Craignez-vous une ingérence étrangère avant la présidentielle 2027 ?

Sud Radio

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Transcript

00:00Bienvenue dans les vraies voies de l'été, montez le son pendant deux heures, vos opinions prennent l'antenne et

00:04l'actualité s'offre à vous.

00:05Au rendez-vous, vos deux grands débats évidemment, et on ira dans les champs auprès de nos agriculteurs confrontés à

00:10des récoltes particulièrement difficiles,

00:12puis capte sur TikTok où la politique cherche à séduire entre vidéos virales, petites phrases et courses au buzz.

00:18Peut-on encore débattre sérieusement ? C'est une vraie question.

00:21Enfin, plongeons dans les bassins parisiens pour les championnats d'Europe de nation.

00:24Et puis, n'oubliez pas, il y a eu une petite vidéo de la FLNC dont on va parler aussi.

00:29Vous réagissez, vous témoignez, vous contestez, le micro est aussi le vôtre.

00:33Les vraies voies de l'été, c'est parti sur Sud Radio.

00:37Votre question du soir à 17h30, Gabriel Attal a indiqué que son entourage avait été informé par les autorités françaises

00:44d'une opération d'ingérence numérique attribuée à des réseaux pro-russes.

00:48Selon Viginom, il s'agissait d'une campagne de désinformation visant à le discréditer par de faux contenus diffusés sur

00:54les réseaux sociaux.

00:55Après Edouard Philippe et Raphaël Glucksmann, il s'agit du troisième candidat potentiel ciblé en quelques jours.

01:00Alors, on vous pose la question sur YouTube, cybersécurité, craignez-vous une ingérence étrangère avant la présidentielle 2027 ?

01:06Vous pouvez aller commenter, évidemment, vous nous appelez au 0800 26 300 300.

01:10Et puis à 18h20, votre grand débat, les alertes se succèdent sur la protection de l'enfance.

01:15Après la fermeture de deux micro-crèches, People and Baby, à Villejuif, dont la dernière en juillet,

01:19à la suite de graves signalements et de soupçons de maltraitance, c'est aussi l'accueil périscolaire parisien

01:23qui est éclaboussé par plusieurs scandales, on le sait.

01:25Et puis de son côté, l'aide sociale à l'enfance est régulièrement critiquée pour ses difficultés à protéger les

01:30mineurs qui lui sont confiés.

01:32Face à ces affaires à répétition, une question se pose, et on vous la pose d'ailleurs.

01:36Est-ce que vous êtes un quai, vous, pour la protection de vos enfants ?

01:39Vous réagissez au 0800 26 300 300, vous commentez sur notre chaîne YouTube, évidemment.

01:43Sud Radio, c'est votre radio. Allez, vos vraies voix du soir.

01:46Les vraies voix Sud Radio.

01:48Bonsoir Madi, Bandy Saïdi.

01:50Bonsoir Judith.

01:51Ravie de vous recevoir à nouveau.

01:52Vous êtes directrice conseil en communication d'influence, ma chère Madi, ça n'a pas changé.

01:57Abdoulaye Canté, le retour.

01:58Bonsoir, bonsoir Julie.

01:59Quel plaisir, ça va et vous ?

02:00Ça va bien, merci pour l'invitation.

02:01Avec plaisir.

02:02Avec plaisir.

02:02Vous êtes policier, Abdoulaye, et puis conseiller de Paris, et puis auteur aussi de policier.

02:06Enfant de la République, c'est sorti chez Fayard.

02:08Exactement.

02:09Et puis une petite nouvelle, Sarah Baruc.

02:11Bonjour.

02:12Salut Sarah.

02:13Vous êtes fondatrice de l'association 125 et après, auteur du livre Les Hommes non plus n'aiment pas les

02:17cons, aux éditions Upper Collins.

02:18Welcome.

02:19Merci, vous n'avez pas trop bizuté.

02:21Non, ne vous inquiétez pas, on est sympa.

02:23Allez, c'est parti pour la question du soir.

02:26Les vrais voix Sud Radio.

02:29Après Édouard Philippe et Raphaël Glucksmann, c'est désormais Gabriel Attal qui affirme avoir été visé par une campagne d

02:34'ingérence numérique attribuée à des réseaux pro-russes.

02:37Alors selon son entourage, les autorités françaises l'ont informé d'une opération de désinformation visant à diffuser de faux

02:42contenus sur les réseaux sociaux afin de nuire à son image.

02:45Cette campagne aurait été identifiée par Aveguinom, le service de l'État chargé de détecter les ingérences numériques étrangères.

02:52Alors la France est-elle suffisamment armée pour protéger ces élections ?

02:56On vous pose la question sur Youtube, cybersécurité, craignez-vous une ingérence étrangère avant la présidentielle 2027 ?

03:02Vous n'hésitez pas à les commenter sur Youtube et à nous appeler au 0800 26 300 300.

03:08Et bien on va commencer par un petit tour de nos vrais voix.

03:10Tiens, Madi Saïdi, qu'est-ce que vous en pensez de cette question ? Est-ce que vous craignez une

03:12ingérence étrangère avant la présidentielle 2027 ?

03:15En réalité, ce n'est pas nouveau. En tout cas, depuis l'avènement d'Internet puis des réseaux sociaux, après

03:20on l'a eu.

