00:00Tout pour investir, la boîte à outils.
00:04Je vous ai dit, le maître mot de cette édition de Tout pour investir, c'est partager.
00:09Partager, c'est aussi transmettre son capital, c'est transmettre sa petite fortune,
00:15c'est transmettre son entreprise, la transmission, c'est au cœur de vos préoccupations patrimoniales.
00:20Et on va essayer de répondre à pas mal de questions.
00:23Avec Souleymane-Jean Galadima de Sapiens, bonjour, merci d'être avec nous.
00:27Il y a un cliché qui veut que transmettre son patrimoine, c'est réservé à Bernard Arnault, en gros.
00:36Ben non, votre patrimoine, il faut penser à le transmettre assez tôt.
00:42Essayez de faire en sorte que les choses soient bien claires, bien précises pour éviter les problèmes.
00:48Parce que n'oublions pas qu'un patrimoine mal transmis, c'est un coût,
00:52et c'est un embêtement maximal, pour ne pas dire plus pour la génération d'après.
00:56Oui, exactement. C'est un coût humain, vous l'avez dit.
01:00On sait que, selon nos amis notaires, une succession sur 10 est conflictuelle.
01:06Et que ça fait pas mal quand même.
01:08Ça fait quand même 10% des successions qui peuvent faire éclater une fratrie, une harmonie familiale.
01:13Et on se rend compte que quand c'est anticipé, quand les parents sont en vie, un peu juges de paix,
01:17eh bien, en anticipant, en transmettant, en expliquant, en évite ce genre de conflit.
01:22Donc ça, c'est la dimension humaine qui s'applique finalement, comme vous l'avez dit, à tous les patrimoines,
01:26qu'ils soient conséquents ou modestes.
01:28Et ensuite, il y a la dimension financière, en effet, qui peut être importante,
01:33puisqu'on sait que passer 1,8 million d'euros de patrimoine avec les abattements,
01:40on sait que la dernière tranche de droits de succession, même en ligne directe,
01:44donc à ces enfants, on est à plus de 45%.
01:46Donc l'impact est non négligable et donc il existe des moyens de l'optimiser.
01:51Puis, enfin, avec la prise de valeur de l'immobilier ces dernières années,
01:57pardonnez l'expression, on devient millionnaire assez vite,
01:59même sans rendre compte.
02:01Et sujet à des impôts traditionnellement consacrés qui touchent les plus fortunés,
02:07qui vous touchent, vous, en tant que personne de la classe moyenne, finalement.
02:11Est-ce qu'on peut donner un exemple précis ?
02:15On peut donner un exemple précis.
02:16Alors, nous, chez Sapiens, on accompagne essentiellement des familles d'entrepreneurs.
02:20Donc, on peut prendre l'exemple d'une ligne familiale,
02:223 millions d'euros détenus à 50-50 par monsieur et madame,
02:26deux enfants.
02:27Si on ne fait rien et en prenant en considération les abattements,
02:30on se retrouve avec près de 552 000 euros de droits de succession,
02:33soit 18% de la valeur d'holding patrimonial.
02:36Si on avait anticipé et notamment mis en place un pacte d'Utreil,
02:39qui permet effectivement une transmission à la génération suivante,
02:43avec des engagements de conservation collectif de 2 ans et individuel de 4 ans,
02:48eh bien, on tombe à 31 000 euros, soit à peine 1%,
02:50grâce à l'abattement des 75% sur l'assiette.
02:54Donc, cet impact financier, il est énorme,
02:58qui permet d'éviter de faire supporter cet impact sur l'entreprise,
03:02sur sa trésorerie, sur sa viabilité,
03:04et donc de continuer à transmettre des outils industriels
03:08de génération en génération.
03:11Donc ça, c'est un exemple concret.
03:11Après, il existe naturellement d'autres schémas,
03:14quand on parle plutôt d'immobilier,
03:16notamment quand on a des grands-parents
03:18qui ont déjà donné à leurs enfants,
03:21il y a de ça 15 ans,
03:22et que ces enfants veulent encore transmettre à leurs enfants,
03:25donc aux petits-enfants.
03:26Si rien n'est fait, on comprend qu'on a deux étages de droits de succession,
03:29qui peuvent très vite être un peu confiscatoires.
