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NewsTranscription
00:02Je vais te virer.
00:07Là, maintenant, vous allez pouvoir vous engueuler.
00:12Vous savez comment on appelle une personne cultivée aux Etats-Unis ?
00:16Un touriste.
00:16Non, t'aisez-vous, t'aisez-vous, t'aisez-vous, parce que là, ça...
00:21Les vrais voix Sud Radio
00:25Donald Trump a-t-il sous-estimé la résistance de l'Iran ?
00:29Philippe Bilger, est-ce qu'aujourd'hui, on se rend compte qu'il a fait 15 propositions de paix
00:34qui ont été toutes refusées par l'Iran, et 26 jours de combat ?
00:41Absolument, c'est très intéressant de comparer le comportement de Donald Trump
00:47aujourd'hui avec les autres attitudes, notamment à l'égard de l'Ukraine, qu'il a pu avoir.
00:54On retrouve à chaque fois le même élan initial,
00:58ensuite la même impréparation,
01:01comme si, en réalité, il n'avait pas été capable
01:04de pressentir les effets, évidemment, prévisibles de son action,
01:11et puis le sentiment qu'il y a un président
01:15erratique, imprévisible,
01:18qui parfois lance de bonnes pistes,
01:20mais qui est incapable
01:22de prévoir ce que le...
01:24peut-être le commun des politiques
01:27aurait évidemment prévu.
01:29Donc, c'est extrêmement
01:31inquiétant
01:32pour cette Amérique
01:34qui est la première puissance
01:37du monde.
01:38Sébastien Maynard ?
01:39En fait, il est en Iran
01:41comme il l'est sur des taxes,
01:43comme il l'a été au Venezuela, etc.
01:44C'est-à-dire totalement imprévisible.
01:46C'est-à-dire qu'il fait des coups.
01:48Il est dans les faits d'annonce,
01:50dans le coup de menton médiatique.
01:55Évidemment, il prend souvent tout le monde de court,
01:57même si, avec des moyens,
01:59et je vais préciser,
02:01qui sont parfois extraordinairement bien préparés
02:03par, j'ai envie de dire, l'Amérique,
02:05et par l'État.
02:07Parce qu'on n'arrive pas
02:08à enlever un président vénézuélien,
02:10on n'arrive pas à bombarder
02:11et à tuer
02:13un guide religieux.
02:16Voilà.
02:17C'est le Mossad qui a fait ça.
02:19Oui, il ne va pas tout seul, quand même.
02:20Si, si, c'est le Mossad tout seul.
02:23Vous y étiez ?
02:24Eh ben oui.
02:25Je ne suis pas sûr.
02:26Eh ben oui.
02:26Marie-Laure, le Mossad
02:28ne pourrait pas s'occuper de Poutine, un peu ?
02:30Voilà.
02:31Je ne suis pas certain de ça.
02:33Je pense que...
02:34Quand j'ai écrit un livre sur les espionnes,
02:36je sais bien comment ça marche.
02:37Oui, moi pas,
02:38mais je lis, vous l'irez avec intérêt.
02:40Il suffit de...
02:41Il suffit de m'envoyer votre livre.
02:43Je dis simplement que...
02:45Vous allez l'acheter ?
02:45C'est tout.
02:47Ne me chauffez pas.
02:48Vous avez vu ce que j'ai fait, Eric Revelle ?
02:50Faites attention.
02:51Faites attention.
02:53Non, ce que je dis,
02:54c'est qu'il nous fait...
02:56Trump nous fait du Trump.
02:57C'est-à-dire qu'on est dans la surenchère,
03:00dans la surenchère médiatique.
03:03On est dans une espèce...
03:04Mais bien sûr.
03:05Vous avez...
03:06En France, nous, on lance en politique
03:09nos fameux, ce qu'on appelle les papiers parasols
03:10pour regarder finalement vers où le soleil est susceptible d'aller.
03:16Mais lui, ça va beaucoup plus loin,
03:18dans l'outrance, dans la provocation,
03:21dans la réaction, dans l'intervention,
03:23sans nécessairement savoir...
03:24Il ne sait pas ce qu'il va faire de Maduro.
03:26Il ne sait pas.
03:27S'il va les juger ?
03:28Oui, mais il n'a même pas choisi
03:32celles et ceux qui succèdent à Maduro
03:34comme il n'a pas choisi
03:36celles et ceux qui succèdent
03:39au guide iranien.
