17s'il faut passer

00:42:18par Versailles

00:42:20faire des catimini

00:42:21faire ceci

00:42:22qu'est-ce qu'on en a à cirer

00:42:24si c'est pour cela

00:42:25soyons un peu sérieux

00:42:28le problème

00:42:29il est

00:42:29est-ce qu'on arrive

00:42:30à faire basculer

00:42:31les américains

00:42:32de nouveau

00:42:33du côté des ukrainiens

00:42:34alors je ne sais pas

00:42:37si Emmanuel Macron

00:42:38va arriver

00:42:39je ne sais pas

00:42:40si c'est son idée

00:42:40mais si c'est

00:42:42une idée

00:42:43qu'il a derrière la tête

00:42:44et il faut chatouiller

00:42:45un peu du bon côté

00:42:47Donald Trump

00:42:48parce qu'il a

00:42:48le caractère

00:42:49d'un monde

00:42:50de 14 ou 15 ans

00:42:51et bien faisons-le

00:42:52faisons-le

00:42:53arrêtons de nous casser

00:42:55les pieds

00:42:55et Mme Pano

00:42:57elle a bien dit

00:42:57mais comment on fait

00:42:58pour arriver

00:42:59à ce que les ukrainiens

00:43:01puissent gagner

00:43:01c'est ça la question

00:43:03et s'il faut faire

00:43:04des bisous à Trump

00:43:06et bien laissez-lui faire

00:43:07des bisous à Trump

00:43:08oh là là là là

00:43:10la France ne va pas

00:43:11s'effondrer avec ça

00:43:12il n'y avait pas de bisous

00:43:13au programme ce soir

00:43:14à Versailles

00:43:14a priori dans le programme

00:43:15officiel

00:43:15mais est-ce que ça peut marcher

00:43:17est-ce que ça peut marcher

00:43:18ce cadre-là

00:43:19pour Donald Trump

00:43:19qui aime un peu

00:43:20les dorures

00:43:21on va dire ça

00:43:21comme ça

00:43:22est-ce que ça peut permettre

00:43:23de décrocher des choses

00:43:24que Emmanuel Macron

00:43:26n'aurait pas décroché sinon

00:43:27alors être reçu à Versailles

00:43:28en tout cas dans l'histoire

00:43:29de Versailles et la République

00:43:31ne sert pas

00:43:31à décrocher quelque chose

00:43:33en particulier

00:43:34ça sert à affirmer

00:43:35la puissance

00:43:36la force

00:43:37d'une relation

00:43:37qu'on souhaite

00:43:38avec un État

00:43:39partenaire

00:43:40la relation bilatérale

00:43:41le cas échéant

00:43:42avec un chef d'État

00:43:44étranger

00:43:44mais pas sur un sujet précis

00:43:46lorsqu'on a reçu Kennedy

00:43:48en 1961

00:43:48c'est parce qu'on avait reçu

00:43:50à Versailles

00:43:50l'année précédente

00:43:51Khrouchev

00:43:52c'était De Gaulle

00:43:53il ne souhaitait pas

00:43:54il souhaitait affirmer

00:43:55la différence de la France

00:43:56dans la guerre froide

00:43:57entre les États-Unis

00:43:58et l'URSS

00:43:59et donc il a reçu

00:44:00les deux à Versailles

00:44:01mais je me pose

00:44:02une question toute bête

00:44:03on sait que Donald Trump

00:44:04est un grand amateur de coca

00:44:05est-ce que ce soir

00:44:06il faut lui servir

00:44:07à côté de sa canette de coca

00:44:08un verre de vin français

00:44:09même si je sais

00:44:10qu'il ne boit plus

00:44:11depuis longtemps

00:44:12parce que le vin français

00:44:13il est arrivé en France

00:44:14il y a trois jours

00:44:14en disant

00:44:14je vais le taxer à 100%

00:44:15est-ce qu'on ne peut pas

00:44:16envoyer des messages

00:44:16pendant qu'on mange ?

