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Ce mardi 2 juin, François Sorel a reçu Frédéric Simottel, journaliste BFM Business, André Loesekrug-Pietri, président de JEDI (Joint European Disruptive Initiative), et Clément David, président de Theodo Cloud. Ils se sont penchés sur Anthropic, le créateur de l'IA Claude, déposant son dossier d'introduction en bourse à la SEC, ainsi que les lunettes connectées en tant que dernier grand projet de Tim Cook chez Apple avec les lunettes IA en 2027 et la Vision Air en 2028, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:05Et pendant une heure, on décortique l'actu tech de ce mardi soir avec, sur le plateau de Tech &
00:10Co,
00:12André Lorsgut-Pietry qui est avec nous. Salut André !
00:14Salut François !
00:14Merci d'être là. André qui est président du JEDI, le Joint European Disruptive Initiative.
00:20Et à tes côtés, c'est Clément David. Salut Clément !
00:23Salut !
00:23Le président de Théodaux Cloud et Frédéric Simotel !
00:27Salut à tous !
00:28Voilà, Frédéric Simotel, président de Théodaux, qui est journaliste à...
00:33CNews ?
00:33Alors, non.
00:35Pas du tout.
00:36Avant C, il y a quoi ? Il y a B, c'est ça ?
00:38BFM, président de BFM.
00:39Voilà, président de BFM.
00:40La promotion ce soir.
00:41C'est ça, bien sûr, évidemment.
00:43Journaliste et émérite tech dans notre belle maison.
00:47Tout va bien, Fred, ça va ?
00:48Tout va bien, on se disait ça tout à l'heure, on a des actus qui tombent.
00:52On pourrait faire trois Tech & Co dans la journée.
00:54Mais évidemment, alors on sera un peu fatigué à la fin, surtout Clément.
00:57Mais écoutez, on tient le coup.
01:00C'est gratuit.
01:01C'est gratuit, c'était comme ça.
01:02Pas de problème.
01:03On va commencer par Anthropique, qui va donc bien faire son entrée en bourse.
01:08La maison mère de l'IA, Claude, a envoyé son dossier à la SEC, le gendarme des marchés
01:14aux Etats-Unis.
01:15Et tout ça va très vite.
01:16La semaine dernière encore, le groupe avait levé 65 milliards de dollars, de quoi frôler
01:20les 1000 milliards de valorisation.
01:22Étienne Braque nous en parlait sur BFM Business et on revient juste après sur ce plateau.
01:27Plus que OpenIA, la maison mère de Tchad GPT, car ces dernières semaines, les revenus
01:32de l'entreprise ont explosé.
01:33Hier, Anthropique, dans le dossier qu'ils ont déposé en bourse, ont annoncé réaliser
01:3847 milliards de dollars de chiffre d'affaires sur les 12 derniers mois contre 14 en février,
01:43d'où la valorisation qui a explosé la semaine dernière lors du dernier tour de table.
01:47Et pour répondre aux contrats signés, il faut des capacités de calcul, des data centers
01:51et donc de l'argent pour financer tout cela.
01:53Ces derniers temps, ça se faisait beaucoup sur le non-coté.
01:56Et donc là, désormais, ça va se faire sur le marché boursier.
01:59Les banquiers, les analystes évoquent environ 65 milliards de dollars.
02:03C'est le montant qui pourrait être levé.
02:05Hier, le groupe n'a pas communiqué ce montant.
02:07Un montant qui serait donc proche des 75 milliards de dollars que compte lever Elon Musk
02:12avec SpaceX.
02:13Pour rappel, le compte à rebours est en train de tourner puisque ce sera le 12 juin que SpaceX
02:18va rentrer en bourse.
02:20Alors tout ça est encore confidentiel, mais pas tant que ça finalement, parce que tout
02:24le monde est au courant.
02:25Ce qui est intéressant, c'est qu'évidemment, il y a cette course aux géants de l'IA qui
02:29veulent véritablement passer l'étape supérieure et en fait se valoriser en bourse.
02:36Effectivement, et avec cette introduction, en fait, Anthropique passe devant au panneille
02:43en termes de valo.
02:44C'est ça qui est incroyable.
02:45Je voulais avoir votre point de vue là-dessus parce qu'on a l'impression
02:47qu'il y a des mouvements de plaques tectoniques en ce moment.
02:52Open AI était, il y a encore quelques semaines, le numéro 1 qui était indéboulonnable.
02:59On a l'impression que tout ça est en train de changer et je voulais avoir votre avis.
03:03Clément, pour commencer.
03:04C'était les numéros, là, ça fait quelques temps qu'ils ont été dépassés, notamment
03:08en termes de revenus par Anthropique.
03:09C'est ça qui est terrifiant.
03:10Il faut voir qu'Anthropique, l'année dernière, c'était en annualisé en mai dernier, en mai
03:13de l'année dernière, 2025, c'était 9 milliards de revenus.
03:16Là, on est à 45 milliards.
03:18Donc, la croissance est folle.
03:19Ça explose.
03:19Ça explose.
03:21Et l'idée, en fait, c'est qu'il y a un peu cette bataille d'entrée en bourse,
03:25mais est-ce que ça vaut vraiment le coup d'être le premier ? C'est la question.
03:27C'est-à-dire que, d'un côté, tu te dis que tu es le premier, déjà, tu aspires
03:30la liquidité parce que les fonds ont l'air infini, ils ne le sont pas.
03:34Entre SpaceX, Open AI, Anthropique, celui qui va arriver le premier, deuxième, troisième,
03:38il n'y aura pas forcément les mêmes fonds disponibles.
03:40Et puis, c'est un moment où tu es bankable, en plus.
03:42Anthropique a une très bonne heure.
03:44Après, la question, c'est est-ce que ça vaut le coup d'être premier ?
