A-t-on sous-estimé l’armement Iranien ?

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Transcript

00:00Les Vraies Voix Sud Radio, 17h20, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:06Les Vraies Voix, aujourd'hui Philippe Bilger est avec nous, Bruno Pommard, Marie-Laure Buisson,

00:11avec ses livres intéressants, très intéressants, espionnent six agents secrets d'exception et femmes combattantes.

00:19Sept héroïnes de notre histoire aux éditions, presse de la cité.

00:24Et vous, 0826, 300, 300, 300, on a récupéré Arthur.

00:27Arthur, on va déjà commenter ce que vous disiez tout à l'heure, Philippe Bilger.

00:31Je ne voudrais pas faire partie de ceux qui émettent des opinions péremptoires en connaissant mal le sujet, objectivement.

00:39Il y a beaucoup d'experts, et notamment j'apprends beaucoup quand Marie-Laure parle de ces problèmes, sérieusement.

00:47Mais j'ai plutôt l'impression qu'il est évident qu'on a sous-estimé l'armement de l'Iran,

00:54et j'allais presque dire, pour retomber dans le domaine psychologique,

00:59que Donald Trump, apparemment, a une diplomatie et un art de la guerre qui me semblent totalement erratiques,

01:09même si j'ai entendu aujourd'hui, dans l'émission d'André Bercoff,

01:13un Américain qui venait nous dire, peut-être comme vous Marie-Laure,

01:18que derrière l'apparente imprévisibilité de Donald Trump,

01:22il y avait des dessins très clairs et très cohérents.

01:25De l'extérieur, comme un profane, j'ai l'impression que les Etats-Unis et Donald Trump

01:32n'ont pas préparé de manière sérieuse et approfondie ce qui se passe à l'heure actuelle en Iran.

01:40C'est en effet l'impression que ça donne,

01:42puisque les Américains se heurtent au problème très prévisible du détroit d'Ormouz.

01:47Les détroits, il y en a un certain nombre dans le monde,

01:49qui existent depuis que le monde est monde,

01:51et on sait que c'est un os sur lequel on tombe.

01:56On a connu ça pendant la Première Guerre mondiale avec le Bosphore et les Dardanelles.

01:59Voilà, c'est pour ça qu'il y a eu un traité du Bosphore en 1934, je crois.

02:04Et là, en l'occurrence, le détroit d'Ormouz était normalement,

02:09il peut être traversé par n'importe qui,

02:12et tout ça relève du traité de Montigobé,

02:15qui décrète que tout navire qui veut passer, peut passer,

02:19ne peut être soumis à aucun piratage, ni rançonnage,

02:23ou rançonnement, je ne sais pas comment dire, de la part d'un pays.

02:25Or, c'est ce que l'Iran est en train de faire.

02:27Oui, je pense qu'en effet, on a sous-estimé ce pays qui,

02:32quand même, il faut le savoir, produit 230 000 ingénieurs par an.

02:35Par an.

02:36C'est un pays qui fait 1 700 000.

02:38Mais pardon, je vous coupe.

02:40Comment ils ont transformé ou créé tout ça sous nos yeux,

02:45sans que jamais l'OTAN ne soit alertée de rien ?

02:48Parce que ce n'était pas sous nos yeux.

02:51Parce que tout se passe en secret.

02:53parce que là-bas, d'abord, ils ont des services secrets

02:57qui sont carrément un ministère.

02:59Nous, on a la DGSE, par exemple.

03:01Mais eux, c'est un ministère qui s'appelle le VAJA.

03:04Et ensuite, c'est un régime qui cultive le secret

03:07et qui est divisé en sous-couches.

03:09Parce que les Iraniens, du temps de Roménie,

03:12se sont bien rendus compte qu'il n'y avait rien de plus dangereux

03:14qu'une armée régulière.

03:16Parce qu'une armée régulière, ça peut se retourner

03:18contre le pouvoir en place.

03:20Surtout une armée d'affaires.

03:21Voilà. Donc, l'armée régulière en Iran,

03:23qui s'appelle l'Artèche, est déjà quand même grosse.

03:26Elle est constituée de 450 000 hommes.

03:28Mais en plus de ça, ils ont constitué

03:31un autre type d'armée

03:33qui s'appelle les Gardiens de la Révolution,

03:34qui eux sont 190 000.

03:36Et eux, si vous voulez, pour faire un comparatif dans l'histoire,

03:39c'est un peu comme la Waffen-SS, en fait.

03:42C'est ça.

