Trump doit-il aller au bout de son ultimatum

Sud Radio

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Transcript

00:00L'Amérique change de visage aujourd'hui.

00:02Hello Washington and hello America.

00:05We're going to stop the invasion of our borders.

00:09We're going to reclaim our wealth.

00:12And we are going to make America great again.

00:17King of the world !

00:20L'ultimatum de Donald Trump, donc, expire ce mardi soir à 20h.

00:24Cédric est avec nous au 0826 300 300.

00:27Il nous appelle de Béziers.

00:28Et bonsoir Cédric, bienvenue sur Cédric.

00:31Bonsoir Philippe David, bonsoir à toute l'équipe qui est avec vous.

00:34Bonsoir.

00:36Votre avis sur cet ultimatum, est-ce qu'il a, selon vous, au bout de sa promesse ?

00:41Oui, au bout de sa promesse, il va en faire un autre ultimatum.

00:47Je pense.

00:48Mais honnêtement, il faut qu'il fasse le ménage.

00:51C'est très important.

00:51Parce qu'il y a des gens qui ne comprennent pas qu'il y a quand même,

00:54en France, sur l'Iran, il y avait quand même des menaces.

01:00Et il y a beaucoup de gens qui disent,

01:02ah, mais ils voulaient faire ça que pour le pétrole et tout ça.

01:04J'en ai parlé encore ce week-end avec ma mère.

01:06Et effectivement, elle pense que c'est ça.

01:08Donc, elle n'est pas pro-Trump, c'est ce que je peux entendre.

01:11Mais c'est vrai qu'ils étaient à deux doigts d'interdire le graal de ce qu'on appelle

01:19de la centrale nucléaire, de l'arme nucléaire.

01:24C'est difficile de vous entendre parce que ça résonne,

01:26donc ça va monter dans mon oreille.

01:27Vous avez mis le haut-parleur ?

01:29Non, je n'ai pas de haut-parleur.

01:31Alors, on va tester la ligne.

01:32Cédric, ne bougez pas.

01:33On va vous reprendre à l'antenne et on va tester la ligne.

01:36François de Goy, il y a certaines personnes, comme Cédric,

01:38qui se disent, allons jusqu'au bout des choses.

01:41Oui, alors, je pense que vraiment, dans l'argument de Cédric, il a raison.

01:44Je pense qu'il ne faut pas prendre à la légère le fait qu'ils ont quasiment atteint

01:48véritablement la fabrication de l'arme nucléaire avec l'uranium enrichi.

01:51Donc, moi, je ne pense pas que cette guerre est indigne.

01:54Pas du tout.

01:55Je pense simplement que maintenant, elle part du mauvais côté

01:58et qu'en fait, en réalité, la personnalité de Trump est un véritable problème désormais.

02:03C'est un problème à l'intérieur parce qu'on est tellement focalisé sur l'Iran

02:06qu'on ne se rend pas compte de ce qui est en train de se passer aux Etats-Unis.

02:09Il y a un effondrement aux Etats-Unis, une fracturation,

02:12y compris, comment dirais-je, des gens qui soutiennent Donald Trump,

02:15à tel point qu'on peut se dire que ça peut très mal se terminer aux Etats-Unis.

02:19Ça se termine assez mal, parfois, pour les présidents, pour les personnalités.

02:22Donc, je pense que son ultimatum est inutile,

02:25mais qu'il doit déboucher et que cette guerre n'était pas inutile.

02:28Allez, Luc Grail, François de Rugy et Philippe David, regardez vos arguments.

02:32On fait une petite pause, on revient dans un instant.

02:34Cédric, ne bougez pas non plus.

02:35Si, comme Cédric, vous voulez débattre, c'est simple.

02:380826 300 300, il y a marqué « Parlons vrai » sur nos murs.

02:41On vous accueillera avec grand plaisir jusqu'à 19h.

02:4517h20, les vraies voix sud radio.

02:47Philippe David, c'est simple, on a une équipe de choc aujourd'hui.

02:51Je dis ça tous les jours, mais vous ne vous emballez pas non plus.

