60 minutes Fauvelle - 13/01 - Vidéo Dailymotion

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Chaque jour, Marc Fauvelle vous accompagne de 19h à 20h dans 60 minutes Fauvelle sur BFMTV.

Transcript

00:00Générique

00:00Et on commence donc avec cette nouvelle opération coup de poing des agriculteurs.

00:14Depuis ce matin, 350 tracteurs sont installés aux abords de l'Assemblée nationale à Paris

00:19et ils ont bien l'intention d'y rester.

00:22On va aller sur place dans quelques instants.

00:23Le gouvernement, lui, tente toujours d'éteindre cet incendie qui dure

00:28et il annonce une loi d'urgence au mois de mars.

00:31On va tout vous expliquer dans quelques instants.

00:33Bonsoir Mathieu Zadrovski, consultant sécurité de BFM TV.

00:37Vous êtes avec nous ce soir, soyez le bienvenu.

00:38Étienne Fourmont, bonsoir.

00:39Vous êtes éleveur de vaches laitières dans le département de la Sarthe.

00:43Vous êtes également youtubeur.

00:44Vous racontez votre vie d'agriculteur.

00:47On a eu envie de vous entendre ce soir pour voir le degré de colère et d'inquiétude

00:51en ce moment dans le monde agricole.

00:52Et bonsoir Mathieu Lefebvre, ministre délégué chargé de la transition écologique.

00:56Avant de vous entendre, tous les trois, on va d'abord repartir sur le terrain

01:00du côté de l'Assemblée nationale à Paris où nous attend Naoufel El-Kawafi.

01:04Les tracteurs sont toujours là ce soir.

01:07Vont-ils y rester ?

01:08Les agriculteurs vont-ils passer la nuit sur place, Naoufel ?

01:11C'est la grande interrogation.

01:13En tout cas, c'est en train de se décider en ce moment même.

01:15Tout à l'heure, il y a eu une prise de parole d'un responsable syndical

01:18pour expliquer les différentes mesures annoncées par le Premier ministre.

01:21À la suite de cette prise de parole, vous avez toutes les différentes fédérations

01:25qui se réunissent en ce moment même en fonction de leur région

01:27pour savoir quelle suite donner à cette mobilisation.

01:31Ça dure un peu plus d'une heure.

01:33Preuve que tout le monde n'est pas d'accord.

01:34On est justement avec Gwangel Derumeau.

01:36Vous êtes secrétaire générale des Jeunes agriculteurs des Hauts-de-France.

01:40Tout le monde n'est pas d'accord.

01:41Il y a ceux qui souhaitent rester toute la nuit

01:43parce qu'ils ont l'impression que les mesures qui ont été faites

01:45annoncées par le Premier ministre ne sont que du vent.

01:48D'autres, en revanche, qui disent que c'est satisfaisant et qu'il n'en resterait pas.

01:51Alors, je ne peux pas vous dire exactement la tendance.

01:54Je pense que tout le monde est en train de peser le pour et le contre

01:56parce que quand on se mobilise, on sait que nos exploitations,

01:58il y a du travail qui reste sur nos exploitations.

02:00Donc, c'est plutôt ça qui se joue.

02:02Je n'ai pas l'impression que ce soit le grand soir pour tout le monde.

02:06Là, les départements sont en train de se concerter.

02:08On a un point dans deux minutes avec l'ensemble des départements.

02:12C'est les adhérents, c'est les agriculteurs mobilisés qui vont décider de la suite.

02:16Et donc, on doit se rejoindre là dans deux minutes.

02:18Là, ça veut dire quoi ? On est parti pour rester ou on ne sait pas encore ?

02:21J'aurais plutôt tendance à dire qu'on est parti pour rester.

02:24Maintenant, il y a besoin de se concerter,

02:26de savoir un peu la tendance dans chaque département

02:28pour décider de la suite pour la nuit.

02:31Parce qu'il y a eu ces annonces qui ont été faites par le Premier ministre,

02:35quatre mesures, ces différentes annonces, elles ne sont pas satisfaisantes.

02:38C'est insuffisant à vos yeux encore.

02:40D'où le poursuit de cette mobilisation ?

02:43Il en faut encore un plus plus ?

02:44Tout à fait.

02:45Alors, vous savez, ça fait deux ans qu'on se mobilise

02:48pour avoir du concret en agriculture.

02:50Là, aujourd'hui, il y a 400 tracteurs à Paris.

02:53Il y a des gars qui sont partis depuis hier soir.

02:56La journée a été éreintante.

02:58Et à la fin de cette journée, vous avez un Premier ministre

03:00qui annonce par tweet, alors qu'on est devant l'Assemblée,

03:04à 200 mètres de nos politiques,

03:07qui annonce par tweet des mesures envers les agriculteurs.

03:10Je crois que c'est assez révélateur du mépris

03:12qu'a le gouvernement, qu'ont la sphère politique pour le monde agricole.

03:17Je trouve que rien que sur la manière de faire,

03:20elle est honteuse, honteuse, indigne de nos agriculteurs

03:23qui se mobilisent depuis des semaines, voire des mois,

03:26dans toutes les régions.

03:27Parce que là, on est à Paris.

03:28Il aurait dû venir à votre rencontre ?

03:30Mais tout à fait, tout à fait.

03:31Avoir un peu de courage politique pour aller dire aux agriculteurs

03:35qu'il va sur certaines choses, il ne peut rien faire, etc.

03:40D'avoir un peu de donner des explications du concret aux agriculteurs

03:43et de leur montrer qu'il a au moins le courage de les affronter.

03:47Merci beaucoup.

03:48Vous l'aurez entendu, cette colère des agriculteurs qui ne faiblit pas.

03:51Une partie d'entre eux souhaite d'ailleurs rester une bonne partie de la nuit

03:54ici à l'Assemblée nationale, devant l'Assemblée nationale,

03:57avec les différents tracteurs posés devant.

03:59Reste à savoir, est-ce que les forces de l'ordre vont les laisser,

04:02ceux qui sont positionnés tout autour de ce périmètre,

04:06pour cette mobilisation qui se poursuit ici à Paris ?

04:09Merci à vous Naofen El-Kawafi, avec Théo Touchet devant l'Assemblée nationale.

04:12Plus de 300 tracteurs qui sont là depuis ce matin.

04:15Mathieu Lefebvre, vous allez faire quoi ?

04:17Envoyer les forces de l'ordre pour les déloger ?

04:19D'abord, le Premier ministre n'est pas dans l'inaction ou dans l'incantation.

04:23Il est dans le dialogue puisqu'il a reçu l'ensemble des syndicats agricoles,

04:26pas seulement aujourd'hui, depuis maintenant de nombreux jours

04:29et de nombreuses semaines.

04:30Et puis il est dans l'action avec un plan qui a été dévoilé par Annie Gennevar

04:33à hauteur de 300 millions d'euros vendredi dernier.

04:36Et là, il fait droit à un certain nombre de revendications

04:38qui sont essentielles pour le monde agricole.

04:41Il faut évidemment que le dialogue se poursuive dans le calme

04:44et dans le respect évidemment de la sécurité, notamment des Parisiens.

04:48Ce que vous dites aux agriculteurs qu'on vient d'entendre là, Mathieu Lefebvre,

04:50simplement c'est « on vous a entendu rentrer chez vous »

04:53ou « ils peuvent rester là, à Paris, sous les fenêtres des députés ».

04:58Est-ce que ça pose une question de maintien de l'ordre aussi ou pas ?

05:00Non mais je ne me prononce pas sur le maintien de l'ordre,

05:01je n'en connais pas les conditions.

05:03Simplement ce que je dis aux agriculteurs, c'est poursuivons le dialogue

05:05dans le respect des uns et des autres.

05:08D'abord de la part du gouvernement en entendant le message de détresse

05:11qui est formulé face à ce peuple qui nourrit les Français,

05:15qui travaillent très dur, parfois pour pas grand-chose, on y reviendra peut-être.

05:20Mais surtout en disant aussi aux agriculteurs, j'ai entendu parler de mépris

05:23et le mépris vient d'abord de la part des formations politiques

05:26qui dans leur territoire réclament plus d'argent pour les agriculteurs.

05:29Et une fois qu'ils sont à Paris, ils votent pour la censure du gouvernement.

05:32On retarde l'adoption du projet de budget de la nation.

05:35Ces mesures, je le dis très concrètement, qui sont indispensables pour nos agriculteurs,

05:39ne pourront entrer en vigueur que si notre pays se dote d'un budget le plus rapidement possible.

05:44On peut les détailler, mais en matière d'eau par exemple...

05:46Ça c'est un message adressé aussi aux députés de toutes les couleurs politiques.

05:49On l'a compris ce message, il a été rappelé régulièrement sur les plateaux télé.

05:54Étienne Faumont, je disais tout à l'heure que vous êtes éleveur de vaches laitières,

05:58vous n'étiez pas à ma connaissance devant l'Assemblée tout-à-dire.

06:00Ce qu'on entend le plus, ce qu'on lit le plus sur les panneaux des agriculteurs ces derniers jours,

06:04c'est « on est à bout ».

06:05C'est une expression qui revient quasiment dans toutes les interviews.

06:08Est-ce que votre profession est effectivement à bout ?

06:11J'ai presque envie de dire qu'on est à bout depuis 10, 20, 30 ans.

06:15Enfin, je veux dire, les manifestations, on en fait depuis des dizaines et des dizaines d'années.

06:19Ça veut dire quoi ? On est à bout ?

06:20Ça veut dire trop de normes ?

06:22Ça veut dire qu'on ne gagne pas assez d'argent ?

06:23On est à bout, ça veut dire plein de choses.

06:24Ça veut dire qu'on n'est pas aligné sur les autres pays européens en termes de normes environnementales.

06:29Ça veut dire que les politiques, je vous ai écoutés depuis très longtemps, nous méprisent.

06:34C'est une réalité puisqu'on voit que l'agriculture française est en train de périr depuis des dizaines et des dizaines d'années.

06:40On nous méprise parce qu'on n'est pas payé à la juste valeur du travail qu'on fait.

06:45On nous méprise parce que le travail qu'on fait au quotidien n'est pas reconnu,

06:49que ce soit en termes de production alimentaire ou de protection de l'environnement ou d'entretien du territoire.

06:55On nous méprise parce qu'on a une quantité de réglementations et de normes à devoir assumer sur les épaules qui n'est jamais reconnue.

07:03Vous, dans votre vie d'agriculteur, les normes, les contrôles, ça vous prend quelle proportion ?

07:08Moi, je prends souvent l'exemple de mes parents qui ont une vingtaine d'années.

07:14Moi, je suis en salle depuis 20 ans cette année.

07:16Vous avez repris la ferme de vos parents ?

07:17J'ai repris la ferme de mes parents. Je suis la cinquième génération sur la ferme.

07:20Mes parents, je prends un exemple.

07:22Ils passaient à peu près une après-midi, une journée par semaine à faire du bureau.

07:26On va dire remplir des papiers, des déclarations.

07:28Vous, c'est combien ?

07:28Moi, c'est deux à deux jours et demi, trois jours.

07:31Ça dépend des périodes.

07:33Je commence à passer plus de temps dans mon bureau qu'avec les vaches ou sur mon tracteur.

07:38Mathieu Lefebvre, est-ce que c'est normal qu'un agriculteur passe la moitié de son temps dans un bureau

07:42et l'autre moitié avec ses vaches ?

07:43Ou dans ses champs ?

07:45Bien sûr, ce n'est pas normal. Évidemment qu'il faut simplifier, simplifier et encore simplifier.

07:49Mais encore une fois, dans les mesures qui sont proposées, peut-être que ça ne va pas assez loin

07:52et qu'il faut poursuivre le dialogue.