03:20Je me souviens de cette campagne de 2007, donc la dernière de François Fignon de mémoire.

03:27Alain Juppé avait pris très cher sur les réseaux sociaux, il y avait plein de manigances de la sorte.

03:32Après, il faut en tenir compte, il faut être pré-armé contre ça.

03:36Plus on va aller dans la campagne, plus il va certainement en avoir.

03:39Il y en aura, clairement.

03:39Malheureusement, c'est comme ça.

03:40Après, à nous d'avoir les services compétents, de pouvoir faire aussi de la pédagogie autour de soi,

03:46en sachant que je crois qu'il ne faut pas insulter l'intelligence des Français.

03:49Quand bien même il y a cette forme d'ingérence, je crois que les Français sont assez lucides aussi.

03:53Ils sont capables de réfléchir à quel programme, quel candidat.

03:56Mais effectivement, c'est une chose à laquelle on va faire face pendant la campagne,

04:01et de manière peut-être plus atténuée et plus forte.

04:05Il y aura aussi de l'ingérence pour certains candidats dans l'autre sens, selon Gabriel Attal,

04:09comme Marine Le Pen, dit-il, c'est-à-dire de l'ingérence pro-candidat.

04:13Qu'est-ce que vous en pensez, Abdelay Kanté ?

04:15Aujourd'hui, il y a une réalité où on sait que maintenant les démocraties sont victimes de certaines attaques.

04:19On n'est plus à l'heure où on était en train de voler des secrets.

04:22Là, maintenant, c'est qu'on essaye de modifier l'opinion publique.

04:24Et quand on voit, par exemple, l'ingérence qu'il y a eu par rapport à Gabriel Attal,

04:28et qui est à peine voilée, qui vient de la Russie,

04:31et on sait qu'elles ont totalement montré leur intention,

04:33notamment de porter leur soutien, par exemple, au Rassemblement National,

04:36et on voit qu'aujourd'hui, on fait face à ce genre de choses

04:39où certaines veulent nous voler l'élection.

04:42Donc, c'est un peu aussi une atteinte à notre démocratie.

04:44Et ça, par contre, on ne va pas non plus tomber dans la paranoïa,

04:47mais je pense qu'il faut rester vigilant.

04:48Pourquoi il faut rester vigilant ?

04:51C'est-à-dire que, là, quelques milliers de clics,

04:54notamment sur les réseaux X ou autres,

04:57donc, pour l'instant, on peut gérer,

05:00mais après, peut-être en 2027, ça peut devenir des millions de clics,

05:03et ça, par contre, ça peut être problématique.

05:05Et je pourrais aller très rapidement, comment lutter contre cela ?

05:08Il va falloir qu'il y ait une cybersécurité vraiment performante,

05:11et des renseignements aussi, des services de renseignement

05:14qui doivent être vraiment au taquet.

05:15On parle de la DGSI, là ?

05:17DGSI, ou même d'autres services de renseignement,

05:19comme l'ANSI et tout ça.

05:20Donc, par exemple, le secrétaire général de la Défense Nationale.

05:23Donc, il y a plein de services qui doivent être vraiment vigilants

05:26sur ces nouveaux phénomènes

05:28qui veulent, justement, modifier l'opinion des personnes.

05:31Il y a, dans Sarah Baruc,

05:33il y a West France, par exemple,

05:35qui disait qu'une des fake news,

05:36c'est que Gabriel Attal présentait des signes de la maladie de Parkinson.

05:39Non, mais, en fait, on a le signe complet.

05:42Vous, par exemple,

05:43vous qui êtes dirigeante d'associations, etc.,

05:45des attaques sur le web,

05:47vous en recevez beaucoup, Sarah.

05:50On se dit que l'ingérence et les attaques,

05:52finalement, ça fait partie de notre quotidien, aujourd'hui,

05:54qu'il faut apprendre à vivre avec, quoi ?

05:56Oui, et en fait,

05:57je pense qu'il faut apprendre à se comporter

05:59de manière à ce que les gens n'y croient pas.

06:03Moi, ma question, c'est toujours,

06:04qu'est-ce qui fait qu'une fake news va prendre ?

06:07C'est que, quelque part, il y avait eu un terrain

06:09qui avait été préparé,

06:12que vous suscitez énormément

06:16d'émotions,

06:17d'émotions, etc., etc.

06:19Donc, j'ai envie de dire,

06:21le meilleur remède contre les fake news,

06:24c'est, bien sûr,

06:25l'ANSI, c'est d'ailleurs très efficace.

06:27Il y a d'autres institutions qui se chargent,

06:30mais...

06:31Mais pas que.

06:31Pas que, et j'ai envie de dire,

06:33arrêtons de faire comme si c'était une éventualité.

06:36Il y aura de l'instrumentalisation,

06:40qu'elle soit en interne ou de l'extérieur,

06:43que ce soit politique, associatif,

06:45de la société civile,

06:47c'est une guerre, les réseaux sociaux.

06:49Donc, autant être le plus transparent possible.

06:51Moi, je trouve que, finalement,

06:53les personnes qui s'en sortent sur les réseaux sociaux,

06:55ce sont celles qui partagent leur quotidien,

06:57qui restent dans l'authenticité.

06:59Surtout quand on prétend faire de la politique.

07:02À un moment donné,

07:03on ne peut pas se dire proche des gens,

07:06on ne peut pas promettre des choses,

07:09et puis avoir tout un...

