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00:02C'est de mieux en mieux depuis 17h, au début c'était un peu tendu quand même, on a pas
00:07tout dit aux auditeurs mais...
00:09Ah bah c'était chaud !
00:11Vous avez vu de quoi il s'effraie le gars ? Il a été directeur de l'OM, il a
00:15été grand reporter, il a été en poste à Washington...
00:18C'est beaucoup plus impressionnant des débatteurs...
00:20Il a peur de me tuer de bord !
00:23Il s'effraie qu'on se chasse avec Dominique O.L.O.M.
00:28Mais n'importe quoi !
00:30Tu veux du gros débat qui casse ?
00:33Des fois ma fille elle me dit arrête de faire ta drama queen !
00:36C'est des petits trucs comme ça !
00:38Moi j'adore, cette petite fille est très bien !
00:41Eh bien cette petite fois elle va venir autour de la table !
00:44Les amis, on va revenir sur l'Iran qui accentue ses menaces face à l'opération américaine.
00:49Avec cette question du ce soit, est-ce que Trump est impuissant face à l'Iran ?
00:53Avec nous, 0826 300 300 !
00:55Dans quelques instants, vous aurez la parole !
00:57En attendant, c'est les questions du soir !
01:00Difficile d'imaginer comment Donald Trump va préparer la suite de ce conflit !
01:04Hier, lors d'un entretien avec un animateur de radio, il a estimé que cette guerre pouvait durer encore 3
01:11semaines selon ses estimations !
01:13Tout va très bien non plus !
01:14Plus d'avions, plus de bateaux, pas de capacités sol-air, pas de dirigeants à vrai dire !
01:24Leurs dirigeants ont été éliminés !
01:27Est-ce que ça implique qu'il veut continuer les négociations dont il semble qu'elles seraient encore en train
01:33de se poursuivre ?
01:34Tout se passerait bien !
01:36Les vraies voix Sud Radio
01:39Et à cette question, est-ce que Trump est impuissant face à l'Iran ?
01:42Vous dites oui pour l'instant à 82% !
01:45Continuez de voter, bien entendu !
01:47Eh bien, on va commencer par vous, M. Cardoz !
01:50Je pense que, d'abord, il ne faut jamais perdre d'esprit et de vue que Donald Trump était quelqu
01:55'un d'égothique !
01:56Je pense que ça, tout le monde a pu le constater !
02:00Les gens qui ne le voient pas, c'est pas sérieux !
02:01Mais ça veut dire aussi que, dans une situation qu'on connaît et qui est la situation actuelle,
02:06où on a une situation où, en réalité, on a l'impression qu'il n'y a pas de solution,
02:12en fait !
02:13C'est-à-dire que la diplomatie a échoué, on va éventuellement envoyer des troupes,
02:18mais, en même temps, on sait bien que, si on envoie des troupes, on part sur un autre film et
02:25un autre théâtre d'opérations
02:26qui va être quand même très complexe et on rentre dans un autre paradigme !
02:29Donc, on sent bien qu'on est sur la brèche, à un moment où, parfois, c'est l'ego qui
02:35compte !
02:36Et c'est un peu ça qui me fait peur, concernant Donald Trump, c'est qu'il n'a pas
02:40réussi à décapiter le régime des Mollahs,
02:42malgré les succès militaires, je dis entre guillemets, au tout début !
02:46J'ai dit tout à l'heure que, moi, je pense qu'il faut absolument l'aider, au sens où
02:49il faut que la communauté internationale,
02:51ceux pour qui les valeurs démocratiques sont un peu importantes, essaient de trouver une solution avec lui !
02:58Je sais bien que, pour le moment, il tient l'Europe à distance, mais c'est aussi quelqu'un de
03:01très pragmatique !
03:02J'ai vécu aux États-Unis comme vous, aux États-Unis, la vérité d'hier n'est pas forcément la
03:07vérité de demain !
03:08Il peut très bien, demain, avoir tout à fait besoin de l'Europe !
03:11Donc, voilà, je pense qu'on est face à quelqu'un dont il ne faut jamais oublier que sa personne,
03:17le côté j'ai gagné, j'ai perdu, je suis humilié, je ne suis pas humilié, je n'arrive pas
03:21à me sortir de cette histoire,
03:23est quand même quelque chose qui l'habite, beaucoup !
03:26Et donc, je pense qu'il faut essayer d'aller vers lui pour essayer de trouver une solution !