07:54C'est dommage.

07:55On simplifie par exemple les procédures pour les régimes d'élevage.

07:58Sur le registre phytosanitaire, c'est une demande qui est revenue très fréquemment

08:01dans le dialogue avec les organisations agricoles.

08:03On va l'assouplir.

08:05Moi, j'ai rencontré cette semaine des agriculteurs dans le Jura.

08:07Ils m'ont dit, votre décret sur les haies, il n'offre pas assez de souplesse au niveau local.

08:11C'est très important pour eux.

08:11On va regarder et poursuivons ce dialogue et faisons-le respectueusement des uns et des autres.

08:16Mais je ne peux pas vous laisser dire que le gouvernement m'écrit des agriculteurs.

08:20Votre discours, je suis désolé, je ne sais pas contre vous personnellement.

08:24Votre discours, on l'entend depuis tellement d'années.

08:26On nous dit, on va simplifier, on va vous aider, on va faire ci.

08:29On va mettre des enveloppes de plusieurs centaines.

08:31Déjà, les enveloppes, perso, moi, je n'en vois jamais la couleur.

08:34La simplification, jamais la couleur.

08:36Parce qu'à chaque fois que vous dites, on va simplifier, vous arrivez à complexifier le truc.

08:40Si on prend le nombre de fonctionnaires par agriculteur il y a 20 ans ou aujourd'hui, il a plus que doublé ou triplé.

08:46À un moment donné, vous arrivez, je suis désolé, vous n'arrivez pas à simplifier.

08:50Vous ne savez pas le faire, vous ne savez pas simplifier.

08:52Vous n'avez jamais compris que l'agriculture, c'était un pied de la société et que l'alimentation, c'était un pied de la société

08:57qui fait que le pays peut tenir encore debout.

08:59ou si on est aujourd'hui dépendant alimentairement de plein d'autres pays, je peux vous assurer que ça va être catastrophique.

09:05– Étienne Fourbon, ce que vous demandez, c'est moins de normes environnementales.

09:09Est-ce que le débat, c'est les agriculteurs en ont marre des normes ?

09:12C'est un peu ça, l'unique question qu'on se pose.

09:14Est-ce que vous en avez marre des normes et est-ce que ça va se faire au détriment de l'environnement ?

09:17– Non, non, évidemment que non, si vous regardez aujourd'hui.

09:19– Vous avez une ministre à côté de vous.

09:20– Mais c'est surtout, pardonnez-moi, les agriculteurs sont les premières victimes du dérèglement climatique.

09:24– Ah oui, mais je pense que vous posez les uns aux autres.

09:26– J'essayais de mettre un peu de vie entre vous.

09:27– Vous avez raison, on est d'accord de ce point de vue.

09:30Je sème des cultures tous les ans, j'ai des animaux, je fais avec le changement climatique, je peux vous assurer.

09:35On en est bien conscients.

09:36Le problème, c'est qu'on peut laver plus blanc que blanc et être les plus verts du monde.

09:40Si ça se passe comme aujourd'hui, là, on le voit aujourd'hui, on apporte notre nourriture,

09:44ça n'a absolument aucun intérêt de le faire. Je vous le dis tout de suite,

09:47ça ne sert absolument à rien ce qu'on est en train de faire.

09:49Donc soit on prend nos responsabilités et on se dit, ok, il y a l'environnement,

09:53j'en suis bien conscient de l'environnement, je travaille avec tous les jours les animaux,

09:55la nature, je suis avec tous les jours.

09:57Soit on se dit, d'accord, l'environnement c'est important,

10:00se nourrir c'est très important aussi,

10:02dépendre d'autres pays pour se nourrir c'est très grave,

10:04et donc on se dit, ok, bon, ça on peut, ça on peut pas,

10:07je suis d'accord qu'il y ait des normes, il n'y a aucun problème là-dessus.

10:09Mais vous ne vous rendez pas compte du retard qu'on prend

10:11en termes d'agriculture,

10:15parce qu'on était une des créatures les plus performantes du monde,

10:17on est en train de prendre des années de retard.

10:18On voit que cette année le solde n'est plus en faveur de la France.

10:21Donc je vous coupe un instant, je voudrais qu'on aille sur un autre point de blocage ce soir,

10:26il y a ce qui se passe à l'Assemblée Nationale,

10:27il y a également un mouvement de blocage du côté de l'aéroport de Roissy-Charles-de-Gaulle,

10:31donc au nord de Paris, on nous attend Nicolas Dumas,

10:34là c'est un peu plus modeste, on parle d'une grosse dizaine de tracteurs,

10:38même question que tout à l'heure pour l'Assemblée Nationale,

10:40est-ce que les agriculteurs qui sont à vos côtés, Nicolas,

10:43ont prévu de rester là, de bloquer éventuellement les passagers

10:46qui arrivent ou qui partent de l'aéroport ?

10:50Non, c'est avant tout un blocage symbolique, on va dire ici,

10:53puisqu'ils sont au niveau d'Enterplein, juste devant le siège du groupe ADP,

10:58c'est une quinzaine de tracteurs et une quinzaine d'agriculteurs

11:01qui sont présents ici depuis 15h, 7 après-midi, ça fait beaucoup de 15,

11:06ils sont justement ici pour se mobiliser, pour montrer notamment aux automobilistes

11:13qui passent juste à côté et qui klaxonnent de temps en temps

11:16justement leurs revendications ici sur l'aéroport Charles-de-Gaulle

11:21et je me trouve avec Olivier, le Premier ministre a fait quelques annonces

11:25sur son compte sur les réseaux sociaux, des annonces avec un calendrier

11:30pour une loi d'ici à l'été, est-ce que c'est une date qui vous convient ?

11:35La réponse est dans la question, à l'été, on a une réponse du Premier ministre

11:40qui nous demande d'attendre un Conseil des ministres au mois de mars

11:42et une évaluation des questions avant l'été, mais pas de réponse.

11:48Et encore une fois, on nous balade, donc on a des réponses sur certains points

11:52qui nous vont évidemment, mais on ne peut pas se permettre d'attendre

11:55et encore d'attendre. Ça fait depuis les blocages de tout Paris en 2024,

12:01en février 2024, qu'on attend des réponses.

12:03À quel moment est-ce que ça va s'arrêter ?

12:06Alors mettre la dissolution de l'Assemblée en face de ça,

12:11on n'est pas une variable d'ajustement de la politique nationale.

12:14Nous, ce qu'on veut, c'est des réponses claires et franches.

12:17On vient en soutien de notre manif à Bruxelles,

12:19on vient en soutien au manif de nos collègues de la coordination rurale

12:23qui ont fait le job la semaine dernière.

12:25On continue cette semaine, on ne peut pas continuer dans cet état d'esprit

12:30où personne ne nous donne de réponse.

12:33Et encore une fois, il n'y a pas de cap.

12:35Il n'y a aucun cap pour l'agriculture française.

12:37On comprend que vous auriez aimé un calendrier beaucoup plus resserré

12:41que ce qu'il a été annoncé, en fait, au final, par le Premier ministre.

12:45On peut avoir des lois d'exception aussi.

12:46On a vu que c'était possible pour Notre-Dame de Paris,

12:49pour la réflexion de Notre-Dame de Paris,

12:51qu'on pouvait se passer au travers des règles d'environnement

12:55et des bâtiments de France, etc.

12:57Alors, je n'ai pas tous les tenants et les aboutissants.

12:59Mais je pense qu'une loi d'exception pour l'agriculture,

13:01il la faut vite et rapidement et forte.

13:05On a entendu vos mots.

13:06Vous appelez justement une loi d'exception rapide et forte.

13:09Donc, ces agriculteurs qui sont présents ici depuis 15h cet après-midi,

13:13pour le moment, ils ont un bras zéro.

13:15Ils vont à nouveau faire quelques saucisses grillées,

13:19quelques saucisses pour manger ce soir.

13:22Merci à vous, Nicolas Dumas.

13:23Julie Roser, du côté de l'aéroport.

13:24Voici Charles de Gaulle, près de Paris.

13:26Vous avez entendu ces agriculteurs, monsieur le ministre,

13:28qui disent qu'on a été capable de rebâtir Notre-Dame.

13:31Une volonté, un projet, de l'argent.

13:33On doit être capable, peut-être, de sauver notre agriculture.

13:36Oui, et je pense que c'est un intérêt national.

13:38Ce n'est pas simplement des intérêts économiques.

13:40C'est un intérêt de souveraineté, comme vous l'avez rappelé.

13:42Et c'est aussi un intérêt pour l'esprit de la nation.

13:44La nation est attachée à ses agriculteurs.

13:47Je voudrais leur dire qu'il y a un certain nombre de mesures

13:49qui entrent en vigueur tout de suite.

13:50La simplification des régimes d'élevage, c'est pour tout de suite.

13:53Les mesures budgétaires, elles entreront en vigueur quand on aura un budget.

13:57Mais le gouvernement, sur la base des propositions

13:59qui ont été formulées par Annie Gennevar,

14:01fait le plus vite possible pour que tout ceci rentre en vigueur.

14:04Et surtout, pour que les agriculteurs voient du concret.

14:06Mais encore une fois, on a un Premier ministre

14:08qui n'est pas dans l'incantation,

14:10qui propose des solutions aux agriculteurs.

14:11Et je regrette qu'on ait une partie de la classe politique

14:13qui préfère manifester avec les agriculteurs

14:17à l'extérieur de l'Assemblée nationale et à l'intérieur...

14:18Vous dites ça pour qui ? Pour Yael Brunpivet qui est allé à leur rencontre tout à l'heure ?

14:21Non, je dis ça pour le Rassemblement national.

14:22Pour être honnête, ils y sont tous allés.

14:23Je dis ça pour le Rassemblement national.

14:24Parce qu'on ne peut pas soutenir les agriculteurs devant le parvis de l'Assemblée nationale

14:27et voter la censure du gouvernement à l'intérieur du Palais Bourbon.

14:30Ça ne fonctionne pas comme ça.

14:31Si on aime les agriculteurs, si on veut les aider,

14:33on donne à ce pays un budget.

14:34Mathieu, qu'est-ce qui va se passer ce soir à Paris ?

14:37Est-ce qu'on se souvient des images provoquées par les blindés de la gendarmerie

14:41quand ils sont intervenus pour déloger des manifestants

14:43qui s'opposaient à l'abattage d'un troupeau

14:45qui a un petit peu mis le feu il y a quelques semaines ?

14:47Est-ce que les forces de l'ordre ce soir vont intervenir ?

14:49Ou est-ce que le gouvernement peut laisser des tracteurs

14:52dans le cœur de Paris, dans un quartier qui est un peu sensible ?

14:55Je ne pense pas qu'il se passera quelque chose ce soir.

14:58Déjà, ce n'est même pas sûr que les agriculteurs restent devant l'Assemblée nationale.

15:01C'est le responsable des jeunes agriculteurs, a dit tout à l'heure

15:03que ce n'est pas le grand soir pour tout le monde,

15:04donc il n'y a pas de certitude là-dessus.

15:06Je pense que laisser le blocage ce soir, cette nuit,

15:08ce n'est pas une disruption très importante pour la capitale.

15:12C'est si le blocage se prolonge qu'à ce moment-là,

15:14on prendra peut-être en compte cette éventualité de délogement.

15:17Je précise que la manifestation avait été déclarée en préfecture.

15:19À l'origine, on ne savait pas qu'ils allaient rester simplement.

15:22Absolument, c'était déclaré, c'était autorisé.

15:24Et puis, disons-le très franchement, tout s'est très bien passé.

15:27Il n'y a pas eu de tension particulière aujourd'hui sur ce point de blocage.

15:30Donc, je pense que pour le moment, la priorité est donnée à la négociation.