07:12Alors, un jardin secret, c'est une chose,

07:14mais trop de secrets, en fait.

07:15Moi, je trouve que les personnes

07:17qui partagent au quotidien,

07:19bizarrement,

07:20elles sont moins attaquées que les autres.

07:22Alors, pour en parler,

07:23on est aussi avec Romain Ponceau.

07:24Bonsoir, Romain.

07:26Bonsoir à tous.

07:26Bonsoir, vous êtes expert en cybersécurité,

07:30directeur général de Opinion Act.

07:32Vous, vous pensez, en fait,

07:33que ces opérations de désinformation,

07:37elles touchent tous les partis,

07:39sauf LFI et l'ERN.

07:40Mais, en fait, ce qu'on disait,

07:41c'est que ça a plutôt dans l'autre sens, en fait.

07:43Non, ça serait injuste de dire ça.

07:46Mais c'est vrai qu'aujourd'hui,

07:48ce qu'on constate,

07:49c'est effectivement que l'ERN et LFI

07:52sont épargnés, du moins, par les Russes.

07:54Et c'est assez logique,

07:56puisqu'ils portent des narratifs

07:58et des convictions

07:59qui sont assez en phase

08:00avec le gouvernement russe.

08:02En revanche,

08:03LFI a été ciblée

08:06pendant la campagne municipale

08:07et notamment par les réseaux israéliens.

08:11Donc, dire qu'ils ne seraient pas touchés,

08:13ce serait complètement faux.

08:15LFI cible pas mal aussi dans l'autre sens.

08:17Je dis ça, je dis rien.

08:18Allez, on file au standard 0826 300 300.

08:21On reçoit Patrick,

08:21qui nous appelle de Livry Gargan.

08:23Bonsoir, Patrick.

08:25Bonsoir, Judith.

08:26Bonsoir à tous les invités.

08:28Bonsoir.

08:29Bienvenue, Patrick.

08:30Patrick, vous,

08:31vous craignez une ingérence étrangère

08:32et pour la bonne raison

08:33qu'en plus,

08:34votre femme est ukrainienne.

08:35Oui, oui.

08:35Moi, j'ai découvert ce monde-là

08:37il y a une dizaine d'années.

08:38Et donc, précisément,

08:40je vois bien qu'il y a

08:41des ingérences,

08:42des fréquences qui circulent.

08:45Moi, je pense que surtout,

08:46là où ça devient dramatique,

08:48c'est prenez le temps d'écran

08:49qu'aujourd'hui

08:51ont les citoyens français.

08:53En fait, il y a 20 ans,

08:54c'était la télévision

08:55qui prenait 3, 4 heures par jour

08:56aujourd'hui,

08:58sur les plus jeunes en particulier,

08:59les moins de 60 ans.

09:00C'est l'inverse.

09:01La télévision,

09:01ils ne la regardent plus,

09:02ils ne regardent que les réseaux sociaux.

09:03Donc, c'est les réseaux sociaux.

09:06Donc, dans la campagne,

09:07il y a la communication.

09:08sans communication,

09:09vous ne pouvez pas faire campagne.

09:10Donc, forcément,

09:10même les candidats

09:11vont faire campagne

09:12sur les réseaux sociaux.

09:13Et au milieu de tout ça,

09:14on va avoir un État

09:16qui, aujourd'hui,

09:17a potentiellement

09:18des gens plus sympathiques

09:20avec lui que d'autres

09:22sur le site qui est français.

09:23Et donc,

09:23il va forcément agir

09:26pour mettre en avant

09:27les candidats

09:28qui lui sont

09:28les plus favorables.

09:29Et en gros,

09:30pour la Russie,

09:32c'est plutôt intéressant

09:33d'avoir des gens

09:34du RN

09:35ou de l'Égypte,

09:36comme a dit votre intervenant.

09:38Et on a vu aussi

09:39l'intervention

09:39qu'il y avait eue

09:40de la Russie

09:41sur, à l'époque,

09:43la campagne du Brexit

09:45en Angleterre

09:45où il y a même,

09:46d'ailleurs,

09:46aujourd'hui,

09:47un Anglais qui est en prison

09:48parce qu'il est avéré

09:49qu'il a été financé,

09:50il a été un agent

09:52de la Russie

09:53pour faire avancer

09:54ce projet-là

09:55qui permettait

09:55de fragmenter l'Europe.

09:56Donc, oui,

09:57il y aura ce sujet-là.

09:58Comment s'en protéger ?

09:59Ça va être super compliqué,

10:01surtout qu'en plus,

10:02vite que ça va

10:02dans les deux sens,

10:03mais je suis désolé,

10:04mais Trump ne peut aussi

10:05pas avoir ses choix

10:05et avoir...

10:06On vous entend, Patrick.

10:08Merci beaucoup

10:08pour ce témoignage.

10:09Pardon,

10:10on est un peu pris par le temps.

10:11On est aussi avec Dominique

10:12qui nous appelle de Roussillon.

10:13Bonsoir, Dominique.

10:14Bonsoir à tous les auditeurs.

10:16Alors vous,

10:16contrairement à Patrick

10:17qu'on vient d'entendre,

10:18Dominique,

10:18ça ne vous inquiète pas du tout ?

10:20Moi, ça ne m'inquiète pas du tout.