03:31Moi, je pense qu'il peut encore s'en sortir, Trump, à la condition de redéfinir son objectif !
03:37L'objectif, c'est la libération du peuple iranien !
03:40Et pour cela, je ne connais aucune révolution populaire qui ne soit pas passée sans l'armement, le soulèvement du
03:48peuple !
03:48C'est vrai, dans la période ancienne, la révolution bolchevique, c'est vrai, la révolution française !
03:53Plus récemment, Chirouchescu en Roumanie, ou Kadhafi en Libye !
03:57Partout, le peuple doit prendre les armes pour se libérer !
04:01Ça veut dire qu'il est là pour de mauvaises raisons, selon vous, pour l'instant ?
04:04C'est très ambigu !
04:06On a l'impression que l'objectif de la libération du peuple, il faut quand même rappeler les choses,
04:12dans le monde aujourd'hui, ce qui devrait primer partout, ici comme ailleurs,
04:15c'est l'autodétermination des peuples, la valeur tellement exprimée par le général de Gaulle, reprise par François Mitterrand !
04:23Les peuples ont le droit de choisir leur avenir, que ce soit en Israël, en Palestine, en Ukraine, en Union
04:31soviétique, en Russie, etc.
04:35Et évidemment en Iran !
04:37Et donc, pour cela, il faut que le peuple se soulève, et il n'y a pas d'autre moyen
04:42que de l'armée ! Voilà, c'est tout !
04:44Sur le peuple armé, vous savez très bien que les Américains tentent de faire passer des armes via les Kurdes
04:49à l'ouest du pays,
04:50que pour le moment, ça ne fonctionne pas, parce que la réalité, c'est que les Pazdaran ont repris le
04:54pouvoir !
04:55C'est-à-dire que le pouvoir religieux a été décapité, Mosh Tabaï est dans un état terrible,
05:00et de toute façon, ce sont les Pazdaran, maintenant, qui dirigent l'Iran !
05:02Et les Pazdaran, ils ont infiltré, ils ont gangréné, vous parlez avec tout iranien,
05:07ils ont complètement verrouillé 80% de l'économie du pays, et tenu par les gardiens de la Révolution !
05:13Donc on a ce problème-là ! Moi, je ne suis pas tout à fait d'accord, je pense que
05:16les buts américains étaient clairs au début,
05:19je sais qu'il est de bon temps de rappeler que le but n'était pas clair, il était clair,
05:22c'était la menace nucléaire, et moi je pense que ça, c'est tout à fait majeur,
05:27et pour les Israéliens, c'était la menace balistique, c'est-à-dire la vélocité balistique !
05:32Donc ça, on en est là !
05:33Trump, il a des airs agités, etc., mais vous savez, Obama n'était pas mieux,
05:38moi j'appartenais à un gouvernement, moi j'ai croisé Obama, bien sûr pour la COP21,
05:44Obama était aussi froid que Donald Trump, aussi, comment dirais-je, américano-centré que Donald Trump,
05:50quand il abandonne la France et les Syriens 24 heures avant de mener l'attaque,
05:56parce que Bashar al-Assad a gazé ses populations civiles et que la France dit il faut intervenir,
06:03les États-Unis nous lâchent !
06:05Après avoir dit oui !
06:08Obama a autant de froideur et d'égotisme patriotique que Donald Trump,
06:14sauf que ça ne s'exprime pas de la même manière !
06:17Il y a juste un truc sur Hormuz et je termine,
06:21la réalité c'est que pour le moment, il n'y a pas de bateau américain attaqué,
06:25c'est ça le sujet, je pense que le casus belli...
06:27Beaucoup de désinformation !
06:28Et vous avez surtout l'Iran qui continue à attaquer les Émirats arabes unis,
06:33ça c'est un sujet !
06:34J'ai vu que Macron veut parler avec le président iranien Pézekian,
06:40donc on va voir !
06:41Je ne sais pas à quoi peuvent mener, si vous voulez, la diplomatie européenne,
06:45mais pour le moment, l'Iran résiste !
06:48C'est vrai, l'Iran résiste !
06:49Mais attention à cette forme de résistance-là,
06:51qui est peut-être une résistance du champ du signe !
06:54Je ne sais pas, je ne peux pas mesurer !
06:55L'Europe a une carte à jouer !
06:56L'Europe a une vraie carte à jouer !
06:58De diplomatie !
06:59Absolument !
06:59Parce que c'est pas trop prononcé jusqu'à présent !