15:34À la négociation politique d'abord,

15:36ensuite peut-être à la négociation sur le terrain devant l'Assemblée

15:38avant d'utiliser la force.

15:39Etienne Faumont, un dernier mot,

15:41parce qu'on a appris aujourd'hui qu'il n'y aurait pas de bovins

15:43cette année au Salon de l'Agriculture,

15:45qui doit débuter dans un petit peu plus d'un mois.

15:46Est-ce que c'est une mauvaise nouvelle pour les bambins,

15:48les petits franciliens qui viennent tâter le museau de vos vaches

15:51une fois par an et qui découvrent un petit peu ce que c'est aussi,

15:54ou surtout pour la profession ?

15:55C'est une mauvaise nouvelle pour tout le monde,

15:57pour la profession autant que pour les citadins

15:58et autant que pour les parisiens,

15:59parce que c'est vrai que le Salon de l'Agriculture,

16:02c'est un peu la vitrine de l'excellence agricole française,

16:04et ça nous permet de discuter directement avec le consommateur.

16:06Donc, c'est évidemment dommage.

16:07Après, c'est évidemment logique, vu ce qui se passe avec la DNC,

16:10que les éleveurs n'amènent pas leurs animaux.

16:12Je suis éleveur, je vois ce qui se passe,

16:14je serais le premier à dire,

16:14« Non, moi, je n'avais pas mes vaches parce qu'il y a quand même un risque qui est là. »

16:17Alors, maintenant, le risque, il a l'air d'être un peu plus minime

16:19parce qu'on a réussi à contenir un peu la DNC.

16:21Mais c'est du bon sens, c'est malheureux, mais c'est du bon sens.

16:25Merci beaucoup à tous les trois d'être venus ce soir sur le plateau de 60 Minutes.

16:28On en vient maintenant à l'événement du jour,

16:30le coup d'envoi du procès en appel de Marine Le Pen.

16:32Elle comparaît aux côtés de 11 autres prévenus depuis la mi-journée,

16:36soupçonnés d'avoir détourné l'argent du Parlement européen

16:38au profit du FN devenu RN.

16:40Si sa peine est confirmée, l'élection présidentielle se jouera sans elle.

16:44On va voir dans un instant comment s'est passée cette première journée d'audience.

16:48Et on va en parler également avec nos invités qui nous rejoignent à présent

16:52dans l'ordre d'apparition à l'image.

16:54Marie Chantret, chef du service politique de BFM TV.

16:57Bonsoir.

16:57Thuc Doualdonis, directeur de la rédaction de Valeurs Actuelles.

17:00Soyez le bienvenu également.

17:01Ludovic Fria, bonsoir.

17:03Premier vice-président adjoint au tribunal judiciaire de Paris

17:06et président de l'Union syndicale des magistrats.

17:12Ce n'est pas prévu, je tiens à le dire.

17:12Il n'est pas candidat, s'il y a une dissolution, vous nous le confirmez.

17:15Président de l'Union syndicale des magistrats.

17:17En revanche, votre voisin député, députée de Moselle, Laurent Jacobelli

17:20et porte-parole du Rassemblement national.

17:23Bonsoir.

17:23J'ai tout remis à peu près dans l'ordre.

17:25Merci d'être avec nous ce soir.

17:26On va d'abord prendre la direction justement du palais de justice de Paris.

17:30C'est Sophie Dupont qui a suivi les premières heures de ce procès en appel.

17:34Bonsoir, Sophie.

17:35Comment Marine Le Pen a-t-elle passé cette première journée, ces premières heures ?

17:41Alors, c'est difficile de répondre à cette question

17:42parce que Marine Le Pen, elle n'a pas répondu aux journalistes

17:45ni à son arrivée, ni à sa sortie.

17:47Si on refait le fil de cette journée,

17:49elle est arrivée 15 minutes avant le début de l'audience.

17:52En évitant l'entrée principale où l'attendait une foule de caméras,

17:55elle a utilisé une porte dérobée pour réduire au maximum les images.

17:59Elle s'est ensuite installée au premier rang de cette salle d'audience

18:02qui était pleine à craquer.

18:04Et elle a passé une large partie de son après-midi

18:06à écouter la lecture du rapport par la présidente de la cour d'appel

18:10tout en prenant des notes.

18:12Et c'est au bout de 4 heures d'audience

18:13que Marine Le Pen, appelée à la barre, a déclaré

18:17« Si un délit a été commis, je veux bien l'entendre,

18:19je veux bien l'entendre, mais je veux que la cour sache

18:21que nous n'avions aucun sentiment de commettre un délit. »

18:24Marine Le Pen qui reconnaît donc à demi-mot la matérialité des faits

18:28mais qui insiste désormais sur leur non-intentionnalité.

18:31Pour elle, le Parlement européen n'a pas joué son rôle d'alerte

18:34tel qu'il aurait dû le jouer, dit-elle.

18:37Légère inflexion donc dans sa stratégie

18:39qui est le fruit de longs mois de consultations

18:41pour la patronne des députés RN

18:43parce que Marine Le Pen, elle le sait, elle joue très gros,

18:46elle joue son avenir politique dans ce procès.

18:48Donc elle veut réduire au maximum sa peine.

18:50C'est cette stratégie qu'elle devrait à nouveau développer

18:52lors de son interrogatoire qui est prévu mardi et mercredi prochain.

18:56Fille Dupont, merci au Palais de Justice de Paris avec Marion Delpierre.

18:59« Je n'ai pas le sentiment, » Laurent Jacobelli a dit Marine Le Pen,

19:02« je n'ai pas le sentiment d'avoir commis le moindre délit,

19:05ça y est, elle est passée en mode profil bas. »

19:07Non, je crois que Marine Le Pen a toujours dit qu'elle dirait la vérité,

19:10elle a toujours dit qu'elle s'estimait innocente

19:12et qu'elle était de bonne foi.

19:14Elle n'a jamais eu l'envie ni le sentiment de contourner les règles.

19:18Là, elle ne dit plus, c'est un procès politique, c'est scandaleux.

19:20Je n'ai pas le sentiment, si tant est qu'une faute ait été commise,

19:23le Parlement européen n'a pas joué son rôle d'alerte.

19:25J'ai peut-être fait une bêtise, mais ce n'est pas de ma faute.

19:27Mais tout s'est toujours fait en totale transparence,

19:29tous les contrats étaient visés, je ne sais pas si vous connaissez

19:31le fonctionnement du Parlement européen,

19:33c'est l'administration dans ce qu'elle a de pire,

19:35c'est la paperasse devenue reine.

19:36Et donc, rien ne passe à travers les fourches codines.

19:39Non, tout a été vu et revu par l'administration.

19:42Donc, effectivement, si jamais, et ce n'est pas prouvé,

19:45il y a eu un écart de fait,

19:47il a été fait de manière tout à fait de bonne foi

19:49et involontaire et sous le contrôle de la commission européenne,

19:52du Parlement européen, c'est ce que je comprends de ses dires, en tout cas.

19:56Est-ce qu'elle peut s'en sortir, Edovic Fria ?

19:58Est-ce qu'elle peut, par un début de changement,

20:01de frémissement, de stratégie de défense,

20:04convaincre la justice d'aménager,

20:06de réduire un petit peu cette fameuse peine d'inéligibilité ?

20:08Je vais vous surprendre.

20:09Je ne connais pas le dossier dans son détail

20:11et je ne suis pas non plus dans la tête

20:13ni des prévenus,

20:16ni du procureur, ni des juges,

20:17ni des avocats.

20:18Moi, ce que je constate simplement,

20:20c'est qu'on est en janvier, janvier 26,

20:22on est encore dans la période des vœux

20:23et j'aimais le vœu,

20:25et je pense qu'on peut tous le partager sur cette table,

20:27que ce procès se fasse de façon sereine

20:30et que les choses puissent être développées,

20:33discutées,

20:35qu'on puisse s'opposer,

20:36mais s'opposer dans le cadre judiciaire

20:37pour avoir une décision

20:38qui sera une décision d'appel.

20:40Il faut quand même rappeler ce qu'est l'appel.

20:42L'appel, c'est qu'on repart à zéro,

20:44on reparle du dossier,

20:46des arguments du dossier depuis le début,

20:48et on peut même changer,

20:49c'est le sens de votre question,

20:50on peut même changer,

20:51éventuellement varier sa stratégie de défense.

20:53Je ne sais pas si ce sera le cas ou pas,

20:55mais c'est possible.

20:57Est-ce qu'elle peut s'en sortir ?

20:58Je vous pose la question aussi à vous.

20:59C'est la question à 10 000 euros.

21:01Oui, c'est la question à une présidentielle en tout cas.

21:04Moi, pour vous répondre,

21:06je pense que,

21:08si je vous retourne la question à l'inverse,

21:09si elle ne changeait pas de stratégie de défense,

21:11est-ce qu'elle aurait des chances de s'en sortir ?

21:12Clairement non.

21:13Est-ce qu'elle a des chances de s'en sortir

21:14en ayant changé de stratégie de défense ?

21:17Toujours un peu plus.

21:17Il y a la jurisprudence de François Bayrou,

21:19qui avait quand même un peu fait...

21:21Pour la même affaire,

21:22a été relaxée ?

21:23Pour la même affaire jumelle, on va dire.

21:24Enfin, affaire de contournement...

21:27D'assistants au Parlement européen,

21:30dont on suppose qu'ils ont plus travaillé

21:32pour le modem, en l'espèce,

21:33que pour le Parlement européen,

21:36pour des montants moins, bien moins.

21:37On rappelle qu'on parle de 4,5 millions d'euros

21:38d'argent du Parlement européen détourné.

21:40On va dire.

21:42Mais bon, il y a cette jurisprudence-là,

21:43et c'est, entre guillemets,

21:44ce qu'ont le « ont »

21:46sous-entendant des avocats,

21:49des juristes, des commentateurs,

21:52avaient plutôt conseillé

21:53de faire à Marine Le Pen,

21:55entre la première instance et l'appel.

21:57Bon, moi, je trouve...

21:58On sait qu'elle a d'ailleurs vu

21:59François Sureau,

22:01grand défenseur des libertés publiques,

22:03elle a vu l'avocate historique

22:04de Nicolas Sarkozy aussi,

22:06qu'elle a pris des conseils.

22:07A priori, si on est reparti

22:08dans l'acte 2 comme dans l'acte 1,

22:10on ne prend pas de nouveaux acteurs.

22:11Oui, voilà.

22:12Moi, je trouve qu'il y a des signes faibles

22:13et il y a des signes forts.

22:14Alors, sur les signes faibles,

22:15il y a effectivement

22:16cette nouvelle avocate à ses côtés,

22:18il y a deux, trois phrases,

22:20vous en avez cité,

22:21mais elle a quand même dit

22:22si tenté qu'une faute ait été commise.

22:25Moi, quand j'entends ça,

22:25si vous voulez,

22:26j'entends vraiment quelqu'un

22:26qui, effectivement,

22:28laisse penser qu'il n'y a plus

22:29à avoir une faute,

22:29mais qu'effectivement,

22:30tout le débat,

22:31c'est sur l'intentionnalité.

22:32François Fillon a donné une interview

22:33au Figaro il y a quelques semaines,

22:35pas très longtemps,

22:36moins d'un mois, je dirais.

22:37Il expliquait sur cette question-là

22:39que, pour lui,

22:40ce que devait dire Marine Le Pen,

22:41c'est qu'il y avait un système

22:43à une époque

22:43qui était utilisé entre guillemets

22:46par tout le monde.

22:46Ce système n'a plus lieu d'être

22:48aujourd'hui pour des bonnes

22:49ou des mauvaises raisons.