00:44:17La diplomatie

00:44:18est aussi une diplomatie culinaire

00:44:21lorsqu'on organise

00:44:22un repas de ce niveau-là

00:44:23au château de Versailles

00:44:24ou à l'Elysée

00:44:25évidemment ce sont des attentions

00:44:27que le chef du protocole

00:44:28que l'ensemble des équipes

00:44:30du quai d'Orsay

00:44:31et l'Elysée

00:44:32savent tout à fait gérer

00:44:33on sait tout à fait

00:44:34recevoir des chefs d'État

00:44:36qui pour des raisons

00:44:37soit personnelles

00:44:38soit religieuses

00:44:38ne boivent pas d'alcool

00:44:39et qui sont quand même reçus

00:44:41avec faste

00:44:42dans les palais de la République

00:44:43Voilà on peut lui glisser

00:44:44un petit mot au passage

00:44:45en disant que le vin français

00:44:46c'est aussi important

00:44:47que Versailles

00:44:48et que si on le tacle

00:44:48ce sera sans doute difficile

00:44:50pour la profession

00:44:51Bonsoir

00:44:51Et il n'y a pas que lui

00:44:52dans la délégation

00:44:53il y en a d'autres

00:44:53qui boivent autour de lui

00:44:55Exactement

00:44:55mais la délégation

00:44:56elle est secrète

00:44:56alors ça

00:44:5830 personnes

00:44:59dit l'Elysée

00:44:59mais nous ne publierons pas

00:45:00la liste

00:45:01on sait qu'il y a un ministre

00:45:01français de l'économie

00:45:03Roland Lescaux

00:45:04mais le reste de la liste

00:45:05est secrète

00:45:06Bonsoir

00:45:07Raphaël Grabley

00:45:07il va être dans son élément

00:45:08tout à l'heure

00:45:09Donald Trump

00:45:09l'or il aime ça

00:45:10les dorures

00:45:11il aime ça

00:45:12et parfois même

00:45:13il copie un peu la France

00:45:14Oui alors les dorures

00:45:15c'est sa spécialité

00:45:15d'ailleurs il a décrit

00:45:16le palais il y a quelques secondes

00:45:18comme un palais

00:45:18où il y a beaucoup d'or

00:45:20effectivement il connaît

00:45:21il suffit de regarder

00:45:22Mar-a-Lago

00:45:23son célèbre club

00:45:24en Floride

00:45:25dont la salle de balle

00:45:26était déjà mise à l'honneur

00:45:27dans des magazines

00:45:28notamment un magazine

00:45:29d'architecture

00:45:30Florida Design

00:45:31en 2005

00:45:32l'article parlait

00:45:34notamment de dorures

00:45:35à la feuille d'or

00:45:3524 carats

00:45:36et dans cet article

00:45:37Donald Trump

00:45:38était interrogé

00:45:39sur son inspiration

00:45:40pour cette salle de balle

00:45:41où il s'est d'ailleurs

00:45:42marié avec Mélania

00:45:43son inspiration

00:45:43je le cite

00:45:44je l'ai imaginé

00:45:45comme Versailles

00:45:46à l'époque déjà

00:45:47en 2005

00:45:49cette passion d'ailleurs

00:45:49de salle de balle

00:45:50on la retrouve aujourd'hui

00:45:51avec celle qui fait construire

00:45:52à la Maison Blanche

00:45:538000 mètres carrés

00:45:56600 millions de dollars

00:45:57de budget

00:45:57ça c'est la salle de balle

00:45:58de la Maison Blanche

00:45:59c'est pas la galerie des glaces

00:46:00c'est la salle de balle

00:46:01enfin en tout cas

00:46:01c'est le projet

00:46:02qui baissait déjà en travaux

00:46:03ça a commencé

00:46:05600 millions de dollars

00:46:06dont la moitié

00:46:07au frais du contribuable

00:46:08une haute passion

00:46:09de Donald Trump

00:46:10non non non

00:46:11tout n'est pas gravement

00:46:13payé

00:46:13non ça a évolué

00:46:15pour l'instant

00:46:15c'est intégralement payé

00:46:16par les fonctions

00:46:17non non ça a évolué

00:46:18il y aura une partie

00:46:19qui devrait être financée

00:46:21par le contribuable

00:46:21haute passion de Donald Trump

00:46:23l'arc de triomphe

00:46:24à la française évidemment

00:46:25il veut le même

00:46:26mais en plus gros

00:46:27il a lancé le projet

00:46:28à Washington

00:46:29vous le voyez à l'écran

00:46:3076 mètres de haut

00:46:32ce serait le plus grand

00:46:33arc de triomphe

00:46:34au monde

00:46:35et le volet esthétique

00:46:36du projet

00:46:37il vient d'être approuvé

00:46:38par la commission américaine

00:46:39des beaux-arts

00:46:40un détail quand même

00:46:41tous les membres

00:46:42de cette commission

00:46:43ont été nommés

00:46:43par Donald Trump

00:46:45parmi les autres

00:46:46inspirations françaises

00:46:47il y a évidemment

00:46:47le défilé militaire

00:46:48du 14 juillet

00:46:49Donald Trump

00:46:50il était convié en 2017

00:46:51il avait dit

00:46:51il voulait le même

00:46:52en mieux

00:46:53il a réalisé son rêve

00:46:54l'an dernier

00:46:54à Washington

00:46:55pour les 250 ans

00:46:57de l'armée américaine

00:46:58avec un heureux hasard

00:46:59ça tombait le 14 juin

00:47:01c'était le jour

00:47:01de ses 79 ans

00:47:02co-estimé 45 millions de dollars

00:47:04dans une grande partie

00:47:05d'ailleurs pour réparer

00:47:06les routes

00:47:06abîmées par les chats

00:47:07et puis je voulais

00:47:08simplement vous montrer

00:47:09un tweet

00:47:10de février 2025

00:47:11de la Maison Blanche

00:47:12tweet officiel

00:47:13de la Maison Blanche

00:47:14Donald Trump

00:47:16avec une couronne

00:47:17et avec ce message

00:47:18longue vie au roi

00:47:20donc c'est vrai

00:47:20que Donald Trump

00:47:21il aime nos dorures