02:54François de Rugy est avec nous, Luc Grail et vous 0826 300 300,

02:59vous revenez sur cet ultimatum de Donald Trump à l'Iran,

03:03qui expire ce soir à 20h avec cette question.

03:05Selon vous, Trump doit-il aller au bout de son ultimatum en Iran ?

03:09Luc Grail, vous avez la parole.

03:11Moi, j'ai appris des stratèges en général, mais militaires en particulier,

03:15qu'il faut toujours avoir des buts de guerre.

03:16Les deux buts de guerre, c'était le nucléaire

03:18et, on peut l'espérer comme démocrate, la libération du peuple iranien.

03:22Et la balistique pour les Israéliens.

03:25Et la balistique.

03:26Je vois qu'aujourd'hui, personne ne sait exactement où sont

03:29les fameux enrichissements nucléaires.

03:33Personne ne sait où c'est, donc c'est compliqué de bombarder

03:36sans savoir où il faut aller chercher le matériel nucléaire.

03:42Et surtout, pour moi qui suis un grand démocrate, comme vous le savez,

03:46j'ai le souci de ce peuple iranien.

03:49Or, je ne vois pas comment la stratégie adoptée depuis le début

03:52par Donald Trump, même si c'est bien d'attaquer un régime

03:57qui n'est pas un régime démocratique,

03:59eh bien, je ne vois pas comment il va libérer ce peuple.

04:01Or, c'est tout l'objet.

04:03Et donc, je verrais beaucoup plus du côté d'armée,

04:06de, je ne sais pas, de fomenter des choses.

04:08On sait que c'est un régime dur, on sait que c'est effectivement,

04:10comme ça a été dit par Françoise,

04:12on est passé d'un régime de mola, d'habillage,

04:15à un régime carrément maintenant militaire.

04:17Les passes d'arrondes, c'est vraiment des militaires.

04:19Eh bien, le seul langage qu'ils peuvent entendre,

04:21c'est que le peuple en entier, en masse, se lève.

04:23Et les bombardements ne changeront rien à cela.

04:25C'est pourquoi je trouve que Trump devrait arrêter cette stratégie.

04:29François ?

04:30Le problème, je vais dans le même sens,

04:33c'est qu'en fait, depuis le début,

04:35Donald Trump lui-même n'est pas capable de dire clairement

04:38quels sont les buts de cette opération.

04:40Pour les Israéliens, on pense que c'est en effet l'affaiblissement,

04:44enfin, le nouvel affaiblissement militaire de l'Iran

04:47qui avait déjà été, en partie, atteint en juin dernier.

04:51Donc, ce n'est pas très vieux,

04:52l'intervention militaire déjà américano-israélienne

04:55quand même détruit beaucoup de capacités militaires iraniennes,

04:58ce qui en soit, à mon avis, plutôt positif,

05:01notamment pour l'équilibre dans la région

05:03et pour la sécurité d'Israël.

05:04Mais au-delà de ça, c'est quoi le but de guerre ?

05:07Et là, en effet, quand Donald Trump a dit

05:10que c'est le changement de régime,

05:11c'est un peu bizarre parce qu'on sait bien

05:14que c'est difficile d'obtenir un changement de régime

05:15par une intervention militaire purement aérienne.

05:18Mais c'est une question que cherchent aussi les Américains,

05:20de comprendre.

05:21Oui, mais Donald Trump, il a dit hier,

05:22dans sa conférence de presse,

05:23que ça y est, il avait déjà obtenu le changement de régime.

05:26Alors là, on trouve ça...

05:27Bien sûr qu'il a changé de nature,

05:28mais en réalité, il n'a pas changé du tout.

05:31Il n'est pas si du religieux aux militaires.

05:32L'enjeu, ce n'est pas tellement le changement de régime,

05:34c'est la libération du peuple.

05:35Alors ça, je pense que Trump, là-dessus,

05:37il n'a jamais vraiment mis ça en avant.

05:39On n'est plus du tout dans le cas,

05:40ça je pense que c'est important de voir ça,

05:43où étaient les États-Unis de Ronald Reagan

05:44ou de George Bush père,

05:46ou même de George Bush fils,

05:48où il y avait ce côté messianique,

05:50on est la tête du monde libre

05:51et on va libérer les peuples opprimés,

05:53quel que soit le régime,

05:54face au régime communiste.