22:50En tout cas, quoi qu'il en soit,

22:51ne jugeons pas avec les lunettes

22:52du présent des actes passés.

22:55Pour moi, les signes forts,

22:56paradoxalement,

22:57ce n'est pas juridico-juridique.

22:59C'est la communication politique

23:01du Rassemblement National

23:02depuis quelques heures,

23:03quelques jours.

23:04C'est-à-dire qu'on est loin

23:06de l'ambiance de la place Vauban.

23:07Souvenez-vous,

23:08après sa condamnation,

23:09une manifestation organisée

23:10par la place Vauban.

23:11Ce n'est plus l'appel

23:11à manifester contre la justice.

23:12Ce n'est plus l'appel à manifester

23:16les formules sur la politisation

23:17des juges, les juges rouges, etc.

23:19On voit des élus

23:21du Rassemblement National

23:22comme M. Jacobelli

23:23qui sont beaucoup plus

23:24meso-votché.

23:25On n'en parle pas trop, d'ailleurs.

23:26Ils ont laissé Marine Le Pen,

23:27je pense, en accord avec elle,

23:30assez seuls sur ce créneau

23:32du procès, eux parlant

23:34de politique, de la crise agricole, etc.

23:36Je trouve que la communication politique

23:37dit beaucoup de la stratégie de défense.

23:40On va parler inéligibilité

23:42dans un instant, exécution provisoire,

23:44tous ces termes qu'on a découverts.

23:45Ces derniers mois,

23:47avec Marine Le Pen

23:47et aussi un tout petit peu

23:48avec Nicolas Sarkozy.

23:49Mais d'abord, Marie Chantret,

23:50est-ce qu'au fond d'elle-même,

23:51Marine Le Pen, elle y croit encore ?

23:52Elle a pu donner l'impression

23:53ces derniers mois

23:54de lâcher un peu la rampe,

23:56de confier le témoin

23:58à Jordan Bardella.

24:00Qu'est-ce qu'elle en dit

24:00et qu'est-ce qu'elle en pense ?

24:02Il y a eu cette phrase

24:03du « je garde un tout petit,

24:05petit espoir ».

24:06Et c'est vrai que ça,

24:07ça lui est revenu

24:08un peu en boomerang.

24:09Ajouter à cela

24:10un « je vois Jordan Bardella

24:12gagner à ma place »

24:14et c'est une partie

24:15de son entourage,

24:15ces soutiens qui lui ont dit

24:16quand même,

24:17je parle souvent de contrôle,

24:18M. Jacobelli,

24:19qui lui ont dit

24:19« tu lâches la rampe là ».

24:22Certains lui ont dit cela

24:23et de sources bien informées.

24:26Et elle a rebondi

24:27à l'occasion

24:28de différentes interviews

24:29dans la presse écrite.

24:30Je pense à Ouest-France

24:31il y a seulement quelques semaines.

24:33« Non, je ne renonce

24:33absolument à rien.

24:34Je suis extrêmement combative. »

24:36Dans les faits, quand même,

24:38juridiquement,

24:39tu dois le rappeler,

24:42ça s'avère très compliqué.

24:44Et on l'a quand même

24:45acté dans son entourage,

24:47elle-même aussi,

24:47le dit en privé,

24:49considérant que

24:50un acquittement,

24:53enfin en tout cas

24:53qu'elle soit blanchie

24:54de ses faits,

24:55est aujourd'hui impossible.

24:56Ça y est,

24:57elle a repris du poil

24:57de la bête.

24:58L'espoir, juste, je termine,

24:59c'est peut-être

24:59une inéligibilité réduite.

25:02Réduite.

25:02Qui lui permettrait

25:03d'être candidate quand même.

25:04Exactement.

25:05Si elle était réduite,

25:05par exemple, à deux ans,

25:07cette inéligibilité,

25:08elle pourrait être

25:08en candidate en 2025.

25:10C'est l'espoir aujourd'hui.

25:11Elle y croit à nouveau,

25:11votre candidate.

25:12Mais il y a toujours cru.

25:13J'entends des choses

25:14qui ne correspondent pas

25:15à la réalité

25:15que je vis, moi, au quotidien.

25:17Ce sont des interviews

25:18de Marine Le Pen,

25:18que vous rappelez Marie Chantret.

25:19Elle n'a pas inventé.

25:20Marine Le Pen est une combattante.

25:22Elle a ça dans le sang.

25:23Marine Le Pen ne renonce pas.

25:24Tous ceux qui la connaissent

25:25pourront témoigner

25:26que ce que je dis est vrai.

25:27L'expression tout,

25:28tout, petit espoir

25:29a quand même suscité

25:30des interrogations.

25:31C'est quelqu'un qui a,

25:32dans sa vie politique, rencontré

25:32probablement plus d'obstacles

25:33que tous ses opposants réunis.

25:35Et pourtant,

25:36elle a toujours, toujours, toujours

25:37combattu et gagné à la fin.

25:39Donc, honnêtement,

25:40je ne souscris pas

25:40à votre théorie du tout

25:41parce que moi,

25:41la Marine Le Pen que je connais,

25:43c'est une Marine Le Pen déterminée.

25:44Par contre,

25:45il n'y a pas de refus

25:45de l'obstacle pour Marine Le Pen.

25:47Elle sait qu'il y a un risque.

25:48Évidemment qu'elle le sait.

25:48Tout le monde le sait.

25:49Pour autant,

25:50elle met en place

25:51toutes les mesures

25:51pour s'en sortir.

25:52Elle pour gagner.

25:53Et pour si jamais,

25:54par malheur,

25:54elle ne gagne pas

25:55pour que le Rassemblement National

25:57ait un candidat crédible

25:58et aimé des Français,

25:59Jordan Bardella.

26:00Le fameux plan B.

26:01C'est ça qu'a fait Marine Le Pen.

26:02Elle n'a jamais baissé les bras.

26:04Ceux qui nous écoutent

26:05et qui la connaissent

26:06savent que chez Marine Le Pen,

26:07baisser les bras

26:07est une expression

26:08qui n'existe pas.

26:09Raphaël Grabli nous a rejoint.

26:10Bonsoir Raphaël

26:11pour le radar de 60 minutes.

26:13On est donc en plein débat

26:14sur l'exécution prévisoire

26:15et provisoire,

26:16donc immédiate,

26:17et l'inéligibilité.

26:19Il faut dire que si la loi

26:20a été durcie,

26:21Raphaël,

26:21c'est d'abord

26:22tout le monde,

26:23à l'époque,

26:23le réclamait.

26:24Quasiment tout le monde.

26:24Oui, il faut revenir

26:26sur ce déclencheur,

26:27ce séisme,

26:28l'affaire Jérôme Cahuzat,

26:29qui, je rappelle,

26:30était ministre du budget,

26:31qui a été condamné

26:31pour fraude fiscale.

26:33À l'époque,

26:33François Hollande

26:34veut rapidement,

26:34très rapidement d'ailleurs,

26:35en tirer toutes les conséquences.

26:37Le 10 avril 2013,

26:39il promet de nouvelles mesures.

26:41Il évoque notamment

26:41une inéligibilité temporaire,

26:43voire définitive,

26:45pour les élus condamnés.

26:47J'ai plongé, par exemple,

26:48sur la chaîne YouTube

26:49du Rassemblement National

26:50et j'ai trouvé une vidéo

26:51du jour même,

26:52le 10 avril 2013.

26:54Marine Le Pen

26:55improvise une conférence de presse

26:57et elle répond justement

26:58sur cette question.

27:00La chaîne de l'inéligibilité à vie,

27:02elle est séduisante.

27:04Il n'y a qu'un malheur,

27:04c'est que je pensais là

27:05ce qu'elle est effectivement

27:08inconstitutionnel,

27:09car il n'y a pas de peine à vie

27:10dans le droit français.

27:12Qu'en revanche,

27:13il existe une inéligibilité lourde

27:15pour ceux qui ont été condamnés

27:17pour des délits commis

27:19dans le cadre

27:20ou grâce à l'exercice

27:22de leur mandat

27:23me paraît tout à fait sain.

27:26Il y a un autre épisode

27:27quelques années plus tard,

27:28le 9 août 2017,

27:29c'est le vote

27:30à l'Assemblée Nationale

27:31de la loi de moralisation

27:33de la vie politique

27:33avec notamment l'abstention

27:35du Rassemblement National,

27:37de Marine Le Pen,

27:38de Louis Alliot,

27:40le vice-président

27:40du Rassemblement National

27:41qui est interrogé

27:42par le Figaro

27:44et qui estime justement

27:45que le texte

27:45ne va pas assez,

27:46je cite,

27:47en profondeur.

27:48Alors il faut quand même

27:49signaler qu'à cette époque

27:51il y a une demande

27:51très forte des Français

27:52avec un sondage

27:54de mars 2017

27:55sur les qualités

27:56les plus importantes

27:57d'un président

27:58ou d'une présidente

27:58de la République.

27:59L'honnêteté arrive

28:00en première place

28:01très très loin

28:02devant les autres réponses.

28:03Ça c'est en 2017,

28:04aujourd'hui les Français

28:05ils en disent quoi,

28:06ils en pensent quoi

28:06de l'honnêteté en politique ?

28:07Alors j'ai pas retrouvé

28:08de sondage équivalent

28:09plus récent

28:10mais je vais quand même

28:10signaler ce sondage

28:11là pour BFM TV

28:12du 31 mars 2025,

28:13le jour même

28:14de la condamnation

28:15de Marine Le Pen

28:15en première instance

28:17concernant justement

28:18cette question

28:18de l'inéligibilité

28:19avec exécution provisoire.

28:22Laurent Jacobelli regarde

28:23attentivement les résultats

28:24pour savoir ce qu'il va dire

28:24dans un instant.

28:25Le cas de détournement

28:25de fonds publics,

28:26le résultat il est très clair,

28:2868% trouvent que cette sanction

28:30est juste,

28:31alors ça ne s'affiche pas

28:32sur ce graphique

28:32mais chez les électeurs du RN

28:34il est beaucoup plus faible

28:35ce chiffre,

28:36c'est seulement 28%.

28:37Oui, il faut une éligibilité

28:39lourde pour les délits

28:40commis par les élus

28:41dans le cadre de leur fonction.

28:42Marine Le Pen.

28:43Quand ils sont condamnés

28:43définitivement c'est vrai

28:45sauf qu'il ne nous aura pas

28:46échappé que Marine Le Pen

28:47a fait appel

28:47ce qui veut dire qu'au moment

28:48où on se parle

28:49elle est présumée innocente.

28:51Donc ça ne s'applique pas à elle.

28:52Mais si elle est condamnée

28:53en appel

28:53vous ne descendrez pas

28:55dans la rue

28:55pour dire c'est scandaleux

28:56l'inéligibilité ?

28:57Mais ce sera à Marine Le Pen

28:58de voir si elle fait à nouveau

29:00elle va en cours de cassation

29:02ou si elle accepte

29:03le jugement éventuellement

29:04mais aujourd'hui

29:05on parle de quelqu'un

29:05qui est innocent

29:06ça ne s'applique pas.

29:07Ce qui est problématique

29:08c'est l'exécution provisoire

29:10de l'inéligibilité

29:13c'est-à-dire

29:13quelqu'un présumé innocent

29:14qui est leader

29:15de l'opposition en France

29:16dont les sondages disent

29:17qu'elle peut être

29:17notre future présidente

29:18de la République

29:19est empêchée

29:20d'aller à l'élection

29:21en étant innocente.

29:23Parce que quel risque

29:24de récidive ?

29:24Il n'y a absolument aucun.

