La France doit-elle s’engager aux côtés de ses alliés ?

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Transcript

00:01Vous nous avez demandé, dans les vraies voix, Pascal Girald, Eric Revelle et Bruno Pommard.

00:05Je ne suis pas sûre que ce soit une très bonne idée d'avoir appris les trois en même temps.

00:08Mais bon, écoutez, maintenant qu'ils sont là, ils sont là.

00:11Qu'est-ce qu'il y a ? Pourquoi vous ricaner bêtement Bruno Pommard ?

00:14Non, mais j'adhère à ce que vous dites et surtout qu'on va aborder un sujet qui est délicat.

00:20Mais Bruno Pommard, son problème, c'est que faute de pouvoir agir, il le disserte.

00:27Vous permettez, Cécile, je la mets dans le qui-c'est-qui qui l'a dit demain.

00:31Je crois que c'est Jean Jaurès qui a dit ça.

00:33C'est marrant chez ces policiers de faire des phrases.

00:39Allez les amis, soyez les bienvenus tout de suite à la question du soir.

00:42Notre Europe aujourd'hui est mortelle.

00:45Elle peut mourir et cela dépend uniquement de nos choix.

00:50J'ai ordonné d'augmenter le nombre de têtes nucléaires de notre arsenal.

00:56Pour couper court à toute spéculation, nous ne communiquerons plus sur les chiffres de notre arsenal nucléaire,

01:03contrairement à ce qui avait pu être le cas par le passé.

01:06Dans ce monde dangereux et instable, pour être libre, il faut être craint.

01:11Si nous devions utiliser notre arsenal, aucun État, si puissant soit-il, ne pourrait s'y soustraire.

01:18Aucun, si vaste soit-il, ne s'en remettra.

01:25Et en début de semaine, le ministre des Affaires étrangères a donc confirmé

01:28que la France était prête à participer à la défense des pays du Golfe et de la Jordanie.

01:32Avec cette question du soir, Philippe.

01:34Moyen-Orient, la France doit-elle s'engager aux côtés de ses alliés ?

01:37Vous dites non à 67%.

01:39Vous voulez réagir le 0826 300 300.

01:42Ça tombe bien, ce même numéro.

01:43Laurent est avec nous de Toulouse.

01:44Bonsoir Laurent.

01:46Bonsoir.

01:46Bonjour, bonsoir à tous.

01:48Comment ça va, Laurent ?

01:49Ça va, merci.

01:51Merci de m'accueillir encore une fois.

01:52Avec plaisir.

01:54Vous vouliez réagir sur cette question.

01:55Est-ce que la France doit s'engager aux côtés de ses alliés ?

01:59Alors, déjà, je voulais juste revoir le mot allié.

02:02Il faut savoir que la France n'a pas d'allié inconditionnel.

02:05Elle a des partenaires économiques avec lesquels elle peut défendre ses intérêts nationaux.

02:10Mais surtout, d'abord, les intérêts nationaux.

02:13On ne doit pas oublier que les États-Unis nous ont beaucoup humiliés ces derniers temps.

02:17Ils ne nous ont pas tenus au courant des actions qu'ils allaient mettre en place du côté du Moyen

02:22-Orient.

02:23Je ne parle pas non plus du fait qu'on ait à cause d'eux perdu les contrats sous-marins

02:29en Australie,

02:30les amendes massives des banques françaises qui travaillaient avec l'Iran.

02:35Donc ça, on le met un petit peu de côté.

02:39D'un autre côté, on peut parler d'autres alliés, par exemple, qu'on considère comme l'Allemagne,

02:43qui fait tout pour nous dépecer au niveau de notre souveraineté,

02:48que ce soit au niveau des accords du CETA, du Mercosur, même au niveau des énergies.

02:54Donc là où on pensait qu'avant, c'était juste des rumeurs,

02:58ils ont tout fait pour qu'on puisse arrêter notre programme nucléaire.