05:55On aurait pu dire, aujourd'hui,

05:56l'axe du mal,

05:57comme disait Ronald Reagan,

05:58ça pourrait être l'axe islamiste.

06:00Mais en fait, Donald Trump,

06:01il n'est pas dans cette logique-là.

06:03Il est vraiment dans une logique d'intérêt.

06:04Donc il se dit,

06:05je vais affaiblir l'Iran

06:06pour les obliger peut-être

06:08à négocier sur le pétrole.

06:09On ne sait pas.

06:10Et du coup, on se retrouve un peu,

06:11là, tout le monde est suspendu

06:13à ses ultimatums,

06:14qu'il repousse quand même.

06:15Après, il y a une chose

06:16qui m'a frappé,

06:17c'est que certains militaires disent,

06:19comme toujours dans ces cas-là,

06:20dans un pays démocratique,

06:22les militaires,

06:22ils viennent face au président

06:24de la République,

06:25au chef de l'État,

06:25et disent, voilà,

06:26les différentes options.

06:27Et là, on se dit,

06:28le problème, c'est est-ce que Trump,

06:29il ne va pas choisir une option

06:30qui est quand même très risquée,

06:33comme est-ce que c'est

06:34une intervention au sol ?

06:35Alors là, ils se sont beaucoup gargarisés

06:36d'avoir réussi à sauver un soldat

06:38avec une intervention au sol,

06:39mais qui est une intervention

06:40très ponctuelle.

06:41Ils sont partis immédiatement

06:43en ayant laissé deux avions sur place

06:44qu'ils ont été obligés de brûler

06:45parce qu'ils ne pouvaient pas

06:46les faire redécoller.

06:46Donc, on n'imagine pas trop,

06:48quand même, Donald Trump

06:49lancer une intervention au sol

06:50comme ça avait été fait en Irak.

06:51Alors, moi, j'aime bien

06:52ce qu'a dit notre auditeur Cédric

06:54en disant, il a un point de vue

06:55de faire un nouvel ultimatum.

06:57C'est un peu le coup de pied de l'âne,

06:58mais c'est assez drôle,

06:59mais c'est vrai.

07:00Alors, comme le disait Luc,

07:01très justement,

07:02une guerre, il faut avoir des buts.

07:03Au Vietnam, les Américains,

07:05ils avaient un but,

07:05c'était que le Vietnam du Sud,

07:07le Cambodge, la hausse,

07:08ne tombe pas aux mains

07:09du Vietnam du Nord

07:10et ne devienne pas communisme.

07:12En Afghanistan, en 2001,

07:13ils avaient un but,

07:15détruire Al-Qaïda

07:16qui était dans son sanctuaire.

07:18Ils y sont arrivés,

07:19mais temporairement,

07:22puisque les talibans

07:22sont revenus au pouvoir.

07:23En Irak, en 2003,

07:25ils avaient un but,

07:26renverser Saddam Hussein

07:27et récupérer le pétrole

07:28un petit peu sur les bords.

07:30La preuve, c'est que

07:31Condoleezza Rice,

07:32avec Ali Burton,

07:33bien construisée,

07:34avec le vice-président Dick Cheney,

07:35et Condoleezza Rice,

07:37qui était au comité

07:38de direction de Chivron

07:39pour que Chivron

07:40ait des puits de pétrole irakien.

07:42Dire ça, il paraît

07:42que c'est complotiste,

07:43mais je pense qu'on est

07:44tous d'accord là-dessus.

07:44C'est la réalité.

07:45C'est la réalité.

07:46Il y a tout rappelé

07:46comme marché, bien sûr.

07:47Comme il n'y avait pas

07:48de vrai but de guerre,

07:49à part mer,

07:49quand il est renversé Saddam Hussein,

07:51ça aboutit

07:52à la construction de Daesh.

07:53Et là, en Iran,

07:54il y avait déjà

07:55une première guerre,

07:56la guerre des 12 jours,

07:56faut-il le rappeler,

07:57une guerre de 12 jours

07:58pour rien.