03:47C'est-à-dire que, si tu es premier, la bonne nouvelle, c'est que tu récupères
03:51les fonds, mais en plus, tu définis un peu les règles comptables du marché.
03:54C'est-à-dire que tu dis au marché, voilà les KPIs que j'ai envie de mettre en avant,
03:58voilà ce que je veux montrer aux investisseurs sur comment on calcule la valo d'une boîte
04:01IA, ce qui est absolument nouveau parce qu'on est incapable de le faire aujourd'hui.
04:04En revanche, tu es aussi le premier à montrer tes cartes.
04:07Tu es aussi le premier à tester le marché sur des systèmes un peu étranges
04:10qui, eux aussi, n'existent que dans le monde de l'IA, du style, ce qu'on appelle
04:13les compétiteurs.
04:14C'est-à-dire que OpenAI, mais Anthropik, c'est pareil, c'est Anthropik manifestement
04:18qui risque de s'y frotter en premier, va devoir défendre un modèle où quand même
04:21tes deux plus gros actionnaires sont aussi tes deux plus gros fournisseurs,
04:25les cloud providers, sont aussi tes deux plus gros compétiteurs.
04:29Donc, comment le marché va pricer ça ?
04:31Si tu es premier, oui, il y a la liquidité, oui, tu définis un peu les règles du jeu,
04:35mais OpenAI, derrière, va regarder en se disant, on va voir comment le marché réagit à ça.
04:40Donc, la grande question, c'est est-ce que ça vaut le coup d'être premier ou pas ?
04:43Ça va être la première question qu'on va se poser.
04:46André ?
04:47La bourse, pour beaucoup de ceux qui nous regardent, et pour beaucoup d'entre nous,
04:51c'est parfois, il y a un côté spéculatif.
04:53Mais là, il faut aussi voir le fond, quand même, à soi, cet IPO.
04:58Ça fait, c'est quand même pas une surprise, la plupart d'entre nous, ça fait maintenant 3-6 mois
05:03que Claude a vraiment, donc le modèle d'entropique, a vraiment pris le dessus
05:08en termes de qualité, de résultats, de pertinence,
05:12de prouvant d'hallucination aussi, ou de non-hallucination.
05:15Donc, aujourd'hui, il profite de ça.
05:17Et donc, c'est prouvant ça qui explique la multiplication par 5.
05:21Enfin, ça ne s'est jamais vu, ça.
05:22Passer de 7-8 à 45 milliards, c'est quand même une énorme preuve
05:27que cette fameuse Bullia, et je rappelle, il y avait plein de commentateurs,
05:30peut-être même ici, autour de ce plateau, qui parlaient de Bullia il y a 6 mois,
05:34aujourd'hui, c'est quand même des revenus tangibles.
05:36Et les clients, c'est, oui, il y a certes un espèce de revenu qui vient des partenaires,
05:43mais il y a quand même aussi de plus en plus d'industriels, de grandes entreprises
05:45qui utilisent massivement pour, à minima, accoutumer leurs employés
05:52à l'IA.
05:52Donc, c'est quand même une vraie réalité.
05:53Il faut voir si la part du gâteau sera assez grande pour nourrir tout le monde.
05:56Donc là, il y a cette chose-là.
05:57Et l'autre chose, rappelez-vous, hier, on a célébré en France
06:00les 75 milliards d'investissements de SoftBank sur 5 ans,
06:04sur des data centers.
06:05Je rappelle quand même que les grandes la tech américaines,
06:08cette année, vont mettre 750 milliards,
06:10ou 725, donc c'est à peu près...
06:12Google a annoncé une levée de 80 milliards.
06:14Pour financer essentiellement ces data centers.
06:17Alors, Samsung, en parallèle, distribue 300 000 dollars
06:20à chacun de ses employés, c'est 6 fois le salaire annuel.
06:24À 50 000 employés, je crois, en plus.
06:26Parce que...
06:26Oui, 70 000 en fait.
06:2870 000.
06:28Mais parce que, justement, les mémoires,
06:30qui est également aspirée par cette vague des data centers,
06:33donc tout cet argent qui est en train d'être levé,
06:35donc je pense qu'Enthropic, effectivement, a pris de vitesse
06:38et va permettre d'aspirer comme une grande partie,
06:41et va prendre...
06:42C'est stratégique, c'est à la fois pour montrer qu'on est leader sur le fond,
06:45mais va prendre un avantage sur cette courte de vitesse de l'investissement.
06:49Donc, c'est assez remarquable ce qui se joue en ce moment.
06:51Clément, après Fred.
06:52Juste désolé, Fred, juste avant, sur la partie bulle de l'IA.
06:55Il y a des revenus, la question, c'est...
06:56La bulle, c'est sûr et certain qu'elle existe.
06:58La question, c'est...
06:59Est-ce que les revenus couvrent les investissements ?
07:01Et justement, quand tu vois les revenus et les montants délevés,
07:03tu vois bien que les montants délevés sont quand même 10 fois supérieurs.
07:07En revanche, tu te dis, sur une projection de chiffre d'affaires futur, etc.
07:10Mais quand tu vois la bulle Internet, par exemple, il y avait des revenus.
07:13Google, ils avaient des revenus. Amazon, ils avaient des revenus.
07:15Ça n'empêche pas qu'à un moment, le marché passe par une phase de rationalisation
07:18où tout à coup, la valo des boîtes est divisée par 5.
07:21On remet un petit coup de rationalité.
07:24Je rappelle quand même que la plupart des IPOs de l'année 2000-2001,
07:27et malheureusement, on est tous assez vieux autour de cette table pour s'en rappeler,
07:31les revenus qui venaient d'Internet, c'était quelques centaines de milliers,
07:34quelques millions d'euros.
07:35Là, on parle de 7 à 45 milliards de dollars.
07:37Oui, mais quand tu regardes, les investissements n'étaient pas du tout du même ordre non plus.