10:21Ce qui m'inquiète le plus,

10:22c'est finalement

10:22l'ingénierie sociale

10:23qui est en train

10:24de mettre en place

10:24notre pays,

10:25qui est une ingénierie

10:26ultra-liberticide.

10:28Et moi,

10:33Valérie Haillé,

10:36notre députée européenne,

10:38dit qu'elle s'est ingérée

10:39dans l'élection

10:43mince roumaine.

10:45Ingérence ou pas ingérence

10:46de l'Europe

10:47et de la France

10:48en directement.

10:49Lorsqu'on apprend

10:52que Gabriel Attal

10:53a un collaborateur

10:54qui se faisait péter

10:55la couscoussière.

10:56Lorsqu'on apprend

10:57que M. Édouard Philippe...

10:58C'est-à-dire...

10:59Oui, oui,

11:00développer, développer, là.

11:01Je vais développer.

11:02Non, mais dépêchez-vous

11:03parce qu'on n'a pas

11:04beaucoup de temps, en fait.

11:05Allez-y, Dominique.

11:06Je ne peux pas m'appeler

11:06si vous n'avez pas assez de temps.

11:07D'accord.

11:07On peut se détendre aussi

11:08et juste développer

11:09les points que vous êtes

11:10en train d'aborder.

11:11D'accord.

11:11Là, vous êtes en train

11:12de parler sur moi.

11:12Il nous reste 17 secondes.

11:14Eh bien, c'est parfait.

11:15Eh bien, lorsque l'on entend

11:16tout ça, on se dit

11:17qu'il faut crier très fort

11:19que ce sont des ingérences.

11:20Comme ça, le public

11:20fait de la confusion

11:21entre la réalité, le réel,

11:23en tout pété la couscoussière.

11:24D'accord.

11:26Merci beaucoup.

11:27En fait, quand on parle

11:28d'ingérence, quand on parle

11:29d'un individu à quelqu'un

11:30qui apparemment est gravement

11:32malade alors qu'en fait

11:32il est en pleine forme.

11:33Moi, je ne sais pas

11:34ce que ça veut dire.

11:34Donc, quand on dit

11:36qu'il n'y a pas à craindre

11:37une forme d'ingérence

11:38quand on voit des images,

11:39en plus notamment

11:39avec l'intelligence artificielle

11:41qui modifie des discours,

11:43qui modifie même

11:43certaines choses,

11:44excusez-moi,

11:45si ce n'est pas de l'ingérence

11:46ou une volonté

11:47de pouvoir modifier l'opinion,

11:48et de nuire.

11:49Excusez-moi,

11:49moi, je ne suis pas

11:51dans la banalisation comme ça.

11:52Je vais vous écouter

11:53dans une seconde, Madi.

11:54On revient tout de suite.

11:55Vous restez avec nous.

11:56Il est 17h15 sur Sud Radio.

11:57C'est Les Vrais Voix de l'été.

11:5917h20,

12:00Les Vrais Voix Sud Radio.

12:02Sud Radio.

12:04Sud Radio,

12:05bienvenue si vous nous rejoignez.

12:06Ce sont Les Vrais Voix de l'été.

12:08Un petit rappel

12:08de vos Vrais Voix,

12:09Madi Saïdi,

12:10Abdoulaye Kanté,

12:10Sarah Baruc.

12:11Je vous expliquerai

12:12ce qu'ils font dans un instant

12:13et on continue la question

12:14du soir juste avant ça.

12:15Les Vrais Voix Sud Radio.

12:16Allez, la présidentielle de 2027,

12:18on le sait,

12:19c'est bientôt.

12:19Après Édouard Philippe,

12:20Raphaël Glucksmann,

12:21Gabriel Attal

12:21affirme avoir été ciblé

12:22par une campagne

12:23de désinformation

12:24attribuée à des réseaux pro-russes.

12:25Selon son entourage,

12:26les autorités françaises

12:27ont identifié une opération

12:29visant à diffuser

12:30de faux contenus

12:30afin de discréditer

12:31l'ancien Premier ministre.

12:32Une campagne détectée

12:33par Viginom,

12:34le service chargé

12:35de lutter contre

12:35les ingérences numériques étrangères.

12:37Ces nouvelles révélations

12:38posent une question.

12:40Est-ce que la France

12:40est prête à protéger

12:41ces élections ?

12:43Cybersécurité,

12:43est-ce que vous craignez

12:44une ingérence étrangère

12:45avant la présidentielle 2027 ?

12:46Vous allez commenter

12:47sur YouTube.

12:48Vous nous appelez

12:48au 0826 300 300.

12:52Puis tiens,

12:52d'ailleurs,

12:53on va écouter Gabriel Attal

12:54qui parlait

12:55chez nos confrères

12:55de BFM,

12:56justement,

12:57ces ingérences.

12:58Je pense que les mêmes

12:58qui font de l'ingérence

13:00pour affaiblir

13:01certains candidats

13:02comme ça a été le cas

13:03avec moi

13:04ces derniers jours

13:05feront aussi de l'ingérence

13:06pour soutenir

13:07et pousser

13:08certains candidats.

13:09J'ai vu,

13:09quand j'étais Premier ministre

13:10au moment des élections européennes,

13:11que pendant la campagne

13:13des européennes,

13:14le régime du Kremlin

13:15est intervenu

13:16contre certains candidats

13:17mais aussi

13:18pour soutenir

13:19certains candidats,

13:20notamment le Rassemblement National.