29:26Marine Le Pen

29:26n'est plus présidente

29:27du Rassemblement National

29:28Marine Le Pen

29:29n'est plus députée européen

29:31et donc

29:31même si elle avait

29:33été coupable

29:34ce qui n'est pas le cas

29:35et qu'elle avait voulu

29:35récidiver

29:36ce qui évidemment

29:37n'est pas le cas

29:37ce n'était pas possible.

29:39Donc à quoi servirait

29:40l'exécution provisoire ?

29:41Donc ce n'est pas du tout

29:42le cas que vous évoquez

29:43à l'instant.

29:45C'est soutenu par les Français

29:46Une fois encore

29:47je le dis

29:48au moment où nous nous parlons

29:50Marine Le Pen

29:51est présumée

29:52innocente

29:52et empêchée

29:53de concourir

29:54à l'exécution présidentielle

29:55dans une démocratie mature

29:56ça pose quand même

29:57des questions fondamentales.

29:58Est-ce qu'il faut faire

29:59le procès

30:00de l'exécution provisoire ?

30:01Je cite Christian Estrosi

30:02maire Horizon de Nice

30:03qui dit aujourd'hui

30:04il faut supprimer

30:04l'exécution provisoire

30:05pour les peines

30:06d'inéligibilité.

30:07Est-ce qu'il faut

30:08effectivement

30:08revenir sur cette règle

30:10qui a été votée

30:10il y a une dizaine d'années

30:11à la quasi-unanimité

30:12à l'Assemblée Nationale ?

30:13C'est le rôle du politique

30:15me semble-t-il.

30:17Ça vous scandaliserait ou pas ?

30:19Cette loi a été votée

30:20avec une très très large majorité

30:22quasiment à l'unanimité

30:23c'était une demande forte

30:25de nos concitoyens

30:25il y a l'exécution provisoire

30:27effectivement

30:28elle existe

30:28elle est là

30:29cet outil a été donné

30:31au juge

30:32comme outil

30:33d'efficacité

30:34de réponse pénale

30:35sur ces situations

30:36C'est pas automatique

30:37le juge peut toujours

30:38faire une exception ?

30:40Oui mais

30:40le juge peut toujours

30:41faire une exception

30:42mais en tout cas

30:43la demande du législateur

30:44c'est avant tout

30:46il faut effectivement

30:47une réponse ferme

30:49et rapide

30:49c'est-à-dire aussi pour ça

30:50que le dossier

30:51a été audiencé

30:52en appel

30:53aussi rapidement

30:54c'est assez simple

30:56la contrepartie

30:58de l'exécution provisoire

31:00on le sait tous ici

31:01qui est lourde

31:01qui est lourde de conséquences

31:02une lourde de conséquences politiques

31:03pour Mme Le Pen

31:04je vais pas dire l'inverse

31:05ça appelle quoi ?

31:06ça appelle

31:07un dossier en appel

31:08à bref délai

31:09jugé plus rapidement

31:10et en ce sens-là

31:11Marine Le Pen

31:12a eu un traitement

31:12plutôt favorable

31:14de la justice

31:14je dirais pas

31:14qu'il y a eu un coup de fil

31:16mais vous imaginez bien

31:17la lourdeur

31:18d'organiser un procès

31:20de cette ampleur

31:21sachant qu'actuellement

31:22sur la Cour Appel de Paris

31:23il y a 900 dossiers

31:25criminels

31:25qui attendent d'être jugés

31:27tu dois le donner

31:27il faut réformer

31:28la réforme

31:29écoutez moi

31:30je veux bien

31:30effectivement

31:31qu'on ressorte

31:32les archives

31:33de Louis Alliot

31:34et de Marine Le Pen

31:34mais honnêtement

31:35à l'époque

31:36où ils tiennent

31:37ses propos

31:38le contexte

31:39politico-juridique français

31:40n'est pas le même

31:41c'est comme si

31:42si vous voulez

31:43quand on ressort

31:43les images

31:44de François Fillon

31:44disant

31:45si je suis mis en examen

31:46évidemment

31:46je renoncerai

31:46à ma candidature

31:47au moment où il prononce

31:48cette phrase

31:49il peut pas imaginer

31:49que la temporalité

31:50classique

31:52d'une mise en examen

31:53en France

31:53d'un homme politique

31:54en général

31:55et d'un candidat

31:56avec son présidentiel

31:56en particulier

31:57soit des délais

31:59qu'il y a eu

31:59dans cette affaire

32:00qu'il y a eu

32:01le changement

32:02enfin

32:02un juge d'instruction

32:04qui a été nommé

32:05on a attendu

32:07quelques jours

32:07pour qu'un juge

32:08sévère

32:09entre guillemets

32:09soit en charge

32:10de cette enquête

32:11etc

32:11vous pourrez pas

32:13faire croire aux français

32:15qu'il s'est rien passé

32:16pour la droite

32:17en général

32:17alors je sais que le RN

32:18ne se revendique pas de droite

32:19mais pour la droite

32:20ces dernières années

32:21avec la justice

32:21aujourd'hui

32:22qu'on soit

32:23d'accord ou pas d'accord

32:24spécialiste ou pas spécialiste

32:25de dossier de Marine Le Pen

32:26il y a une certitude

32:27les français sont en train

32:29d'être privés

32:29de la candidature

32:30de Marine Le Pen

32:30peut-être même

32:32de celle Nicolas Sarkozy

32:33qui est plus hypothétique

32:33ça oui

32:34bah oui

32:35mais écoutez

32:36il y a des gens

32:37qui pensent

32:37que Nicolas Sarkozy

32:38pourrait potentiellement

32:40faire un bon candidat

32:41pour la droite

32:41en 2027

32:42et évidemment

32:43il est inéligible

32:43et ça paraît

32:44extrêmement peu probable

32:45mais

32:46c'est pas son envie non plus

32:49visiblement

32:49ouais

32:50on n'a pas les mêmes infos

32:51ça dépend

32:52ça dépend par où on le prend

32:53mais voilà

32:54et si vous voulez

32:55c'est la sévérité

32:56à l'égard d'un camp politique

32:57qui aujourd'hui

32:58pose question

32:58merci à tous les cinq

33:00on rappelle que le jugement

33:00sera rendu

33:01le procès

33:02un gros mois

33:03et que le jugement

33:03sera rendu

33:04a priori au mois de juin

33:05ou en tout cas

33:05dans l'été

33:06qui arrive

33:07tout de suite

33:07l'invité de 60 minutes

33:08on va un peu poursuivre

33:09sur ces questions de justice

33:11puisque c'est le bâtonnier

33:12le nouveau bâtonnier

33:13de Paris

33:13qui nous rejoint à Paris

33:15c'est même le plus grand

33:16barreau de France

33:1736 000 avocats à Paris

33:19vous avez été désigné

33:21par les avocats

33:22il y a quelques jours

33:22bonsoir Louis Dogos

33:23bonsoir monsieur Fauvert

33:24soyez le bienvenu

33:25sur ce plateau

33:26on vous reçoit

33:26et vous en avez eu

33:27quelques échos

33:28il y a un instant

33:29et on va en parler avec vous

33:30dans un instant

33:30ces critiques contre la justice

33:32est-elle vraiment impartiale ?

33:35faut-il la réformer ?

33:37d'abord les images du jour

33:38si vous le permettez

33:38Marine Le Pen

33:39sur le banc des prévenus

33:40acte 2

33:40vous nous direz dans un instant

33:42ce que vous en pensez

33:42d'abord les images

33:43Stéphane Zenati

33:44et Bertrand Seguier

33:45le retour devant le tribunal

33:50de Marine Le Pen

33:51moins d'un an

33:51après sa condamnation

33:52à 5 ans d'inégibilité

33:54avec exécution provisoire

33:56c'est son avenir politique

33:57qui va se jouer

33:58j'espère pouvoir être entendue

34:01par la cour d'appel

34:02je suis dans un état d'esprit

34:04d'espérance

34:06Marine Le Pen

34:08qui est arrivée

34:09la mine fermée

34:10qui est rentrée

34:11dans cette salle d'audience

34:12elle a été appelée

34:13par la présidente

34:14qui lui a rappelé

34:15l'effet reproché

34:16Marine Le Pen

34:16a acquiescé

34:17n'a pas dit un mot

34:18et est retourné s'asseoir

34:19nous allons

34:21devant le tribunal

34:22démontrer notre totale innocence

34:24sur ce qui apparaît

34:25comme une injustice

34:26avec la question essentielle

34:28évidemment

34:28en filigrane

34:29de ce procès en appel

34:30Marine Le Pen

34:30pourra-t-elle

34:31se présenter

34:32à la présidentielle de 2027

34:34si elle est condamnée

34:35naturellement

34:35dans ce qu'on appelle

34:36la personnalisation

34:37de la peine

34:38bien sûr

34:38on prendra en compte

34:40l'avenir

34:40c'est la moindre des choses

34:41cet été

34:42c'est-à-dire au moment

34:43où la cour d'appel

34:44rendra sa décision

34:46c'est là que se décidera

34:47ma présence

34:48ou mon absence

34:49à l'élection présidentielle

34:51Marine Le Pen

34:52a déjà dit

34:52qu'en cas de condamnation

34:53elle ne se pourvoirait pas

34:55en cassation

34:56et qu'elle passerait

34:57directement la main

34:58à Jordan Bardella

34:59quand vous voyez

35:01ces images

35:02le défi

35:03qu'attend Marine Le Pen

35:04vous auriez pu la défendre

35:05oui bien sûr

35:06toute personne

35:08a droit à être défendue

35:10quelle que soit

35:10la couleur politique

35:11quelle que soit

35:11la couleur politique

35:12quels que soient

35:14les faits

35:14qui lui sont reprochés

35:15aussi

35:16naturellement

35:17quand on interroge

35:18les français

35:18aujourd'hui

35:18il y en a 36%

35:19un gros tiers

35:20qui dit

35:21Marine Le Pen

35:21est traitée

35:22plus sévèrement

35:23par la justice

35:23pour des raisons politiques

35:25ils ont raison

35:26de penser ça ou pas

35:26je ne sais pas

35:30je pense que 33%

35:31des français

35:31ne sont pas des juristes

35:3236%

35:3336%

35:34un gros tiers

35:34non mais

35:36je ne suis pas sûr

35:37qu'elle soit traitée

35:38plus sévèrement

35:40d'être pas sûr

35:41je ne suis pas sûr

35:42vous avez un doute

35:43se pose toujours

35:45le doute

35:46relatif

35:47à cette exécution

35:48provisoire

35:49qui

35:49effectivement

35:50pourrait être

35:51et sera certainement

35:53d'ailleurs très discutée

35:55sans rentrer

35:56dans les détails

35:57moi je ne suis pas

35:58pénaliste

35:58mais

35:59il y a quand même

36:00des choses

36:01qui interrogent

36:02vous dites l'exécution

36:03provisoire

36:03dans le cas précis

36:04de Marine Le Pen

36:05dans le cas précis

36:05de Mme Le Pen

36:07pose question

36:07parce que ce n'est pas

36:09au juge

36:09d'avoir un pouvoir

36:11aussi important

36:12c'est ça ?

36:13alors ça c'est plutôt

36:15l'inégibilité

36:16est-ce qu'un juge

36:16a le pouvoir

36:17ou doit avoir

36:18le pouvoir

36:19de décider

36:21à la place des électeurs

36:22qu'est-ce que vous répondez

36:22à cette question-là ?

36:23à cette question-là

36:24je réponds que

36:25c'est ce qu'ont décidé

36:25les parlementaires

36:26bon

36:27c'est un peu facile

36:28mais effectivement

36:29c'est la loi

36:30et puis

36:30cette question

36:32d'inégibilité

36:33finalement

36:34qui d'autre

36:35que les juges

36:35pourront décider ?

