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NewsTranscription
00:00En ce jour de vendredi, en ce vendredi tout court, c'est pareil, autour de cette table, Philippe David, Philippe
00:06Bilger,
00:08Pascal Giral et Marie-Laure Buisson, et vos 0826-300-300 sur cette question du soir,
00:14est-ce que finalement le voyage de Donald Trump en Chine est un échec ?
00:18Eh bien vous dites oui à 69%, venez donner votre avis au 0826-300-300.
00:25Et Juliane est au bout du fil, les amis Frédéric et Olivier seront avec nous dans quelques instants, tout de
00:31suite c'est le grand débat du jour.
00:33Difficile d'imaginer comment Donald Trump va préparer la suite de ce conflit.
00:38Hier lors d'un entretien avec un animateur de radio, il a estimé que cette guerre pouvait durer encore trois
00:45semaines selon ses estimations.
00:46Nous avons fait de nombreux accords, plus de 200 accords, 200 avions de Boeing, avec une promesse d'achat de
00:53750.
00:54Le séjour a été très agréable, historique, tout à fait historique.
00:59Est-ce que ça implique qu'il veut continuer les négociations dont il semble qu'elles seraient encore en train
01:05de se poursuivre ?
01:06Tout se passerait bien.
01:11Frédéric est avec nous de Paris.
01:13Mon cher Frédéric, on revenait sur cette question, le voyage de Donald Trump en Chine.
01:19Est-il un échec selon vous, concernant bien entendu, du détroit d'Hormuz ?
01:25On ne peut pas dire que ce soit une réussite puisque déjà le détroit d'Hormuz, à ma connaissance, est
01:30toujours fermé.
01:31Même si Donald Trump ne cesse de clamer qu'il a gagné la guerre.
01:35Avant la guerre, le détroit était libre d'accès dans les deux sens.
01:40Depuis la guerre qu'il a arrêtée sans la continuer, donc sans la finir, le détroit est bloqué.
01:45Donc là, là-dessus, ce n'est pas une grande réussite.
01:47Et visiblement, la Chine, pour l'instant, ne lui a pas apporté grand-chose.
01:51Alors, il faut voir dans les semaines qui vont venir si la Chine va vouloir jouer un rôle ou pas.
01:57Ensuite, il vante la vente de 200 Boeing avec peut-être une commande de plusieurs.
02:04Il s'attendait, d'après ce qui était dit avant, à tout de suite une commande ferme de beaucoup plus
02:10d'avions, entre 500 et 700 avions.
02:13Airbus en a vendu de son côté pas mal à la Chine.
02:16Bon, les Chinois, comme d'habitude, ils achètent chez l'un et chez l'autre.
02:19Ils ne privilégient jamais l'un ou l'autre.
02:22Ce n'est pas leur jeu.
02:23Ce n'est pas leur manière de fonctionner.
02:27Donc, pour l'instant, Donald Trump, il est dans la situation du cow-boy qui a engagé un combat sans
02:33savoir s'il avait les moyens d'aller jusqu'au bout de ce combat,
02:38qui s'arrête en cours de route parce qu'il ne sait plus quoi faire et certainement qu'il avait
02:43usé une partie de son stock de munitions.
02:45Et il fait comme les Iraniens.
02:47Il fait une pause, le temps de réarmer tout le monde, ce que font les Iraniens de son côté.
02:52Après, savoir s'il va reprendre le combat ou pas.
02:56Pour l'instant, la situation est toujours la même en Iran.
03:00Les Molas sont au pouvoir.
03:01Les gardiens de la révolution sont au pouvoir.
03:04Tous les jours, des gens sont pendus parmi le peuple.
03:07Donc, rien n'a changé malgré cette guerre qu'il a démarrée sans le dire à personne et qu'il
03:13a stoppée aussi, on va dire brutalement, sans prévenir personne.
03:19Et le résultat, c'est que le commerce mondial est quand même bien coincé parce que c'est pétroliers et
03:26différents navires qui ne peuvent pas traverser un impact sur l'économie mondiale.
03:32Frédéric, on va faire réagir si vous le permettez.
03:35Je m'adresse forcément à Marie-Laure Buisson qui est avec nous, qui connaît bien le sujet.
03:40Marie-Laure ?
03:41Oui.
03:41Alors, moi je ne suis pas tout à fait d'accord parce que...