07:41En fait, la décorrélation reste exactement la même.
07:43Moi, ce qui me frappe, c'est que là, aujourd'hui,
07:47où est-ce qu'ils gagnent vraiment de l'argent ?
07:49Si je n'en sais pas sur les abonnements et tout ça, ça va être sur le compute.
07:51On le voit, Mistral, il leur tarde.
07:54Il y avait leur journée la semaine dernière.
07:55Ils leur tardent.
07:56Ce ne sont pas les contrats qu'ils ont avec les entreprises aujourd'hui,
07:59parce que quand on voit les contrats, c'est beaucoup de projets très verticaux.
08:02Alors super, c'est parfait.
08:04Mais on voit qu'ils attendent impatientement...
08:05Oui, mais ce n'est pas le gros du business.
08:07...d'avoir leurs gros data centers qui vont tourner à plein régime
08:10pour avoir tout ce compute.
08:12Et là, aujourd'hui, c'est un peu ça, un peu anthropique.
08:14C'est ça, c'est avoir cet argent.
08:15Et aujourd'hui, l'argent qu'ils récoltent,
08:18il y a un gros écart quand même entre l'argent qu'ils investissent,
08:22le vrai chiffre d'affaires à côté,
08:24et le vrai chiffre d'affaires de logiciels,
08:26et puis après, le chiffre d'affaires compute.
08:28C'est ça qu'il va falloir regarder.
08:29Après, je trouve que moi, côté...
08:31Si on regarde un peu les atouts pour OpenAI,
08:34donc croissance hors norme...
08:36OpenAI ou anthropique ?
08:37Anthropique, pardon.
08:38Croissance hors norme.
08:38Parce qu'il faut faire attention.
08:40Non, mais ils ont pris un positionnement très vite sur les entreprises,
08:43ce qui est pas mal.
08:43Alors qu'OpenAI, on sent qu'ils essaient de tourner la barre,
08:46mais ils se disent qu'on aurait dû y aller sans doute un peu plus vite.
08:49Des partenaires stratégiques qui s'appellent Google, Amazon,
08:52on est quand même bon, même si les autres ont Microsoft,
08:54eux, ils ont Google Amazon,
08:55puis c'est bien sérieux.
08:57Avec OpenAI, avec Microsoft, c'est un peu l'enfant terrible.
09:00On a besoin de le redresser de temps en temps.
09:03On a des UNIA responsables,
09:06c'est comme ça qu'ils le vendent, Anthropique.
09:07C'est l'image qu'ils donnent.
09:10Après, derrière, les risques pour OpenAI,
09:12parce qu'il y en a quand même, c'est qu'aujourd'hui,
09:13la valorisation...
09:14Pour Anthropique, décidément.
09:15La valorisation, elle est quand même délirante.
09:19La dépendance, quand même, à ce calcul,
09:22il faudra qu'il y ait des GPU qui arrivent,
09:23qui arrivent pour continuer à rentrer du business.
09:26La concurrence, quand même, en face, c'est OpenAI.
09:29Google Gemini, il y en a d'autres qui vont arriver.
09:31Puis même sur des petits marchés,
09:32tu as plein de petits acteurs qui arrivent des startups.
09:35Tu as une pression sur les prix.
09:36On ne sait pas où on va avec les prix, quand même, aujourd'hui.
09:39On nous parle du prix du token.
09:41Alors, on dit, c'est 0,7 dollars, d'autres disent, c'est à 70 dollars.
09:44On entend les entreprises, ils disent aujourd'hui,
09:46attendez, Microsoft qui a coupé l'accès à Claude.
09:49Copilot qui vient de dire, finalement, c'était un abonnement,
09:52mais maintenant, on va facturer au token.
09:53Quand tu as viré tes devs, tu dois maintenant...
09:55Quand tu as un développeur qui a fait tourner 10 000 tokens dans la journée
09:59à 0,7 dollars ou à 1,7 dollars,
10:02mais quand il y a un développeur, mais quand ils sont 200,
10:04tout d'un coup, on va siffler un peu la fin de la partie,
10:07donc la pression sur les prix.
10:08La partie réglementaire, on n'est pas rentré là-dedans,
10:10mais est-ce qu'il peut se passer aussi ?
10:12Quelqu'un qui peut dire, attendez, vous voyez ce qu'a dit le pape,
10:15machin, on va commencer un peu à revoir un peu tout.
10:18Il y a d'ailleurs une déclaration de sénateurs américains aujourd'hui
10:20qui disait, le hamburger américain est plus réglementé que l'IA.
10:25J'ai trouvé la phrase assez percutante.
10:27Mais tu vois, on voit vraiment qu'il y a la partie, les atouts,
10:32mais il y a quand même quelques risques et quelques risques
10:35que l'on peut attribuer aussi à OpenAI,
10:37que l'on pourra attribuer aussi à SpaceX,
10:39même si SpaceX avec X à l'intérieur, c'est plus général,
10:43puisqu'il y a l'espace, on en reparlera tout à l'heure.
10:45Mais voilà, c'est intéressant de regarder comment ça va se comporter.
10:48Le premier, alors il y a peut-être la prime au premier,
10:51mais il y a peut-être aussi le risque du premier
10:53qui peut un peu ralentir les investisseurs.
10:56Et puis qu'est-ce qui va rester à tous les autres ?
10:57Moi, je suis une petite start-up, je vais lever des fonds,
10:59je vais lever des fonds l'année prochaine, en l'IA.
11:02Je vais dire, attends, qu'est-ce qui va me rester, moi ?
11:05Mais c'est la partie super intéressante de cette levée,
11:07c'est la transparence.
11:08Parce qu'on est une boîte cotée.
11:09Quand tu veux être cotée de ça, les gens ne se rendent pas compte.
11:13Mais ils vont être étudiés du sol au plafond.