03:41Donc, en fait, c'est Trump.
03:44Mais j'ai envie de dire que dans ce grand désordre,
03:46dans ce grand bordel,
03:47il arrive quand même à éradiquer
03:51un certain nombre de mauvais présages,
03:55de mauvais personnages,
03:55sans nécessairement, évidemment,
03:57imaginer ce que sera la suite.
03:59Et là, la suite, on ne la connaît pas.
04:00Alors, oui, parce que d'abord,
04:02Trump a parfaitement choisi
04:04qui allait succéder à Maduro.
04:05Il y avait des négociations entre la CIA
04:07et Delsé Rodriguez,
04:12la seconde,
04:13la vice-présidente de l'État vénézuélien.
04:17Et c'est elle qui a trahi Maduro.
04:20Et c'est elle qui a permis
04:22à l'opération aéroportée de se produire.
04:24Le problème, c'est que là,
04:26moi, je vois deux choses.
04:27La première, c'est que
04:27Trump a été littéralement porté
04:31dans un état de griserie totale
04:33par le succès sidérant,
04:34il faut bien le lui reconnaître,
04:36dont il a été l'auteur
04:38dans l'affaire du Venezuela.
04:39Raison pour laquelle,
04:40il s'est dit,
04:41maintenant, je vais m'en prendre à l'Iran.
04:42Mais, alors, moi,
04:43j'attire l'attention de tout le monde
04:45sur le fait que je ne crois pas du tout
04:46que dans la psyché de Trump,
04:48l'Iran soit une lubie
04:49au sens du caprice du terme.
04:51Je ne crois pas du tout ça.
04:53Ça fait des années et des années
04:54et des années
04:55que Trump veut en finir avec l'Iran.
04:58Et j'en veux pour preuve que,
04:59souvenez-vous,
05:00révolution en Iran, 1979,
05:024 novembre 1979,
05:05les étudiants iraniens
05:06prennent en otage
05:08les Américains
05:09de l'ambassade des Etats-Unis
05:10à Téhéran.
05:12Et,
05:13quelques mois plus tard,
05:15il y a un jeune Donald Trump
05:16qui a l'origine,
05:17à cette époque,
05:18pardon,
05:19a 36 ans,
05:20et qui,
05:21le 6 octobre 1980,
05:24passe à la télévision.
05:25Il est un peu connu,
05:26il est un jeune entrepreneur
05:28dans l'immobilier
05:29qui commence à être quand même,
05:32avoir beaucoup de succès.
05:33Il passe à la télévision,
05:34il est interviewé
05:34par une journaliste
05:35qui s'appelle Ronna Barrette.
05:37Et là, il dit,
05:37je trouve scandaleux
05:38que notre pays ne réagisse pas,
05:40Carter est un mauvais président,
05:42nous sommes humiliés,
05:42ce qui est arrivé en ce moment
05:43est une horreur
05:44et on ne peut pas laisser faire
05:46une chose pareille
05:47et il faudra qu'il paye.
05:48Il dit ça,
05:49il a 36 ans,
05:50je vous rappelle
05:50qu'aujourd'hui,
05:51il y en a 80.
05:52Et plus tard,
05:54bien que...
05:54Vous croyez à la prophétie ?
05:55Moi, je n'y crois pas du tout.
05:55Moi, je n'y crois beaucoup
05:56parce que des années plus tard,
05:59il se trouve que
05:59les otages américains,
06:01il y en avait 52.
06:02Ils sont restés otages
06:04444 jours.
06:06Jusqu'à l'arrivée de Reagan.
06:07Jusqu'à l'arrivée de Reagan.
06:08Pourquoi il ne l'a pas fait
06:09il y a 10 ans
06:10quand il est arrivé au pouvoir ?
06:11Les Iraniens,
06:12parce qu'il faut une porte ouverte
06:13pour ça,
06:13il y a un momentum,
06:14comme on dit aux Etats-Unis.
06:16Les Iraniens ont humilié
06:17littéralement les Américains
06:19au point de dire,
06:21c'était l'ayatollah romaini
06:23qui a dit,
06:23ok,
06:24nous pouvons commencer
06:24à discuter le jour,
06:274 jours,
06:28après que Reagan
06:29ait gagné les élections,
06:31les élections,
06:32novembre 80,
06:33contre Carter.
06:34Et quand a-t-il libéré
06:36les fameux 52 otages ?