03:46En fait, les gens auraient voulu que Trump monte dans son avion et que Xi Jinping, avec sa baguette magique,
03:53baguette sans mauvais jeu de nom,
03:57débloque la situation en deux secondes.
03:59Ce n'est pas comme ça que ça se passe.
04:01En fait, moi je pense qu'il y a quand même des négociations sous main.
04:04Je pense que les Chinois ont un sens de l'humour pour ce genre de choses proche du zéro absolu.
04:10Ça ne les fait pas beaucoup rire que le détroit d'Ormuz soit fermé.
04:13D'autant plus qu'il faut rappeler que 90% de la production iranienne de pétrole...
04:17Ils le subissent aussi, comme nous.
04:18Exactement.
04:1990% de la production iranienne de pétrole part pour la Chine.
04:22Et les usines chinoises sont configurées pour justement traiter ce type de pétrole chargé en sulfure et autres.
04:28Donc, en fait, ça ne les amuse pas du tout.
04:31Ils veulent que ça rouvre.
04:32Simplement, ils ne veulent pas donner trop facilement une victoire à Trump en disant, ou aux Iraniens, en admettant qu
04:40'ils le puissent d'ailleurs.
04:41Maintenant, vous rouvrez tout de suite.
04:43Parce que, en fait, s'ils font une bonne manière à Trump, ils veulent obtenir quelque chose en échange.
04:48Et qu'est-ce qu'ils veulent en échange ?
04:49Taïwan.
04:50Taïwan, exactement.
04:51D'autant plus que, quand même, les Américains ont vendu, et ça c'est très important dans l'équation, en
04:56décembre 2025, s'il y a 4 mois,
04:58ils ont vendu pour plus de 11 milliards de dollars d'armement lourd à Taïwan pour se défendre.
05:0511 milliards de dollars, c'est plus que toutes les ventes d'armes qui ont été opérées par les Américains
05:10vers Taïwan,
05:11en l'espace de 4 ans de toute la mandature de Joe Biden.
05:15Et, surtout, ils ont annoncé, après avoir vendu ces 11 milliards en décembre dernier,
05:19qu'il y en avait 14, il y avait un train de 14 autres milliards qui arrivaient.
05:22Donc, ça veut dire quoi ?
05:24Ça veut dire que les Chinois, qui ont bien l'intention, un jour ou l'autre, de reprendre l'ancienne
05:27Formos, Taïwan,
05:30ont compris que ça allait être de plus en plus compliqué,
05:32et donc ne veulent pas rendre la partie trop facile, même si ça l'est handicap,
05:38la partie trop facile à Trump, et ils veulent avoir des assurances.
05:41quant au fait que les Américains arrêtent de financer l'armement des Taïwan.
05:45En fait, il veut garder l'Iran et les Etats-Unis, ce qui va compliquer.
05:49Exactement.
05:49Philippe Béger.
05:50Qui pourrait oser contredire Marie-Laure sur l'Iran ?
05:54Qui pourrait oser contredire Philippe David sur le foot ?
05:59Moi, j'aurais dit sur le steak ou la saucisson.
06:02Le noir du pigore.
06:04En grande partie, il y a plusieurs choses qui me semblent intéressantes.
06:09D'abord, je considère que c'est un succès, au moins relatif,
06:14parce qu'il est difficile, même pour ceux qui connaissent bien la réalité américaine,
06:21de constérer qu'on sait tout.
06:23Il y a probablement des choses qui, naturellement, demeurent secrètes
06:28et qui peuvent constituer des avantages obtenus par Donald Trump.
06:33Deuxième donnée psychologique intéressante, me semble-t-il,
06:37c'est que lorsqu'il est en face de puissants, il se tient correctement.
06:42Il n'a pas eu la moindre phrase devant le dictateur chinois
06:48qui sorte d'une normalité à la trompienne.
06:52Pas de blague, pas d'incongruité.
06:54Donc, c'est intéressant de voir qu'il est capable,
06:57dans les rapports de puissance tout de même, de se tenir correctement.
07:01Dernier élément, il faut savoir ce qu'on aurait appelé « victoire de Donald Trump ».
07:07Sa seule faiblesse, si j'ose dire, c'est qu'il a trop fait savoir
07:12qu'il attendait tout de cet échange.
07:15Voilà.
07:16Avec le...
07:17Je n'ai pas la capacité de prononciation du chinois de...
07:21Vous dites M. Xi.
07:23M. Xi.
07:24Oui.
07:25Alors moi, je trouve que Donald Trump, il est arrivé en Chine avec une épine dans le pied.