11:15C'est-à-dire que les gens ne réalisent pas forcément
11:17que quand tu veux rentrer en bourse,
11:19tu déposes tes comptes, qu'ils deviennent publics, etc.
11:21Mais surtout, ils sont audités dans tous les sens.
11:23On va voir tous les candidats de la présidentielle
11:24qui vont débarquer en disant,
11:25mon programme, il va y avoir 37 milliards d'économies.
11:29Allez, c'est parti, personne ne vérifiera jamais, on s'en fiche.
11:31Là, ce n'est pas ça.
11:32Là, tu as KPMG qui va débarquer,
11:34qui va envoyer 400 mecs dans les locaux,
11:35ils vont regarder tous les papiers.
11:37Et tu vois, c'est hyper intéressant.
11:38SpaceX, on a déjà, par exemple, vu la semaine dernière
11:40que, la semaine dernière, je ne sais plus quand exactement,
11:42on a dû parler de leurs documents S1.
11:44Ah tiens, mais attends, vous avez un deal avec Anthropik.
11:46Et ils vous payent 15 milliards par an
11:48pour avoir accès à 22 000 GPU SpaceX.
11:51D'accord.
11:51Et c'est combien de temps de préavis de votre côté
11:54pour résilier ?
11:55À 90 jours.
11:56C'est-à-dire que potentiellement,
11:57à l'échelle de l'IA,
11:58c'est rien du tout pour se fournir
11:59en semi-conducteur, en GPU, etc.
12:01C'est-à-dire que potentiellement,
12:02à 90 jours près,
12:04Anthropik se retrouve avec 22 000 GPU en moins
12:06pour faire tourner sa puissance de calcul, etc.
12:08C'est des faiblesses qui vont apparaître de partout.
12:11C'est pareil, on parlait des comptes.
12:12Est-ce que votre ARR, c'est un vrai ARR ?
12:15Vos revenus ?
12:15Ou est-ce que c'est boosté par vos deals
12:16avec les gros cloud providers en circuit fermé ?
12:19On va découvrir toutes les faiblesses
12:20potentiellement structurelles de ces candidatures.
12:22En parallèle, on voit aussi
12:23que ces entreprises se sentent aujourd'hui suffisamment fortes.
12:26Oui, et c'est le cas pour SpaceX.
12:27Ça va être pour SpaceX,
12:28où encore beaucoup de gens considéraient
12:30Starship pendant longtemps comme une espèce de rêve.
12:32Aujourd'hui, en fait,
12:33l'IPO crédibilise presque le projet industriel.
12:35C'est ça qui a senti.
12:36Ils mettent pas tant que ça
12:37de leur capital en plus sur le marché.
12:41Et il faut voir que pour Anthropik,
12:42tu sais qu'Anthropik,
12:43s'ils réussissent leur...
12:44Non, c'est SpaceX.
12:45Si SpaceX réussisse son entrée en bourse,
12:47il y en a un qui empoche
12:49plus de 100 milliards de dollars,
12:50c'est Google,
12:51qui avait mis 15 milliards au début.
12:53C'est ça qui est marrant.
12:55Et moi, je pense aussi pour Anthropik,
12:57quand tu montes comme ça,
12:58quand tu rentres en bourse,
12:59t'as l'intérêt aussi
13:00de sacrément verrouiller
13:01tes meilleurs ingénieurs.
13:02Là, il faut plus d'engueulades,
13:04à la Sutskiver chez OpenAI,
13:06et tout ça.
13:07Il faut...
13:07Tout le monde soit...
13:09Tout le monde est dans le même bateau, les gars.
13:10On est partis pour 5 ans,
13:11on est tous ensemble,
13:12et j'en veux pas un qui s'en va.
13:15Voilà pour...
13:16Oui, pour terminer sur Anthropik,
13:18après on enchaîne.
13:18C'est hyper intéressant sur les valeurs.
13:20OpenAI, c'est positionné
13:21comme l'IA responsable, sécurisé, etc.
13:23Il y a quand même un petit paradoxe là-dedans.
13:26Qu'est-ce qu'il y a ?
13:27C'est Anthropik qui s'est mis comme l'IA.
13:29On y arrive pas.
13:29Tu m'as filé de virus, là.
13:31Non, mais c'est dingue.
13:31C'est positionné comme ça.
13:32En plus, avec OpenAI,
13:33c'est un gros lapsus.
13:34Il y a quand même un paradoxe.
13:35C'est-à-dire que,
13:36soit ils ont pour ça
13:37une structure juridique super solide
13:39qui est très différente
13:39de celle d'OpenAI,
13:40on va pas rentrer dans le détail,
13:41mais qui est censée justement
13:42leur permettre de protéger ça.
13:43Le premier conseil
13:44que va leur donner JP Morgan,
13:45c'est de dire
13:46vous allez me simplifier ces trucs
13:47sinon ça va faire peur à tout le monde.
13:48Soit ils acceptent de simplifier
13:50et à ce moment-là,
13:51ils se décrédibilisent
13:52et c'est leur produit d'appel,
13:54c'est leur positionnement marketing,
13:55y compris vis-à-vis des entreprises.
13:56C'est pas juste pour la population.
13:58Soit ils maintiennent ça.
13:59T'as quand même intérêt
14:00parce que t'as signé un pape-lard
14:01avec le pape
14:01quand tu t'es affiché avec le pape
14:02en disant on va faire ça,
14:03t'as quand même intérêt
14:04à tenir un peu ton truc.
14:05Et à ce moment-là,
14:06est-ce que ça risque
14:06de faire peur aux investisseurs ?
14:08Le pape plus fort que Deloitte.
14:10Pas mal ça.
14:11Ça j'espère.
14:13KPMG.
14:13Non mais tu vois,
14:14ils ont un paradoxe.