07:03Mais elle est quand même !
07:04Elle peut être écoutée des deux parties !
07:07Je pense, et je suis d'accord avec Françoise,
07:09quand elle explique que le but premier de Donald Trump,
07:11c'était le nucléaire !
07:12On l'a vu encore quand Vladimir Poutine a fait sa déclaration en disant
07:14« Si vous voulez, je m'occupe du nucléaire ! »
07:16Il lui a dit « Déjà, occupe-toi de ta guerre à toi !
07:18Après, pour le reste, on verra ! »
07:20Mais ce qui choque, en fait, beaucoup au niveau européen,
07:23et notamment français, concernant Donald Trump,
07:26c'est pas tellement que ça soit quelqu'un des gothiques,
07:28c'est surtout qu'il a une façon de faire que les Français ne comprennent pas !
07:32C'est-à-dire qu'il va parler de la guerre le vendredi matin à 9h,
07:36il va vous parler de la dernière série télé le vendredi à 13h,
07:40et le samedi matin à 8h, il est en train de jouer au golf à Mar-a-Lago !
07:43C'est quelque chose où nous, on a l'habitude de voir Emmanuel Macron,
07:49qui est souvent sur le perron en disant « On va faire ci, on va discuter, on va faire... »
07:55Lui, lui, agit différemment.
07:57Maintenant, sur le fait que l'Iran, pour moi, ils ne sont pas si résistants que ça,
08:03parce que pour l'instant, les États-Unis, hormis de lâcher des bombes,
08:06ils n'ont rien fait d'autre.
08:08Et je pense que le jour où ils vont mettre la deuxième,
08:11je pense que là, ils risquent, comme je l'ai dit tout à l'heure,
08:13je pense que tant qu'il n'y aura pas de troupes au sol,
08:16il n'y a rien qui change.
08:17Il y a la question des troupes au sol et il y a la question du lendemain.
08:20Parce que vous y faisiez référence tout à l'heure avec une solution kurde.
08:25On a évoqué le fils du chat également.
08:27Mais tout ça, c'est bien gentil, mais il faut que ça se repose sur quelque chose.
08:30Et en effet, à part les Kurdes, je ne vois pas qui, aujourd'hui,
08:34peut vraiment prêter main forte à d'éventuels Américains et de GI qui seraient au sol.
08:38Ou alors, c'est une force internationale.
08:40Vous avez eu le retour des troupes au sol.
08:43Oui, c'est un traumatisme, évidemment.
08:46Tout ça va de concert.
08:47Le soulèvement du peuple avec les armes,
08:51le soulèvement dans l'armée éventuellement, etc.
08:54Un éventuel gouvernement qui pourrait prendre les...
08:57Comment dire ? D'intérim qui pourrait prendre...
08:59Tout ça va de concert.
09:00Et ça, ça n'a pas été joué.
09:01Mais Luc, ça a été joué.
09:03Ils ont testé.
09:04Parce que de toute façon, le Mossad et la CIA sont tellement infiltrés dans le pays
09:07que ça a été testé.
09:08Mais malheureusement, ça ne fonctionne pas.
09:10C'est-à-dire que même l'armée...
09:12Vous savez très bien qu'il y a le régime théotratique en Iran.
09:15Il y a les passes d'Aran et l'armée.
09:16Les passes d'Aran et l'armée, ça n'a rien à voir.
09:18Ce sont deux choses tout à fait différentes.
09:20L'armée ne s'est pas révoltée, n'a pas putché.
09:23Aujourd'hui, la population, tous les reportages qu'on a,
09:25pas forcément de Siavos Ghazi,
09:27mais tous les reportages nous disent que les passes d'Aran sont dans les rues
09:30et tirent vers les fenêtres, comment dirais-je, ouvertes justement
09:34pour empêcher les Iraniens de descendre dans la rue.
09:37Donc, le soulèvement intérieur, je pense qu'il a été joué à 100%,
09:43mais il n'a pas fonctionné.
09:45Il est là, le sujet.
09:46Ça n'a pas fonctionné.
09:47Et d'ailleurs, le chat, quand vous parliez Jacques...
09:49Le fils du chat.
09:50Le fils du chat était une option.
09:52C'est une option qui a complètement disparu.
09:54On n'entend pas parler de ça.
09:56Il a raté la fenêtre de tir.
09:58Le régime est quand même infiltré,
09:59puisqu'ils ont réussi à décapiter tous les leaders.