00:47:22mais il n'est pas

00:47:23non plus totalement

00:47:24infensible à notre

00:47:25ancienne monarchie

00:47:26en fait votre président

00:47:27Philippe Carsanti

00:47:28il passe son temps

00:47:28à nous taper dessus

00:47:29mais il nous abîme

00:47:30il vous aime

00:47:31moi je ne sais pas

00:47:32il vous aime tous

00:47:33et en tout cas

00:47:34moi je dis à Raphaël

00:47:36honnêtement

00:47:36à l'époque de Napoléon

00:47:37je pense qu'on pouvait

00:47:38aussi imaginer

00:47:39que son arc de triomphe

00:47:39était impressionnant

00:47:41on va dire

00:47:43mégalomaniac

00:47:43et bien il a effectivement

00:47:45un caractère mégalomaniac

00:47:46l'arc de triomphe

00:47:47de Donald Trump

00:47:47moi je le trouve

00:47:48assez beau

00:47:49et je pense que

00:47:49c'est un monument

00:47:51à Washington

00:47:51si vous connaissez

00:47:52cette ville de Washington

00:47:53c'est magnifique

00:47:53il y a plein de monuments

00:47:54et je pense que c'est important

00:47:55de rajouter un nouveau monument

00:47:56de la même façon

00:47:57que François Mitterrand

00:47:58a ajouté la pyramide du Louvre

00:47:59qui était quelque chose

00:48:01étonnant à l'époque

00:48:01qui a été beaucoup critiqué

00:48:03là je pense que c'est quelque chose

00:48:04qui apportera beaucoup

00:48:05à l'architecture

00:48:05du coup il y a une question

00:48:06à laquelle on n'a pas répondu

00:48:07depuis tout à l'heure

00:48:08qui est un peu l'objet

00:48:09de la polémique

00:48:10depuis deux jours

00:48:10est-ce que c'est un dîner de travail

00:48:12ou est-ce que c'est un dîner de gala

00:48:13c'est un dîner de travail

00:48:15c'est ça le mystère

00:48:16elle a raison

00:48:17moi dans un premier temps

00:48:18on a cru que c'était

00:48:19un dîner de gala

00:48:20dans la tradition de Versailles

00:48:22et puis tout d'un coup

00:48:22c'est 30 couverts

00:48:23donc on sent un petit gêne

00:48:24mais est-ce que pour 30 couverts

00:48:26ça vaut la peine de venir ici

00:48:27c'est ça la question

00:48:28et effectivement

00:48:30il y a cette explication

00:48:31d'Emmanuel Macron

00:48:32qui vaut ce qu'elle vaut

00:48:33ce qu'elle vaut

00:48:34que c'est un instrument diplomatique

00:48:36que c'est montrer la force

00:48:39et l'histoire de la France

00:48:41ce que dit Danikon Bendit

00:48:42est absolument juste

00:48:43si Macron obtient des résultats

00:48:45ce dont je doute très fortement

00:48:46mais s'il obtient des résultats

00:48:48sur l'Ukraine

00:48:49alors il faut le féliciter absolument

00:48:51la preuve du pouding

00:48:52c'est qu'on le mange

00:48:53et donc oui

00:48:53si après ce dîner

00:48:55il y a un pouding réel

00:48:57sur l'Ukraine

00:48:58notamment

00:48:59ces coproductions

00:49:00d'armement

00:49:01faites en Ukraine

00:49:02notamment une aide

00:49:03pour la défense aérienne

00:49:04et un soutien

00:49:05pour les frappes

00:49:06dans la profondeur

00:49:07alors ça aura bien valu

00:49:08un dîner

00:49:09de gala

00:49:10ou de travail

00:49:11à Versailles

00:49:12mais en attendant

00:49:13Donald Trump

00:49:14n'est pas à Versailles

00:49:15il n'est pas même à Evian

00:49:16il arrive à Genève

00:49:17en Suisse

00:49:1819h41

00:49:19l'heure où normalement

00:49:20l'aurait dû passer à table

00:49:22Anthony Lebeau

00:49:22vous êtes au château de Versailles

00:49:24aux abords

00:49:24de ce château

00:49:25avant le couple

00:49:28Macron

00:49:28et avant Donald Trump

00:49:29ce sont les invités

00:49:30qui étaient censés arriver

00:49:32à partir de 18h

00:49:33j'espère qu'il y avait

00:49:33des petits fours

00:49:34pour faire patienter

00:49:34tout le monde

00:49:39Malheureusement

00:49:39les petits fours

00:49:40on ne les a pas vus Marc

00:49:41en revanche

00:49:41on a vu effectivement

00:49:42les équipes du président

00:49:43arriver

00:49:43on a vu son conseiller

00:49:45diplomatique

00:49:45on a vu aussi

00:49:46les responsables

00:49:47du protocole

00:49:48de l'Elysée

00:49:48arriver il y a à peine

00:49:49cinq minutes

00:49:50ici au château de Versailles

00:49:52nous sommes ici

00:49:52dans la cour d'honneur

00:49:53du château de Versailles

00:49:54les équipes

00:49:55du protocole de l'Elysée

00:49:56qui étaient là sans doute

00:49:57pour faire une première reconnaissance

00:49:58du chemin

00:49:59qu'emprateront

00:49:59les deux présidents

00:50:01après l'accueil

00:50:02de Donald Trump

00:50:03par Emmanuel Macron

00:50:04et Brigitte Macron

00:50:05alors je vous le disais

00:50:06nous sommes au centre

00:50:07de cette cour d'honneur

00:50:08du château de Versailles

00:50:09et vous l'apercevez

00:50:10au loin sur ces images

00:50:11d'Anthony Métro

00:50:11il y a cette grille

00:50:12cette grille d'entrée

00:50:13et ce n'est pas du plaqué or

00:50:15comme disait Donald Trump

00:50:16il y a quelques heures

00:50:17c'est par là

00:50:18qu'il arrivera

00:50:19en voiture

00:50:19et il remontera

00:50:21cette cour d'honneur

00:50:22il longera d'ailleurs

00:50:22la zone presse

00:50:23dans laquelle nous sommes ici

00:50:24juste à ma droite

00:50:26avant ensuite

