- il y a 11 heures
Ce mardi 24 février, Frédéric Simottel a reçu Michel Levy Provençal, prospectiviste, fondateur de TEDxParis et de l'agence Brightness, Enguerand Renault, directeur de la rédaction de Satellifacts, et Jérôme Colombain, journaliste et créateur du podcast « Monde Numérique ». Ils se sont penchés sur la chute d'IBM en Bourse face à la menace IA d'Anthropic, l'accusation de pillage par Anthropic contre les IA chinoises, et les soupçons de pillage massif sur Mistral, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:00Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:06Messieurs, bonsoir.
00:07Merci d'être avec nous, avec une actu riche.
00:12Alors hier soir, on avait un peu fait, heureusement,
00:15Léa Benahim était venue faire le Tech Flash pour nous donner des actus du jour.
00:18On faisait un retour sur le sommet indien, sur le sommet indien,
00:21avec des chercheurs, des patrons d'école, des start-upers qui nous ont raconté tout ça.
00:25Allez retrouver ça, évidemment, en replay ou sur notre chaîne YouTube.
00:28Et puis, retour à l'actu aujourd'hui.
00:30Et je peux vous dire que c'était riche, on a eu du mal à sélectionner tous les sujets tellement
00:33il y en avait.
00:34Parce qu'on va revenir sur Anthropique, qui met un peu la pagaille.
00:37C'était il y a quelques semaines dans les logiciels, dans la cyber il y a deux jours.
00:41Aujourd'hui, ils mettent à plat un peu IBM.
00:43On a Mistraléaï qui est accusé d'avoir pillé des œuvres pour IA.
00:46On a Meta qui passe cette commande incroyable avec AMD.
00:50On va en reparler de tout ça.
00:52Avec vous, messieurs, Michel Lévy-Provençal, prospectiviste, fondateur de TEDxParis et de l'agence Brightness.
00:57Bonsoir Michel.
00:58Bonsoir Frédéric.
00:59On est quand pour le prochain TEDxParis ?
01:00C'est dans un an, puisque le dernier vient de se terminer il y a une dizaine de jours.
01:04Il faudra qu'on en reparle de tout le contenu de celui-ci.
01:08Anguéran Renaud, directeur de la rédaction de Satélifax.
01:10Bonsoir Anguéran.
01:11Salut Frédéric.
01:11Merci d'être avec nous, qui a longtemps été journaliste dans de nombreuses grandes rédactions.
01:16Un petit passage par la com' et revenu à ses premiers amours, Satélifax.
01:20C'est à peu près 1 500 abonnés, c'est ça ?
01:23Voilà, toutes les news sur ces sujets TEDx, sur les sujets des médias.
01:27Allez-y.
01:28Média et cinéma.
01:29Média et cinéma.
01:30Et puis, on sait que c'est une semaine forte pour le cinéma, parce qu'il y a les Césars
01:33qui seront diffusés.
01:34C'est une jeudi histoire.
01:36Et Jérôme Colombin, journaliste et créateur du podcast Monde Numérique.
01:39Bonsoir Jérôme.
01:39Salut Frédéric.
01:40Merci d'être avec nous, Jérôme, qui est toujours le collaborateur, on va dire, historique
01:47de François.
01:48Vous avez créé la chaîne…
01:49Mais je t'aime bien aussi.
01:50Mais oui, mais on s'aime tous.
01:52On s'aime tous.
01:53Mais là-dedans, non, mais la chaîne Zéro Lait TV, il faut le rappeler.
01:55Et puis à l'époque aussi, tu travaillais pour France Info, avec ta voix que l'on reconnaît
01:59toujours lorsqu'on écoute ton podcast Monde Numérique, que je vous conseille, bien
02:03entendu.
02:04Ben voilà, si vous n'avez pas eu le temps de regarder tout Tech & Co, il y a encore
02:07des infos
02:07à prendre au Monde Numérique.
02:10On démarre.
02:11L'IA d'Entropique pirate le monopole d'IBM, 31 milliards de dollars.
02:1531 milliards de dollars de capitalisation, partie en fumée.
02:18Qu'est-ce qui s'est passé, Michel, je démarre avec toi.
02:20En fait, il s'est passé ce qui s'était passé deux jours avant, c'est-à-dire qu'Entropique,
02:25à chaque fois qu'ils sortent un nouveau produit ou qu'ils font une annonce, génère
02:30des pertes dans le secteur du numérique.
02:32Ça a été le cas avec la cyber.
02:34Ils ont annoncé un nouveau produit qui permettait de faire de...
02:38Oui, c'est la détection d'intrusion.
02:40Oui, de la détection d'intrusion, de vulnérabilité, de la sécurisation de code.
02:44Et le jour même, le secteur de la cyber s'est écroulé en bourse.
02:48J'ai demandé à des experts.
02:50Ce qui est marrant, c'est que les sociétés qui sont directement concernées, elles ont conservé,
02:53elles sont passées sous le radar.
