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##LES_VRAIES_VOIX-2026-10-29##

Catégorie

🗞
News
Transcription
00:00Le Grand Débat du Jour
00:01Le Grand Débat du Jour au 0826 300 300 avec Aude, si vous voulez bien entendu commenter et débattre avec
00:08nous jusqu'à 20h, jusqu'à après cette émission.
00:11Philippe David sera avec vous et on va revenir sur l'après-victoire de Lula au Brésil, des militants insoumis
00:18ont donc repris la méthode brésilienne
00:20et lancent une grande campagne de blocage des comptes RN et sympathisants sur les réseaux sociaux.
00:25Et on vous pose cette question, va-t-on vers une guerre numérique pour la présidentielle ?
00:29Moi je dis qu'on y est déjà, il suffit de lire le livre La Meute, mais je pense que
00:33l'influence sur les votes sera quantité négligeable
00:35et qu'en dit-on sur la page Youtube de Sud Radio Antonin ?
00:38Beaucoup de votes et vous répondez oui à 88% le ton est assez grave.
00:43Il y a Chantal qui nous dit, oui j'ai bien peur que cette guerre numérique creuse un peu plus
00:47la fracture au sein de la société.
00:50Il y a Dominique qui lui répond, oui on y va tout droit, mais honnêtement je ne sais pas si
00:54c'est une guerre numérique ou une foire aux clowns.
00:55Et il y a Guillaume qui s'exprime et qui nous dit, non, si de simples sites internet peuvent changer
01:01les cours des élections,
01:02c'est que les acteurs sont extrêmement manipulables.
01:04Oui, il faut dire que les candidats vont chercher les publics là où ils s'informent aujourd'hui,
01:08c'est sur les réseaux sociaux bien sûr et les plateformes permettent énormément de choses.
01:13Donc c'est assez simple, sans passer par des médias traditionnels.
01:17Du coup, cette présidentielle, elle risque de se jouer avant tout sur le numérique.
01:24Beaucoup plus sur le numérique que dans les médias traditionnels.
01:28Ce qui est intéressant d'expliquer, c'est qu'avec le hashtag on bloque l'extrême droite est apparu depuis
01:34cette semaine sur les réseaux sociaux.
01:36Ils appellent donc à bloquer des comptes associés à l'extrême droite ou en tout cas des sympathisants d'extrême
01:42droite et ils envoient des charges de milliers de milliers de LFIS qui aujourd'hui bloquent les comptes.
01:51On dénonçait il y a 6 ou 7 ans, rappelez-vous, ce qu'on appelle le biais algorithmique.
01:57C'est en fait que finalement les réseaux sociaux, les moteurs de recherche, quelque part vous renvoient vers des sources
02:05d'informations,
02:06un contenu, un flux d'infos, divertissantes ou pas d'ailleurs, qui quelque part viennent réassurer vos convictions.
02:12Et c'est là la vraie difficulté.
02:14Et on est passé d'un biais algorithmique à un enfermement algorithmique qui est devenu une arme.
02:18Et une arme quelque part de destruction intellectuelle massive des partis politiques.
02:22Et c'est pas qu'une formule.
02:24Je cite souvent mon gamin, 18 ans, c'est fou.
02:28Il regarde les mêmes sources d'informations.
02:31Il est persuadé que les manifestations se sont déroulées d'une certaine manière.
02:34Il est incapable, incapable d'aller vérifier, et pourtant il n'est pas idiot,
02:39il est incapable d'aller confronter ce qu'on lui présente.
02:42Et clairement, il est persuadé que, désolé Philippe David, que les forces de l'ordre bastonnent les lycéens,
02:47qu'ils sont la source, qu'ils sont la source, qu'ils sont la source de tous les heurts auxquelles
02:51on a pu.
02:52Et c'est complètement fou.
02:53Et il n'est pas idiot.
02:54Et la problématique, c'est qu'au-delà du fait qu'il n'est pas idiot, il n'est pas
02:57seul.
02:58Il est, je dirais, à l'image d'une certaine frange de la jeunesse.
03:01Et ça, la France insoumise l'a bien compris, malheureusement.
03:04Surtout, on pouvait penser il y a quelque temps que la focalisation portait sur les ingérences étrangères,
03:12parce qu'évidemment, on les comprend immédiatement.
03:15Mais elles existent aussi, hein ?
03:17Oui, bien sûr.
03:18Mais c'est très intéressant de voir à quel point certains partis extrémistes
03:23vont servir du numérique pour polluer le débat démocratique.
03:29Et je comprends bien qu'on veuille limiter, voire entraver tout cela,
03:34mais il faudra faire très attention à ne pas altérer la liberté d'expression.
03:40Mais attendez, ce ne sont pas que les partis extrémistes,
03:43parce qu'Emmanuel Macron, sa campagne, lui, en 2016, il l'a mené avant tout sur le numérique.
03:48Il était entouré de beaucoup de geeks,
03:51et des gens qui étaient dans la com, dans le numérique,
03:54et qui, évidemment, ont travaillé énormément pour le mouvement en marque.
04:01C'était de l'information, ce n'était pas de l'informations.
04:03Non, pardon, mais je vais jusqu'au bout de mon raisonnement.
04:08C'était une autre forme d'intoxication, même si ça ne pouvait pas être considéré comme du fake news.
04:14Mais en tout cas, c'était la possibilité de dérouler un programme sur le numérique,
04:20sans passer par les médias traditionnels.
04:22Il ne nourrissait pas la polarisation du débat.
04:26Aujourd'hui, finalement, regardez, c'est celles et ceux qui sont...
04:29Mais non, non, pas à l'époque.
04:30Il met le titre de son livre.
04:31Vous vous souvenez du titre de son livre ?
04:33Révolution.