03:43Et donc, c'est une armée,

03:45les Gardiens de la Révolution,

03:46qui ont leurs propres matériels,

03:48leurs propres avions,

03:49leurs propres services de renseignement,

03:51leurs propres...

03:51Mais tout.

03:52Ils ont tout en plus.

03:52Oui, c'est l'État dans l'État.

03:53C'est l'État dans l'État.

03:55Et totalement dévolu au Mola.

03:56Et la dernière couche, tout en haut,

03:58ce sont, en effet, les Mola,

03:59qui sont enturbanés.

04:01Mais la réalité, moi, je pense

04:03que les Américains se sont dit

04:05qu'on a affaire à un régime d'hystérique,

04:11de prêcheurs enturbanés,

04:12alors qu'en réalité,

04:13ce sont des militaires avant tout.

04:14C'est un régime de militaires.

04:15Comme je le disais,

04:17ils produisent 230 000 ingénieurs par an.

04:19C'est absolument prodigieux.

04:21C'est colossal.

04:22C'est colossal.

04:23En France, c'est 30 000.

04:24On en a 30 000.

04:25Et tu peux rajouter les milices, Bassige.

04:28Et je rajoute le million.

04:29600 000.

04:30Ça fait un million de combattants potentiels.

04:32Un million Bassige, à peu près,

04:34qui sont, en effet, des milices

04:35totalement soumis au gouvernement.

04:38Mais je crois que, quand même,

04:39ce qu'a sous-estimé Donald Trump,

04:41c'est que...

04:43Là, on va fêter au mois de juin,

04:44au mois de juillet d'ailleurs,

04:46les 250 ans de la naissance des États-Unis.

04:48Et on leur souhaite un bon anniversaire.

04:50Mais, enfin, quand même, pardon,

04:51mais Cyrus le Grand a fondé l'Empire perse

04:552300 ans avant la naissance des États-Unis.

04:58Donc, ils ont un léger temps d'avance sur nous.

05:01Voilà.

05:01En réflexion, en analyse scientifique.

05:06Philippe, Philippe David.

05:07Alors, moi, je suis bien d'accord avec ça,

05:09malheureusement.

05:10comme le disait très justement Marie-Laure,

05:12ils ont tout préparé, à mon avis,

05:13par des usines souterraines

05:14qu'on peut très difficilement repérer.

05:17Alors, maintenant, on peut les bombarder,

05:18notamment avec les bombes américaines

05:20qui descendent jusqu'à 80 mètres sous terre.

05:22Les GBU-57.

05:23Les GBU-57, exactement,

05:25qui font exploser 80 mètres sous terre.

05:27Mais, ils ont préparé cette guerre,

05:30je pense, depuis 1979,

05:32et l'arrivée de Roménie au pouvoir.

05:34Parce que, déjà,

05:36ils ont une ambition,

05:37c'est d'être...

05:38Alors, ils sont de facto

05:39le grand pays de l'islam chiite,

05:42mais avec, quand même, à mon avis,

05:44une volonté de domination

05:45sur cette partie de la région,

05:47notamment l'Irak,

05:48qui est majoritairement chiite,

05:49faut-il le rappeler.

05:50Oui, oui, c'est vrai.

05:51Très majoritairement chiite.

05:53En plus, ils ont une haine viscérale d'Israël

05:55et des Occidentaux.

05:56Donc, la question est de savoir,

05:57ils ont préparé les armes.

05:58Mais, Marie-Laure faisait une remarque très juste.

06:01En parlant des Basidji,

06:03enfin, de toutes les milices qu'il y a,

06:05si vous allez faire une guerre au sol

06:06avec des gens comme ça

06:07qui sont totalement fanatisés,

06:09vous aurez des pertes colossales.

06:11Rappelons-nous, quand même,

06:12que la bataille de Berlin,

06:14j'aime citer cet exemple

06:15parce qu'il est la quintessence

06:16de la bataille urbaine.

06:1716 jours, 200 000 morts.

06:19Est-ce que vous vous rendez compte du truc ?

06:21Pourquoi ?

06:21Parce que l'armée rouge avançait

06:22paté de maison par paté de maison

06:24après avoir pilonné

06:25avec leur artillerie.

06:26Mais ils avaient

06:27la Waffen SS,

06:29ils avaient le Volkssturm.

06:30Le Volkssturm,

06:31on prenait les gens de 70 ans,

06:33les gamins à 12 ans

06:34étaient capables

06:34de porter un lance-roquette

06:36qui s'appelait un Panzerfaust

06:37et ils tiraient sur les T-34 soviétiques.