02:54Mais il y en a pas qui ont pris plein fouet alors qu'ils disent, mais nous, on ne fait
02:57pas du tout ce que propose Entropique.
02:58Enfin bon, ça c'est quand même une pagaille, un affolement.
03:01En réalité, ce sont des signaux qui s'accumulent, qui prouvent qu'on est rentré
03:05dans une ère où l'IA, de manière générale, est en train littéralement de remplacer
03:10toute une série d'applications, de services et de métiers.
03:14Ou va remplacer, parce qu'on va voir quand même, c'est pas aussi évident pour cette partie...
03:18Alors, en tout cas, quand on regarde ce qui s'est passé avec IBM, IBM historiquement
03:23qui maintiennent des systèmes à base de cobol, aujourd'hui, Entropique est capable...
03:27Quand on est au distributeur de billets, c'est ça ? Quand on achète, je crois, des billets
03:30d'avion, on passe par du cobol ?
03:32Exactement.
03:33Les plus anciens informaticiens seront...
03:35Et là, Entropique est capable de produire du code, de maintenir du code, de faire évoluer
03:40du code, donc c'est tout un pan du business, c'est pas que...
03:44Enfin, c'est pas 100% du business, évidemment, d'IBM, mais c'est une bonne partie du business
03:48d'IBM qui est en train de s'écrouler, donc il y a eu une perte.
03:51Mais on pourra en reparler, parce que, d'une manière générale, ce que fait l'IA sur ces
03:55secteurs est en train de le faire ailleurs dans l'économie, dans l'économie de la création.
04:00On va vivre un problème, parce que la production, grâce aujourd'hui à l'IA, se démonétise
04:08de plus en plus, et on peut se demander ce qui peut rester pour un certain nombre d'acteurs
04:13du marché du digital.
04:14Moi, par la partie compilateur, on va en reparler, mais c'est pas aussi facile que ça.
04:18J'ai eu des développeurs en ligne aujourd'hui qui m'ont dit, attends, sur le cobol, il y
04:22a toute une partie gouvernance et toute la gestion des risques.
04:26Oui, la confiance, la sécurité, l'assurance.
04:28Il y a beaucoup de choses, et là, l'IA, ligne par ligne peut-être, mais pour toute
04:33l'architecture d'IA en guérant.
04:35Alors, ce qui est assez extraordinaire, c'est que la dernière fois qu'on a reparlé
04:38du cobol, c'était le bug de l'an 2000.
04:41Déjà, on avait ressorti des programmeurs cobol.
04:44Déjà, ils étaient dans la naftaline, ils étaient en pré-retraite.
04:47Aujourd'hui, ils sont encore plus en pré-retraite.
04:50Et donc, je suis, moi, extrêmement surpris que de 1999, on a eu peur de ne pas pouvoir
04:56passer en 2000, et finalement, ça s'est très bien passé.
05:00Aujourd'hui, on est quasiment 30 ans après, il y a encore du cobol.
05:03Mais c'est des aides-séries, c'est toute la série des mainframes IBM qui continue
05:06d'exister dans les grandes banques, chez Orange, dans les grandes assurances.
05:10À vous que c'est quand même encore un petit peu étonnant.
05:12Ça marche, ça ne s'attaque pas.
05:14Il n'y a pas de cyberattaque dessus.
05:17Mais bon, à un moment, il a fallu attendre, effectivement, l'IA et clous de code pour
05:21effectivement trouver une solution alternative.
05:23Ma question, c'est pourquoi est-ce qu'on ne s'est pas attaqué à ce sujet avant ?
05:27Alors, ils l'ont fait, ils ont, IBM a déjà un outil de transfert.
05:31Ils ont un outil de transfert, mais qui reste dans leur mainframe.
05:34Et puis, il y a d'autres services qui basculent, mais on reste dans cet environnement.
05:38Mais apparemment, c'est surtout que l'outil d'Entropique permet de faire beaucoup plus
05:42rapidement ce qu'on fait avec la migration d'IBM.
05:46D'où l'explication au fait qu'IBM se prend ça en pleine tronche, enfin, au niveau
05:50boursier.
05:52Vraiment, ils font gagner du temps.
05:55Ça veut dire qu'IBM a freiné.
05:57On peut quand même imaginer qu'IBM, s'il a un outil de migration, il a quand même
06:01freiné pendant 30 ans.
06:04Ou alors, ils n'avaient pas les technos pour aller aussi vite que l'autre code.
06:07Encore une fois, pour connaître un peu cet environnement Z-Series, ils ont du souci,
06:11effectivement, sur les compétences.
06:13C'est compliqué de ramener même des jeunes et de leur dire, je veux faire de l'IA
06:16et tout ça.
06:16Ils n'ont même pas à faire du Z-Series.
06:19Tout ça.
06:20Bon, ils ont modernisé.