07:30C'est qu'au moment où sa visite était prévue avec M. Xi,
07:35comme on dit, il était persuadé que sa guerre serait finie.
07:40Et qu'il arriverait là-bas avec des tas de leviers de manipulation pour ou contre les Chinois.
07:47Or là, il est un peu dans une impasse.
07:49La guerre n'est pas finie.
07:51Tout le monde est bloqué.
07:52Tout le monde attend les réactions des uns et des autres.
07:55Et c'est ce qui explique, à mon avis, en partie,
07:58qu'ils ne se sont pas dit grand-chose lors de cette rencontre,
08:01à part faire uniquement du commerce.
08:03Alors, Philippe.
08:04Moi, je crois à deux choses.
08:05Déjà, ça nous rappelle ce que disait Marie-Laure.
08:08Les 11 milliards de dollars de matériel militaire vendu à Taïwan
08:12et les 200 Boeing vendus à la Chine continentale,
08:15avec une espérance de commande de 750 appareils.
08:18C'est pas rien.
08:19C'est pas rien.
08:20Ça prouve à quel point la politique internationale est cynique
08:23et que ceux avec qui on peut travailler, même si ce sont les pires ennemis,
08:26on leur vend tout ce qu'on peut leur vendre.
08:28Ça, ça nous remet un peu, nous, Européens, à notre place,
08:32nous qui avons tant de valeurs morales à défendre
08:35parce qu'on ne veut pas faire ceci et pas faire cela.
08:37Alors, Philippe Bilger, j'ai quand même une petite divergence avec vous
08:41quand vous dites qu'il se comporte bien avec les grands de ce monde.
08:44Ce qu'il a dit à Mohamed Ben Salman, qui lui téléphonait,
08:50c'est quand même un chef d'État puissant au Moyen-Orient,
08:53c'était quand même pas la chose la plus bienvenue.
08:56Mais, le pire, c'est quand même une phrase qu'il a dite,
09:00que si Jinping n'est pas un dictateur.
09:03Alors là, il va falloir m'indiquer, quand ont eu lieu les dernières élections démocratiques en Chine,
09:07ou quand elles vont avoir lieu, le nombre de partis représentés au Parlement.
09:10Non, si ce n'est pas une dictature, il n'y a aucun prisonnier politique.
09:13Il ne peut pas dire autre chose.
09:15Non mais, attendez.
09:15Ça s'appelle de la diplomatie.
09:17Oui, ça s'appelle de la réelle politique.
09:20Ça s'appelle de la réelle politique.
09:21Mais, dans la réelle politique, on ne va peut-être pas aller trop loin, quand même.
09:26Parce que là, dire que ce n'est pas une dictature,
09:29désolé, je trouve que c'est quand même un peu fort de café.
09:32On est d'accord, mais tout ça valide quand même ce que je vous avais dit il y a trois
09:35semaines,
09:35si vous vous souvenez bien, ou un mois, je ne sais plus.
09:37C'est que, quand il le veut bien, Trump sait parfaitement se tenir.
09:41Le fameux Trump dont on dit vraiment le choix, en fait.
09:44Oui, bien sûr qu'il l'a, parce que s'il était fou, il se mettrait à insulter tout le
09:48monde,
09:48à dire des choses invraisemblables, à faire des blagues sans queue ni de tête,
09:51d'un goût très douteux.
09:53Or, précisément, devant les Chinois, il ne le fait pas.
09:55Il ne peut pas se le permettre.
09:57Oui, mais ça veut donc dire qu'il y a encore de la rationalité dans le cerveau de cet homme.
10:01Je pense qu'il doit être marqué à la culotte, si je puis me permettre.
10:03Olivier est avec nous de Melun.
10:05Bonjour, bonsoir Olivier.
10:06Bienvenue sur Sud Radio.
10:09Bonjour à tous.
10:10On vous écoute, Olivier.
10:12Quel est votre avis ?
10:14Alors, j'ai l'impression que...
10:16Enfin, j'ai un point de vue peut-être un peu plus cynique.
10:20Je pense que les Chinois ont plus envie que le reste de la planète, que les Iraniens aient la bombe
10:24atomique.
10:25Je pense que tout ce qu'il y a autour de ça, c'est du folklore.
10:29Peut-être que Trump avait besoin d'une excuse pour aller parler en direct avec Jinping, pour gérer des choses
10:33de fond.