03:01Donc je ne sais pas où est-ce qu'on va aller avec des alliés comme ça.

03:05Et pour terminer, il y a le Royaume-Uni.

03:07Le Royaume-Uni qui fait tout pour freiner les accords de paix avec l'Ukraine.

03:12Donc effectivement, je ne sais pas si on pourrait vraiment se battre avec des gens

03:17avec qui on ne peut pas avoir confiance ou une réelle confiance.

03:20Par contre, le véritable allié de la France, c'est le peuple français.

03:25Donc priorité dans un premier temps à sa sécurité, à sa prospérité, à son indépendance.

03:31Il faut dans un premier temps redéployer les forces autour des départements

03:35et des territoires d'outre-mère, puisqu'on se fait actuellement envahir

03:39par les cartels colombiens et vénézuéliens.

03:42Il faut protéger nos îles du Pacifique contre les ingérences étrangères.

03:47Et surtout, solidifier nos frontières, parce que quand ils déstabilisent le Moyen-Orient,

03:52après c'est nous qui nous prenons les vagues migratoires.

03:56Donc à partir de ce moment-là, ce qu'il faut faire, c'est se positionner en tant que puissance

04:01d'équilibre.

04:02Si nous devons intervenir, nous invitons tout le monde à Versailles avec d'excellents repas

04:06en présentant la gastronomie française.

04:09Et ensuite, on essaye de faire la paix ensemble.

04:12Mais pour le moment, on ne va pas là-bas.

04:14On est déficitaire et on n'a pas d'argent.

04:17Donc pour l'instant, protégeons-nous et après on verra pour le reste.

04:20Alors la charge est énorme, Éric Revelle.

04:23Oui, alors je résumerai en citant, non pas Jean Jaurès, mon cher Pommard,

04:28mais De Gaulle qui disait que les États n'ont pas d'amis, n'ont que des intérêts.

04:31Oui, c'est vrai.

04:31Alors, seulement là, il me semble qu'on parlait de l'Iran.

04:34Et les alliés, en l'occurrence dont on parle,

04:36c'est des alliés avec lesquels on a signé des accords militaires de défense

04:41qui sont le Koweït, les Émirats, et il m'en manque toujours un, le Qatar.

04:46Bon, là on a des accords de défense.

04:49D'ailleurs, ces accords de défense, ils ne sont pas d'une naïveté folle

04:51puisque, en général, on vend à ces pays de l'armement français, voire même des rafales français.

04:56Les Émirats et le Qatar ont tous les deux acheté massivement des rafales.

04:59Bon, voilà.

04:59Donc, après la question, c'est jusqu'à quand et jusqu'où nous mènent ces accords de défense ?

05:06Est-ce que...

05:07Et là, Barrault m'a un peu effrayé, le ministre des Affaires étrangères,

05:10puisque je n'ai pas retrouvé l'endroit où il l'a dit, mais j'ai vu qu'il l

05:14'avait dit.

05:14Il dit, il faudra peut-être un jour taper jusqu'à la source.

05:17Mais taper jusqu'à la source d'un missile, c'est taper le lanceur qui lance le missile.

05:22Et ce lanceur, il se trouve en Iran.

05:23Donc, si vous tapez à la source, monsieur le ministre des Affaires étrangères,

05:26ça veut dire que vous rentrez en guerre contre l'Iran.

05:28Offensif.

05:29Offensif.

05:29Donc, moi, ce qui m'inquiète le plus, c'est pas qu'on ait signé des accords militaires

05:32avec les pays dont on parle en ce moment,

05:34qui sont des monarchies pétrolières avec lesquelles on a beaucoup d'intérêt économique.

05:38Et heureusement, c'est jusqu'où va-t-on aller ?

05:41Et est-ce que la ligne de crête du défensif vers l'offensif va pas nous être imposée ?

05:46Pascal Géré.

05:47Oui, alors moi, je dirais que défendre les pays du Moyen-Orient,

05:51comme le disait Eric,

05:52ceux avec lesquels on a des accords, ça me paraît un minimum.