00:50:27d'être accueilli

00:50:28quelques mètres plus loin

00:50:30par Emmanuel Macron

00:50:31le président de la République

00:50:32et son épouse

00:50:33Brigitte Macron

00:50:34sans doute une poignée de mains

00:50:35à la fois franches

00:50:36et chaleureuses

00:50:37c'est un peu

00:50:38leur même temps diplomatique

00:50:39que tente de trouver

00:50:40Emmanuel Macron

00:50:41avec son homologue américain

00:50:43il y aura une déambulation

00:50:44après

00:50:45de la galerie des glaces

00:50:46de la chapelle royale

00:50:48et puis ils visiteront ensemble

00:50:49aussi une exposition consacrée

00:50:51à l'indépendance

00:50:52des Etats-Unis

00:50:53parce que

00:50:53Emmanuel Macron

00:50:54l'a martelé

00:50:55non ce n'est absolument pas

00:50:56un dîner de gala

00:50:57répondant en quelque sorte

00:50:58aux critiques

00:50:58qu'ont formulé

00:50:59un certain nombre

00:51:00de ses opposants

00:51:01qu'il accusait

00:51:01de dérouler

00:51:02en quelque sorte

00:51:02le dapis rouge

00:51:03à Donald Trump

00:51:04qui menaçait encore une fois

00:51:05la France

00:51:06de menaces tarifaires

00:51:08non non ce sera

00:51:08un dîner de travail

00:51:09dans la galerie basse

00:51:10donc vraiment juste en dessous

00:51:11de la galerie des glaces

00:51:13vous regardez ici

00:51:14tous ces journalistes

00:51:15et photographes

00:51:16qui sont là

00:51:16près de 150

00:51:17sont accrédités

00:51:18de tous médias

00:51:19de tous pays

00:51:20beaucoup d'américains

00:51:21évidemment

00:51:21et puis ensuite

00:51:22après cet accueil

00:51:23d'Emmanuel Macron

00:51:24à Donald Trump

00:51:25les deux présidents

00:51:26rentreront par cette porte

00:51:28pour commencer

00:51:29leur visite

00:51:30et ensuite

00:51:30et bien ils descendront

00:51:32dans la galerie basse

00:51:33pour dîner

00:51:33avec des membres

00:51:34de l'administration

00:51:35mais aussi des ministres

00:51:36du gouvernement français

00:51:37Tony Le Boss

00:51:38Anthony Métro

00:51:39donc dans cette cour

00:51:40du château de Versailles

00:51:42Fabien Opperman

00:51:42je voudrais qu'on se glisse

00:51:43dans la peau

00:51:44des deux présidents

00:51:45qui vont arriver tout à l'heure

00:51:46sur place

00:51:47pour ceux qui ne connaissent pas

00:51:48le château de Versailles

00:51:49il y en a beaucoup

00:51:49qui l'ont déjà visité

00:51:50mais beaucoup

00:51:50ne le connaissent pas

00:51:52si on refait le trajet

00:51:54qu'ils vont faire tout à l'heure

00:51:55donc ils commencent

00:51:56par la visite

00:51:56de la galerie des glaces

00:51:57c'est le clou du spectacle

00:51:58quand on visite Versailles

00:51:59c'est évidemment

00:52:00le clou du spectacle

00:52:01mais avant déjà

00:52:01il faut monter à l'étage

00:52:02et on arrive dans la cour

00:52:05on stationne sur la gauche

00:52:06et on va prendre

00:52:07généralement l'escalier

00:52:08de la Rennes

00:52:09puisque l'escalier

00:52:10le plus bel escalier

00:52:12du château de Versailles

00:52:12se trouve sur le côté

00:52:14et non pas au centre

00:52:15et donc on va monter

00:52:17ce magnifique escalier

00:52:18qui a déjà

00:52:19beaucoup d'or

00:52:20et de marbre

00:52:21pour monter à l'étage

00:52:23on va traverser

00:52:24les appartements

00:52:25le grand appartement

00:52:26de la Rennes

00:52:26pour arriver enfin

00:52:28dans la galerie des glaces

00:52:29et après

00:52:30soit on dîne

00:52:31dans la galerie des glaces

00:52:32si le dîner

00:52:33y est organisé

00:52:34soit on continue la visite

00:52:36peut-être

00:52:36par le grand appartement

00:52:37du roi

00:52:38on va passer

00:52:39par la chambre de parade

00:52:40donc le salon de Mercure

00:52:42puis passer devant

00:52:44le vestibule

00:52:45de la chapelle

00:52:46pour observer

00:52:46la chapelle

00:52:47qui est également

00:52:48un lieu magnifique

00:52:48où ils vont s'arrêter

00:52:49tout à l'heure

00:52:50dans la chapelle royale

00:52:51peut-être

00:52:52nous dit-on

00:52:53peut-être

00:52:53un petit concert privé

00:52:54c'est souvent

00:52:55pas du Bon Jovi

00:52:56je précise

00:52:58pour ceux qui

00:52:58sont un peu plus latifs

00:52:59c'est souvent ce qui se faisait

00:53:00dans les années 60-70

00:53:01au moment où il y avait

00:53:02énormément de dîners

00:53:04de galas

00:53:04au château de Versailles

00:53:05donc sous De Gaulle

00:53:07Pompidou

00:53:08et Giscard d'Estaing

00:53:09il y avait donc ce dîner

00:53:10dans la galerie des glaces

00:53:11et puis un moment

00:53:13musical

00:53:14dans la chapelle

00:53:15avant ensuite

00:53:16d'aller généralement

00:53:17à l'opéra

00:53:17où il y avait un spectacle

00:53:18qui était donné à l'opéra

00:53:19quand on dit moment musical

00:53:20il y a un petit orchestre

00:53:21qui est là

00:53:21un petit orchestre

00:53:23ça peut être des chanteurs

00:53:25non non

00:53:25c'est un vrai concert

00:53:28le dîner donc ensuite

00:53:29dans la galerie basse

00:53:30qui n'est je le redis pas celle

00:53:32malheureusement Elsa

00:53:33qui est derrière vous

00:53:34la galerie basse

00:53:35elle représente quoi à Versailles ?