08:00C'est un affaiblissement

08:01militaire de l'Iran, quand même.

08:02Oui, enfin,

08:03qui tient quand même le coup

08:04depuis maintenant

08:04près de 40 jours, d'accord ?

08:05Donc, c'est qu'il n'avait pas

08:06été affaibli tant que ça.

08:08Et moi, je ne sais pas

08:09où vont les Américains.

08:10Il y a deux phrases

08:10qui me font peur, quand même.

08:11Celle,

08:12une civilisation entière

08:13va mourir ce soir,

08:15alors c'est à croire

08:16qu'il va rayer le pays

08:17à l'arme nucléaire,

08:18et la Maison Blanche

08:19qui dément

08:19qu'il y avait des rumeurs

08:21que l'arme nucléaire

08:22serait utilisée,

08:23mais que c'était

08:23que des rumeurs.

08:24J'ose espérer,

08:25j'ose espérer

08:26que cette idée

08:27n'a effleuré

08:28l'esprit de personne

08:29à la Maison Blanche

08:30ou au Pentagone.

08:31Je voudrais

08:33revenir là-dessus

08:33parce que c'est des phrases

08:34tout à fait éveillantes.

08:36Quand Vladimir Poutine

08:37fait son numéro,

08:38etc.,

08:38on sait que c'est un numéro.

08:40On sait tous

08:40que nous sommes

08:41dans une phase

08:41de dissuasion,

08:42qu'il va filmer

08:43les grands missiles

08:44qui s'envolent,

08:45les essais nucléaires.

08:46Avec Donald Trump,

08:47je n'en sais rien.

08:48Il est là,

08:49si vous voulez,

08:49le souci.

08:50Quand il dit

08:50je vais ramener l'Iran

08:51à l'âge de pierre,

08:52ça veut dire quoi ?

08:53Ça veut dire

08:53j'attaque

08:54toutes les infrastructures

08:55civiles,

08:56j'attaque

08:56tout ce qui fait

08:57la vie des gens.

08:58Il y a quand même

08:59une différence

08:59entre attaquer

09:00une usine d'armement

09:01et un pont,

09:03attaquer

09:04des ravitaillements

09:05de nourriture,

09:06etc.

09:07Donc,

09:07ça veut dire que

09:08là où je suis d'accord

09:10avec vous,

09:10c'est le caractère

09:11imprévisible.

09:12Nous sommes partis

09:12dans l'idée

09:13dans cette émission

09:13et 95% des habitants

09:15de cette planète,

09:16c'est encore une menace

09:17de Trump

09:17qui ne mettra pas

09:18à exécution.

09:19Mais il peut être aussi

09:19docteur Faudamour.

09:21Je veux dire

09:21qu'il peut aussi basculer.

09:22quand on voit

09:23la folie de ses voeux,

09:24quand on voit

09:25son apparition hier

09:26avec un lapin,

09:27quand on voit...

09:28Non mais,

09:28si vous voulez,

09:29quand vous voyez

09:29ce côté maverique

09:33totalement fantasque,

09:34c'est effrayant.

09:35Lugrin.

09:35Je suis parfaitement d'accord

09:36avec quand il dit

09:37du prince Salmane

09:38qui lui a léché

09:39le cul derrière.

09:40Oui, oui.

09:42C'est très mal passé

09:44on a rendu 30 ans.

09:45Pour cause.

09:47Je voulais revenir

09:48sur quelque chose

09:49qu'a dit François de Rugy,

09:50c'est qu'aujourd'hui

09:52Trump n'est plus

09:53le chef du monde libre.

09:55En tout cas,

09:55il y renonce.

09:56Et c'est très important

09:57parce que pour moi

09:58ça c'est une défaite

09:59dont personne ne parle.

10:00Mais c'est une défaite

10:01très importante

10:02qui marque tout le reste.

10:03C'est-à-dire qu'à partir

10:04du moment où

10:04le chef des Etats-Unis

10:06n'est plus

10:06le plus puissant du monde,

10:07n'est plus

10:08le chef du monde libre,

10:10ça ouvre la porte à tout.