10:01Donc, c'est quand même un régime qui tient,
10:03par la violence, par les passes d'Aran,
10:05mais n'empêche qu'au sommet,
10:06ça n'a pas empêché la décapitation de tous les leaders.
10:09Ils se sont reproduits comme leaders de l'air,
10:11mais il y a une tête qui repousse à chaque fois.
10:13Et puis, en matière de renseignement,
10:15il faut un petit peu de temps aussi,
10:16parce que vous avez une recomposition,
10:18vous avez des changements de cartes à la tête des régimes.
10:21Parce qu'en fait, il y a les passes d'Aran,
10:23il y a le régime théocratique, etc.
10:25Et donc, comme vous avez des pouvoirs dans le pouvoir,
10:28il faut le temps d'analyser tout ça,
10:29d'envoyer, entre guillemets, de nouveaux espions,
10:31même s'ils sont déjà là.
10:33Et Dieu sait si les services de renseignement israéliens
10:36sont quand même très performants en la matière.
10:38Mais donc, il faut du temps.
10:39Et qu'est-ce qui va se passer durant ce temps ?
10:41Est-ce qu'on va pouvoir tenir, je dis on,
10:43parce que vous avez vu qu'il y a des répercussions économiques,
10:45alors on pense à nous,
10:46mais il y a aussi une compagnie américaine,
10:48Spirit, qui vient de se casser la gueule,
10:50parce que le coût du pétrole est beaucoup trop élevé.
10:53Donc il va y avoir la terme.
10:56Et Jacques, vous parliez de ça,
10:59parlons des engrais,
11:00parce qu'on oublie toujours le fait
11:01qu'il y a 30% des engrais qui transitent par Hormuz.
11:05Vous avez vu que l'Inde commence à souffrir
11:08véritablement de la fermeture d'Hormuz.
11:09Les agriculteurs américains aujourd'hui sonnent l'alarme
11:11en disant, attention, on n'y arrivera plus.
11:13Sur les engrais...
11:14Le Japon commence à acheter du pétrole russe,
11:18parce qu'il y a aussi des difficultés.
11:20Oui, absolument.
11:20Mais comment on a pu laisser ça passer sous nos yeux depuis 40 ans ?
11:24C'est ça, la folie.
11:24La réalité, c'est qu'on n'est pas anticipé Hormuz.
11:27Comment on a pu fermer les yeux ?
11:29Parce que le droit maritime est très précis sur Hormuz,
11:32il n'appartient pas, etc.
11:33Et la réalité, c'est que là,
11:35il y a eu un sujet d'anticipation sur le détroit d'Hormuz.
11:38Évidemment, je ne sais plus quel est le général
11:40qui a dit, très intelligent d'ailleurs,
11:42qui a dit Hormuz, en fait, la vraie arme nucléaire de l'Iran,
11:45c'est Hormuz.
11:46Et en réalité, nous n'avons pas anticipé cette folie-là.
11:50Mais la question que posait Cécile à l'instant,
11:53c'est pourquoi est-ce qu'on n'a pas réagi avant ?
11:55Parce que ça fait 47 ans que ce régime est en place.
11:58Parce qu'on fait de la réelle politique.
11:59Oui, mais on a fait...
12:01Ça reste des terroristes depuis plus de 40 ans.
12:03On a été...
12:04Le on, c'est...
12:05On a aussi...
12:06Enfin, je veux dire, le régime...
12:07Comment dirais-je...
12:08Les Occidentaux,
12:09on est intervenus en Irak.
12:11On est intervenus dans d'autres pays.
12:14On est intervenus en Afghanistan.
12:15Donc, les justifications, on les trouve.
12:18Elles sont bonnes ou elles ne sont pas bonnes.
12:20Mais concernant l'Iran, elles sont indiscutables quand même.
12:22Indiscutables.
12:24On sait que c'est le parrain du terrorisme international.
12:26Vous le savez.
12:27Est-ce que vous pensez qu'un jour, on remerciera Donald Trump ?
12:31Est-ce qu'un jour, peut-être...
12:32Ça dépend de l'issue de la guerre.
12:33Tout dépend de ce qui va se passer.
12:35Mais Jacques, vous savez très bien par rapport à ce que vous dites.
12:39Vous savez parfaitement qu'il y a ce qu'on appelle la réelle politique.
12:42Et vous savez très bien, vous avez assez fait de grands reportages et moi aussi,
12:45pour savoir que l'Iran n'a rien à voir avec le monde arabe.