36:37sinon tout le monde

36:38est éligible

36:39alors

36:39il n'y a plus

36:40de conditions

36:41d'éligibilité

36:42et s'il n'y a plus

36:44de règles du jeu

36:45et plus personne

36:45pourront juger

36:46ça devient quoi ?

36:47donc c'est

36:48un vrai problème

36:49mais effectivement

36:50est-ce que c'est

36:51l'autorité judiciaire

36:53ou est-ce que c'est

36:54une souveraineté

36:55indépendante judiciaire

36:57ou est-ce que c'est

36:57l'autorité populaire

36:59qui a sa souveraineté

37:01démocratique aussi

37:02qui doit en décider

37:03mais j'entends

37:03ce que vous dites aussi

37:04donc sur l'exécution

37:05provisoire

37:06dans le cas

37:07de Marine Le Pen

37:08ou en tout cas

37:09il faudrait faire

37:10une exception

37:11pour quelqu'un

37:11qui est candidat

37:12à l'élection présidentielle ?

37:13pour être simple

37:13l'exécution provisoire

37:15très simplement

37:15elle doit être motivée

37:17dans le cas de Marine Le Pen

37:18dans tous les cas

37:19et il doit y avoir

37:21deux critères

37:21à prendre en compte

37:22un

37:22le risque de récidive

37:24assez faible

37:25elle n'est plus

37:25députée européenne

37:26elle n'est plus députée européenne

37:28donc elle n'est plus récidivée

37:29et l'autre

37:29c'est l'intérêt général

37:31donc l'ordre public

37:32et c'est là où

37:33donc sur la récidive

37:35j'ai une petite question

37:35est-ce que c'est vraiment ça

37:37et la récidive

37:38elle a été motivée

37:39par le juge

37:40qui dit

37:40Madame Le Pen

37:41est dans le déni

37:43ne se rend pas compte

37:44et j'ai encore vu

37:45qu'aujourd'hui aussi

37:46ou encore

37:47elle serait encore

37:49et ses équipes

37:50seraient encore

37:50dans cette position-là

37:51qui est de dire

37:52je ne suis pas coupable

37:53c'est une défense

37:55mais vous savez

37:55qu'en disant ça

37:56vous n'allez pas vous faire

37:56que des amis

37:57dans le monde de la justice

37:58à ce que

37:59s'interroger

38:01sur l'exécution provisoire

38:02de Marine Le Pen

38:03ça peut être pris

38:04mon problème là

38:05c'est qu'on ne juge pas

38:07Madame Le Pen

38:08on juge la façon

38:09dont elle se défend

38:10la façon dont elle se défend

38:12c'est vu avec son avocat

38:14et c'est dans les liens intimes

38:16entre le client et l'avocat

38:17que ça se fait

38:17et dans un certain secret

38:19donc ce choix procédural

38:21ce choix de défense

38:22ne devrait pas être mis à charge

38:24pour justifier

38:25une exécution provisoire

38:26quant à l'ordre public

38:27on a parlé d'ordre public démocratique

38:29dans ce jugement

38:31qui justifie

38:32c'est la deuxième branche

38:33on met un peu ce qu'on veut

38:34c'est ce que vous dites

38:34on met un peu ce qu'on veut

38:35dans cette deuxième position

38:37je ne sais pas trop

38:37ce que c'est en revanche

38:38quand vous voyez maître

38:40la succession

38:41des affaires nationales récentes

38:44Marine Le Pen

38:45Nicolas Sarkozy

38:47qui part en prison

38:47François Fillon

38:48mis en examen

38:49pendant la campagne

38:50et qui se casse la figure

38:51dans les sondages

38:52certains peuvent avoir

38:53le sentiment

38:53que la justice

38:54a la main plus lourde

38:55sur les personnalités politiques

38:57d'un camp

38:58y a-t-il un peu de politique

39:00derrière tout ça

39:01ou pas ?

39:03certainement un peu de politique

39:04mais je ne suis pas sûr

39:04que la justice

39:05ait la main plus lourde

39:06visée des politiques

39:07qui sont finalement jugées

39:09alors on nous dit

39:10comme tout à chacun

39:11ça pour le coup

39:12ce n'est pas tout à fait vrai

39:13pendant

39:14vous venez de le dire

39:15certainement la main

39:16un peu plus lourde

39:17quand il s'agit de la politique

39:18de droite

39:18non non c'est pas la main plus lourde

39:18mais on nous dit

39:20ils sont jugés

39:20comme tout le monde

39:21ce n'est pas tout à fait vrai

39:23Madame Le Pen

39:23son audience

39:25son audience

39:26va durer un mois

39:27vous l'avez dit

39:28pendant un mois

39:29il va y avoir

39:30300 000 décisions rendues

39:32aux civils

39:33il va y avoir

39:33près de 80 000 décisions rendues

39:35en justice administrative

39:38avec le pénal

39:39on va être autour

39:39de

39:40un demi million

39:41de décisions

39:43vont être rendues

39:44pour le commun des mortels

39:45pour les français

39:46et nos concitoyens

39:47pendant l'audience

39:48de Madame Le Pen

39:49un seul dossier

39:50donc

39:51ils sont jugés

39:53comme les autres

39:54citoyens

39:56que nous sommes

39:56mais on ne peut pas dire

39:58que la justice

39:58est la main lourde

39:59alors qu'on lui laisse

40:00un mois entier

40:02d'audience

40:02mais je reviens

40:03sur la première partie

40:04de ma question

40:04un camp

40:05et pas l'autre

40:05est-ce que la justice

40:06a la main plus lourde

40:07d'un côté que de l'autre

40:08vous n'avez pas écarté

40:10quand je vous ai posé la question

40:11vous auriez pu me dire

40:11non mais vous attendez

40:12non non

40:13j'ai pas l'impression

40:14finalement

40:15là parce que les affaires

40:16que vous me citez

40:17sont effectivement

40:17plutôt vers un camp

40:18ou vers une

40:19mais je n'ai pas l'impression

40:21qu'il y ait un camp

40:22qui soit plus pointé

40:23du doigt

40:24qu'un autre

40:25il y a quelques jours

40:25le président

40:26quelques images

40:26sur monsieur Cahuzac

40:27oui

40:27la personnalité peut-être

40:29sans lui faire offense

40:30d'un peu moins

40:31un peu moins de premier plan

40:32que les trois

40:33que j'ai cités

40:34il y a quelques jours

40:35le président du tribunal judiciaire

40:37de Paris

40:37s'est inquiété

40:37d'un risque d'ingérence

40:38américaine

40:39lors de ce procès

40:42je vous interromps

40:43priorité au direct

40:44Donald Trump s'exprime

40:45sur l'Iran

40:46en ce moment

40:46depuis Michigan

40:46c'est trop en tout cas

40:5253 dollars le baril

40:57c'est un bon prix

40:58oui oui oui

40:58nous sommes à 68

41:0158 pardon

41:0253 ce serait un bon prix

41:04merci

41:04bon Donald Trump

41:09qui était davantage

41:10sur le prix du baril

41:11que sur l'Iran

41:13on va y revenir sur l'Iran

41:14dans quelques minutes

41:15avec les dernières déclarations

41:16du président américain

41:18on parlait avec vous

41:19Louis de Gauss

41:20du risque d'ingérence

41:21sur le procès de Marine Le Pen

41:22le président du tribunal judiciaire

41:24qui s'en inquiète

41:25il s'appuie sur un article

41:25du journal allemand

41:26Le Spiegel

41:27démenti par la porte-parole

41:29du gouvernement en France

41:29et par l'administration Trump

41:31aux Etats-Unis

41:32qui disait que Donald Trump

41:33aurait envisagé des sanctions

41:34contre les juges

41:35qui ont condamné Marine Le Pen

41:37lors de son premier procès

41:38est-ce qu'il faut s'en inquiéter

41:40ou est-ce que pour vous

41:41tout ça c'est des fake news

41:43comme a pu le dire

41:43le rassemblement national

41:44Moi j'ai lu Der Spiegel aussi

41:47et effectivement

41:47il faut s'en inquiéter

41:48je ne sais pas

41:50si c'est vraiment une fake news

41:52mais on voit quand même

41:54chez M. Trump

41:55ou cette administration américaine

41:57effectivement

41:58une position forte

42:01qui est capable d'ingérence

42:03je ne vais pas

42:04y compris sur la justice française

42:06y compris sur la justice

42:07moi je suis toujours associé

42:10d'un cabinet d'origine

42:10d'un grand cabinet américain

42:11quand vous avez eu affaire

42:12à Donald Trump

42:13Et j'ai été le patron

42:14de ce cabinet

42:15jusqu'au 31 décembre dernier

42:16date à laquelle

42:17je suis devenu

42:18bâtonné de Paris

42:19et j'ai vu

42:20j'ai vu effectivement

42:22aux Etats-Unis

42:22en quelques heures

42:23en quelques jours

42:24l'administration présidentielle

42:27mettre au pas

42:28les juges

42:28et les avocats

42:30et j'ai vu effectivement

42:31alors mon cabinet

42:32est passé sous les radars

42:33parce que

42:34nous n'avons pas

42:35soutenu

42:36les candidats

42:37adverses

42:38de M. Trump

42:39ni M. Trump

42:40d'abord

42:41ne sommes pas intéressés

42:42à cette élection

42:43mais ceux qui s'y sont intéressés

42:45ont été sanctionnés

42:46Mais vous pensez

42:47que Donald Trump

42:47pourrait être tenté

42:48de le faire

42:48comme il l'a fait

42:49sur un juge français

42:50de la Cour pénale internationale

42:51qui vit en France

42:52et qui a vu

42:52ses réseaux sociaux

42:53son compte Amazon

42:54coupé du jour au lendemain

42:55qui n'a plus le droit

42:56de mettre un pied aux Etats-Unis

42:57Bien sûr

42:57le droit américain

42:58a des effets extraterritoriaux

43:00ça c'est quelque chose

43:01qu'on peut vérifier facilement

43:03et tous les jours

43:04et il suffit

43:05d'un exécutif

43:05order présidentiel

43:06de M. Trump

43:07pour qu'un tel

43:09même non-aimant

43:10puisse être sous sanction

43:12et donc

43:13effectivement

43:14ne plus bénéficier

43:15ne plus bénéficier

43:17tout simplement

43:18de tout ce qui vient

43:18des Etats-Unis

43:19ou ce qui touche

43:19de prix ou de long

43:20au dollar

43:20C'est le cas de M.