06:21Ces architectures sont modernisées.
06:22Mais ça marche.
06:23Ça marche.
06:25Oui, c'est ça.
06:26Ça marche, mais en fait, ça glisse vers des transferts, etc.
06:29Mais ce qui est fascinant, ça veut dire que finalement, comme tu disais, les programmeurs
06:33de COBOL, ils doivent être même carrément en retraite aujourd'hui.
06:38Ah ben là, ils vont disparaître.
06:40On n'en forme plus, etc.
06:41Mais l'IA, elle, elle va continuer.
06:43Donc finalement, le COBOL, ce sera peut-être le premier langage informatique que seul l'IA
06:48sera capable de programmer.
06:49Oui, c'est vrai.
06:50Il n'y aura plus d'humains capables de faire ça et il n'y aura plus que de l
06:54'IA.
06:54Et de présenter parce que c'est...
06:56Mais c'est ce qui risque d'arriver à l'ensemble des langages informatiques, ce que tu es en train
07:01de décrire là.
07:01Je vous rappelle qu'il y a quelques semaines, le patron de Spotify avait annoncé que depuis
07:06trois mois, aucun de leurs développeurs n'avait produit de lignes de code.
07:11Vous vous rendez compte, c'est que l'IA qui débloquait en interne.
07:15Mais je trouve qu'en tropique, c'est ce qu'ils disent, nous, tous les outils sont développés
07:17avec le code.
07:18Leurs propres développements se font par un code.
07:20Mais que de code est un...
07:21Ça veut dire qu'ils ont confiance dans...
07:24Après, là où ils ont besoin de développeurs, il faut quand même des architectes, il faut
07:27quand même valider le code.
07:29On s'affole médiatiquement avec ce truc-là, mais c'est déjà le cas dans plein de boîtes,
07:33dans plein de start-up.
07:34Et ça ne panique pas particulièrement les développeurs, parce qu'ils disent...
07:38Moi, mon fils est développeur, il dit, non, mais moi, je m'en fous.
07:42Mon boulot, ce n'est pas ça.
07:43Mon boulot, c'est d'aller parler avec les gens.
07:45Il y a des projets, d'animer des équipes, de...
07:48Faire l'interface.
07:49Ce n'est pas de gratter du code.
07:51Mais moi, c'est aussi...
07:52Moi, les développeurs que je donne, ils disent, tu sais, moi, je passe 25-30% de mon
07:56temps à vraiment coder, et encore de moins en moins.
07:59Là-dessus, on nous dit que l'IA nous fait gagner 20%, 20%, 30%.
08:02Moi, le reste, c'est ça.
08:03C'est aller parler avec les métiers d'entreprise, c'est aller voir un peu l'architecte,
08:07c'est voir la partie cyber et tout ça.
08:10Donc, pour l'instant, l'IA ne nous remplace pas du tout.
08:13En tout cas, comme Michel le disait, l'anthropique, c'est quand même le chien dans un jeu de
08:19quille, parce que les logiciels, il y a quelques jours, avec son nouveau logiciel juridique,
08:24la cyber, même si ça a tapé tout azimut il y a quelques jours, on imagine que ça
08:29va un jour tomber sur les sites marchands.
08:31Mais juste un truc, Michel, tu dis, c'est...
08:33C'est l'IA qui remplace et qui fait du mal aux autres.
08:36Je ne sais pas si c'est l'IA ou c'est surtout un grand acteur de l'IA.
08:40Et en fait, c'est exactement le même problème que ce qu'on a vu avec les précédents,
08:45enfin avec les big tech, c'est que petit à petit, il tue tous ses petits business
08:49et il s'approprie la valeur.
08:51C'est grâce à l'IA.
08:52Mais en fait, le phénomène, il est plutôt dans le fait que c'est la concentration.
08:58Effectivement, plein de petites boîtes en SaaS pour la cyber, etc.
09:02ont moins d'utilité, mais c'est l'anthropique qui rafle le gâteau.
09:06C'est ce qu'on voit chaque semaine.
09:07Aujourd'hui, je dis souvent, l'espérance de vie d'une start-up, c'est à peu près un mois.
09:13Pourquoi ? Parce que, surtout dans le monde de l'IA, pourquoi ?
09:16Parce qu'on s'aperçoit très vite que les géants, Microsoft, OpenAI...
09:20C'était pareil avec le mobile ?
09:21C'était pareil avec le mobile.
09:22Avec le mobile, toutes les applis, les trucs...
09:24S'approprie la valeur et finit par tuer progressivement.
09:28Et il n'y a que les géants qui gagnent.
09:29Ce qui est intéressant dans la communication d'anthropique,
09:32c'est qu'ils s'adressent au B2B.
09:34Là, c'est encore du B2B.
09:36Ils vont attaquer les marchés du B2B.
09:37C'est-à-dire les marchés où il y a de l'argent.