06:37Il les a libérés
06:38le jour de l'investiture,
06:40le 20 janvier 1981,
06:41le jour de l'investiture
06:42de Ronald Reagan
06:45à Washington.
06:47Alors,
06:47pourquoi je dis
06:48que dans la psyché de Trump
06:49ça dure depuis très longtemps ?
06:50Souvenez-vous,
06:51le 26 janvier,
06:53je crois,
06:542020,
06:54il y a eu l'assassinat
06:55de Qasem Soleimani
06:57qui était donc
06:57le grand général
06:59en charge
07:00de la brigade Al-Quds,
07:01c'est-à-dire
07:01un peu les forces spéciales
07:03des gardiens de la révolution.
07:04Ce sont les durs,
07:05des durs,
07:05des durs.
07:06Quand il a été assassiné,
07:08en l'occurrence
07:09dans un aéroport
07:10à Bagdad,
07:11et non pas à Teheran,
07:13eh bien,
07:13tout de suite,
07:15les Iraniens
07:16ont riposté,
07:17ont réagi en tout cas
07:17et ont fait savoir
07:19par la voie internationale
07:20qu'ils allaient se venger
07:21et qu'ils allaient
07:22se venger
07:23des Américains.
07:24Et Trump a répondu
07:25si jamais vous répliquez,
07:27nous,
07:28nous répliquerons également
07:29et nous allons détruire
07:3152 édifices chez vous.
07:33Et pourquoi 52 ?
07:34Parce que ça correspondait
07:35aux 52 otages
07:36qui avaient été pris
07:37en 1979
07:38par les Iraniens.
07:40Voilà.
07:41et qui avaient été retenus
07:42pendant 444 jours.
07:43Donc,
07:44ce que je veux dire par là,
07:45c'est que cette histoire
07:45de l'Iran,
07:46elle peuple la psyché
07:47de Trump
07:48depuis très très très longtemps.
07:50Restez avec nous,
07:510826 300 300.
07:52Valérie est avec nous
07:53de Garches.
07:54Bonsoir Valérie.
07:54Bonsoir.
07:56Valérie,
07:57vous êtes là ?
07:58Oui,
07:58bonsoir à tous.
07:59Bonsoir Valérie.
08:01Pour répondre
08:01à cette question,
08:03est-ce que vous pensez
08:04que finalement,
08:06Donald Trump
08:07a sous-estimé
08:08les Iraniens ?
08:10Alors,
08:11moi,
08:11je ne pense pas
08:12qu'il a sous-estimé
08:13les Iraniens.
08:15Les Iraniens
08:16n'ont pas tout dit
08:17sur ce qu'ils possédaient,
08:20sur ce qu'ils faisaient,
08:21sur ce qu'ils voulaient.
08:22c'est vrai que par-delà
08:25les objectifs
08:26des uns et des autres,
08:27il y a la vie
08:27de tous les jours
08:28sur le terrain
08:29et la façon
08:30dont la bataille se passe.
08:32Ils sont obligés
08:32évidemment
08:33d'adapter,
08:35d'adapter.
08:36Là,
08:36on voit qu'il y a
08:36des missiles
08:37de beaucoup plus longue portée
08:40qui existent
08:41par rapport
08:42à ce qui était dit
08:43et ce qu'on croyait
08:44de la part des Iraniens.
08:46Après,
08:47il y a aussi
08:47un enjeu
08:48qui peut être
08:49est-ce qu'on se contente
08:51de neutraliser
08:52les Iraniens
08:53ou est-ce qu'aussi
08:54on favorise
08:55un changement de régime
08:56parce qu'on a quand même
08:57un peuple
08:58qui aujourd'hui
09:00réclame
09:00la démocratie,
09:01la liberté,
09:02les changements
09:03et donc ça,
09:04c'est des choix aussi
09:06qui peuvent être faits.
09:07Donc, voilà,
09:08moi je pense
09:08qu'il y a une adaptation
09:09sur le terrain
09:10à chaque fois
09:11par rapport
09:12à la situation
09:13mais je ne pense pas
09:14que Trump
09:15se soit particulièrement
09:17fourvoyé.