14:15Est-ce que s'ils réussissent
14:16à faire fuir les investisseurs ?
14:17C'est-à-dire qu'il y a une inconnue.
14:20Et croyez-moi,
14:21des IPO,
14:22on va en parler
14:22dans les semaines
14:23et les mois qui viennent
14:24entre OpenAI,
14:26évidemment SpaceX,
14:27tu le disais,
14:27ça va pas se terminer comme ça.
14:30Dans l'actu,
14:31sujet un petit peu plus léger
14:32mais intéressant,
14:32vous savez que
14:34concernant Apple,
14:35il y a un monsieur
14:36qui a
14:37les informations
14:38en avant-première
14:39avant tout le monde,
14:39c'est Marc Gurman
14:41qui est journaliste
14:42et moi je suis fasciné
14:44par ce gars-là
14:44parce que
14:45toutes les informations
14:46qui sortent,
14:47les informations confidentielles
14:48d'Apple qui sortent,
14:49c'est lui qui les a.
14:50Et c'est fou.
14:51Moi je disais à François tout à l'heure
14:52mais moi je serais
14:53Tim Cook ou John Ternus
14:54aujourd'hui
14:54mais je ne serais pas
14:55le détective privé.
14:57Non mais moi je l'enfermerais en fait.
14:59Je focus sur lui,
15:00je le suis partout,
15:01je mets des trackers,
15:02je surveille toute sa famille.
15:04Je pirate son iPhone
15:05pour écouter ce qu'il dit.
15:07On plaisante,
15:08bien sûr.
15:09Dernière
15:09petite information
15:10concernant Marc Gurman
15:11qui en dit un petit peu plus
15:13sur la stratégie
15:14qu'est en train de mettre
15:15Apple en place
15:16concernant les lunettes connectées.
15:18Déjà on apprend
15:19que c'est une priorité
15:20absolue chez Apple.
15:21Voilà.
15:22Que ce soit Tim Cook
15:23qui va bientôt partir
15:23ou John Ternus
15:24qui est le nouveau CEO,
15:25c'est la priorité.
15:26Ils veulent prendre leur temps,
15:28visiblement,
15:29ça devait sortir cette année.
15:31Ils préfèrent décaler
15:32d'une année
15:33pour avoir un produit
15:34aussi puissant
15:35et c'est eux
15:36qui le disent
15:36que l'Apple Watch
15:37car ils veulent véritablement
15:40recréer
15:40le succès
15:42de l'Apple Watch
15:43avec les lunettes connectées.
15:44Et moi je trouve ça
15:44très intéressant
15:45parce qu'au début,
15:47moi je me souviens
15:47quand les Apple Watch
15:48des montres aujourd'hui.
15:49Les Apple Watch étaient sortis
15:50et on se disait
15:51mais Apple n'a aucune légitimité
15:53dans les montres en fait.
15:54Tout le monde aura toujours
15:55sa Swatch
15:56ou sa Rolex.
15:57Ce n'est pas trop
15:57le problème du prix.
15:58C'est parce que tout le monde
15:59a l'habitude d'avoir
16:01sa propre marque de montres.
16:02Et en quelques années,
16:03Apple a mis tout le monde d'accord
16:04et c'est aujourd'hui,
16:05tu le disais,
16:06le premier vendeur
16:07de montres au monde.
16:08Et en fait,
16:09Apple aimerait bien
16:10réitérer
16:12ce scénario
16:12avec les lunettes.
16:14Et je voulais avoir
16:14votre avis là-dessus.
16:15Est-ce que c'est
16:16une possibilité ?
16:17Est-ce que c'est aussi
16:18un marché un peu différent
16:19quand même
16:20qui n'est pas aussi évident
16:21pour Apple que les lunettes ?
16:23Peut-être André pour commencer
16:24et puis après Clément,
16:25Fred.
16:26Alors, il y a quand même
16:27une grande différence
16:27c'est que
16:29pour le coup,
16:29la Meta a pris
16:30une longueur d'avance.
16:31Donc, ça serait
16:32un peu plus compliqué
16:33parce que Meta a réussi
16:34avec ses lunettes
16:37connectées
16:39avec Luxottica
16:39Ray-Ban Meta.
16:40Ray-Ban donc.
16:42Alors, c'est évident
16:43une Pro-West Software
16:44mais c'est en fait,
16:45j'ai beaucoup parlé
16:45avec certains
16:46qui ont travaillé sur le projet
16:47une prouesse hardware
16:49parce qu'ils ont réussi
16:50pour la première fois
16:51à faire des lunettes
16:51où l'équilibrage
16:52entre l'endroit
16:53où il y a la batterie,
16:54les capteurs,
16:56l'électronique, etc.
16:57est extrêmement bien
17:00équilibré.
17:01réfléchis.
17:02Et donc, on n'a pas
17:02ce sentiment,
17:03là on voit la vision pro
17:04là derrière,
17:05on n'a pas du tout
17:06ce sentiment de lourdeur
17:07qu'on avait sur toutes les...
17:08Donc, ça c'est quand même
17:09une vraie référence.
17:11Après, le marché est gigantesque.
17:12Juste le marché des lunettes,
17:15c'est 200 milliards de dollars.
17:18Donc, c'est quand même colossal.
17:19Et dernière chose,
17:21tout le monde est à la recherche
17:22depuis longtemps
17:23de cette interface naturelle
17:25qui aujourd'hui est permis
17:27par la même puissance de calcul
17:28et la miniaturisation
17:30qu'on voit dans tout
17:31de, en fait,
17:32d'avoir directement
17:34finalement quelque chose
17:35qu'on connaît bien
17:35dans l'automobile
17:36ou dans l'aéronautique
17:37que je connais aussi un peu,
17:38c'est, on appelle ça
17:39la visée tête haute
17:40où en fait, pour les pilotes,
17:41on a une surimpression
17:43sur le cockpit
17:44de l'information.