13:22Et donc,

13:22je m'attends

13:23à ce que

13:23le régime du Kremlin

13:24continue les opérations

13:26d'ingérence

13:26contre des candidats

13:27comme moi

13:28mais aussi pour soutenir

13:29Marine Le Pen

13:30puisque le Rassemblement National

13:31a toujours été

13:32en soutien de la Russie,

13:34notamment face à l'Ukraine.

13:36Bon,

13:36c'est assez clair

13:36ce qu'il dit Gabriel Attal.

13:38Est-ce que vous pensez

13:38que c'est effectivement clair

13:39que les Russes soutiennent

13:41directement Marine Le Pen

13:42et que le reste

13:43c'est contre les autres candidats ?

13:45Je ne sais pas,

13:46vraiment,

13:46moi je n'ai pas la conviction,

13:47je n'ai pas de certitude.

13:48Néanmoins,

13:48ce que je voudrais dire

13:49c'est qu'à un moment

13:50il faut aussi vivre avec son temps.

13:51L'ingérence,

13:51on ne l'a pas inventée aujourd'hui,

13:52elle a toujours existé.

13:53Et honnêtement,

13:54même nous en tant que Français,

13:55les ingérences en Afrique,

13:56on en a fait tout le temps,

13:57on a soutenu des candidats,

13:58on l'a toujours fait.

13:59Donc c'est de la mauvaise foi

14:00un petit peu au pensée quelque part ?

14:01Oui, quelque part.

14:01Parce que quand on ne fera pas sa porte,

14:02c'est différent.

14:03Mais quand on a les dire aux Africains

14:05quand il y a eu des élections

14:05et qu'on a soutenu certains candidats

14:07et c'est de noter les républics,

14:08je pense qu'ils vont parler

14:09comme on parle aujourd'hui des Russes.

14:11Néanmoins,

14:11je crois qu'il faut aussi

14:13accepter de vivre avec son temps.

14:14Aujourd'hui,

14:15la guerre informationnelle,

14:16ce n'est pas nouveau,

14:16elle existe.

14:17Il faut qu'on soit armé,

14:18il faut qu'on soit prêt

14:18à pouvoir les contrer.

14:20Bien sûr.

14:20Et ça veut dire des budgets

14:24déjà pour parler,

14:25pour s'exprimer sur les réseaux sociaux.

14:27Ça veut dire qu'aujourd'hui,

14:27on ne peut pas imaginer une campagne

14:29sans avoir plusieurs community managers,

14:31sans avoir du contenu.

14:32Ça veut dire des gens

14:32qui fabriquent ce contenu.

14:33Ça veut dire des gens

14:34qui y réfléchissent.

14:35Ça pose aussi la question

14:36des accès aux réseaux sociaux.

14:38Je veux dire,

14:38les fake news,

14:39elles ne débarquent pas comme ça.

14:40Il faut bien que ça ait été diffusé

14:42sur un réseau.

14:43Il faut bien que ça ait été rapporté

14:46à des titres de médias.

14:48Qui poste ça ?

14:49Via quel réseau ?

14:50Quel compte ?

14:51Pour que le public ait accès ?

14:52Après, je crois que ça peut être

14:53n'importe qui dans n'importe quel pays.

14:55C'est-à-dire que c'est ça le problème.

14:57Bien sûr.

14:57Mais ça pose aussi la question

15:00justement de

15:01comment est-ce qu'on a accès

15:02aux réseaux sociaux ?

15:03Jusqu'où on peut remonter à vous ?

15:04Qu'est-ce qui fait que

15:05vous pouvez être inquiété

15:06si vous diffusez

15:07des informations compromettantes,

15:10des fake news, etc.

15:11Et ça, c'est vrai au niveau politique,

15:13mais c'est vrai au niveau personnel.

15:14Je veux dire, c'est vrai.

15:15On vit avec nos temps.

15:17On fait tous l'objet

15:18autour de cette table

15:19de commentaires mensongers,

15:21d'attaques sur les réseaux sociaux.

15:22On n'en est pas

15:23à la fake news politique,

15:24mais c'est un combat

15:26pour chacun et chacune.

15:28Vous, Abdoulaye Canté,

15:29vous en avez bien,

15:29j'en avais eu des plainties,

15:31comme on dit en anglais,

15:32d'attaques.

15:32Ah oui, oui, ça,

15:33moi j'ai eu beaucoup

15:34systématiquement tous les jours

15:35et tout ça après.

15:36Mais en fait, ce qu'il y a,

15:37c'est que je pense

15:37qu'il faut lutter contre

15:39la fabrique du mensonge, en fait.

15:40Et c'est ça l'enjeu.

15:41L'enjeu, c'est de lutter

15:43contre cela

15:43et aussi de responsabiliser

15:44les plateformes.

15:45Comme vous l'avez dit justement,

15:46c'est ceux qui diffusent.

15:48C'est que les remettent

15:48devant leur responsabilité

15:49qu'il faut que le contenu...

15:50C'est quand même virus, en fait.

15:52Quand déjà,

15:52il y a une fake news

15:53qui se propage.

15:54Donc, avant toute chose,

15:55il faut éviter que ça se propage

15:55parce que ça peut prendre

15:56des proportions énormes.