05:55Mais si on nous le demande, pour le moment, personne ne nous a rien demandé.

05:59On envoie le porte-avions Charles de Gaulle,

06:01on dit on vient en soutien au cas où,

06:04mais personne ne nous a rien demandé.

06:05Bon, ça, c'est la première chose.

06:07S'il s'agit des USA et d'Israël les soutenir,

06:11ils ne nous ont rien demandé non plus.

06:12et on est même plutôt encombrant pour eux.

06:15Mais moi, il y a un truc qui m'étonne,

06:16c'est le silence assourdissant de l'Arabie Saoudite

06:19qui est pourtant dans la région.

06:21L'Arabie Saoudite consacre 9,3% de son PIB

06:24à sa défense nationale.

06:26Nous, c'est 2,3.

06:27Il y a 7 points d'écart.

06:29Qu'est-ce qu'ils font de tout cet argent

06:31et de toute cette armée

06:32quand il y a un conflit qui les concerne directement

06:36proche de leurs frontières ?

06:38Je me le demande.

06:39Alors, avant d'y aller, nous,

06:40il faudrait peut-être remettre les choses dans l'ordre

06:41pour que...

06:43Alors, bien sûr, vous avez raison.

06:45Sur les chiffres, je pense qu'ils ne sont pas contournables.

06:47Mais il y a un vrai sujet pour l'Arabie Saoudite

06:49qui est une monarchie sunnite

06:51à rentrer en guerre contre le plus grand pays chiite.

06:56Parce que, souvenez-vous de la guerre

06:57entre l'Irak et l'Iran ?

06:59Précisément, ça a fini par tourner

07:02un affrontement religieux

07:03entre sunnites et chiites.

07:05Et il me semble que si les Saoudiens...

07:06Je vous coupe, alors que l'Irak est un pays

07:09majoritairement chiite

07:09mais qui était dirigé par des simites de Tikrit.

07:13Exactement.

07:13Mais peut-être que l'une des raisons

07:15pour lesquelles l'Arabie Saoudite

07:16essaie de se maintenir en retrait de ce conflit,

07:19c'est pour pas, justement,

07:20que ça dégénère en conflit frontal

07:23qui deviendrait un conflit sunnite-chiite.

07:26Et là, ça peut embraser le monde.

07:28Là, ça peut embraser le monde musulman.

07:30Donc, peut-être que c'est ça

07:31qui les retient pour l'instant.

07:32Je ne sais pas.

07:32En même temps, MBS, Mohamed Ben Sadman

07:35aurait, je dis ça avec précaution,

07:40poussé les Etats-Unis, quand même,

07:41à mettre sur la gueule à l'Iran, quand même.

07:43Oui, mais très bien.

07:45Mais ils n'interviennent pas

07:46alors qu'ils ont les armes pour le faire.

07:48Vous avez raison.

07:49Je rebondis là-dessus.

07:50Alors, à ce moment-là,

07:51à quoi servent les 9,3% du PIB

07:54de l'Arabie Saoudite

07:55pour se défendre contre qui ?

07:56Contre l'Iran,

07:57parce que l'adversaire,

07:58l'adversaire héréditaire

08:01de l'Arabie Saoudite,

08:02historique, c'est sûr.

08:04Parce que l'un est le siège

08:06de l'islam sunnite,

08:08avec les deux lieux saints principaux,

08:09l'Amérique et Médine,

08:11et l'autre, c'est l'islam chiite.

08:13Oui, mais parce que...

08:15Non, mais n'oubliez pas une chose,

08:17c'est que c'est le guide suprême

08:19de la révolution islamique chiite

08:21qui a été liquidé.

08:23Donc là,

08:24si l'Arabie Saoudite,

08:26qui abrite,

08:27comme le rappelle Philippe,

08:28les deux principaux lieux saints,

08:31des chiites,

08:33des sunnites entrent en guerre

08:35contre,

08:36après la liquidation

08:38du guide suprême chiite,

08:39là, vous voyez que vous êtes

08:40dans une situation

08:42complexe.