43:22le juge français

43:23CPI

43:24Ancien juge

43:25de la CPI

43:26Demain

43:26Louis de Gauss

43:27Gérald Darmanin

43:28le garde des Sceaux

43:29doit venir présenter

43:29ses voeux

43:30au monde de la justice

43:31200 avocats

43:33que vous représentez

43:34donc

43:34s'opposent

43:35à sa venue demain

43:36notamment en raison

43:37de la visite

43:37que Gérald Darmanin

43:38a faite à Nicolas Sarkozy

43:40en prison

43:41sa présence

43:42serait une insulte

43:43pour nos robes

43:44écrivent-ils

43:45finalement les avocats

43:46ils font un peu de politique

43:47Oui

43:48bien sûr

43:48les avocats sont toujours

43:49engagés

43:49et ça n'est pas interdit

43:50d'avoir des avocats

43:51engagés

43:51néanmoins

43:52on s'est un peu trompé

43:54là-dedans

43:54il y a eu un micmac

43:55juste avant

43:57ce n'est pas

43:58M. Darmanin

43:59qui vient présenter

43:59ses voeux aux avocats

44:00ce sont les avocats

44:01qui présentent leurs voeux

44:02par le biais du bâtonnier

44:03au corps constitué

44:05de la République française

44:05Mais vous vous irez

44:06serrer la main

44:07du garde des sots

44:08Mais bien sûr

44:08c'est une tradition

44:10chaque année

44:11effectivement

44:12le bâtonnier présente

44:13les voeux

44:13au corps constitué

44:15en premier lieu

44:16effectivement

44:17au ministre du gouvernement

44:19en revanche

44:20là où ça a créé

44:21des problèmes

44:22c'est que

44:22avant cela

44:23nous avons une assemblée générale

44:24et cette assemblée générale

44:25du barreau

44:26c'est qu'entre avocats

44:27et ça

44:28ce sont

44:29le conseil de l'ordre

44:30le bâtonnier

44:31la vice-bâtonnière

44:32Karine Donovante

44:32qui discute effectivement

44:35et qui parle

44:36avec l'ensemble

44:37des avocats

44:37M. Darmanin

44:38n'est certainement

44:40pas invité

44:40à l'assemblée générale

44:41on le verra

44:42à la fin

44:43avec les autres ministres

44:44et les autres magistrats

44:45et représentants

44:46de la République

44:47merci

44:47merci beaucoup

44:49M. le bâtonnier

44:49d'être venu ce soir

44:50sur le plateau

44:51de 60 minutes

44:52on en vient à présent

44:53à 19h35

44:54à la situation

44:55en Iran

44:56je vous en parlais

44:57il y a quelques instants

44:57nous sommes deux semaines

44:58après le début

44:59de la mobilisation

45:00contre le régime

45:01des MOLA

45:01Donald Trump

45:02appelle désormais

45:02les manifestants

45:03à renverser le pouvoir

45:05il annonce

45:06que l'aide américaine

45:07est en route

45:08et depuis ce matin

45:09les Iraniens

45:10de France

45:10commencent à recevoir

45:11également des nouvelles

45:12de leurs proches

45:12qui sont sur place

45:13on va en parler

45:14avec vous Didier François

45:15bonsoir journaliste défense

45:16à BFM TV

45:17avec Maya Kadra

45:18bonsoir

45:18enseignante journaliste

45:20spécialiste du Moyen-Orient

45:21avec Antoine Basbouz

45:22qui devrait nous rejoindre

45:23dans quelques instants

45:24et avec vous

45:25Fariba Achtroudi

45:26bonsoir

45:26vous êtes journaliste

45:27écrivaine iranienne

45:29et présidente

45:29de l'association

45:30Moshen Achtroudi

45:31je le disais donc

45:32malgré le blackout

45:34qui domine depuis plusieurs jours

45:35ça y est

45:35les Iraniens

45:37certains en tout cas

45:38arrivent

45:38à passer des coups de fil

45:40en dehors de leur pays

45:41et à joindre leurs proches

45:42c'est votre cas

45:42vous avez pu parler

45:44à certains d'entre eux

45:45aujourd'hui

45:45comment ça s'est passé

45:45j'ai enfin parlé

45:46c'est trop dire

45:47j'ai reçu des coups de fil

45:48un peu de partout

45:51d'ailleurs

45:51les numéros

45:52c'était de la Croatie

45:53de Hongrie

45:55parce qu'ils sont passés

45:56par d'autres biais

45:57absolument

45:57et il y a déjà

45:59trois jours

45:59dans le total blackout

46:01j'avais reçu

46:01un coup de fil

46:03c'est très compliqué

46:04de dire comment

46:05les numéros

46:06on ne le dira pas ici

46:07je vous propose

46:07qu'on ne le dise pas

46:08oui

46:08de l'intérieur

46:09ils pouvaient appeler

46:10mais exceptionnellement

46:11qu'est-ce qu'ils vous disent

46:12de la situation là-bas

46:13ils disent

46:13d'abord ils m'ont dit

46:14surtout pas de question

46:15c'est-à-dire

46:16quand ils m'ont appelé

46:17aujourd'hui

46:17on parle avec des codes

46:18parce que c'est

46:19des membres de l'association

46:20et surtout des activistes

46:21c'était un collectif

46:22c'est un activiste

46:23un collectif

46:24d'étudiants

46:25qui m'a fait comprendre

46:26pas de question

46:27et il parle pas

46:29il n'a pas parlé

46:30directement

46:31encore une fois

46:32avec les codes

46:33le coup de fil

46:35que j'ai eu

46:35pardonnez-moi

46:36il y a trois jours

46:36c'était quelqu'un

46:37qui peut parler

46:39et il m'a dit

46:40ce que tu as vécu

46:42pendant la guerre

46:42de 12 jours

46:43c'est amplifié par 100

46:44c'est-à-dire

46:45l'angoisse

46:46etc.

46:48les pénuries

46:49surtout des pénuries

46:51de médicaments

46:51etc.