17:45On a ça dans quelques voitures aussi.
17:46Et c'est ça le coup
17:47que veut Rejouapel.
17:49Donc, je crois qu'ils ont
17:50évidemment l'expérience
17:51du bracelet
17:53et ils essayent de réitérer
17:55ce succès du poignet.
17:56Et ils ont l'expérience
17:56des technologies
17:57qu'ils ont développées
17:58pour le Vision Pro aussi.
17:59Oui, c'est pour ça
18:00qu'on vous montre
18:00derrière le Vision Pro.
18:01Mais il y aura un vrai sujet
18:02de miniaturisation
18:03et de hardware
18:04qui n'est pas gagné.
18:05Voilà, si vous êtes avec nous
18:06derrière moi,
18:07il y a le Vision Pro.
18:07Pourquoi ?
18:08Parce qu'au-delà de ses lunettes,
18:09Apple n'a pas abandonné
18:11le projet Vision Pro
18:11et c'est de sortir
18:12dans les années qui viennent
18:13un produit plus abordable,
18:15plus fin, plus léger
18:16qui pourrait là
18:18véritablement apporter
18:18cet affichage tête haute
18:21dont tu parlais.
18:2290% de ses budgets marketing
18:23sur la Vision Pro.
18:24Donc en fait,
18:24il n'y croit plus trop quand même.
18:26Oui, mais ça serait...
18:27Malgré tout,
18:28je pense qu'ils gardent
18:29un peu en veille
18:29l'OS qu'ils ont mis en place
18:31parce que la technologie
18:32n'est pas encore prête
18:33pour miniaturiser tout ça
18:34et peut-être que ça
18:36arrivera demain.
18:37Clément,
18:37quel est ton point de vue ?
18:38Parce que moi,
18:38je trouve qu'il y a un truc
18:39hyper intéressant,
18:40c'est que malgré tout,
18:41les lunettes,
18:41c'est un marqueur stylistique
18:43hyper important.
18:44Mais la montre aussi.
18:46Oui, mais attends,
18:47les lunettes,
18:47tu les as sur ton nez.
18:49Oui, mais on m'a...
18:50La montre,
18:50OK, c'est statutaire, etc.
18:52Mais tu vois,
18:53il y a plein de gens
18:53qui prennent une montre
18:55bas de gamme
18:55simplement pour avoir l'heure
18:56parce que c'est pratique pour eux.
18:58Tu vois ?
18:59Là, la paire de lunettes,
19:00c'est vraiment quelque chose,
19:01c'est un marqueur,
19:02je dirais,
19:03statutaire,
19:04stylistique,
19:05important, tu vois ?
19:05Sachant que les Ray-Ban,
19:06aujourd'hui,
19:07ils s'attaquent plutôt
19:07aux gens qui n'ont pas besoin
19:08de lunettes.
19:08C'est ça qui est assez marrant.
19:09C'est le marché qui reste
19:10à conquérir,
19:11c'est le marché des gens
19:11qui...
19:11Il y a plein de gens
19:12qui achètent des Ray-Ban Meta.
19:13Il y a plein de gens
19:14qui achètent des Ray-Ban Meta
19:14parce que c'est des Ray-Ban
19:15et que finalement,
19:17elles sont connectées,
19:17c'est un plus.
19:19Moi, j'ai des potes,
19:20ils ont des Ray-Ban Meta
19:21mais ils ont oublié
19:21de les recharger,
19:22tu vois ce que je veux dire.
19:23Ils s'en servent
19:23comme de lunettes, finalement.
19:25Les miennes sont cassées,
19:26je continue à les porter
19:27parce qu'elles sont
19:28extrêmement agréables.
19:29Et voilà, voilà.
19:30C'est là qu'on voit
19:31qu'il y a de la technologie derrière
19:33mais en termes de marché de masse,
19:34Meta est très très loin
19:35avec les Ray-Ban,
19:35c'est d'abord
19:36un gigantesque coût marketing.
19:37Je crois que sur un an glissant,
19:39ils en ont vendu 7 millions.
19:40C'est très bien,
19:40c'est que dalle, tu vois.
19:42Non, moi,
19:43il y a un truc qui m'énerve,
19:44c'est que le Vision Pro,
19:46j'entends un narratif
19:47depuis ce matin
19:47qui est,
19:48mais Apple s'est planté
19:49dans le Vision Pro
19:50là où Ray-Ban et Meta
19:52ont réussi dans les lunettes.
19:53C'est quand même pas du tout
19:54le même usage.
19:54Non, c'est pareil,
19:55ça n'a rien à voir.
19:55C'est des technos
19:56qui vont être utilisés
19:57et qui sont un peu similaires
19:58mais c'est quand même dire
19:58ah, regardez
19:59Wemba Yama va en finale
20:00alors que Dupont
20:01n'est pas en finale NBA.
20:02Oui, c'est pas le même match,
20:03c'est pas le même sport.
20:03Ça n'a rien.
20:04Ça, c'est un truc
20:05que tu mets dans un contexte
20:06pour faire de la créativité
20:07et de l'immersion.
20:08Les lunettes,
20:08c'est un truc
20:08que tu portes tout le temps
20:09pour avoir une assistance.
20:12Mais ça ne m'inquiète pas trop
20:14qu'Apple soit en retard.
20:15Paradoxalement,
20:16le retard pour moi
20:17chez Apple,
20:18c'est bon signe.
20:18Là où ils m'inquiètent,
20:19c'est quand ils essaient
20:19d'avoir un coup d'avance
20:20sur le marché
20:20parce que ce n'est pas leur ADN.
20:22Si tu regardes
20:22l'Apple Watch,
20:25elle sort un an et demi
20:26après la Saxum Watch.
20:27Et tu vois,
20:28c'est pas pour ça
20:30que derrière,
20:30ils n'ont pas terrassé le marché.