00:53:37la galerie basse

00:53:38c'était un lieu

00:53:40à l'origine

00:53:40un lieu de passage

00:53:41qui servait

00:53:43à aller vers les jardins

00:53:44puisque ça donne

00:53:44de plein pied

00:53:46vers les jardins

00:53:47ce n'est pas non plus

00:53:47sous le terrain

00:53:48tout va bien

00:53:50il y a des fenêtres

00:53:51c'est pas la cave

00:53:53c'est pas la cave

00:53:53me voilà assuré

00:53:54mais c'est une très belle galerie

00:53:56qui en effet

00:53:59est moins impressionnante

00:54:00moins haute

00:54:00moins longue

00:54:01moins dorée

00:54:02que la galerie des glaces

00:54:04mais une galerie

00:54:05dans laquelle

00:54:05on peut tout à fait organiser

00:54:06un dîner en effet

00:54:08plus restreint

00:54:0930 personnes

00:54:10un dîner de 30 personnes

00:54:11dans la galerie des glaces

00:54:12ce serait ridicule

00:54:13c'est 73 mètres

00:54:14350 miroirs

00:54:16donc il semblerait

00:54:17un peu perdu

00:54:18ce qu'il faut avoir en tête

00:54:20c'est qu'Emmanuel Macron

00:54:21finalement n'a pas reçu

00:54:22tant de chefs d'état étrangers

00:54:23au château de Versailles

00:54:24mais à chaque fois

00:54:26il l'a fait

00:54:26de manière très singulière

00:54:28il n'y a pas

00:54:29une soirée

00:54:30qui a ressemblé à une autre

00:54:31ou une réception

00:54:31qui a ressemblé à une autre

00:54:32on dit

00:54:34quelque chose de modeste

00:54:35finalement

00:54:35pour Donald Trump

00:54:36lorsqu'il reçoit

00:54:37Vladimir Poutine

00:54:38en 2017

00:54:39c'est également modeste

00:54:40c'est un déjeuner

00:54:41dans les appartements

00:54:43de princiers

00:54:45de mémoire

00:54:46il n'y a pas un dîner

00:54:47avec 150 personnes

00:54:48le seul grand dîner

00:54:49de Guy Lard

00:54:50il a été mieux

00:54:51Donald Trump

00:54:51il est mieux traité

00:54:52aujourd'hui

00:54:52que l'était

00:54:52Vladimir Poutine

00:54:54si on compare

00:54:55à l'époque

00:54:55de Vladimir Poutine

00:54:56c'était également

00:54:57une réception

00:54:58un déjeuner de travail

00:55:00là c'est un dîner

00:55:01ce n'est pas un déjeuner

00:55:03mais il y avait

00:55:04un prétexte

00:55:05en tout cas

00:55:05initialement

00:55:06qui était un petit peu

00:55:06le même

00:55:07là aujourd'hui

00:55:09initialement

00:55:09c'était les 250

00:55:10ans

00:55:10de l'indépendance

00:55:11américaine

00:55:12à laquelle la France

00:55:12a beaucoup

00:55:13beaucoup contribué

00:55:14et le traité

00:55:15de paix

00:55:16de 1783

00:55:16a été signé

00:55:18à Versailles

00:55:18en 2017

00:55:19c'était

00:55:20la célébration

00:55:21de la première

00:55:22visite

00:55:23d'un souverain

00:55:24russe

00:55:24à Paris

00:55:25en France

00:55:26et à Versailles

00:55:26la visite

00:55:27du tsar

00:55:28Pierre Legrand

00:55:28à Versailles

00:55:29alors qu'on a aperçu

00:55:30il y a quelques instants

00:55:31Marine One

00:55:32c'est-à-dire

00:55:32l'hélicoptère

00:55:33de Donald Trump

00:55:34se posait

00:55:35enfin

00:55:36à Genève

00:55:37il est donc parti

00:55:37tout à l'heure

00:55:38déviant

00:55:39à la fin du G7

00:55:40on a suivi tout à l'heure

00:55:40cette conférence de presse

00:55:43il arrive maintenant

00:55:43à Genève

00:55:44il y a un petit saut de puce

00:55:45en avion encore

00:55:46pour aller se poser

00:55:47à Orly

00:55:48c'est-à-dire

00:55:48l'aéroport du sud de Paris

00:55:50et puis encore

00:55:5125 minutes environ

00:55:52en voiture

00:55:53et encore

00:55:54toutes les routes

00:55:54ont été dégagées

00:55:56on a une grosse pensée

00:55:56pour tous les automobilistes

00:55:57de la région

00:55:58qui sont en ce moment

00:55:59même dans les bouchons

00:56:00parce qu'il faut faire

00:56:00de la place

00:56:00pour le convoi

00:56:01d'Emmanuel Macron

00:56:02et celui de Donald Trump

00:56:03donc il n'est pas rendu

00:56:05et le dîner

00:56:06va se transformer

00:56:07en dîner

00:56:08très très tard

00:56:09en soupé

00:56:10en soupé

00:56:11comme on dit

00:56:12comme on disait

00:56:13il y a quelques années

00:56:14il a eu une phrase

00:56:15tout à l'heure

00:56:15Donald Trump

00:56:16avant de quitter

00:56:17Evian

00:56:17il est arrivé en retard

00:56:19à une réunion

00:56:19du G7

00:56:21et il s'est amusé

00:56:22devant la caméra

00:56:23à dire

00:56:24I'm the boss

00:56:24façon de dire

00:56:25on m'attend

00:56:26avant que la réunion

00:56:27avant que la réunion

00:56:28commente

00:56:29je suis le patron

00:56:30surtout qu'il arrive

00:56:31au réolé

00:56:32de son point de vue

00:56:33en tout cas

00:56:33d'un app core

00:56:35avec Léand

00:56:35c'est le patron

00:56:36vraiment ce soir

00:56:37c'est le patron

00:56:37à Versailles

00:56:38c'est lui qui domine

00:56:38les débats

00:56:40alors

00:56:41c'est le patron

00:56:42en général

00:56:43c'est le big boss

00:56:44moi je trouve

00:56:45que cette séquence

00:56:45est très mauvaise

00:56:46pour le président américain

00:56:47je pense qu'on a vraiment

00:56:50c'est très compliqué

00:56:51vous êtes à deux doigts

00:56:51de voter démocrate

00:56:52là

00:56:52je ne vous ai jamais vu

00:56:53je suis à deux doigts

00:56:54moi je suis très proche

00:56:55de Pitexet