09:40Alors qu'OpenAI s'adresse et fait de la communication en B2C.
09:44Et c'est là où on va voir dans la cré...
09:46Parce qu'il y a effectivement prendre la valeur,
09:48mais il y a aussi créer de la valeur.
09:50Et la problématique se pose pour OpenAI.
09:53Elle va se poser d'autant plus qu'ils sont toujours à la recherche d'argent.
09:56Ils en crament beaucoup.
09:57La problématique se pose beaucoup moins pour Anthropique.
10:00Parce qu'ils ont attaqué les marchés B2B.
10:02Anthropique, qui fait une autre actualité à Anthropique,
10:07s'accuse ses concurrents chinois d'attaque par distillation.
10:09Vous l'avez vu ce sujet.
10:12Jérôme, tu peux nous rappeler un peu ce que c'est que ces attaques par distillation ?
10:15Alors, Dipsy, qu'on se rappelle.
10:17C'est ce modèle chinois qui a étonné tout le monde il y a quoi ?
10:20Oui, on fêtait les un an il y a quelques semaines.
10:23Voilà, on se dit, oh là là, il est aussi fort que Tchadjipiti,
10:27et en fait, il tourne sur des ordinateurs moins puissants,
10:30il a fallu moins d'entraînement, etc.
10:31Qu'est-ce que c'est que ça ?
10:32Mais dès le départ, rappelez-vous, on avait dit,
10:34ouais, c'est un truc qui a été fait par distillation.
10:37Le mot avait déjà été lâché.
10:38C'était un peu flou.
10:40Et là, la distillation, c'est quoi ?
10:41Eh bien, en l'occurrence, concernant l'entropique,
10:46il semblerait que les Chinois ne se soient pas gênés.
10:48Et ils ont tapé Claude, en fait.
10:53Ils ont créé 24 000 faux comptes pour questionner Claude,
10:59récupérer les réponses,
11:00et pour entraîner leurs propres modèles
11:02avec les réponses fournies par Claude.
11:05Et donc, du coup, là, c'est la performance.
11:06Il y a déjà un premier effet de filtrage.
11:10Ce qui est intéressant, le même jour,
11:12je ne sais pas si vous avez vu Reuters,
11:13a sorti ça en début d'après-midi,
11:15le gouvernement américain soupçonne DeepSeek
11:19d'avoir utilisé les dernières puces d'NVIDIA,
11:23alors que c'est banni, les Blackwell.
11:25C'est normalement impossible, c'est banni.
11:28À l'état des courses, effectivement,
11:29si le modèle est pompé sur Claude, sur Anthropique,
11:34et si, d'une manière ou d'une autre,
11:37par des circuits,
11:38ce ne doit pas être très compliqué,
11:39ils utilisent les derniers GPU de NVIDIA,
11:43effectivement, ils vont un peu vite.
11:46Ça veut dire, quand même...
11:48Ils ont toujours fait ça.
11:49Ils ont toujours fait ça.
11:49Ça veut dire, quand même, qu'ils ne sont pas...
11:51Ils sont encore obligés, peut-être,
11:53de passer par la distillation d'un côté
11:56et le trafic, un peu, pour obtenir.
11:59Ça veut dire qu'ils ne sont pas encore autonomes.
12:01On a beaucoup dit...
12:02On dit que les Chinois ne copient plus.
12:04Les Chinois ne copient plus, ils sont autonomes.
12:06Ça, ces deux informations,
12:09tendraient à prouver le contraire.
12:10Je dis tendraient,
12:11parce que je n'en sais pas grand-chose, effectivement.
12:14Mais c'est ça qu'il faut, à mon avis,
12:17retenir de ces deux actualités.
12:20C'est-à-dire qu'ils ont trouvé des manières
12:22de répliquer encore, de copier encore.
12:25Mais pourquoi ils le lancent comme ça ?
12:26Alors oui, c'est pour accuser les Chinois et tout ça,
12:28mais est-ce qu'il y a un effet de communication
12:30pour dire...
12:31Vous voyez, nous, on reste quand même les plus puissants.
12:33Est-ce qu'il y a un effet d'annonce pour dire...
12:35Voilà, on vous dit que les Chinois
12:36sont en train de nous rattraper.
12:36Ben non, regardez, en fait, ils nous copient.
12:38En fait, je ne sais pas si vous vous souvenez,
12:40mais on avait exactement, il y a à peu près un an,
12:43accusé aussi DeepSync
12:45d'utiliser de la distillation sur OpenAI.
12:47Oui, absolument.
12:48À l'époque, OpenAI était le modèle en tête.
12:51Aujourd'hui, disons-le clairement,
12:53Claude, en tropique, a plutôt pris la tête.
12:57Donc, qu'est-ce qui se passe ?
12:59D'une certaine manière, en accusant...
13:01Chant de pâle.