20:31C'était en 2015.
20:32Oui, 2015.
20:33Et je crois que c'est début,
20:34c'est avril 2013
20:35ou quelque chose.
20:35Oui, oui, oui.
20:362013 pour Samsung.
20:38Et souvent,
20:39Samsung essuie les plâtres,
20:39d'ailleurs.
20:40Bien sûr.
20:40La manière sur les écouteurs,
20:41Samsung sort ses écouteurs
20:42bien avant les AirPods
20:44et puis ça marche
20:44parce qu'un,
20:46c'est Apple,
20:47donc ils ont une image
20:48de marque,
20:48machin,
20:49et de deux,
20:49ils sortent des très bons produits.
20:50Ils vont réitérer ça sans doute
20:51avec l'iPhone pliant.
20:53Je rappelle que Samsung,
20:54ça fait 10 ans
20:55qu'ils sortent un téléphone pliant.
20:56Ils arrivent une fois
21:00inquiets.
21:01Après,
21:01est-ce que ce sera vraiment
21:03un marché très différent
21:03des montres ?
21:04À l'époque,
21:04on disait que rien pouvait
21:05remplacer une vraie montre
21:06et que c'était moche
21:07et que de toute façon,
21:08ça faisait un écran en plus
21:09pas nécessaire.
21:10On aura pour moi
21:10exactement les mêmes remarques
21:12avec les lunettes.
21:13Moi, je pense qu'il n'y aura
21:14pas une différence majeure
21:15et que ça va s'adopter
21:16très bien de la même manière.
21:17Je ne sais pas
21:18si c'est pour le plus grand bien
21:18de l'humanité,
21:19mais en tout cas,
21:19ça existera.
21:20Je ne vois pas de différence.
21:21D'après ce que j'ai compris,
21:22Fred,
21:23en plus,
21:23Apple essaie de se positionner
21:24sur du haut de gamme
21:25avec ses lunettes.
21:26Oui, sans doute.
21:26C'est-à-dire qu'on n'aurait pas
21:27du plastique léger,
21:29on aurait des matériaux
21:30assez nobles,
21:32assez quali en fait.
21:34Mais Apple n'est pas
21:35un fabricant de lunettes.
21:37Est-ce que tu es prêt
21:37à porter sur ton nez
21:38des lunettes Apple ?
21:40Le vrai pari,
21:41c'est ça.
21:41C'est l'intelligence de méta,
21:42ça a été de s'associer
21:43à l'usine du tout.
21:45Parce que je pense
21:45que technologiquement,
21:46ces lunettes sont formidables.
21:48Tous les produits tech d'Apple
21:49sont vraiment de bonne qualité.
21:51Mais est-ce qu'elles seront
21:52assez belles
21:53pour qu'on puisse les chausser ?
21:54Mais justement,
21:55quand Mark Roman dit
21:57le défi d'Apple,
21:58c'est faire comme la montre
21:59de transformer un objet
22:00un peu traditionnel
22:01en objet technologique
22:02de désir et tout ça,
22:03il y a un mot
22:03que vous n'avez pas prononcé,
22:04c'est la partie santé.
22:06L'Apple Watch,
22:07pourquoi elle s'est aussi
22:08bien développée ?
22:08C'est qu'aujourd'hui,
22:09on voit,
22:10elle a sauvé des vies,
22:11des machins,
22:11mais beaucoup de gens
22:12qui commencent à s'habituer,
22:13ils l'apportent
22:14parce que la santé,
22:15parce qu'elle...
22:16Ah, si, si, si, si.
22:18La défibrilisation.
22:19Aux Etats-Unis,
22:20les assureurs la donnent
22:21gratuitement
22:21pour ceux qui donnent
22:23leur donnée,
22:23enfin, il y a tout un ensemble
22:24de choses.
22:24Et les lunettes,
22:25ça va être pareil
22:25parce qu'aujourd'hui,
22:26et si lors du scotica,
22:27ils se définissent
22:27comme une medtech,
22:29vraiment,
22:30alors correction des yeux
22:31et tout ça,
22:32mais ça va être aussi
22:32des appareils
22:33pour mieux entendre.
22:35Ça va être aussi
22:35des petits capteurs
22:36qui vont les regarder
22:37dans les yeux
22:37si on n'a pas du diabète,
22:38enfin, il va y avoir
22:39plein de choses.
22:40Et c'est ça où ils sont
22:41très forts dans la miniaturisation.
22:42Et je pense que si Apple
22:43est en train d'attendre,
22:45c'est qu'ils ne veulent pas
22:50je pose des questions,
22:50ça s'affiche,
22:51c'est partout,
22:52parce qu'ils veulent aussi
22:52cette partie santé
22:53et se dire, tiens,
22:54là, il y a sans doute
22:56un truc à prendre,
22:56on va faire le lien
22:57avec la montre,
22:58on va faire le lien
22:58avec le téléphone,
23:00voilà, on va être
23:01dans cette...
23:01Et je pense que la santé...
23:03Mais tu as raison,
23:04mais il faut que ce soit
23:05des lunettes
23:05que tu as envie de porter.
23:07Oui, mais c'est un peu...
23:08Tu vois ce que je veux dire ?
23:09Les gens ne portent pas
23:10tous les Ray-Ban,
23:10t'as des gens qui...
23:11Je trouve qu'il y a quand même
23:12une différence entre une montre,
23:14tu vois, il y en a certains...
23:16Alors, pour beaucoup,
23:17c'est un marqueur,
23:18tu vois,
23:19mais il y en a certains
23:19qui portent des montres
23:21simplement parce que,
23:22voilà, ils ont l'habitude
23:23d'en avoir une.
23:23L'enjeu, c'est...