06:39D'accord ?

06:40Et ils n'en avaient rien à foutre

06:41de prendre une rafale de mitrailleuse

06:42parce qu'ils étaient

06:45totalement fanatisés

06:46pour le fureur.

06:47Et comme les autres

06:48sont totalement fanatisés

06:49pour les mollards.

06:50Un petit mot d'Arthur

06:51et on va revenir sur cet avion de chasse

06:53américain qui a été abattu.

06:55Arthur.

06:56Moi, je suis admiratif

06:58des grandes déclarations

07:00iraniennes

07:01entre guillemets.

07:02Normalement, c'est de l'ironie

07:03parce que oui,

07:04effectivement,

07:04on produit 230 000 ingénieurs

07:06mais quand on s'est fait décapiter

07:08et le gouvernement

07:09et les principaux dirigeants

07:11les principaux généraux

07:13je ne suis pas certain

07:15que le régime soit si fort

07:19même à l'intérieur

07:20et surtout

07:21on l'a pu le voir

07:22même en Irak

07:22où on nous avait vendu

07:23les pastarans de Saddam

07:25il faut savoir que les pastarans

07:26ils se sont fait rouler dessus

07:28par l'infanterie mécanisée américaine.

07:31Excusez-moi.

07:32Attendez, attendez.

07:33J'ai combattu notamment

07:34avec la 82e aéroportée

07:37qui m'ont sauvé la vie d'ailleurs

07:38au passage.

07:40Les américains d'entrée.

07:41Et ce que je peux vous dire

07:42c'est qu'il suffirait

07:45déjà d'un point de vue

07:46pour être un peu plus intelligent

07:47pas forcément d'occuper l'Iran

07:49parce que vu le marathon

07:51que ça va être

07:52c'est impossible

07:53on est d'accord

07:54mais par contre

07:55faire sauter la 82e

07:56et pourquoi pas la 71e

07:58sur les petites îles

07:59au large d'Hormuz

08:00qui effectivement sont le verrou

08:02je pense que là

08:03c'est une opération

08:05qui est un peu plus

08:07un peu plus

08:07Arthur, je peux vous répondre ?

08:08Bien sûr.

08:10D'abord, votre vision

08:11quand vous dites

08:12oui, ils sont quand même décapités

08:13ça c'est une vision

08:14à la française

08:15et à l'occidentale

08:15si je puis me permettre

08:16parce qu'en réalité

08:17le système iranien

08:19est organisé en mosaïque

08:20depuis 20 ans

08:21grâce à un grand penseur

08:23qui s'appelait Ali Jafari

08:24et qui a conçu ce système

08:26que je pourrais comparer

08:27un peu à un système

08:28de nid d'abeilles

08:30de ruches

08:30qui fait que

08:31l'état iranien

08:33est divisé

08:33en 31 sous-commandements

08:35c'est-à-dire que

08:36s'il y a un endroit

08:37sur le territoire

08:38qui est soit envahi

08:40par les américains

08:41soit suffisamment enfoncé

08:42par les attaques

08:44de toute façon

08:46il y a encore

08:4830 autres

08:49sous-commandements

08:49qui chacun

08:50qui chacun dispose

08:51de missiles

08:52de lanceurs

08:54de missiles

08:54qui sont cachés

08:55dans les montagnes

08:55de possibilité

08:57de lancer

08:57des drones

08:58Shahed 136

08:59voilà

08:59qui sont d'ailleurs

09:01maintenant

09:01les drones iraniens

09:02au départ

09:03c'est une invention iranienne

09:04ils ont été

09:05considérablement

09:06améliorés

09:07par la guerre

09:08en Ukraine

09:08pourquoi ?