13:01Oui, en accusant DeepSync
13:03d'être venu distiller leur modèle,
13:08d'une certaine manière,
13:09ils prennent la position du leader.
13:11Ils friment.
13:12Ils friment un peu.
13:13Mais il y a une chose qu'il faut...
13:14Si on prend un tout petit peu de recul
13:15par rapport à cette affaire-là,
13:17de quoi on parle ?
13:19Finalement, on parle d'une sorte
13:20d'homogénéisation des modèles d'IA.
13:22Pourquoi ?
13:23Parce que tous vont arriver,
13:25à un moment donné,
13:26je le dis souvent sur ce plateau,
13:27à atteindre une sorte d'asymptote
13:30en termes de qualité,
13:31en termes de niveau de performance.
13:33C'est ce qu'on voit avec DeepSync,
13:34qui sont, à un moment donné,
13:35rattrapés de chat de GPT.
13:36On va peut-être annoncer bientôt
13:38qu'ils vont annoncer...
13:39Un nouveau modèle qui va sortir.
13:40Voilà, qui va être équivalent
13:41au meilleur modèle.
13:42Donc, la valeur de la donnée
13:45qu'ils arrivent à être distillée,
13:47finalement, de Cloud ou d'OpenAI,
13:49elle est quasi nulle, en réalité.
13:51Aujourd'hui, la donnée
13:52qu'on peut appeler de stock,
13:54c'est-à-dire toute la connaissance
13:55qu'on a sur Internet,
13:56toute la connaissance qu'on a des livres,
13:58des contenus qui existent
14:00et qui sont dans ces modèles,
14:02elle n'a plus tellement de valeur.
14:03Et plus on va avancer,
14:05moins elle va avoir de valeur.
14:06La donnée qui a de la valeur,
14:08c'est ce qu'on pourrait appeler
14:09la donnée de flux,
14:10c'est-à-dire la donnée qui émerge.
14:12La donnée toute nouvelle,
14:13la donnée de temps réel.
14:14Et c'est pour ça que,
14:15d'une certaine manière,
14:16Musk l'a compris avant les autres.
14:19En faisant l'acquisition de Twitter
14:21et devenant X
14:23et couplant toutes les données de X
14:26avec X et I,
14:27récupère non plus simplement
14:29la donnée de stock,
14:30mais la donnée de flux.
14:31Il y a un autre acteur
14:32qui a accès à cette donnée de flux
14:34dont on entend très peu parler
14:36parce qu'ils n'ont pas encore
14:37de produits grand public.
14:38C'est Meta.
14:40Exactement, c'est Meta.
14:41Je pense que la bataille de demain,
14:43elle va passer nécessairement
14:44par l'acquisition
14:46de la donnée de stock massive,
14:48peut-être par de la distillation,
14:49peut-être par de l'entraînement
14:50de modèles,
14:51mais tout ça va se lisser.
14:53Et ceux qui vont réussir
14:54à se différencier,
14:56ce sont ceux qui auront accès
14:57à de la donnée de flux,
14:59Meta et X et I de l'autre côté.
15:00Mais tu sais que j'étais
15:01il y a quelques jours,
15:02enfin maintenant,
15:03il y a deux, trois semaines,
15:04au lancement du Labia
15:05à Normale Supple.
15:07Et justement,
15:08j'ai appris que les chercheurs,
15:10notamment qui travaillent
15:11sur la sémantique
15:12et tout ça pour ces flux,
15:13ils travaillent surtout avec qui ?
15:14Sur lesquels flux ?
15:15Ils travaillent surtout
15:15sur les flux de X,
15:17alors qu'il les facture.
15:19Il coûte très, très cher.
15:20Il a très bien compris.
15:21C'est un facture à max.
15:225K par mois par chercheur.
15:24Oui, mais gros,
15:25sans doute,
15:26on n'ose pas dire
15:27parce que c'est politiquement incorrect,
15:29mais c'est peut-être
15:29le meilleur modèle.
15:30Et en tout cas,
15:31il a tout pour être
15:31le meilleur modèle.
15:32C'est lui qui a la plus grosse
15:33puissance de calcul, etc.
15:35Après, juste pour revenir
15:36sur DeepSync,
15:37je lui demande pourquoi
15:37est-ce qu'ils en parlent maintenant ?
15:38Est-ce qu'il n'y a pas aussi
15:39le fait qu'eux-mêmes
15:40sont accusés
15:41d'avoir entraîné
15:43leur modèle
15:43avec des œuvres
15:44sans avoir les droits ?
15:45Et donc,
15:46il y a ce phénomène-là.
15:47Oh, quelle belle transition !
15:48Oh, quelle belle transition !
15:49Tiens, on va enchaîner
15:51parce que c'est Mistral aussi.
15:52Il y a un truc que je trouve intéressant.
15:53Oui, c'est vrai,
15:53c'est la même problématique
15:54que Mistral,
16:00par distillation.