15:57Donc, qu'est-ce qui se passe ?

15:58C'est qu'il faut aller à l'origine.

16:00Couper déjà l'émetteur.

16:01Quand je dis couper l'émetteur,

16:02c'est vraiment responsabiliser

16:03les plateformes

16:04qui puissent éteindre,

16:06enfin éteindre, on va dire,

16:08effacer la vidéo.

16:08Ils peuvent le faire

16:09parce que ça arrivait

16:10dans certains cas.

16:11Donc là, quand on voit

16:11ce qui se passe,

16:12c'est que c'est, je le répète,

16:13un vol de la démocratie.

16:15Et c'est vrai que

16:15quand on veut influencer

16:16sur l'opinion des Français

16:17et aussi des fois

16:19sur des mensonges,

16:20ça ne donne pas cher

16:21de notre avenir du pays.

16:22Et moi, pour moi,

16:23ce qui m'importe,

16:24c'est que pour les Français,

16:26parce que quand on ment

16:27sur, je ne sais pas,

16:28les salaires,

16:29quand on ment sur, par exemple,

16:30la productivité

16:31ou même aussi sur

16:33les faits divers, etc.,

16:34du coup, qu'est-ce que

16:35le Français va penser ?

16:36Il n'aura même pas

16:36le temps de chercher,

16:37il va cliquer,

16:37et il va voir ça

16:38et dire, regarde ce qui s'est passé.

16:39Donc, il faut lutter

16:40contre la fabrique du mensonge.

16:42Je suis tout à fait d'accord

16:42avec ça.

16:44Romain Ponceau,

16:45je rappelle que vous êtes

16:46expert en cybersécurité

16:47et directeur général

16:48d'Opinion Act.

16:49L'entourage de Gabriel Attal

16:51dit qu'évidemment,

16:53il y a un lien

16:53avec sa détermination

16:54contre les ingérences russes,

16:55l'attaque ukrainienne,

16:56son engagement pour l'Ukraine,

16:58ses fonctions de président

16:58du groupe d'amitié France-Ukraine

16:59et son statut de candidat

17:01à la présidentielle,

17:02que c'est des attaques claires

17:03à cause de ses engagements,

17:04du coup.

17:06C'est évident,

17:07selon moi,

17:09et les mécaniques

17:09sont assez claires.

17:12J'entendais les autres intervenants

17:15parler de ces mécaniques,

17:16mais en réalité,

17:18la fabrique du mensonge

17:19aujourd'hui,

17:20elle est en plusieurs étapes.

17:21Tout d'abord,

17:22les mécaniques russes

17:23ont souvent créé

17:25des faux médias

17:25qui semblent réalistes,

17:28qu'on singe,

17:29et on va produire

17:30du faux contenu.

17:31Et derrière,

17:33les premiers amplificateurs

17:34ce sont des potes,

17:35ce sont des faux comptes

17:37qui existent depuis des années,

17:39qu'on alimente

17:40pour qu'ils soient

17:41vraisemblables

17:42et qui vont être déclenchés

17:44pour amplifier une information.

17:45D'accord.

17:45Et derrière,

17:46l'idée,

17:46c'est que l'opinion publique

17:47s'en empare

17:48et que ça fasse boule de neige.

17:49Et pour ça,

17:50les russes

17:51connaissent extrêmement bien,

17:53mais pas que les russes,

17:53d'ailleurs,

17:54les mécaniques

17:55des algorithmes

17:56de TikTok,

17:57de Twitter,

17:58etc.

18:00et vont chercher

18:01à produire

18:03des informations

18:04qui génèrent

18:05de la viralité,

18:05c'est-à-dire

18:05qui génèrent de l'émotion.

18:07Et plus on a d'émotions

18:08dans un contenu,

18:08Oui, c'est ce que disait

18:09Sarah Baruch,

18:10effectivement.

18:11Exactement.

18:11Et donc,

18:12ce que Gabriel Attal évoque

18:14est tout à fait vrai,

18:14mais au même titre

18:15que M. Glucksmann

18:17qui a été ciblé

18:18parce que

18:19la tradition familiale

18:21est plutôt

18:22anti-soviétique

18:23depuis son grand-père,

18:24si je ne me trompe pas.

18:25Tout à fait.

18:25Et donc,

18:26c'est une cible

18:28évidente pour les russes

18:29à date.

18:30Et il ne faut pas

18:31être naïf par rapport

18:32à ça

18:32puisque ces attaques

18:34informationnelles

18:35existent depuis

18:36plusieurs années

18:37dans plusieurs pays.

18:38L'Ukraine est

18:39effectivement

18:39d'à peu près

18:4140%

18:41des manipulations

18:42d'informations

18:43des russes.

18:44Et on l'a vu

18:45au dernier municipal.

18:46Et j'étais sur votre plateau

18:47il y a quelques semaines

18:48en disant que je craignais

18:49que ça arrive

18:50pour les présidentielles.

18:51Aujourd'hui,

18:52j'en suis convaincu.

18:52On y est déjà là.

18:53Et donc,

18:54on est face à une guerre

18:55asymétrique.

18:56La Russie nous déclare

18:57la guerre

18:58de manière asymétrique

18:59et fait en sorte

19:00d'installer au pouvoir

19:01des gens

19:02qui seront complètement

19:03compatibles

19:03avec ses propres idées.