09:18Chère madame,
09:19au sujet des missiles
09:20puisque vous les évoquez
09:21on sait aujourd'hui
09:23à la faveur
09:24de ce conflit
09:25parce qu'on n'en était
09:26pas certain avant
09:27que désormais
09:28les Iraniens
09:28ont un catalogue
09:29pardonnez-moi
09:30pour l'expression
09:31très étendu
09:32de plus de 3000 missiles différents
09:34on pensait
09:35que leurs missiles
09:37les plus performants
09:38pouvaient aller
09:39jusqu'à 2500 kilomètres
09:40ils vont maintenant
09:42à 4000 kilomètres
09:43grâce à des missiles
09:44à deux étages
09:45puisqu'ils l'ont montré
09:46l'autre jour
09:46avec la frappe
09:47sur Diego Garcia
09:48ils ont envoyé deux missiles
09:49un a eu
09:51une sorte de malaise
09:52en cours de route
09:52et s'est échoué
09:54dans le Pacifique
09:54mais l'autre est bien
09:55arrivé à bon port
09:56certes avec
09:58une capacité d'emport
09:59réduite
10:00et une charge réduite
10:01mais enfin tout de même
10:02mais surtout
10:02on vient de découvrir
10:03que les Iraniens
10:04ont maintenant
10:05un missile
10:05qui s'appelle
10:06le CIMORG
10:07et qui est parfaitement
10:08opérationnel
10:09et qui peut aller
10:09à 6000 kilomètres
10:11ça veut dire que
10:12déjà à 4000 kilomètres
10:13la France est à portée
10:14de tir de l'Iran
10:15et à 6000 kilomètres
10:17on y frappe Brest
10:19ou y frappe Dunkerque
10:20donc c'est certainement
10:21l'une des raisons
10:22pour lesquelles
10:22le niveau en France
10:23est élevé
10:24plus haut niveau
10:25d'alerte attentat
10:27Marie-Laure
10:28j'aurais voulu
10:29vous poser une question
10:30parce que
10:31vous connaissez
10:32très bien tout cela
10:33elle a un regard perçant
10:35comment expliquez-vous
10:36le contraste
10:38qui peut être perçu
10:39entre cette constance
10:41de Donald Trump
10:42vous l'avez évoqué
10:43pour l'Iran
10:44et le sentiment
10:45qu'on peut avoir
10:46parfois avec lui
10:48d'un enfant
10:49qui tout à coup
10:50en a assez
10:51de la résistance
10:53d'autrui
10:53et qui dit
10:54je vais laisser tomber
10:55est-ce que c'est
10:57compatible à votre avis ?
10:58parce que c'est toute la différence
10:59entre la stratégie
11:00et la tactique
11:01c'est-à-dire que
11:01ça fait des années
11:03et comme je le dis
11:04depuis qu'il a 36 ans
11:05que stratégiquement
11:06il voulait en finir
11:07avec l'Iran
11:07en tout cas
11:08ça peut plaire
11:09quelque part
11:09ça peut plaire son cerveau
11:10maintenant en termes de tactique
11:12il n'a pas choisi la bonne
11:13il n'a pas écouté
11:14ses généraux
11:15il n'a pas écouté
11:15son chef d'état-major
11:16des armées
11:17Dan Kane
11:17qui lui a dit
11:18attention
11:19il y a quand même
11:20un os dans le système
11:21qui s'appelle
11:21le détroit d'Hormuz
11:22et puis surtout
11:24quand on mène une bataille
11:25on a un plan de bataille
11:27quand on attaque une guerre
11:29on a un but de guerre
11:30moi j'ai l'impression
11:31que depuis l'intervention
11:33donc il y a quasi un mois
11:3426 jours
11:34ça fait quasi un mois
11:35que les américains
11:37ne savent pas
11:37où ils vont
11:37pas le même en tout cas
11:39celui d'Israël déjà
11:40donc déjà
11:41quand vous avez deux alliés
11:43qui n'ont pas
11:43les mêmes buts de guerre
11:44en 39-45
11:45on avait des alliés
11:46qui étaient complètement
11:47opposés
11:48entre par exemple
11:49l'URSS
11:49qui était une dictature
11:50terrible
11:51et de l'autre côté
11:52les occidentaux
11:52américains
11:53britanniques
11:54français etc
11:54mais le but de guerre
11:55était le même
11:56c'était d'écraser
11:57le troisième Reich
11:58là
11:58quel est le but
12:00est-ce que c'est
12:01de renverser le régime
12:02oui ou non
12:03en tout cas
12:03c'est ce qui est affiché
12:05mais dans ces cas là
12:06il faut s'en donner