09:08Les uraniens

09:09ont vendu

09:0980 000 drones

09:11Shahed 136

09:12qui maintenant coûte rien

09:13à fabriquer

09:1410 000 à peu près

09:15il faut qu'on aille vite

09:15alors ils en ont vendu

09:17aux russes

09:17et les russes

09:17les ont améliorés

09:18avec leur technologie

09:19dans les usines

09:20du Tatarstan

09:20Arthur

09:22pardon

09:23parce qu'il faut

09:23qu'on distribue la parole

09:24allez-y Arthur

09:26alors pour dire un mot

09:27vous avez cité

09:27la bataille de Berlin

09:30dans ce cas-là

09:31si c'était une ruche

09:32organisée

09:33vous savez ce qu'il faut faire

09:34il faut faire comme Joukhoff

09:35il faut brûler la ruche

09:36oui enfin excusez-moi

09:37mais Joukhoff

09:39excusez-moi

09:40il avait quatre fonds

09:41excusez-moi

09:41Joukhoff il avait l'équivalent

09:43de 40 armées autour de Berlin

09:44il y avait premier

09:45deuxième front ukrainien

09:46et premier deuxième front

09:47biélorusse

09:48avec des canaux

09:49je crois que c'est

09:49150 000 de l'est

09:50non mais Joukhoff

09:51à Saint-Germain

09:52Joukhoff là

09:53il parle de Joukhoff

09:53à Berlin

09:54non mais s'il vous plaît

09:55on ne parle pas dans tous les sens

09:56Philippe

09:57Marie-Laure

09:58ça veut dire que de l'extérieur

10:00à votre avis

10:01on ne peut pas éradiquer

10:02le pouvoir iranien

10:04puisqu'il se substitue

10:05en permanence

10:06l'un à l'autre

10:07je voulais juste expliquer

10:08qu'en fait c'est comme une hydre

10:09quand vous décapitez

10:11quand vous décapitez une tête

10:13il y en a 7

10:14mais il y a bien

10:15un pouvoir suprême

10:16mais les militaires

10:18évidemment

10:18mais ce sont les militaires

10:20et là

10:21bon je ne veux pas

10:22être trop technique

10:22mais là il y a un gars

10:23qui est président du parlement

10:24qui semble être

10:25maintenant le

10:26qui s'appelle

10:27Mohamed Baker

10:29Khalibaf

10:29mais derrière Khalibaf

10:30il y en a 7

10:31qui attendent

10:32de prendre le

10:33donc ils sont très très nombreux

10:34ils sont 90 000

10:35je ne dis pas

10:36que ça ne s'effondrera pas un jour

10:37je dis que c'est très compliqué

10:38avec Israël

10:40ils auront une chance

10:41de succéder

10:42mais rien du tout

10:42ils auront un succès

10:43de rien du tout

10:44je veux dire

10:44les américains

10:44avec leurs forces armées

10:45leur F-35

10:46leur bombe

10:47GBU et compagnie

10:48moi je ferai toujours

10:49le même exemple

10:50et je connais un tout petit peu

10:51le sujet

10:52même si j'étais que dans

10:53le groupe d'intervention

10:54au RAID

10:55l'Irak

10:564 500 morts américains

10:5731 000 blessés

10:58les américains

10:59G.I.

11:00c'est Navy Seals

11:01et compagnie

11:01sont rentrés

11:01la queue entre les jambes

11:03vous voyez ce que je veux dire

11:03ils ont réglé

11:04et là ça sera

11:05exactement la même force

11:06s'ils veulent faire

11:07une offensive terrestre

11:08il va falloir envoyer

11:09Navy Seals

11:10etc.

11:10pour neutraliser

11:11les zones les plus importantes

11:12et ensuite quoi derrière

11:14l'armée régulière

11:15mais l'armée régulière

11:16tout le monde a peur de mourir

11:17c'est pas des pazarants

11:18et compagnie

11:19c'est là où on se trompe

11:20totalement

11:20et je vais vous dire

11:21il va y avoir

11:22des milliers de morts

11:23américains

11:25je crois que l'Iran

11:26ça fait à peu près

11:273 fois la taille de la France

11:28dont vous ne pouvez pas

11:29occuper un pays

11:30fait 3 fois la taille de la France

11:311 700 000 kg

11:32et 3 fois la taille de la France

11:34550 000

11:35et Trump et ses 21 guerres

11:36d'état-major

11:37sont complètement perdus actuellement

11:39merci Arthur

11:40en tout cas

11:40pour votre témoignage

11:41merci beaucoup à vous

11:42vous restez avec nous

11:43dans un instant

11:43seul contre tous

11:44Marie-Laure Buisson

11:45vous dites que l'augmentation

11:46du prix des carburants

11:47va dissuader les français

11:48de partir en week-end

11:49et en vacances

11:49on verra dans un instant

11:50Bruno Pommard

11:51la justice veut prendre la main

11:52sur les décisions

11:53du ministère de l'Intérieur

11:54vous trouvez que c'est scandaleux

11:56on en parle dans un instant

11:57soyez les bienvenus

11:57on est ensemble

11:58jusqu'à 19h

12:0117h20

12:01les vrais voix sud radio

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