19:05Grosse oute de mode,

19:05ils veulent faire monter

19:06les extrêmes dans l'opinion.

19:07C'est ça que vous dites,

19:08Romain Conceau.

19:09Les extrêmes,

19:09parce qu'aujourd'hui,

19:10ce sont eux

19:11qui sont compatibles

19:11avec leurs envies,

19:13qui iront affaiblir l'Ukraine

19:14et qui se rapprocheront

19:17du gouvernement russe.

19:19Mais je suis tout à fait

19:20d'accord avec vous.

19:21C'est un sujet

19:22qui peut être totalement mouvant

19:23et qui peut retrouver

19:24d'autres alliés demain

19:26s'ils ont un intérêt

19:27à s'approcher

19:28de l'autre candidat.

19:300826 300 300,

19:31si vous voulez réagir

19:31à ce que vous entendez

19:32à l'antenne.

19:33Vous n'hésitez pas.

19:34On est avec René

19:35qui nous appelle de Toulouse.

19:36Bonsoir René.

19:38Bonjour à tous.

19:39Allez-y rapidement René,

19:40on vous écoute.

19:41Les ingérences existent

19:43de tous les bords.

19:44À partir du moment

19:45où l'Union européenne

19:47est de facto la France

19:49et également de facto

19:51co-béligérante,

19:53il était inévitable

19:55que les Russes se manifestent.

19:57Mais ce n'est pas

19:58ce qui va influencer

19:59les électeurs.

19:59Les Français sont quand même

20:02un peuple politique

20:04et ce n'est pas

20:05les quelques attaques

20:07contre ce pauvre

20:08M. Attal

20:09qui vont modifier les choses.

20:11C'est agréable

20:12de vous écouter.

20:12C'est plus optimiste.

20:14Bien sûr.

20:15Mais bien sûr,

20:16restons dans le...

20:17Il faut quand même

20:17lutter contre le mensonge

20:18quand même.

20:19Contre la fabrique du mensonge

20:20c'est un extrêmement bon terme

20:21que je retiens

20:22mon cher Abdoulaye.

20:23Voilà.

20:24Merci beaucoup René.

20:26On continue avec nos auditeurs.

20:27On accueille Yann.

20:29Bonsoir Yann.

20:30Alors Yann, vous,

20:33on parle des médias traditionnelles

20:34mais pour vous,

20:35en fait, allez-y.

20:36Dites ce que vous pensez.

20:37Je vais vous laisser le faire.

20:38En fait, j'ai l'impression

20:39qu'on se moque de tout le monde.

20:41Pourquoi ?

20:42On va faire simple.

20:44M. Macron,

20:46la publicité qu'on nous en a fait

20:47en 2017

20:48avec toute l'histoire amoureuse

20:50de sa prof de français,

20:51de machin,

20:52non, c'est totalement faux.

20:53Tout le monde le sait aujourd'hui.

20:55On montrait la photo

20:57du mari,

20:58soi-disant,

20:58de Brigitte

21:00qui est...

21:00Alors attendez,

21:01je vais peut-être

21:01prendre le vélo par là.

21:03Alors attendez,

21:04on vous entend.

21:05Grosso modo,

21:05vous dites que c'est les médias

21:07qu'ont vendu Macron

21:07et que pour vous,

21:08c'est de la propagande.

21:09Mais là,

21:10on parle plus d'ingérence.

21:11On vous entend.

21:13Merci beaucoup, Yann.

21:13Je vais vous raconter

21:14une petite histoire.

21:16Allez-y vite fait,

21:17s'il vous plaît.

21:17Le député de l'Ariège,

21:18Laurent Panifousse,

21:19actuel ministre

21:20de la relation

21:21avec le Parlement.

21:22Pendant la campagne

21:23des dernières législatives,

21:23il ne savait tellement pas

21:24quoi dire

21:25parce que pour faire parler de lui,

21:27les médias racontaient

21:28ses petits trains-trains quotidiens.

21:29D'accord.

21:29Quelqu'un lui a crevé

21:30le pneu de sa moto,

21:31quelqu'un a essayé

21:32de jeter de la merde

21:32dans sa piscine.

21:33Ça s'appelle communiquer ça.

21:34Merci beaucoup,

21:35merci Yann

21:35pour votre témoignage.

21:37Allez,

21:37on est avec Paul maintenant.

21:38Bonsoir Paul.

21:39Bonsoir Judith,

21:40bonsoir à vos invités.

21:41Bienvenue Paul.

21:42Alors qu'est-ce que vous en pensez

21:43de tout ça vous ?

21:44Est-ce que vous craignez

21:45cette ingérence ?

21:46Non, pas du tout

21:46parce que les Français

21:47sont assez intelligents

21:48pour voter

21:49en fonction de leur conviction.

21:50et après moi je suis surpris

21:52d'entendre parler

21:53de mensonges de la Russie.

21:55Quand vous écoutez

21:56les programmes politiques

21:56et quand vous voyez

21:57la réalisation derrière,

21:58la politique c'est souvent

21:59malheureusement du mensonge.

22:01Donc je pense que bon,

22:02il faut éviter

22:03Ça c'est une opinion.

22:04Les fake news,

22:05c'est factuel,

22:07vous regardez les programmes

22:08de l'Ordre des Tiares.

22:08Oui, bien sûr.