12:07les moyens
12:07aider Israël
12:08aider Israël
12:10soutenir Israël
12:11quoi qu'il en coûte
12:12oui mais renverser le régime
12:13il faut envoyer
12:14les troupes au sol
12:15ça c'est la volonté
12:16d'Israël
12:16ce que veulent les américains
12:18mais je pense que c'est
12:19la volonté de toute personne
12:20qui tient
12:21donc on est bien d'accord
12:23pardon sur la question
12:24que l'on vous pose
12:24c'est qu'on se rend compte
12:25peut-être aujourd'hui
12:26que du côté d'Israël
12:28ou comme les Etats-Unis
12:29ils ont peut-être
12:30sous-estimé
12:31la résistance
12:33de l'Iran
12:34ce qu'ils n'ont pas pris en compte
12:35c'est que l'Iran
12:36s'est organisé depuis 20 ans
12:38comme une mosaïque
12:39il faut savoir une chose
12:40c'est que
12:41dans le silence le plus complet
12:42c'est incroyable
12:43absolument même
12:44ça c'est l'art de la guerre aussi
12:46de se créer le silence
12:47bon
12:48il faut savoir qu'en Iran
12:49il y a
12:5031 postes de commandement
12:52différents
12:53qui sont autant
12:54de postes autonomes
12:56c'est-à-dire qu'à chaque fois
12:57qu'il y a un poste
12:58de commandement
12:59qui est neutralisé
13:00il y a l'autre
13:00qui peut marcher à côté
13:01et il a un chef
13:02et en dessous
13:03il a 4 sous-chefs
13:04qui peuvent prendre la relève
13:05et en dessous 4 et 4
13:06et là
13:06on a vu il y a quelques jours
13:08Ali Larijani
13:09qui était donc le président
13:10du conseil national
13:11c'est lui qui a mis ça en place
13:12non c'est un
13:14prédécesseur il y a 20 ans
13:15qui a un nom
13:16qui ressemble beaucoup
13:18Larij
13:18quelque chose
13:19mais bon
13:20et donc quand Larijani
13:21a été assassiné
13:22instantanément
13:23ils nous en ont trouvé
13:23un autre
13:24qui s'appelle
13:25je ne vais pas vous dire
13:27Golbafar
13:28son nom m'échappe
13:29à la Galibaf
13:30voilà Galibaf à l'instant
13:31qui est un dur de dur de dur
13:33c'est un type
13:34qui il y a encore
13:35quelques années
13:35quand il y a eu
13:36des émeutes étudiantes
13:37a décidé
13:38que les étudiants
13:39qui étaient fauteurs
13:41de troubles
13:42allaient être tous
13:44enchaînés
13:44par les poignets
13:45les mains dans le dos
13:46et projetés
13:47depuis les immeubles
13:48de l'université
13:49pour s'écraser en bas
13:49voilà c'est comme ça
13:50qu'ils font
13:50voyez
13:51et donc maintenant
13:52on a affaire à ces gens là
13:53qui sont des monstres
13:55ce sont des dictateurs
13:55et qui tiennent le pays ainsi
13:57donc avant que le pays
13:58se soulève
13:59Sébastien Ménard
14:00il nous reste 40 secondes
14:01il ne faut pas oublier
14:02que l'Iran
14:03il y a une organisation
14:05comme l'a expliqué Marie-Laure
14:06très verticale
14:07mais à l'horizontale
14:08c'est un pays
14:09très tribal
14:09et ce n'est pas un pays
14:11où souffle un vent
14:12de démocratie partout
14:14et qu'il peut y avoir
14:15une vraie différence
14:15entre les images
14:16que nous on a envie de voir
14:17et qu'on diffuse
14:18depuis l'Occident
14:19et la réalité
14:20de ce qui se trame aussi
14:22dans les campagnes
14:22notamment dans les campagnes iraniennes
14:24en tout cas merci
14:25c'était passionnant
14:27vous restez avec nous
14:28dans un instant
14:29la petite phrase du jour
14:30si je la trouve
14:33je ne la trouve pas
14:34pour 2027
14:35je crois dans le dépassement
14:36des clivages
14:37le camp des modérés
14:38de Edouard Philippe
14:39et Olivier Faure
14:39doit se mettre autour
14:41d'une table
14:41qu'est-ce que vous êtes fort
14:42c'est encore
14:43il y a un score de Paris
14:46il y a le qui sait qui
14:47qui l'a dit
14:48et il y a
14:48je voulais gagner
14:49on commande
14:50allez à tout de suite
14:52Sud Radio
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