16:01Eh bien,
16:03ça fait fi
16:04de ce qu'on appelle
16:05l'alignement.
16:06Et donc,
16:07ils récupèrent des modèles,
16:08enfin,
16:09ils arrivent à construire
16:10un modèle
16:11aussi puissant
16:12que brut
16:13qui n'est pas poli,
16:16qui peut faire
16:17les pires catastrophes,
16:17en gros.
16:18Oui, puis il n'y a pas
16:19l'historique derrière.
16:20Il y a des choses comme ça.
16:21Alors, justement,
16:21tiens,
16:22parce que la transition
16:23était habile vers Mistral.
16:25Mistral,
16:26c'est un papier de zéroanette.com
16:28qui nous l'apprend.
16:29Mistral est donc
16:30notre champion français
16:31de l'IA générative
16:32qu'on soutient
16:33et dont on lance toujours
16:34une invitation
16:35à Arthur Mensch
16:36à venir ici en plateau.
16:37C'est une enquête
16:38de Mediapart.
16:39C'est compliqué
16:40de les faire venir.
16:40Ah, c'est Mediapart ?
16:41C'est Mediapart.
16:42Il faut redonner
16:44ça à un papier de zéroanette
16:45qui cite une enquête
16:46de Mediapart.
16:47D'accord.
16:47Mais ce qui est très simple.
16:49Et t'es accusé
16:49donc d'avoir pillé
16:50des oeuvres
16:51pour entraîner son IA.
16:53On va dire
16:54que ce n'est pas
16:55une découverte.
16:57Malheureusement.
16:59On va dire que...
17:00Et ce n'est pas le seul.
17:01Ils ont...
17:02Bien sûr, ils l'ont tous fait.
17:03Les Américains l'ont fait.
17:04Il y a un an,
17:05puis le syndicat national
17:07de l'édition,
17:08qui est une des premières victimes,
17:09d'accord,
17:11a réussi à lancer
17:13une...
17:14Comment dire ?
17:14une action en justice
17:15contre Meta
17:16qui pillait
17:18comme les autres,
17:19j'allais dire.
17:20Pourquoi Meta ?
17:21Ce n'était pas le plus important,
17:22mais ils avaient réuni
17:23des preuves d'utilisation.
17:25La difficulté,
17:26et tout le monde soupçonnait
17:31Mistral
17:31de faire la même chose.
17:32Voilà.
17:33La difficulté,
17:33c'est qu'il faut être pris
17:34la main dans le pot de confiture.
17:37Et c'est l'intérêt,
17:38a priori,
17:39de l'enquête de Mediapart
17:40qui a fait des tests.
17:44Mistral,
17:44aujourd'hui,
17:45on est bien d'accord
17:48qu'aujourd'hui,
17:48Mistral,
17:49il fait un peu comme les autres.
17:50Il n'est pas plus vertueux
17:51que les autres.
17:52En revanche,
17:53en France,
17:54il était plutôt bien vu
17:56et plutôt protégé
17:57et plutôt difficile.
18:01Les propriétaires d'œuvres
18:02avaient plus de mal
18:03à attaquer Mistral
18:04puisque Mistral,
18:05c'est notre champion français.
18:07Donc,
18:07ce que je veux dire,
18:08c'est qu'il n'a pas fait
18:10ni pire
18:11ni meilleur
18:13que les autres.
18:14Il n'est pas beaucoup
18:15plus vertueux que les autres
18:16et il s'est fait attraper.
18:18Jérôme ?
18:18Mais je pense qu'il y a aussi
18:21deux univers différents.
18:22C'est-à-dire qu'aux États-Unis,
18:24on sait que les modèles américains
18:25ont fait la même chose
18:26mais la réglementation
18:28et la loi
18:28n'est pas la même
18:29en Europe
18:30et aux États-Unis.
18:31Je ne suis pas juriste
18:32mais sans vouloir dire de bêtises,
18:34aux États-Unis,
18:35il y a plus de largesse,
18:36c'est-à-dire qu'il y a
18:37cette disposition
18:39qui permet
18:41de ramasser
18:41justement comme ça
18:42au nom de la recherche
18:43et d'aspirer
18:48toutes les bibliothèques.
18:49Et en plus,
18:50c'est dans les usages
18:51aux États-Unis,
18:51dans plein de domaines
18:52et notamment dans la technologie,
18:53d'abord on tire,
18:54on fait n'importe quoi
18:56et on se dit
18:57mais ce n'est pas grave,
18:57bien sûr qu'on va se faire attaquer
18:59mais on se fera attaquer
19:00donc on provisionne
19:02et on prépare les avocats
19:03et ça se réglera en justice.
19:05En France,
19:06si on fait ça,
19:06c'est qu'il y en a un
19:07qui n'a pas joué le jeu
19:08et que c'est très grave,
19:09il faut appeler les gendarmes,
19:11etc.
19:12On n'est pas du tout
19:12dans le même mindset.