08:43Et n'oublions pas aussi une chose,

08:44c'est que derrière tout ça,

08:45parce que personne n'en parle,

08:46à mon sens, suffisamment,

08:48Trump, il a un vrai fil rouge.

08:50C'est qu'en fait,

08:51vous savez qu'en 2049,

08:52la Chine a pronostiqué le fait

08:54qu'elle serait la première

08:55puissance économique mondiale

08:56pour fêter le centaire

08:58de la révolution de mao au pouvoir.

09:00En 1949.

09:01Pour ça, il faut beaucoup d'énergie,

09:03beaucoup de pétrole.

09:04La Chine apporte 70% de son pétrole,

09:06et d'où ?

09:06Du Venezuela et d'Iran.

09:09Donc, en réalité,

09:10ce qu'il est en train de faire aussi,

09:11Trump,

09:11c'est qu'il coupe,

09:12il coupe l'énergie chinoise

09:14pour éviter sans doute

09:16que la Chine passe devant

09:17les Etats-Unis

09:17comme première puissance économique.

09:18Il y a ça en toile de le fond,

09:20ne l'oubliez jamais.

09:21Il y a même une partie

09:22de l'armada navale chinoise

09:23qui faisait des exercices

09:25dans le détroit d'Hormuz

09:26et on n'en entend pas parler.

09:28Je ne sais même pas

09:28s'ils sont partis.

09:29Mais les Chinois

09:30ne pipent mot pour l'instant.

09:32Peut-être heureusement

09:32pour la paix dans le monde.

09:33Oui, et puis,

09:34surtout,

09:35pardon.

09:35Non, non, allez-y,

09:36je voulais juste dire à Laurent,

09:37vous réagissez quand vous voulez.

09:39Surtout,

09:39vous parlez de la marine chinoise,

09:41mais il faut voir la puissance,

09:42la montée,

09:43parce qu'elle parlait à juste titre

09:45de la puissance militaire saoudienne,

09:46mais parlons de la Chine.

09:48La Chine reçoit

09:49de ses chantiers navals

09:51tous les 4 ans

09:52l'équivalent de la royale,

09:54l'équivalent de la marine française.

09:55C'est-à-dire qu'en

09:56tous les 4 ans,

09:58ils achètent autant,

09:58ils font livrer autant de bateaux

09:59que toute notre marine de guerre.

10:01Nous, on a des bateaux

10:01qui ont 30 ans, d'accord ?

10:02Donc, ça prouve

10:03à quel point la Chine

10:04monte en puissance

10:05et pas qu'économiquement.

10:06Mais, en revanche,

10:07il y a une chose,

10:08il y a deux questions

10:09qu'on n'a pas.

10:10Ce sont les mêmes,

10:11mais pas avec la même fin.

10:12Quel est le but de guerre américain ?

10:14Quel est le but de guerre israélien ?

10:17Parce qu'ils n'ont peut-être

10:18pas les mêmes buts de guerre

10:19et ils ont des buts communs.

10:21Laurent, Laurent, Laurent.

10:22On vous écoute.

10:23Alors, moi,

10:24je suis assez d'accord

10:25avec un de vos intervenants

10:26qui a dit

10:27tous les pays du Moyen-Orient

10:30n'ont pas demandé

10:30notre aide.

10:31Ils n'ont absolument rien demandé.

10:34Donc, peut-être protéger

10:35nos intérêts économiques,

10:36je suis complètement

10:37d'accord avec vous.

10:38Par contre,

10:39aller en confrontation

10:40avec l'Iran,

10:42pourquoi ?

10:42Quels seraient nos buts

10:43de guerre à nous ?

10:44Qu'est-ce qu'on gagnerait

10:45exactement ?

10:46Et surtout,

10:47est-ce que nous avons

10:48suffisamment de fonds

10:49pour y aller ?