03:31Si c'est 45% au premier, dans le pire des cas,
03:36la deuxième phase sera fatale pour ce qui est...
03:38Exactement, et on sera probablement obligé, malheureusement,
03:40peut-être de vendre une propriété familiale,
03:44chargée d'histoire, d'affect, que sais-je.
03:46Et donc, on peut utiliser ce qu'on appelle
03:48la donation au partage transgénérationnelle,
03:50qui permet, en fait, si le bien a été transmis
03:52déjà à plus de 15 ans aux parents,
03:54de transmettre directement aux petits-enfants
03:56avec un droit de partage de 2,5%.
03:59Donc, on est très loin des 45% de la dernière tranche.
04:03Donc, il y a un certain nombre de critères à respecter,
04:05mais voilà, c'est encore un sujet d'anticipation
04:07quand les grands-parents sont vivants
04:08et qu'ils veulent transmettre, entre guillemets,
04:10aux petits-enfants.
04:11Et on sait que, malheureusement,
04:12on hérite de plus en plus tard,
04:14et qu'il nous paraît plutôt logique,
04:15nous, quand on accompagne nos clients,
04:17de faire en sorte que les enfants, petits-enfants,
04:19quand ils sont dans la fleur de l'âge,
04:21quand ils sont en train de construire leur foyer,
04:23de construire leur carrière,
04:24de recevoir cet héritage,
04:25plutôt que lorsqu'ils ont 50 ou 60 ans.
04:27Oui, parce que, paradoxalement,
04:28et ça va être l'ossature des bons conseils
04:31pour bien transmettre,
04:32c'est que, certes, on hérite de plus en plus tard,
04:35mais finalement, au vu, et j'allais dire,
04:38phénomène en plus intensifié
04:40par toutes les incertitudes juridiques,
04:42fiscales, du moment, budgétaires, tout ça,
04:45on a de plus en plus intérêt à préparer ça,
04:48mais bien, bien, bien, bien en amont.
04:51Exactement, et l'âge est relativement jeune,
04:54puisque, dès 50 ans,
04:56il faut s'intéresser à ce sujet-là,
04:58puisque, quand on veut, typiquement,
05:00faire une donation partage démembrée
05:02d'une résidence secondaire,
05:04c'est-à-dire de donner la nue propriété
05:06à ses enfants et de garder les yeux fruits
05:08et son usage,
05:09et donc, on va payer des droits de succession
05:11que sur la nue propriété,
05:12et bien, à moins de 50 ans,
05:13la valeur de la nue propriété
05:14est de 40% de la valeur du bien.
05:15Donc, on va payer des droits de succession
05:17que sur 40% de la valeur du bien.
05:18Donc, là, déjà, ça permet d'un énorme gain,
05:22puisque, effectivement, lors du décès,
05:24les enfants qui seront nus propriétaires
05:26vont récupérer la pleine propriété
05:27sans droits de succession.
05:29Entre 50 et 61 ans,
05:30on est à 50-50,
05:32donc, c'est vrai que 50 ans,
05:33ça paraît jeune,
05:33mais c'est peut-être déjà le moment
05:35de commencer à anticiper.
05:36Donc, ça, c'est un premier âge important.
05:38D'autant plus important que,
05:39j'allais dire, oui,
05:4050 ans, ça peut paraître jeune.
05:43Oui, on vit de plus en plus longtemps,
05:44mais tout peut arriver.
05:46Tout peut arriver.
05:46Tout peut arriver,
05:47et quand on a une entreprise,
05:49par exemple, à céder,
05:51on peut hypothéquer l'avenir de l'entreprise
05:53simplement parce qu'on a mal préparé
05:55sa transmission,
05:56ce qui est quand même extrêmement dommageable.
05:58Personne n'est indestructible,
05:59personne n'est immortel.
06:00Et donc, en parallèle,
06:01notamment, de ces sujets financiers,
06:03on conseille aussi, nous,
06:04nos entrepreneurs, nos dirigeants,
06:05à faire ce qu'on appelle, en fait,
06:06des sujets de prévoyance.