10:36La réalité, c'est que les Chinois sont là, travaillent avec les Iraniens jusqu'à ce qu'ils vont décider
10:41que les Iraniens sont des emmerdeurs et qu'il vaut mieux travailler sans eux.
10:44Alors, pas les Iraniens en tant que peuple, évidemment, mais en tant que l'intelligentsia qui dirige le pays en
10:48ce moment.
10:49Et donc, l'avenir du conflit est uniquement, à mon sens, dans les mains de Xi Jinping.
10:54Quand on dit qu'après, les Américains ont vendu des armes à Taïwan, si ce sont les mêmes que celles
11:00qu'ils ont en ce moment,
11:01alors que tous les Occidentaux se rendent compte, et les observateurs, que l'armement occidental n'est plus du tout
11:06à la hauteur des nouveaux enjeux,
11:08s'ils leur vendent des missiles antimissiles et rien contre les drones, ça ne sauvera pas beaucoup Taïwan.
11:14Donc, il y a aussi un jeu de tupes, à mon avis, même sur cette vente-là.
11:18De toute façon, c'est ami-ennemi, donc ça change de compte.
11:23L'armement occidental n'est pas complètement obsolète, soit dit en passant, c'est le moins qu'on puisse dire.
11:27Il n'est pas obsolète du tout, et si Xi avait pu déjà envahir Taïwan, ça fait longtemps qu'il
11:34l'aurait fait.
11:34La réalité, c'est qu'il sait très bien qu'il ne peut pas.
11:36Ils sont en train de réarmer de manière impressionnante.
11:39La meilleure preuve étant que la marine chinoise produit tous les 4 ans l'équivalent de la marine française.
11:46Tous les 4 ans.
11:47La marine française, c'est quand même un porte-avions, 15 frégates, 10 sous-marins, 6 sous-marins nucléaires lanceurs
11:55d'engin et 6 sous-marins nucléaires d'attaque.
12:01Mais c'est pour vous dire à quel point ils sont dans une démarche.
12:04Ils sont à environ 350 milliards d'euros de PIB de budget de la défense.
12:10Les Chinois, quand les Américains sont à pratiquement 1000 milliards d'euros, ils vont passer bientôt, d'après ce qu
12:15'a dit M. Hexet cet après-midi, à 1500 milliards.
12:18Donc, voilà, les Chinois, clairement, c'est une puissance émergente.
12:22Ils vont devenir ultra puissants, c'est clair.
12:25Mais pour l'instant, ils ne peuvent pas encore se permettre d'envahir Taïwan.
12:27Ils ont la trouille des Américains encore.
12:29Ils ont la trouille des Américains et ils ont aussi la trouille d'un échec à Taïwan.
12:33Parce que Taïwan, c'est une armée à l'israélienne hyper entraînée.
12:37Mais le tour de l'île est un mur de l'Atlantique.
12:39Pour faire un débarquement, c'est vraiment rock'n'roll.
12:42Vous ne pouvez pas envoyer des troupes aéroportées aussi facilement que ça
12:45parce que les avions risquent d'être abattus, les avions de largage.
12:49Là, prendre Taïwan, c'est une guerre qui, en homme, serait hyper coûteuse pour la Chine.
12:54Ils ont jusqu'à 2049.
12:56Oui, mais notre auditeur a raison tout de même pour répondre en quelque sorte à Pascal
13:04en disant qu'il y a eu forcément une discussion très vigoureuse
13:10sur l'Iran, bien sûr, en espérant.
13:16Et j'ai cru comprendre que derrière des vœux pieux,
13:20il y avait peut-être la possibilité d'une intervention chinoise.
13:25Mais les Chinois ne veulent pas que les Iraniens aient la bombe atomique.
13:28Ça ne les amuse pas du tout.
13:30Merci beaucoup, merci Frédéric, merci Olivier.
13:33Passez un très bon week-end en tout cas.
13:34Merci d'avoir participé à cette émission.
13:36Vous pouvez toujours nous appeler le 0826 300 300.
13:39C'est Juliane qui était avec nous aujourd'hui.
13:41Dans un instant, les seuls contre tous.
13:43Et Philippe Bilger, le crime aura toujours un temps d'avance.
13:46Et puis Marie-Laure Buisson, vous dites qu'avec l'exemple de Nantes,
13:48c'est la preuve que la France est en voie de mexicanisation.
13:51On en parle dans un instant.
13:52On en parle dans un instant.
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