46:52et là aujourd'hui

46:53pardonnez-moi

46:53aujourd'hui

46:54on m'a fait comprendre

46:55pas de question

46:56on m'a fait comprendre

46:58qu'il y a eu

46:59parmi nos membres

47:00il y avait des gens

47:01qui étaient

47:02arrêtés

47:04on n'a pas de nouvelles

47:05et surtout

47:06que c'est l'angoisse totale

47:09le code

47:10c'était l'angoisse

47:11on a très peur

47:12donc ça s'est arrêté là

47:14et surtout n'appelle pas

47:16je vous lis

47:17l'un des témoignages

47:17qui est parvenu

47:18jusqu'à nos confrères

47:18du Parisien

47:19ces dernières heures

47:21les autorités

47:22laissent volontairement

47:23le sang des victimes

47:24sur le sol

47:24pour effrayer la population

47:25c'est possible

47:26tout est possible

47:28avec eux

47:28mais c'est pas ça

47:30qui est

47:30je veux dire

47:31c'est le sang versé

47:32qui est la pire

47:34des situations

47:34je veux dire

47:35ce bain de sang

47:36qui continue

47:37et qui a

47:38malheureusement

47:39il y a eu

47:39on sait que depuis 47 ans

47:41ce régime

47:42est un régime répressif

47:43mais il y a également

47:45j'allais dire

47:47ces derniers temps

47:48les déclarations

47:50un peu tonitruantes

47:51aller dans les rues

47:52aller prendre les villes

47:54aller

47:54moi je suis extrêmement critique

47:56sur les appels

47:57de monsieur Reza

47:59par la vie

47:59extrêmement critique

48:01sur le fait

48:01de dire

48:02le fils du chat d'Iran

48:03exactement

48:04et donc

48:04ça a donné

48:06quittus

48:06si vous voulez

48:08à ce que la répression

48:09devienne aveugle

48:10la répression

48:11était déjà là

48:11mais elle est devenue aveugle

48:13Maya Kadra

48:13ce soir

48:14des médias américains

48:16en l'occurrence

48:16CBS News

48:17parle de

48:1912 000 morts possibles

48:20peut-être

48:2120 000 morts

48:22en deux semaines

48:22en Iran

48:23alors CBS

48:24qui reprenne

48:25Iran international

48:26ce média là

48:27qui a

48:28lui en premier

48:29divulgué le chiffre

48:30de 10 à 12 000 morts

48:32ce chiffre

48:33permettez-moi

48:34de le commenter

48:35moi je n'ai

48:36aucune évidence

48:37évidemment

48:38c'est le blackout

48:38total en Iran

48:39mais c'est un chiffre

48:40plausible

48:40si on le compare

48:41avec les années

48:43précédentes

48:43qui ont témoigné

48:44de soulèvement

48:45en Iran

48:46on n'a jamais

48:47vraiment eu

48:47de chiffre exact

48:49à 100%

48:49mais ça a toujours été

48:50le nombre de victimes

48:51ont toujours été

48:52recensés

48:53à des milliers

48:54de morts

48:55dont beaucoup

48:55de disparus

48:56que ça soit

48:57dans les prisons

48:58exécutées

48:58évidemment

48:59sans qu'on paraît

49:00devant un tribunal

49:02ou bien

49:02exécutées

49:03chez eux

49:04dans les rues

49:05très sauvagement

49:06il n'y a pas

49:06de limite

49:07au crime

49:08du régime

49:09en Iran

49:10et si on peut faire

49:11un petit parallélisme

49:12c'est exactement

49:12ce que faisait

49:13le régime d'Assad

49:14aussi en Syrie

49:15c'est exactement

49:16les mêmes méthodes

49:17basées sur le renseignement

49:18sur la délation

49:19à l'intérieur même

49:20de chaque quartier

49:21et sur la chasse

49:22aux opposants

49:23et j'ajoute

49:24pour compléter vos propos

49:24que le régime iranien

49:25dit aujourd'hui également

49:26que les émeutiers

49:27sont désormais passibles

49:28de la peine de mort

49:29c'est à dire

49:29ceux qu'on arrête

49:30dans la rue

49:30vont peut-être mourir

49:31dans les jours

49:32qui viennent en vallée

49:32du côté des Etats-Unis

49:33Antoine Nelard

49:34correspondant de BFM TV

49:35à Washington

49:36puisque l'une

49:37des informations du jour

49:38même si on sait

49:39que le président américain

49:40s'exprime beaucoup

49:41et qu'on a parfois

49:42un petit peu de mal

49:42à le suivre

49:43Donald Trump

49:43en tout cas

49:44s'adresse désormais

49:45directement

49:46au peuple iranien

49:47et il demande

49:49aux manifestants

49:50de poursuivre

49:50Oui exactement

49:55dans un message

49:56sur son réseau social

49:57Donald Trump

49:58s'adresse directement

49:59aux manifestants

50:00et clairement

50:00il leur demande

50:01de renverser

50:02le régime des MOLA

50:02continuez à manifester

50:04emparez-vous

50:05des institutions

50:05voilà ce qu'il a écrit

50:07ce matin

50:07Donald Trump

50:08qui écrit aussi

50:09cette phrase

50:09de l'aide est en chemin

50:11alors que faut-il comprendre

50:12est-ce que ça veut dire

50:13que Donald Trump

50:13est décidé à intervenir

50:14militairement

50:15pour aider les manifestants

50:16ça n'est pas très clair

50:17à ce stade

50:17la question lui a été posée

50:19directement

50:19alors qu'il quittait

50:20la Maison Blanche

50:20tout à l'heure

50:21pour se rendre

50:21dans le Michigan

50:22Donald Trump

50:23n'a pas répondu

50:23à cette question

50:24il n'a pas donné

50:25de détails

50:25pas de précisions

50:26on sait que ce matin

50:27à la Maison Blanche

50:28il y a eu une grande réunion

50:29avec les équipes de sécurité

50:31pour faire le point

50:31sur les réponses possibles

50:32ça peut être des frappes

50:34militaires

50:34sur les installations nucléaires

50:36mais ça peut être

50:37des choses plus limitées

50:37comme une cyberattaque

50:38que va décider Donald Trump

50:40à ce stade

50:40on ne le sait pas

50:41une chose semble acquise

50:42en tout cas

50:43une sortie de crise

50:44par la voie diplomatique

50:45semble exclue désormais

50:46puisque Donald Trump

50:47explique qu'il a annulé

50:49des réunions

50:49qui étaient prévues

50:50avec les Iraniens

50:51il explique que

50:52des discussions

50:53ne sont pas possibles

50:54tant que le régime

50:55continuera de tuer des civils

50:56Antoine Hollard

50:57en direct de Washington

50:58pour BFM TV

50:59Antoine Bassebousse

51:00l'aide est en chemin

51:01aidez-nous à décrypter

51:02cette phrase de Donald Trump

51:03l'option diplomatique

51:04est terminée

51:05on va vers le militaire

51:05probablement

51:08il y a eu

51:09un ultimatum

51:10qui a été lancé

51:10le week-end dernier

51:11à travers le sultanat d'Oman

51:13c'était un appel

51:15à reddition

51:16en quelque sorte

51:17et comme les Iraniens

51:18ne pouvaient pas

51:19le régime actuel

51:20ne pouvait pas

51:21absorber

51:22avaler toutes les couleuvres

51:23demandées

51:24il a dit non

51:25et puis là

51:26apparemment

51:26les Etats-Unis

51:27en tout cas

51:28ils ont un dispositif

51:29régional extrêmement puissant

51:31dans tous les pays

51:32qui encerclent

51:33qui entourent l'Iran

51:34et même

51:35sur terre

51:36en mer

51:37ils ont

51:38on l'a vu

51:38en juin dernier

51:39dépêché des B2

51:41à 11 000 kilomètres

51:43de là

51:44donc ils ont

51:44les moyens

51:45d'agir

51:46et peut-être

51:47ils ne vont pas

51:49poster

51:51un seul homme

51:52au sol

51:52c'est sûr

51:53ils peuvent frapper

51:54les bases

51:55des pass-d'Aran

51:56des bas-sij

51:57ils peuvent frapper

51:58les usines

51:59de fabrication

52:00de missiles

52:01ils peuvent surtout

52:02rendre

52:02sourds et aveugles

52:04par des interventions

52:06cyber

52:06les moyens

52:08de communication

52:08des pass-d'Aran

52:09et cette combinaison

52:12de moyens

52:13peut faire tomber

52:14ou affaiblir

52:15énormément le régime

52:17de sorte que

52:18les révoltés

52:21puissent prendre

52:22une, deux villes

52:23trois villes

52:24ainsi de suite

52:24et le régime

52:25s'effondrera

52:26de lui-même

52:26il est pris en étau

52:28il est extrêmement affaibli

52:29il n'a plus de crédit

52:30ni à l'intérieur

52:31ni dans la région

52:32ni sur le plan international

52:35il paye

52:36en quelque sorte

52:37la facture

52:38de son aventurisme

52:39qui a conduit

52:40à placer

52:41des essais de frelons

52:42autour d'Israël

52:43et qui a amené

52:44au 7 octobre

52:46et bien

52:46ces frelons

52:48ces essais de frelons

52:50ont été décapités

52:51l'Iran a été frappé

52:52et maintenant

52:53la facture

52:54le solde de la facture finale

52:55arrive jusqu'à la barbe

52:57d'Emola

52:57et donc je crois

52:59personnellement

53:00que ce régime

53:01n'a aucun avenir

53:03Didier François

53:04est-ce que ces frappes

53:05américaines

53:05si elles arrivent

53:06dans les heures

53:07dans les jours qui viennent

53:07peuvent effectivement

53:08faire tomber

53:09un régime

53:10qui sème la terreur

53:12depuis 1979

53:13les services de renseignement

53:15qui soient occidentaux

53:17israéliens

53:18ou américains

53:18n'en sont pas certains

53:19parce qu'on a quand même

53:21pas certains des frappes

53:22ou pas certains

53:22que ça tombe

53:23que ça tombe

53:24parce qu'on a quand même

53:25un régime

53:25qui reste

53:25alors certes

53:27il est très affaibli

53:28il l'est

53:29comme l'a expliqué

53:30Antoine militairement

53:31parce que

53:32l'axe de la résistance

53:33après le 7 octobre

53:34l'attaque qui avait été

53:35lancée

53:36par Gaza

53:38par les Hamas

53:38contre Israël

53:40a fait qu'ils ont perdu

53:41un certain nombre

53:42de leurs supplétifs

53:45avec le Hezbollah

53:46avec le Hamas

53:47avec les Youtis

53:47mais ils tiennent encore

53:48le pouvoir

53:49néanmoins

53:49ils ont un appareil sécuritaire

53:51qui reste pour l'instant

53:52à ce stade

53:54parce qu'on en voit là

53:54quand même assez

53:55lié au régime

53:56on n'a pas encore vu

53:57pour l'instant

53:58et encore

53:59brouillard de la guerre

54:00attention on ne voit pas

54:01tout ce qui se passe

54:02parce qu'on voit bien

54:03un vrai problème de communication

54:04on a quand même

54:05un appareil répressif

54:08et pas seulement

54:09un appareil répressif militaire

54:10la justice aujourd'hui

54:11est un élément

54:12utilisé

54:13même si on n'a pas

54:15par exemple

54:16les chiffres de mort

54:16rien que sur 2025

54:18qui est un chiffre

54:18qui est quand même

54:19très intéressant

54:19et malheureusement

54:21impressionnant

54:22rappelez-vous que

54:23lors de la répression

54:24de 2022-2023

54:27il y a eu 12 condamnements

54:28condamnés à mort

54:29exécutés

54:30là on en est à 1500

54:31sur l'année

54:32on voit bien

54:33indépendamment

54:33donc vous voyez bien

54:34qu'il y a un durcissement

54:35parce que le régime a peur

54:36et avant d'avoir peur

54:38de son affaiblissement

54:39régional et militaire

54:40il a peur

54:40de la mobilisation

54:41de son peuple

54:42qui n'a jamais été aussi fort

54:43donc la mobilisation

54:45est très forte

54:45parce que toutes les couches

54:46de la société s'y mettent

54:47en revanche

54:48l'appareil militaire est fort

54:49c'est pour ça que

54:49quand Donald Trump

54:50dit allez-y

54:51il prend une sacrée responsabilité

54:52il faut que derrière

54:53et c'est ça qu'ils sont

54:54en train de travailler

54:54ils les envoient peut-être

54:55à la mort aussi

54:55il y a un risque

54:56c'est qu'après derrière

54:57le ciblage

54:58ça ne sera pas une opération

54:59militaire classique

55:00a priori

55:01si on veut aider

55:02les manifestants

55:04il faut cibler

55:05l'appareil répressif

55:06de manière extrêmement précise

55:07pour empêcher

55:08l'effet de regroupement

55:09autour du drapeau

55:10et du régime

55:11Fariba Astrodi

55:11est-ce que vous les souhaitez

55:12ces frappes américaines

55:13avec le risque

55:14qui vient d'attraper

55:15je suis désolée

55:15non

55:16vous dites la révolution

55:17doit la faire tout seul

55:18j'ai vécu la guerre

55:19pardonnez-moi madame

55:20je ne suis pas d'accord

55:21ni avec les analyses

55:23de l'Iran internationale

55:24ni forcément

55:25avec l'analyse

55:26très

55:27que je respecte

55:28énormément monsieur

55:29je peux ne pas être d'accord

55:31mais vous n'avez pas

55:31à lever les yeux au ciel

55:33ce que vous dites

55:33c'est laisser nous faire

55:34cette révolution

55:35sans intervention extérieure

55:37le régime va tomber

55:38c'est le prix à payer

55:40qui pour moi

55:41est extrêmement important

55:43et surtout

55:44on a vu

55:45on a vu

55:46toute la

55:47j'ai des témoignages

55:49de l'intérieur

55:50j'ai vécu

55:50ces 12 jours de guerre

55:52sous les bombardements

55:53j'ai vu que même

55:54les purs royalistes

55:56intramuros

55:57se sont détournés

56:00ou du moins

56:01beaucoup ont eu des doutes

56:03quand ils ont su

56:04que monsieur Reza Pahlavi

56:07était protégé

56:10et était l'allié

56:12de monsieur Netanyahou

56:13qui pardonnez-moi

56:15n'est pas

56:16tout au moins

56:18criminel de guerre

56:19excusez-moi

56:20donc il y a eu

56:22quand on parle

56:23d'hommages collatéraux

56:24j'ai vu des familles

56:26entières

56:26qui n'avaient déjà

56:28pas grand-chose

56:28qui ont tout perdu

56:29ça n'a pas empêché

56:30la répression

56:31bien au contraire

56:32ça a augmenté

56:34la répression en Iran

56:35ça donne chaque fois

56:36les cutus

56:36le régime est condamné

56:38le régime va tomber

56:39ces criminels

56:41seront jugés

56:42par les Iraniens

56:44tôt ou tard

56:45mais ce que dit monsieur

56:46je reviens au moins

56:47à une position sensée

56:51c'est qu'effectivement

56:52ces bombardements

56:53ne feront déjà

56:55pas

56:56on ne parachute pas

56:57la démocratie

56:58avec des bombes

56:59on n'accouche pas

57:00d'une démocratie

57:01avec des bombes

57:01et surtout

57:02quoi après

57:03et comment

57:04on entend parfaitement

57:05ce que vous dites

57:06et je vais vous dire

57:06je voudrais simplement

57:07entendre tout le monde

57:07sur ce plateau

57:08juste une question

57:09si monsieur Trump

57:10arrivait à détourner

57:11une partie des gardiens

57:12de la révolution

57:13les pires

57:14il n'hésiterait pas

57:15je n'en doute pas

57:16c'est ce que j'allais demander

57:17à Maya Kadra

57:18est-ce que

57:19l'armée

57:20les gardiens

57:21de la révolution

57:21à un moment

57:22pourrait lâcher le régime

57:23se dire

57:23retournons notre veste

57:25s'il en est encore

57:26temps

57:27et lâcher les mots là

57:28l'armée

57:28très probablement

57:30mais moins probablement

57:32les gardiens

57:32de la révolution

57:33parce que ça fait partie

57:34vraiment

57:34de l'appareil idéologique

57:36des mots là

57:37en fait

57:37c'est toute la théorie

57:38révolutionnaire

57:40madame

57:40je vous ai laissé parler

57:41donc arrêtez

57:42vos gesticulations

57:43merci

57:43on s'écoute

57:44et ce régime même

57:46il faut savoir

57:47que concernant

57:48les gardiens

57:48de la révolution

57:49dont la force Al-Quds

57:51qui est le bataillon

57:52qui est responsable

57:52de l'exportation

57:53de la révolution islamique

57:56dans tout le Moyen-Orient

57:57se targuait encore

57:58il y a quelques mois

57:59de contrôler

58:00quatre capitales arabes

58:01donc ce n'est pas

58:02uniquement un problème

58:03iranien

58:03c'est le problème

58:04de toute la région

58:05du Moyen-Orient

58:06et ce régime

58:06doit tomber

58:07et malheureusement

58:08il ne peut pas tomber

58:09à travers les soulèvements

58:12il faut qu'il y ait

58:13une intervention

58:13militaire

58:14on verra ce qui se passe

58:16dans les heures

58:16dans les jours qui viennent

58:17merci beaucoup

58:17à tous les quatre

58:18d'être venus ce soir

58:18sur le plateau

58:19de 60 minutes

58:19Fariba

58:20je trouvais

58:21j'ai oublié de citer

58:21tout à l'heure

58:22votre dernier livre

58:22la guerre de 12 jours

58:24merci à vous

58:25dans un instant

58:26le 20h

58:27BFL TV

58:28il n'est pas sorti encore

58:28mais bon

58:29pardon

58:29à votre prochain livre

58:30j'aurais dû dire

58:31vous avez raison

58:32de me reprendre

58:32Maxime Switek

58:33est bien là

58:34en chair et en os

58:35bonsoir Maxime

58:36le programme

58:36bonsoir Marc

58:36l'info en direct

58:37dans un instant

58:38on attend une prise de parole

58:39de Donald Trump

58:40en direct ce soir

58:43doit évoquer la situation en Iran

58:45donc évidemment

58:46on diffusera ça

58:46tout à l'heure en direct

58:47on va suivre ça

58:48et puis l'actualité en direct

58:49ce seront aussi les agriculteurs

58:50avec des manifs

58:51et des blocages

58:52qui se poursuivent ce soir

58:53on est évidemment

58:53avec nos reporters sur le terrain

58:54le 20h

58:55Maxime Switek

58:56à suivre

58:56belle soirée à tous

60 minutes Fauvelle - 13/01

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