06:07Donc, mandat de protection future,
06:10si, par exemple, on est en incapacité
06:11pour nommer un mandataire
06:12qui va gérer, entre guillemets,
06:13son entreprise
06:14ou une partie du patrimoine
06:15pendant qu'on est incapable de le faire,
06:17ça évite d'attendre 18 mois
06:18et de nommer un juge de tutelle.
06:19Ça peut être en mandat
06:20titre possum aussi,
06:21en cas de décès,
06:22soudain,
06:23et donc d'éviter que l'outil industriel,
06:25que l'outil entrepreneurial
06:26soit détruit,
06:27parce qu'il n'y a pas de décision
06:27possible d'être prise
06:29avant que la succession
06:30soit mise en place,
06:31également,
06:31naturellement,
06:32le testament.
06:32Et ensuite,
06:33donner dès que possible.
06:35Et donner dès que possible.
06:35On ouvre la boîte à outils,
06:37il y a tout ce qu'il faut dedans,
06:38il y a l'assurance vie,
06:39il y a les dispositifs
06:40récurrents,
06:41réguliers.
06:42Ce qu'on regarde,
06:43c'est que c'est accessible
06:43à tous les patrimoines
06:45et que souvent,
06:45en fait,
06:46on omet de le faire
06:46soit parce qu'on n'a pas envie
06:47d'anticiper,
06:47parce qu'on n'ose pas en parler,
06:49mais typiquement,
06:49on peut, en effet,
06:50déjà donner 100 000 euros
06:51tous les 15 ans
06:52à ses enfants.
06:54On conseille de faire naturellement
06:55une donation partage
06:55dans ce cadre-là.
06:57On peut aussi utiliser
06:59les abattements
07:02qu'on fait de 70 ans.
07:03Parce que si vous faites
07:04vos investissements
07:05avant 70 ans,
07:06vous bénéficiez
07:07des abattements
07:08de 152 500 euros.
07:10Et dans le cas
07:10d'un couple avec deux enfants,
07:12on monte quand même
07:12à 610 000 euros
07:13d'abattements
07:14au travers de l'assurance vie.
07:15Donc c'est d'une tristesse
07:16monstrueuse
07:17que de voir des gens
07:17qui décèdent avec plein de cash
07:19sur les côtes courants
07:20alors qu'ils auraient pu,
07:21avant 70 ans,
07:22les placer en assurance vie.
07:23Et par contre,
07:24après 70 ans,
07:25on tombe effectivement
07:26à une trentaine
07:27de milliers d'euros
07:28et c'est pour l'ensemble
07:29des bénéficiaires.
07:29Donc on comprend bien
07:30la différence d'abattement
07:32et l'intérêt
07:32de faire s'avance aux 70 ans.
07:33Donc on anticipe.
07:35C'est une règle de base.
07:36C'est comme diversifier
07:37quand on investit
07:38sur les marchés.
07:39Là, on anticipe
07:40lorsqu'il s'agit
07:41de la succession.
07:41Et on est à Noël,
07:42donc présent d'usage également.
07:44Faites plaisir
07:44à vos enfants
07:45et petits-enfants.
07:46Oui, on en parle beaucoup
07:47ces dernières semaines
07:48de cette possibilité
07:50du don
07:50qui est toujours utile
07:51et qui permet justement
07:52d'éviter
07:53que la valeur patrimoniale
07:54soit bêtement évaporée
07:56et de former aussi
07:58les descendants
07:59à la gestion
07:59de ce patrimoine,
08:00à la gestion
08:01de cet héritage
08:02en les formant,
08:03en les faisant grandir.
08:04Ce qu'on veut
08:04en tant que parents,
08:05c'est les rendre
08:05de plus en plus autonomes.
08:06Donc ça passe aussi
08:07par le transfert.
08:08Complètement.
08:08Et la bonne éducation.
08:10Continuez à nous écouter.
08:11La boîte à outils
08:11à écouter, réécouter
08:12en podcast,
08:14en replay.
08:14C'est toujours très riche
08:15de conseils
08:16pour organiser votre patrimoine
08:17qu'il soit petit ou gros,
08:19peu importe.
08:19L'important,
08:20c'est vraiment
08:20d'anticiper
08:22et de faire les choses
08:22proprement.
08:23Sous les mains
08:23de Jean Galadima,
08:24merci d'avoir été
08:26avec nous.
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