22:10Merci beaucoup.

22:11Aujourd'hui ce qu'il faut faire

22:12c'est faire confiance

22:13quand même à l'intelligence collective.

22:15Les Français voteront

22:16en fonction de leur conviction,

22:17pas en fonction de savoir

22:18si Atali la sable

22:19Ça je suis d'accord avec vous.

22:21Merci beaucoup.

22:22Sur des sujets vérifiables

22:23Abdoulaye.

22:24Il faut quand même insister

22:25sur le fait que

22:26on peut respecter

22:27les convictions de tous

22:28les opinions de tous

22:29mais au moins qu'on base

22:30sur des sujets

22:31qui sont vrais,

22:32vérifiés

22:33et après de l'autre côté

22:34les gens pourront

22:35faire leur choix.

22:36Mais si on les sait biaiser

22:37par des ingérences extérieures

22:39ou bien par des personnes

22:40qui vous posent

22:41un document

22:42qui est totalement faux

22:43qui n'a pas été dit

22:44et que factuellement

22:44ce n'est pas ça

22:45je suis désolé

22:46pour moi je ne peux pas

22:46me baser sur un mensonge.

22:47Donc je vais effectivement

22:48il faut inciter les français

22:50dès qu'ils ont une information

22:52qui vérifie

22:53qu'ils aillent

22:54sur des sources fiables

22:55et après de l'autre côté

22:55ils feront leur idée.

22:56Mme dit ça est dit.

22:58Oui je suis d'accord

22:58avec ce qui vient d'être dit

23:00néanmoins je crois

23:01qu'il ne faut pas être

23:01en totale panique

23:02parce que les réseaux sociaux

23:03c'est un petit monde

23:04en réalité.

23:04Qu'est-ce que ça représente

23:06quand on regarde la France

23:06dans son intégralité

23:07et des réseaux sociaux.

23:08Donc effectivement

23:09il faut être là

23:10mais je crois qu'on a aussi

23:10un autre problème

23:11c'est peut-être un problème

23:12de législation.

23:13Quand par exemple

23:14sur Twitter

23:14on signale des contenus

23:15il faut savoir qu'eux

23:16ils ont quand même

23:17l'American Act

23:18et eux c'est différent

23:19ils ont une diversité d'expression

23:20qui est bien au-delà de la nôtre

23:21ce qui paraît nous choquer nous

23:22quand on le renvoie à eux

23:23ils nous disent

23:24ah ben non

23:25la personne n'a pas

23:26de regressé les règles

23:27et sur TikTok

23:28c'est encore pire

23:28parce qu'eux ils ne regardent

23:29même pas ils s'en fichent.

23:30Donc peut-être qu'il y a

23:31un vrai problème

23:31de ce côté-là aussi.

23:32Est-ce qu'il n'y a pas

23:33un problème d'incarnation

23:34aussi de nos politiques

23:34tout simplement Sarah Baruc ?

23:36Oui il y a un problème

23:37d'incarnation

23:38et c'est un peu

23:39ce que j'essayais de dire

23:41tout à l'heure

23:41pourquoi ça prend

23:42en fait une fake news

23:43et j'aimerais rajouter aussi

23:46que finalement

23:46l'univers déteste le vide

23:50que quand les politiques

23:51se font avoir

23:52par des fake news

23:53c'est qu'en réalité

23:54ils n'arrivent pas

23:55à occuper le terrain

23:56avec des choses

23:57un peu plus concrètes

23:57un peu plus sérieuses

23:58c'est creux

24:00en fait Gabriel Attal

24:01pour moi

24:02il a quand même

24:02beaucoup de sujets

24:04à traiter

24:05à expliquer

24:06à détailler

24:07comment lui

24:08il envisage

24:09de changer les choses

24:10par les étapes

24:12par lesquelles

24:12il va passer

24:12plutôt que d'essayer

24:13de démontrer

24:14que les russes

24:15ne sont pas gentils

24:16d'avoir dit

24:17qu'il avait une maladie

24:18ça me dégoûte

24:20qu'on en arrive là

24:21mais je pense

24:22que la solution

24:23c'est de revenir

24:24à cette campagne

24:25et de parler

24:26des sujets concrets

24:27Merci beaucoup

24:28Quentin Saunier

24:29les résultats

24:30de la consultation

24:30sur Youtube

24:31avec nos auditeurs

24:32qui peuvent nous appeler

24:32vous le savez

24:33chers auditeurs

24:330826-300-300

24:35on vous écoute Quentin

24:35Et oui

24:36puisqu'on vous pose

24:36cette question

24:37craignez-vous

24:38une ingérence étrangère

24:39avant la présidentielle

24:392027

24:40et vous répondez

24:41non à 71%

24:42vous nous laissez

24:43aussi des commentaires

24:44on a Michel

24:44qui nous dit

24:45oui il y aura

24:46de l'ingérence

24:46mais ça ne sera pas nouveau

24:47et on a Vincent

24:48qui nous dit

24:48je crains davantage

24:50une ingérence interne

24:51qu'externe

24:52Merci beaucoup

24:53Quentin Saunier

24:53les 17h30

24:54sur Sud Radio

24:54on revient dans un instant

24:55pour le tour de table

24:56des vraies voix

24:57surtout restez avec nous

24:58on a tout de suite

25:0017h20

25:00les vraies voix

25:01Sud Radio

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