19:13C'est vrai que c'est américain,
19:14même dans toutes les bibliothèques
19:16scientifiques,
19:18on débarque
19:19comme des brutes.
19:21Il y a un petit côté,
19:22moralement,
19:23on peut se dire
19:23c'est pas bien et tout.
19:24Franchement,
19:25moi c'est là où,
19:26personnellement,
19:27c'est mon petit côté hacker
19:28qui ressurgit.
19:30Pourquoi est-ce qu'il courrait
19:31à la camouille ?
19:32On n'aurait jamais pu créer
19:34ces modèles d'intelligence
19:35artificielle générative
19:36aussi puissants
19:37s'ils n'avaient pas
19:38scrappé tout le web
19:39de manière sauvage.
19:40Il fallait le faire.
19:42Et puis surtout,
19:42en français,
19:43parce qu'aujourd'hui déjà,
19:44on a un petit risque en France,
19:45c'est que notre web français
19:47s'entraîne sur de l'anglais traduit
19:49ou du français
19:50retraduit en anglais
19:51retraduit derrière.
19:52Non mais ça risque ça aussi.
19:53À un moment,
19:55Jérôme a un esprit à cœur.
19:58Moi, j'ai un esprit
19:59je respecte la propriété intellectuelle.
20:02Effectivement...
20:03C'est ses abonnés.
20:04Non mais on est d'accord.
20:06Ils sont acquis.
20:07Il y a plein de choses
20:07qu'il y a jamais.
20:08On peut le dire.
20:10Ce que je veux dire,
20:11les éditeurs,
20:12le cinéma,
20:13il y a de la propriété intellectuelle
20:14derrière.
20:15Surtout, on l'a vu en ce moment
20:15avec le cinéma à cœur.
20:17C'est gentil,
20:18mais pas complètement.
20:19Et c'est là où il faut dire
20:20un instant.
20:21Et l'IA acte est là.
20:22C'est-à-dire,
20:23il faut de la transparence
20:24des modèles d'entraînement.
20:25Ça existe.
20:26Et si on utilise l'IA
20:27il faut rémunérer.
20:28Il faut rémunérer.
20:29Ça, c'est pas Michel.
20:30Moi, je suis plutôt team Jérôme.
20:33Soyons clairs.
20:33Pourquoi ?
20:34Pour une raison très simple.
20:35C'est qu'il faut avoir
20:36un esprit pirate
20:37à un moment donné
20:38si on veut se battre
20:39dans un monde aussi sauvage
20:41que le monde
20:41dans lequel nous sommes aujourd'hui.
20:43Mais la plupart...
20:44En guérant.
20:45Deux secondes, s'il te plaît.
20:46En guérant.
20:48Aujourd'hui,
20:49la plupart des grands patrons français
20:52Xavier Niel
20:53en premier lieu
20:55revendiquent
20:55cet esprit
20:56et cette culture pirate.
20:59Je pense qu'il faut
21:00un, l'assumer.
21:01Deuxièmement,
21:02si jamais
21:02on veut mettre en place
21:04des dispositifs
21:05qui permettent
21:05de protéger
21:06la propriété intellectuelle
21:08il en existe.
21:09J'en fais d'ailleurs
21:10la promotion
21:11en parlant
21:11d'une intervenante
21:12qui est à Télix Paris
21:13cette année
21:14sur la scène
21:15pour parler d'un modèle
21:16qui s'appelle
21:17le Data Streaming.
21:17On peut retrouver
21:18tout le contenu de Télix.
21:19Oui, son talk va bientôt
21:20être mis en ligne
21:21c'est Primavera des Philippi
21:23qui est une spécialiste
21:24de blockchain
21:25qui est juriste aussi
21:26et elle présentait
21:27en quelques mots
21:28c'est très simple
21:29elle présentait un concept
21:30qui consiste à
21:31appliquer ce qu'on a connu
21:33avec la musique
21:34dans le monde de l'IA.
21:35Autrement dit
21:35plutôt que de pirater
21:36la musique
21:37on a mis en place
21:38du streaming musical.
21:40Donc à chaque usage
21:41à chaque écoute
21:43l'auteur est rémunéré.
21:44dans le monde de l'IA
21:45à chaque fois qu'on peut
21:47ou on a besoin
21:48d'aller chercher
21:49de la data très spécifique
21:50on rejoint ce que je disais
21:51tout à l'heure
21:51par rapport à la data de flux
21:52et la data de stock
21:53la data de stock
21:54n'a plus aucune valeur
21:55soyons clair.