10:50Pour préparer une guerre,

10:52il faut absolument

10:53de l'argent.

10:53Là, en l'occurrence,

10:54nous n'en avons pas.

10:55Il y a une question aussi

10:56qui se pose

10:57et que là,

10:58on n'a pas la réponse.

11:00le régime iranien

11:01quand même

11:01a massivement

11:03aidé et organisé

11:04des attentats en France.

11:06Est-ce que peut-être

11:07l'intérêt,

11:07c'est de se dire

11:08qu'on va quand même

11:09essayer de tout faire

11:10pour renverser

11:11les Molas

11:11qui sont au pouvoir

11:12quand même depuis 47 ans,

11:14avec tout le mal

11:15qu'ils ont fait d'ailleurs,

11:15faut-il le rappeler,

11:16pour être débarrassés

11:18d'une partie du terrorisme

11:19alors qu'il y a eu en France

11:20ou au Liban

11:21et des proxys,

11:22l'un qui est au Yémen

11:23en particulier

11:23qui sont les Houthis

11:24et l'autre au sud-Liban

11:25qui est le Hezbollah.

11:26Parce que c'est tout ça

11:28qu'il faut voir.

11:29Et le Hamas à Gaza.

11:30Mais c'est ce qu'on disait

11:31l'autre jour,

11:32sans troupes au sol,

11:33est-ce qu'on peut

11:34gagner une guerre ?

11:35Il y a un seul cas de figure,

11:37Cécile Jou répond,

11:37si on peut gagner la guerre

11:39contre l'Iran

11:39à une condition,

11:40sans troupes au sol,

11:42c'est que le régime

11:42soit renversé.

11:43Par la population.

11:44Par la population

11:45qui est sous les bombes

11:46et surtout

11:47qui est face à des gens

11:48qui ne lâcheront pas

11:49le pouvoir tellement

11:50ils ont du bien.

11:51Et qu'ils se foutent

11:51de la vie humaine.

11:52Et qu'ils se foutent

11:53de la vie humaine.

11:53Et qu'ils se reforment

11:54sur leur propre peuple.

11:56Non mais qu'ils se reforment

11:57au fur et à mesure.

11:57Ils n'ont aucune peur.

11:58Moi, je fais toujours

11:59le parallèle,

12:00même si c'était une autre guerre,

12:01Irak, Etats-Unis.

12:034 500 morts militaires américains,

12:0530 000 blessés américains.

12:07Ils sont revenus

12:08à la queue de les jambes

12:09et ils n'ont rien réglé.

12:11Et avec des mecs

12:12qui se baladent dans les montagnes

12:13avec des kanadjnikov.

12:14Et nous, on est arrivés

12:14sur l'Irganistan aussi.

12:17Ils font exactement

12:18ce qu'ils font là.

12:19Quand il va y avoir

12:20l'offensivité terrestre

12:21comme ils veulent le faire

12:21avec le Mossad et compagnie,

12:22ils ont intérêt

12:23d'avoir des putains

12:25d'équipes au sol

12:26de spécialistes.

12:27Et malgré ça,

12:29ça m'étonnerait

12:29qu'on gagne la guerre aérienne

12:33avec les missiles,

12:33avec tout ce qu'on veut.

12:34Pas de problème,

12:35ils s'en vont faire.

12:35Mais au sol,

12:36ce n'est plus la même histoire.

12:37Et en Afghanistan,

12:38ça a été le même

12:38avec les Russies.

12:39Il faut toujours

12:40se rappeler ça.

12:40Merci beaucoup Laurent,

12:43ce débat.

12:44Vous restez avec nous

12:44dans un instant.

12:45La petite phrase du jour,

12:46celle de Mickaël Darmon,

12:47éditorialiste qui était ce matin

12:49dans Mettez-vous d'accord

12:51avec entre 10h et midi

12:53sur Sud Radio.

12:54On en parle dans un instant.

12:54A tout de suite.

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