00:56:55et de Marco Rubio

00:56:56donc c'est plutôt

00:56:57cette branche-là

00:56:58de l'administration américaine

00:57:00qui est vraiment

00:57:01une branche

00:57:02qui était plutôt opposée

00:57:03à l'accord

00:57:04qui est annoncé

00:57:05encore une fois

00:57:05vous auriez continué la guerre

00:57:07je finis d'abord

00:57:09vous avez raison

00:57:10de poser la question

00:57:10moi je pense que

00:57:11l'accord qui est annoncé

00:57:12et celui qui est annoncé

00:57:13est très mauvais

00:57:14j'en ai pas la certitude

00:57:15pour ce qui concerne

00:57:17la continuation de la guerre

00:57:18je crois que

00:57:19la victoire

00:57:20était au bout du canon

00:57:20et je pense que

00:57:21c'est une erreur

00:57:22d'avoir cessé les combats

00:57:23je pense que c'est une erreur

00:57:24d'avoir

00:57:25on était en train

00:57:25de faire plier

00:57:26les gardiens de la révolution

00:57:27et je crois

00:57:28effectivement

00:57:29que l'objectif

00:57:31aurait dû être

00:57:32atteint jusqu'au bout

00:57:33c'est-à-dire

00:57:33faire chuter le régime

00:57:34qui doit être

00:57:35l'objectif final

00:57:38qu'on doit obtenir

00:57:39via Vidé Mola

00:57:39on ne peut pas laisser

00:57:41cette alliance

00:57:42quatari

00:57:44Iran

00:57:44Pakistan

00:57:45il faut quand même

00:57:45se souvenir

00:57:45le Qatar

00:57:46c'est la patrie

00:57:47des frères musulmans

00:57:48qui soutient le terrorisme

00:57:49international

00:57:49le Pakistan

00:57:50le pays qui a hébergé

00:57:51Ben Laden

00:57:52et qui soutient le terrorisme

00:57:53l'Iran

00:57:54on va pas demander

00:57:55de raconter

00:57:55tout son historique

00:57:56de terrorisme

00:57:57et tous ces gens-là

00:57:57alliés en plus

00:57:58avec la Turquie

00:57:59viennent nous vendre

00:58:00un accord

00:58:00et on nous fait croire

00:58:01qu'on est gagnant

00:58:02non

00:58:02je pense que le monde

00:58:03occidental

00:58:05nos sociétés libérales

00:58:06ouvertes

00:58:07ne sont pas gagnantes

00:58:08quand ce sont ces 4 pays

00:58:10qui fêtent la victoire

00:58:11d'un accord

00:58:12Maurice Safran

00:58:12c'est un vainqueur

00:58:13c'est un winner

00:58:14qui arrive à Versailles

00:58:15tout à l'heure ou pas ?

00:58:16selon moi c'est un loser

00:58:17qui arrive à Versailles

00:58:19tout à l'heure

00:58:19mais on est dans une situation

00:58:22quand même extrêmement particulière

00:58:23parce que si on reprend

00:58:24tous les objectifs

00:58:26et je parle sous le contrôle

00:58:27d'Elsa

00:58:28qui connaît mieux que moi

00:58:29si on reprend

00:58:30tous les objectifs

00:58:31de cette opération

00:58:32de cette guerre

00:58:34il n'y a aucun point

00:58:36qui ressort

00:58:37de façon positive

00:58:37c'est invraisemblable

00:58:39c'est absolument

00:58:40on arrive à être d'accord

00:58:42tout est possible dans la vie

00:58:43on est dans une situation

00:58:44extrêmement compliquée

00:58:45et quand il dit

00:58:46I am the boss

00:58:47c'est le boss

00:58:49il fait bien de l'affirmer

00:58:50c'est du premier degré

00:58:50ou pas quand il dit ça ?

00:58:51ou c'est pour amuser la galerie ?

00:58:53il avait un petit sourire

00:58:54il faut reconnaître

00:58:54qu'il avait un petit sourire

00:58:57généralement

00:58:57quand on est le patron

00:58:58on n'a pas le droit

00:58:58on a besoin de le dire

00:58:59et je pense que là

00:59:00il a surjoué

00:59:01je crois qu'il surjoue

00:59:03il fait semblant

00:59:04d'avoir gagné

00:59:05je pense qu'au fond de lui

00:59:06il a compris

00:59:07que cette séquence diplomatique

00:59:08n'est pas très bonne

00:59:09mais effectivement

00:59:09il y a un problème majeur

00:59:11qui est politique

00:59:11et qui est moral

00:59:13c'est le sort du peuple iranien

00:59:14c'est qu'il a renforcé

00:59:15il a renforcé considérablement

00:59:17les éléments

00:59:18les plus durs

00:59:18de ce régime

00:59:19et il a eu jusqu'à dire

00:59:20aujourd'hui

00:59:20que désormais

00:59:22ce régime était constitué

00:59:23d'éléments raisonnables

00:59:24je dois rajouter un truc

00:59:25très important

00:59:26c'est que Donald Trump

00:59:27a fait appel à Joulani

00:59:29quand même

00:59:29membre d'Al-Qaïda

00:59:30pour se débarrasser

00:59:32du Hezbollah au Liban

00:59:32il faut se rendre compte

00:59:33de ce que doivent subir

00:59:35les Libanais

00:59:35les Libanais ont été envahis

00:59:37par la Syrie

00:59:38pendant 30 ans

00:59:39ils ont détruit le pays

00:59:40et là il fait appel

00:59:41aux Syriens

00:59:42pour venir

00:59:43dans le cas où

00:59:44ils n'obtiendraient pas

00:59:45raison de l'État

00:59:46en fait je pense

00:59:47qu'on est vraiment

00:59:48dans une situation

00:59:49très compliquée

00:59:49et encore une fois

00:59:50je suis d'accord

00:59:51avec Maurice Enfance

00:59:51ça me fait mal

00:59:52alors qu'on aperçoit

00:59:53toujours l'armada

00:59:54entre guillemets

00:59:55américaine

00:59:55qui est donc sur

00:59:56cet aéroport

00:59:56de Genève

00:59:59d'où

01:00:00tout ce beau monde

01:00:01va décoller

01:00:01dans quelques minutes

01:00:02de direction

01:00:03la région parisienne

01:00:04pour arriver à Versailles

01:00:06Emmanuel Macron

01:00:07il est déjà parti ?