10:12Et donc c'est évidemment

10:13cette formule

10:14qui va renvoyer l'Iran

10:15à l'âge de pierre.

10:16Car il n'y a pas

10:17de service.

10:18Il y a où

10:19on sert la démocratie

10:20ou alors

10:20on devient un tyran

10:21et un prédateur.

10:22Or,

10:23en n'étant plus

10:23le chef du monde libre,

10:24il livre le monde

10:26entier

10:26à la prédation.

10:27Après,

10:28au niveau de la guerre,

10:29qu'est-ce qu'on sait

10:30de l'arsenal militaire

10:31sachant qu'ils sont armés

10:34quand même

10:34comme des porte-avions ?

10:35C'est vrai

10:35qu'il y a eu

10:36c'est un état

10:37dans l'état quand même.

10:38Il y a eu

10:40une extraordinaire compétence

10:41des services israéliens

10:43surtout

10:44du Mossad

10:44sur véritablement

10:45le gouvernement,

10:47sur vraiment les Molas,

10:48sur véritablement...

10:49Mais on sent bien

10:50qu'il y a une défaillance

10:51en réalité,

10:51c'est bien que vous posez

10:52la question,

10:52sur la capacité

10:54à mesurer

10:54en fait cet arsenal

10:56et cet armement.

10:57A priori,

10:58moi j'écoute

10:58ce que disent les gens,

10:59je ne suis pas spécialiste

11:00en balistique

11:00et en vélocité.

11:01l'armée de l'air.

11:02Mais la vélocité par exemple,

11:04c'est typiquement,

11:04nous le savons tous,

11:05la spécialité des Russes.

11:06Aujourd'hui,

11:06les Russes sont ceux

11:07qui fabriquent les armes,

11:08les missiles les plus véloces

11:09au monde.

11:10Le fait qu'un missile

11:12puisse toucher

11:12à 4000 kilomètres,

11:14ça n'est pas

11:14made in Iran,

11:15c'est évidemment

11:16made in Russia.

11:17Et a priori,

11:18je pense en plus

11:19que ce qui fait très très mal

11:20ce sont les drones.

11:21Et les drones se fabriquent

11:22encore à la pelle.

11:23Allez, un petit mot

11:23de Cédric de Narbonne

11:25pour savoir si...

11:26Ça va ?

11:26On vous entend mieux ?

11:27Cédric ?

11:28Ah, ça y est,

11:29impeccablement.

11:30Allez-y,

11:30on vous écoute.

11:32J'entends tout le monde

11:33de dire un petit peu tout,

11:34un peu n'importe quoi.

11:35Je suis un peu triste

11:35parce que c'est vrai

11:36qu'aujourd'hui,

11:38on dit que Trump,

11:40il ne fait plus partie

11:41des présidents

11:42du monde libre.

11:43On compare Trump

11:44plus ou moins

11:45avec ce qu'avait fait

11:46George Bush.

11:47Donc, j'ai connu

11:48effectivement

11:49parce que j'étais tout jeune.

11:50Mais il y a eu

11:52une évolution.

11:52Et aujourd'hui,

11:53on ne peut plus se permettre

11:54de donner des directives

11:56ou de dire

11:57qu'on va faire ça

11:57ou ça ou ça

11:58parce que du jour

11:59au lendemain,

12:00tout le monde le sait.

12:01et il va y avoir

12:03après,

12:04derrière ça,

12:06on va contrecarrer ça.

12:08Donc maintenant,

12:08il reste dans l'expectative

12:09et puis si bien

12:11que ça a même

12:11très très bien marché

12:12avec ce qui s'est passé

12:14avec la CIA.

12:14Sinon,

12:15les Iraniens,

12:16ils seraient encore

12:17en train de chercher.

12:18Ils auraient peut-être

12:18trouvé justement

12:20ce pilote,

12:21ce colonel.

12:21Ça veut dire quoi

12:21ce que vous dites,

12:22Cédric ?

12:22Ça veut dire

12:23qu'il emploie

12:24la désinformation

12:24pour essayer de...

12:26C'est vrai.

12:26D'accord.