12:48Et que l'Iran, la Perse n'a rien à voir avec le monde arabe.
12:51Et que vous pouvez envahir le Koweït.
12:53Et que vous pouvez avoir des vues sur l'Irak ou sur le pétrole irakien.
12:57L'Iran, c'est différent.
12:59C'est un immense pays.
13:00C'est une immense nation.
13:02C'est une culture ancestrale.
13:04C'est justement ce que j'allais dire.
13:06C'est trois fois la France.
13:07Vous ne pouvez pas décréter comme ça.
13:09J'envahis.
13:10Ça n'existe pas.
13:11La preuve, c'est que la guerre Iran-Irak, l'Occident était derrière l'Irak.
13:15Il soutenait l'Iran.
13:16Ils n'ont pas du tout mis à genoux l'Iran.
13:20Quand Cécile dit qu'on n'a rien fait depuis 47 ans, ce n'est pas complètement vrai.
13:24Sauf qu'on n'a pas pris les moyens.
13:26On n'était pas jusqu'au bout.
13:27Il y a eu un million de morts là-bas.
13:29Donc, il y a vraiment eu beaucoup d'argent qui a été mis en soutien.
13:32Et ça n'a pas abouti.
13:33Donc, on n'a pas fait suffisamment ou mal.
13:36Mais en tout cas, on n'est pas resté inerte.
13:38Je ne sais pas si on n'a pas fait suffisamment ou si on a mal fait les choses.
13:41Mais là, vous venez de dire quelque chose pour moi qui vient de m'interpeller.
13:43C'est que vous avez dit que l'Iran n'a pas la même culture que nous.
13:46Et je pense que c'est peut-être là où nous, occidentaux, on se trompe.
13:48C'est qu'on veut absolument imposer notre culture ou notre vision des choses au reste du monde.
13:53Il faut aussi accepter que dans d'autres pays du monde, ils n'aient pas la même culture que nous.
13:57La même vision de dire, en France, comme par exemple nous, c'est la démocratie, c'est la liberté, etc.
14:03Peut-être que, ben, ils n'ont pas ça dans leur culture.
14:05Peut-être que ce n'est pas à nous de leur imposer...
14:07Ce n'est pas ce que disent les Iraniens.
14:07C'est parce que...
14:08Non, mais Dominique...
14:10Non, moi, je suis à fond pour la démocratie partout.
14:12Mais je n'ai pas dit que je n'étais pas pour la démocratie.
14:14Je dis simplement...
14:16Parce que la démocratie, c'est la dignité de la personne.
14:18Oui, mais il y a un moment donné, si vous voulez imposer quelque chose...
14:20Dans aucun pays du monde, on peut dire que la démocratie n'est pas adaptée.
14:23Ce que je veux dire par là, c'est qu'à un moment donné, quand c'est une question de
14:26culture, vous ne pouvez pas imposer votre culture à quelqu'un qui ne l'a pas.
14:29Dans la culture, on impose la liberté de chacun.
14:32Non, alors...
14:32Domenico...
14:33Domenico, moi, je ne suis pas vraiment...
14:35Je suis d'accord avec Domenico.
14:37Il n'y a aucun changement de régime qui a réussi par l'extérieur.
14:40Ça n'existe pas.
14:41C'est tout à fait impossible d'envoyer des parachutistes et de dire...
14:45C'est pour ça qu'on dit, il faut que le peuple se soulève.
14:47Il faut que le peuple se soulève.
14:48Et Domenico a raison.
14:49Regardez le modèle que nous voulons exposer.
14:51En gros, le modèle de l'Occident riche, blanc, etc.
14:55Regardez le reste du monde.
14:57Regardez les BRICS.
14:58Regardez les pays émergents.
15:00Ils ne veulent plus de nous.
15:02Et c'est ça le sujet.
15:03Il faut que nous arrivions, nous, les vieux pays, les vieilles démocraties riches...
15:07Il faut simplement laisser le peuple iranien choisir son avenir.
15:10Ce n'est pas notre modèle, mais c'est leur modèle.
15:13Et ce qui ne va pas là, c'est de ne pas leur laisser choisir leur modèle.
15:15Merci beaucoup les amis.
15:17Dans un instant, François Ruffin s'est récemment dit hostile à l'immigration du travail.
15:24Clémentine Autain lui a répondu ce matin sur Sud Radio.
15:27Et c'est dans un instant, à tout de suite.
15:29Sud Radio. Parlons vrai.
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