01:00:08Emmanuel Macron

01:00:09devait se trouver

01:00:11sur place

01:00:11vers 19h

01:00:12accueillir à 19h45

01:00:14est-ce que je peux

01:00:15dire quelque chose

01:00:15en rapport avec

01:00:16BFM

01:00:17et l'indépendance

01:00:18des Etats-Unis

01:00:19vous savez que vous avez

01:00:20une journaliste

01:00:20qui s'appelle

01:00:20Karine de Ménonville

01:00:21dont l'ancêtre

01:00:22Thibaut de Ménonville

01:00:23a participé

01:00:25à la guerre d'indépendance

01:00:26des Etats-Unis

01:00:27et était liée

01:00:28à George Washington

01:00:29vous me la prenez

01:00:30je ne sais pas si

01:00:31elle voulait que vous le disiez

01:00:32mais en tout cas c'est fait

01:00:32moi je le dis

01:00:33c'est fait

01:00:34allez on retourne

01:00:35du côté de Versailles

01:00:36avec vous

01:00:37Fabien Opperman

01:00:38ce genre de

01:00:39de grand rendez-vous

01:00:40avec des rois

01:00:41avec des présidents

01:00:42comment ça se prépare ?

01:00:43est-ce qu'on sait ?

01:00:44est-ce que c'est l'hôte

01:00:45qui décide de tout

01:00:46y compris du menu

01:00:47y compris de la visite guidée

01:00:49etc.

01:00:50ou est-ce que tout ça se fait ?