23:25Mais ça va être
23:25la miniaturisation,
23:26parce que tu as bien vu,
23:27quand on est au CES,
23:28on voit les lunettes
23:28que font certains Chinois,
23:29ah oui, elles ressemblent
23:30à des Ray-Ban,
23:31mais alors les lars sont comme ça,
23:32elles ont un poids,
23:33elles ne sont pas bien,
23:34comme je disais,
23:35proportionnées, équilibrées,
23:36les écouteurs,
23:37tout,
23:37on a l'impression
23:38d'avoir de gros trucs
23:39derrière les oreilles,
23:40voilà,
23:40et je pense que le défi
23:42sera là.
23:42Autre défi aussi,
23:43c'est les brevets sur...
23:44Parce que là,
23:44Essilor Luxottica,
23:45et c'est le génie de...
23:46Enfin, le génie,
23:47oui, enfin,
23:48quelque part,
23:48la bonne idée de Mark Zuckerberg
23:49d'aller voir
23:49Essilor Luxottica,
23:50c'est tous les brevets
23:51sur les verts.
23:52Bien sûr.
23:53Essilor Luxottica,
23:54ils ont plein de brevets
23:54sur les verts correcteurs,
23:56mais les choses qu'on va pouvoir
23:57afficher dans les verts,
23:58enfin, ils ont plein de technologies
23:59pour les brevets.
23:59Oui, mais je suis sûr
24:00qu'Apple travaille
24:01avec un verrier hyper connu.
24:02C'est qui,
24:03il y a Zeiss.
24:04Zeiss ?
24:04Mais tu sais qu'ils ont
24:06un partenariat,
24:07je crois,
24:07avec Zeiss
24:08sur le Vision Pro,
24:09pour que tu puisses
24:11moduler, en fait,
24:12quand tu es Miro,
24:13malgré toi,
24:14avoir un Vision Pro.
24:15Certains ne sont pas
24:15les photos,
24:16ne sont pas avec Zeiss ?
24:18Non, pas Apple.
24:19Mais tu vois,
24:19je suis sûr qu'évidemment,
24:21ils ne vont pas y aller seuls
24:21dans ces histoires de verts.
24:23Est-ce qu'en compte,
24:24l'historique qu'ont des Zeiss
24:25ou des Essilor Luxottica
24:26sur tout ce qui est
24:28sur les verts,
24:28les brevets,
24:29les machins...
24:29Par contre, l'impact,
24:30il est quand même fascinant
24:30parce que pour faire
24:31un tout petit peu de...
24:33de sortir un petit peu
24:35du champ,
24:35il faut quand même
24:35se rappeler que
24:36la vision et l'audition,
24:39pourquoi est-ce que
24:40c'est aussi proche du cerveau ?
24:41Parce que c'est justement
24:42nos deux sens,
24:43parmi nos cinq sens,
24:44certains en ont six,
24:45qui ont besoin
24:46de la latence la plus faible.
24:48C'est pour ça que l'évolution
24:49tout au fur des millions d'années
24:51qui nous ont précédés
24:52ont ramené...
24:53Au plus près de la machine,
24:54en fait.
24:54Au plus près de la machine.
24:55Et donc,
24:56s'ils arrivent à ce pari,
24:59on vient de parler
24:59d'intelligence artificielle
25:00en permanence,
25:01c'est là où on aura
25:02une intégration au plus proche.
25:04Donc, on est quand même
25:05dans un monde quasiment bionique
25:06pour ceux qui se rappellent
25:08du super Jimmy
25:09de nos enfances.
25:10C'est vraiment ça.
25:11Steve Austin.
25:11Steve Austin.
25:13Avec ce bruit métallique.
25:14Le major.
25:15Je pense que là,
25:16il y a un côté presque
25:17un peu anthropologique
25:18qui est très intéressant.
25:20Tu n'as pas connu,
25:20toi, Steve Austin ?
25:21Steve Austin.
25:22L'homme qui valait
25:23trois milliards.
25:24C'est dur, André.
25:26Ça, c'est très, très dur.
25:27Ça, c'est dur.
25:28Steve Austin,
25:29qui était le héros.
25:30J'ai connu
25:30Les Mystères de l'Ouest.
25:31C'est un peu...
25:31C'était la même époque.
25:33Oui, c'était la même époque.
25:34Ouf, ça me rassait.
25:35On a dû regarder ça
25:35en DVD, je pense,
25:36Les Mystères de l'Ouest.
25:37Non, ça passait sur...
25:37Il y avait une rédicte.
25:38Un militaire parachutiste
25:40qui a un accident
25:40et en fait,
25:41on lui remplace ses deux jambes
25:42par deux jambes.
25:43Non, mais j'ai l'histoire.
25:43Le générique,
25:44tu le vois sur la table d'opération,
25:45j'ai l'idée.
25:46Et 3 milliards,
25:47ce n'était pas cher d'ailleurs
25:47quand on voit tous les...
25:50On aurait dû acheter à l'époque.
25:51Oui, c'est vrai.
25:52Je suis sûr que l'Optimus
25:53en développement
25:54coûte plus cher que 3 milliards.
25:55Avec des yeux, des machins.
25:55Bon, vous savez quoi ?
25:57On va rester dans cet univers
25:59d'objets connectés
26:00bourrés d'IA
26:01puisque après cette petite pause,
26:02on s'intéressera
26:03à un autre projet,
26:05celui de Meta
26:06qui justement,
26:07et on l'a évoqué il y a un instant,
26:08cartonne avec ses Ray-Ban Meta,
26:10mais aurait dans ses tiroirs
26:13un projet de collier IA.
26:15On vous en parle dans quelques instants.
26:16Toujours André Losgut-Pietri
26:18qui est là,
26:19Clément David
26:20et Frédéric Simotel.
26:21Petite pause
26:21et à tout de suite.
26:25Tech & Co,
26:27la quotidienne sur BFM Business.
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