21:56La seule valeur
21:57qu'on retrouve dans la data
21:58c'est la data de flux
21:59si on veut rémunérer
22:01les providers
22:01de data de flux
22:02on peut mettre en place
22:04des systèmes
22:04qui vont se coupler
22:06à l'IA
22:06à chaque fois
22:07que l'IA a besoin
22:08d'une data
22:08très spécifique
22:09mise à jour
22:10temps réel
22:11elles interrogent
22:13des bases de données
22:13je ne rentre pas
22:14dans les aspects techniques
22:14et à chaque fois
22:15que la donnée
22:16est récupérée
22:17il y a un pH
22:19et on rémunère
22:20les auteurs
22:21de cette data de flux
22:22ça ce sont des solutions
22:24qui existent
22:24tu confonds
22:26parce que le streaming
22:27c'est de la distribution
22:28c'est une manière
22:29de distribuer
22:30mais
22:30de rémunérer
22:33mais les artistes
22:34ils ne se faisaient pas piller
22:35et ce qu'on protège
22:37c'est la propriété intellectuelle
22:39des artistes
22:40c'est bien à ça
22:41le problème de la musique
22:42c'est qu'ils sont envahis
22:43il y a
22:44il était venu le DSI
22:46il y a 60 000 titres
22:48par jour
22:49qui sont
22:50qui sont uploadés
22:51sur les plateformes
22:53et qui sont
22:53100%
22:54mais précisément
22:55cette solution
22:55permettrait
22:56de rémunérer
22:57les artistes
22:57c'est hyper sympa
22:59de pirater
23:00mais à un moment
23:01il faut
23:02non tu caricatures
23:03ce que je dis
23:03je dis précisément
23:04que les artistes
23:06pourraient être rémunérés
23:07à partir du moment
23:08où on utilise
23:09le style
23:10leur contenu
23:11au fur et à mesure
23:12qu'on l'utilise
23:12la seule chose
23:13que je dis en parallèle
23:14c'est qu'on ne peut pas
23:16jouer
23:17les bons samaritains
23:18et être les seuls
23:19à le faire sur la planète
23:20en bon européen
23:22quand tout le monde
23:23est sauvage
23:23et qu'il faut accepter
23:25assumer
23:25parfois
23:26aussi d'être un peu pirate
23:27dans le western
23:28non j'ai pas dit ça
23:29j'ai pas dit ça
23:31j'ai dit
23:31il faut avoir
23:32l'esprit de hacker
23:33et continuer
23:34à développer
23:35des solutions
23:36qui permettent
23:37ce qui a fait
23:37Xavier Niel
23:38l'esprit de hacker
23:38mais il a développé
23:39un groupe
23:41voilà
23:41au départ
23:42avec un esprit
23:43de hacker
23:43et aujourd'hui
23:44il a fait beaucoup
23:45de valeur
23:45il a changé
23:46donc il va falloir changer
23:47mais oui
23:48et aujourd'hui
23:49il vend quand même
23:50des abonnements
23:51et si on va dire
23:51on va te les hacker
23:52tes abonnements
23:53il va faire la gueule
23:53oui mais il a gardé
23:54cet esprit
23:54je vous rappelle
23:55même avec les abonnements
23:56il a gardé cet esprit
23:57c'est un des rares
23:58je ne suis pas la conne
23:59de Xavier Niel ici
24:00mais c'est un des rares
24:01à avoir cet esprit
24:02à chaque fois
24:03il a un business légal
24:04qu'est-ce qu'il risque d'ailleurs
24:05on sait des risques Mistral
24:07si vraiment
24:08on va les fermer
24:09non non
24:10on ne va pas
24:11les fermer
24:12mais c'est là
24:13où il va falloir suivre
24:14parce que
24:14j'ai dit
24:15il y a une procédure judiciaire
24:17entre le SNE
24:18et META
24:19donc on va voir
24:20c'est le cas national
24:21des éditeurs
24:22voilà
24:22jusqu'où ça va aller
24:23quelle va être
24:25la décision
24:25et ça va faire jurisprudence
24:27qui se sert sur META
24:28et puis Mistral
24:28s'il y a
24:28parce que pour l'instant
24:29il n'y a pas de plainte
24:31donc s'il y a plainte
24:32il y aura une jurisprudence
24:33et comme tu dis
24:34le problème c'est que c'est
24:35la pépite quoi
24:35et puis on n'a que
24:36oui
24:37on va tirer une balle
24:39dans le pied
24:39de la pépite
24:40attaquons-nous déjà
24:41entre au pépite
24:42ils sont déjà un petit peu
24:44nés dans la douleur
24:45à cause notamment
24:46de l'AI Act
24:47pas encore opérationnel
24:48mais qui était en préparation
24:49etc
24:50ce qu'on a reproché
24:50assez de l'obbing
24:52il faut qu'on rappelle
24:52ils ont failli partir
24:53aux Etats-Unis à un moment
24:54quand ils ont résisté
24:56parce que quand leurs
24:57gros financeurs sont arrivés
24:58en disant
24:58bon allez
24:59maintenant on part tous là-bas
25:00il y en a d'autres
25:00qui ont fouton leur la paix
25:02et dont les
25:03exactement
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