01:00:51les deux délégations

01:00:52travaillent pendant des jours

01:00:53ou des semaines avant

01:00:54ensemble pour établir

01:00:55absolument tout

01:00:56alors les deux délégations

01:00:57travaillent évidemment ensemble

01:00:58pour établir tout

01:01:00depuis le menu

01:01:02les horaires

01:01:03alors quand on réussit

01:01:04évidemment les tenir

01:01:05il n'y a pas toujours un G7 avant

01:01:06il n'y a pas toujours un G7 avant

01:01:08en effet

01:01:09mais il y a eu un G7

01:01:10au château de Versailles

01:01:11en 1982

01:01:13la France

01:01:14c'est tout de même

01:01:14le pays qui invite

01:01:16a normalement un protocole

01:01:18et un protocole

01:01:19qui le suit

01:01:19mais qui évidemment

01:01:21tient compte

01:01:21des demandes

01:01:22des désidératas

01:01:23des goûts

01:01:24culinaires

01:01:26si on a un chef d'état

01:01:27qui est couche d'eau

01:01:28on tient compte de tout ça

01:01:30à nouveau

01:01:30c'est de la diplomatie

01:01:31donc ça se prépare

01:01:33ça ne s'improvise pas

01:01:35cette séquence à Versailles

01:01:37elle avait été évoquée

01:01:38il y a déjà plusieurs mois

01:01:39ça n'était pas certaine

01:01:40parce qu'on ne savait pas

01:01:41si le président américain

01:01:43allait rester ou pas

01:01:44après le G7

01:01:45on ne savait pas

01:01:46dans quel état

01:01:47seraient les relations

01:01:48franco-américaines

01:01:49à ce moment-là

01:01:50mais en tout cas

01:01:50ça se prépare

01:01:51ça se prépare de longue date

01:01:52les invités

01:01:54eux

01:01:54peuvent exprimer le souhait

01:01:56d'être à Versailles

01:01:57ça a été le cas

01:01:59ça se demande

01:02:00Versailles peut se demander

01:02:01en 2016

01:02:03lorsque

01:02:03de manière rarissime

01:02:05le président Hollande

01:02:06a ouvert les portes

01:02:07du château de Versailles

01:02:08pour le président chinois

01:02:09c'était une demande

01:02:10du président chinois

01:02:12il est arrivé

01:02:12qu'il y ait des couacs

01:02:13des choses qui ne se passent pas

01:02:14tout à fait

01:02:15comme c'était prévu

01:02:16à votre connaissance

01:02:17dans un dîner

01:02:19d'état

01:02:21en France

01:02:22probablement

01:02:22à Versailles

01:02:23je n'en ai pas vraiment

01:02:26eu

01:02:26je n'ai pas d'idée

01:02:28qui me vienne en tête

01:02:28si ce n'est

01:02:29quelque chose

01:02:29de très ancien

01:02:30en 1907

01:02:31le roi et la reine de Norvège

01:02:33étaient invités

01:02:34à déjeuner

01:02:34au château de Versailles

01:02:35il y a eu un accident

01:02:36du Lando

01:02:37dans lequel était

01:02:38la reine de Norvège

01:02:39dans le parc de Versailles

01:02:41avec des chevaux tués

01:02:42dont elle etc

01:02:43mais de manière plus récente

01:02:45non je n'ai pas connaissance

01:02:46de couac

01:02:48et généralement

01:02:49Versailles

01:02:50on fait ça le jour

01:02:50de la fermeture du public

01:02:51plutôt non

01:02:51quand on peut

01:02:52en tout cas

01:02:52quand un président

01:02:53réunit le congrès

01:02:54c'est à dire

01:02:55l'Assemblée nationale

01:02:55et le Sénat à Versailles

01:02:56par exemple

01:02:57pour réformer la constitution

01:02:58on essaie de faire ça lundi

01:02:59pour ne pas gêner

01:03:00et puis pour faire perdre

01:03:01un peu d'argent

01:03:02au musée

01:03:02là ça se passe

01:03:03en pleine semaine

01:03:04d'habitude pour les chefs d'Etat

01:03:05on essaie de régler ça

01:03:07sur le jour

01:03:07où c'est fermé

01:03:09alors qu'on aperçoit

01:03:10Donald Trump

01:03:11qui sort de Marine One

01:03:12et qui devrait embarquer

01:03:14dans Air Force One

01:03:15donc on s'attend

01:03:15à un décalage

01:03:16d'à peu près 2h

01:03:17sur le planning initial

01:03:19le dîner était censé

01:03:20se terminer

01:03:21à 22h

01:03:22à l'air

01:03:22sortez les plats du four

01:03:23il faudra les remettre

01:03:24tout à l'heure

01:03:24et il va commencer

01:03:25à 22h le dîner

01:03:26très probablement

01:03:27c'est toujours difficile

01:03:30ou pas d'ailleurs

01:03:30de lire sur le visage

01:03:32de Donald Trump

01:03:33qui vient de vivre

01:03:34une séquence

01:03:34depuis 3 jours

01:03:36assez dense

01:03:37entre son anniversaire

01:03:38à Washington

01:03:39ce spectacle de MMA

01:03:40qu'il s'est offert

01:03:42pour son anniversaire

01:03:43la signature du protocole

01:03:45avec l'Iran

01:03:46on aurait presque tendance

01:03:46à l'oublier

01:03:48l'arrivée en Europe

01:03:50le sommet des viands

01:03:51des rencontres

01:03:52avec Volodymyr Zelensky

01:03:54avec Emmanuel Macron

01:03:55avec les autres membres du G7

01:03:57là il sort quand même

01:03:57d'une séquence

01:03:58de 4 jours

01:03:59dense

01:04:00on va dire ça comme ça

01:04:01c'est très fatiguant

01:04:02et sans doute épuisé

01:04:02tous les voyages qu'il fait

01:04:03toute la pression qu'il a sur lui

01:04:05je pense qu'on n'est vraiment pas

01:04:05dans une situation

01:04:06où il doit être très désolée

01:04:07de regarder la photo

01:04:08qui est derrière vous

01:04:09qui illustre

01:04:10on voit qu'il n'est pas

01:04:11il a des petits yeux

01:04:12il a des petits yeux

01:04:13et la presse américaine

01:04:14c'est un homme tout jeune

01:04:14quand même

01:04:15il faut le reconnaître aussi

01:04:16ils sont des emplois du temps

01:04:17déjà extrêmement chargés

01:04:18pour n'importe qui

01:04:19dans la fleur de l'âge

01:04:21mais là c'est quand même

01:04:22un des présidents

01:04:23les plus âgés

01:04:23si ce n'est le plus âgé

01:04:26en tout cas

01:04:26à son entrée en fonction

01:04:2880 ans

01:04:29donc c'est tout à fait normal

01:04:31de lire la fatigue

01:04:32sur le physique

01:04:33des chefs d'état

01:04:34Fabien Opperman

01:04:35Donald Trump

01:04:37s'envole donc de Genève là

01:04:38une petite demi-heure de vol

01:04:39oui 40 minutes

01:04:41la même chose

01:04:41avec son convoi

01:04:43pour arriver à Versailles

01:04:44on peut dire que c'est

01:04:45Emmanuel Macron

01:04:46qui a relancé

01:04:47en quelque sorte

01:04:48l'outil diplomatique Versailles

01:04:49tout à fait

01:04:52De Gaulle avait essayé

01:04:53d'institutionnaliser

01:04:54la réception à Versailles

01:04:56et à Trianon

01:04:56pour les chefs d'état étrangers

01:04:57qui étaient d'ailleurs

01:04:58logés au Grand Trianon

01:04:59de 1966 à 1985 à peu près

01:05:02et puis dans les années 80

01:05:03cet usage du château de Versailles

01:05:05s'est un petit peu amenuisé

01:05:06pour tout un tas de raisons

01:05:07les visites officielles

01:05:09durent moins longtemps

01:05:10qu'auparavant

01:05:11et c'est Emmanuel Macron

01:05:13en 2017

01:05:13qui a voulu faire

01:05:14du château de Versailles

01:05:15un outil diplomatique

01:05:16politique

01:05:17et aussi économique

01:05:18avec le sommet de Chousse France

01:05:19chaque année

01:05:20En un mot

01:05:20il arrive qu'on offre

01:05:22une nuit à Versailles

01:05:22un chef d'état

01:05:23c'est déjà arrivé ?

01:05:24C'est arrivé

01:05:25c'était même le protocole

01:05:27entre 1966 et 1985

01:05:29au Grand Trianon

01:05:30le Grand Trianon

01:05:31a été aménagé

01:05:32pour être une résidence

01:05:33de chef d'état étranger

01:05:34Merci beaucoup

01:05:35à tous les quatre

01:05:35on va suivre évidemment

01:05:37ce dîner en retard

01:05:38ce dîner de Versailles

01:05:39qui aura lieu

01:05:39beaucoup plus tard

01:05:40dans la soirée

01:05:41on va le suivre

01:05:41notamment avec vous

01:05:42Julie Ahmed

01:05:43Bonsoir

01:05:43puisque voici une 20h

01:05:45de Versailles

60 minutes Fauvelle - Mercredi 17 juin

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