12:27Vous pensez

12:28que c'est une ambiguïté stratégique,

12:29vous, Cédric ?

12:30Vous pensez

12:30qu'ils sont

12:31dans l'ambiguïté stratégique

12:33ou la stratégie du fou

12:34qui était parfaitement

12:35utilisée par Richard Nixon

12:37en son temps

12:37et qui consistait

12:39effectivement

12:39à donner le sentiment

12:41qu'on raconte

12:41à peu près n'importe quoi

12:42pour masquer.

12:43Moi, je crois

12:44que chez Trump...

12:45Après, ça peut être une voix.

12:46Je pense quand même

12:47que chez Trump,

12:48ce qu'on voit

12:48et ce qu'on lit,

12:49il y a quand même

12:50un problème vraiment

12:51de dégradation,

12:52pas de santé mentale,

12:53mais un problème

12:53de dégradation du langage

12:55et de la...

12:56Je ne suis pas sûr

12:57non plus

12:57parce que vous avez parlé

13:00de la parole portée

13:02lorsqu'en fait

13:03il était avec des lapins.

13:05J'ai regardé

13:06parce que j'étais

13:06devant la télé également

13:08et c'était pas prévu.

13:11C'était prévu

13:11et il était en train

13:12de faire Pâques

13:14avec plein d'enfants.

13:15Je ne sais pas

13:15si vous avez continué

13:16à regarder les verres.

13:17parce qu'il y avait

13:17quand même des enfants

13:18et tout ça.

13:19Donc, c'est pas...

13:21J'aime pas

13:22quand on peut dire...

13:23Alors, c'est pas...

13:24J'aime pas

13:25dans le sens pour du terme

13:26mais je trouve ça

13:26un petit peu bizarre

13:28qu'on puisse dire

13:29que c'était malvenu

13:32qu'il y ait un lapin derrière.

13:33C'est un ensemble,

13:34si vous voulez.

13:35Quand il dit au prince...

13:37C'est vrai que ça tombe mal.

13:38Quand il parle du prince

13:39en disant

13:39il m'a léché le cul...

13:40Il m'appelle

13:42pour me lécher le cul.

13:43Quand il parle

13:43comme il le fait

13:44d'Emmanuel Macron...

13:45Non, ça fait du tout un peu.

13:46Mais moi, je pense

13:47qu'on ne peut pas

13:48excuser cela.

13:50Quand il fait un truc

13:51sur le trou social

13:51en expliquant

13:53libérer ce putain

13:53de détroit d'Hormuz

13:54avec ses sales

13:55et ses sales enfoirés.

13:57C'est pas possible.

13:58Il est chef d'État.

14:00Écoutez-moi.

14:01Je vais vous dire une chose.

14:01Je préfère quelqu'un

14:02qui soit cru et franc

14:03comme lui il est

14:04que d'avoir un monsieur Macron

14:06qu'on n'a pas vu

14:06depuis des lustres.

14:07On sait pas ce qu'il pense.

14:09On sait pas ce qu'il fait.

14:10Et ça devient indécent.

14:12Par contre,

14:13j'ai une question à poser

14:14et j'aimerais bien

14:14trouver la réponse

14:15ou c'est parce que

14:16les filles

14:17ils ont fait un pataquès

14:18sur la Palestine.

14:19Là, on les entend pas.

14:20Oui, ça c'est vrai.

14:21Vous avez raison.

14:22Non, mais ça ne vous arrange pas.

14:24Le mot de la fin de l'huile.

14:25Si, on les entend.

14:26Un jour où on a un meeting

14:28a dit

14:29retournez,

14:30arrêtez cette guerre,

14:31laissez l'Iran à l'Iran.

14:32Je crois qu'on fait fausse route

14:34quand on couvre

14:36les mauvais mots

14:37de monsieur Trump.

14:38La politique

14:39est une exigence.

14:40Et quand on commence

14:41à céder,

14:42c'est comme sur la morale.

14:43Sur la morale

14:44ou sur l'exigence en politique,

14:46on ouvre la porte

14:47à tous les excès.

14:48Merci en tout cas,

14:49Cédric,

14:50d'avoir participé

14:51à ce débat.

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