04:34Oui, mais c'est pour ça qu'il a de révolutionnaire que de titre.
04:37Ça n'a de révolutionnaire que de titre.
04:39Mais c'est moi qui vous le dis.
04:41D'accord, mais en tout cas, ce que vous dites, c'est inexact.
04:48Parce que toute la campagne en 2016, c'était le dégagisme.
04:54C'était il y a 10 ans.
04:56C'était il y a 10 ans, mais c'était déjà le cas.
04:58C'était le dégagisme.
04:59Donc, c'était une forme de polarisation en disant,
05:02tous ceux qui étaient là précédemment ont fait des conneries.
05:05Et nous, vous allez voir...
05:06Il en a repris la moitié, donc c'était des conneries.
05:08Vous allez voir comment ça va se passer.
05:11C'est le même principe.
05:12Je vais, si vous permettez, Patrick, en remettre une louche à ce que vous disiez,
05:15à ce que vous disiez il y a quelques instants.
05:182016, il n'y a pas qu'en France, il y a aux Etats-Unis.
05:21Trump a tous les médias contre lui, à l'exception de Fox News.
05:25Il a contre lui CNN, ABC, toutes les chaînes américaines.
05:28Qu'est-ce qu'il fait ?
05:29Il a une armée de trolls.
05:32Il a créé son propre média, etc.
05:34Et il a gagné en grande partie par le numérique.
05:37Pourquoi je dis que je pense, et je le pense fondamentalement,
05:40que ça aura peu d'influence sur les votes ?
05:42Parce que les Français ne sont pas des Américains.
05:44C'est toute la différence.
05:45Alors là, vous vous plantez totalement, Philippe.
05:48Excusez-moi, le Français moyen, quand même,
05:50il s'est situé les Etats-Unis ou la Chine sur une carte.
05:52L'Américain moyen, pas souvent.
05:54Il ne sait pas où est l'Arkansas, il ne sait pas où est le Paraguay.
05:57Français moyen, donc...
05:59Mais nous aussi, mais non, mais pas du tout.
06:01Attendez...
06:02Il y a un truc, Philippe David...
06:03Et ce n'est pas une insulte, d'ailleurs.
06:05On ne connaît pas non plus parfaitement le planisphère.
06:07Tout le monde n'a pas votre mémoire.
06:09Parlez pour vous !
06:10C'est vrai !
06:12Moi, je suis désolé, je ne connais pas tout.
06:14Je suis inavré, je ne suis pas Philippe, évidemment.
06:15Non, mais je pense que les Français sont un peuple éminemment plus politique que les Américains.
06:21À la présidentielle, on vote, il y a 70% du collègue électorale qui vote.
06:24Aux Etats-Unis, il y a à peine 50%.
06:26Ce qu'on appelle l'économie de la tension aujourd'hui,
06:28elle est globale dans nos sociétés post-industrielles.
06:31Donc, Patrick Roger a raison, ce qui se passe aux Etats-Unis
06:33est un signe avant-coureur de ce qui est en train de se dérouler.
06:36Quel est l'homme politique français ou le parti qui s'était beaucoup inspiré de Bernie Sanders ?
06:43J'ai un truc.
06:44Elle n'était pas LFI ?
06:45Elle n'est pas LFI ?
06:46Oui, c'est Bernie Sanders, c'est la 13 à gauche du parti démocrate.
06:49Non, mais de manière totalement délibérée,
06:52ils avaient été très frappés par laquelle ils...
06:55Sur le numérique, justement, avec Antonin,
06:58on va voir ce qui se dit à notre question.
07:00Est-ce qu'on va vers une guerre numérique pour la présidentielle ?
07:03Il n'est pas prêt.
07:04Il n'est pas prêt, Antonin ?
07:05Il nous écoutait religieusement.
07:07Il était en train de bloquer.
07:08Il était en train de dormir.
07:10Bon, d'accord.
07:11Il fait les microsièdes.
07:14Je voudrais dire une chose très rapide.
07:15Ce qui me gêne dans ce hashtag, on bloque l'extrême droite,
07:18c'est qu'il y a des listes qui circulent.
07:20Et moi, faire circuler des listes, désolé, je n'aime pas ça.
07:25Non, je n'aime pas ça, vous avez raison.
07:27Mais en fait, on a quand même une France qui est fracturée
07:30entre ceux qui ne parlent que par les réseaux sociaux
07:34et ceux qui n'y vont jamais.
07:36Allez, Laurent au téléphone, 0826 300 300.
07:39Laurent de Bergerac est avec nous.
07:41Bonsoir, Laurent.
07:42Bonsoir.
07:42Bonsoir à tous.
07:45Moi, je suis plutôt du navigue.
07:47On va vers une guerre numérique sur la présidentielle 2027.
07:50Pour plusieurs raisons.
07:52Déjà, il y a une bonne partie du lectorat
07:54qui, aujourd'hui, utilise le numérique en permanence.
07:57Donc, tous les matins, tous les soirs.
07:59Donc, voilà.
08:00Ils ne vont pas forcément voir si l'information est vraie.
08:04Donc, on va mettre...
08:05Elle est partie.
08:06Je pense que certaines veulent gagner.
08:08Donc, ils vont aller mettre de la désinformation.
08:10Ils vont même créer des faux comptes de campagne.
08:13Donc, voilà.
08:14Qui vont amplifier la polémique autour de cette campagne.
08:18Déjà qu'elle ne va pas être joyeuse.
08:21Mais elle va être comme ça.
08:22Et puis, en fait, on va truquer toute cette campagne grâce à l'image.
08:26On peut modifier de l'image.
08:27On peut modifier de la vidéo.
08:29On peut récupérer de la voix d'un candidat ou d'une candidate.
08:33Et puis, il va y avoir une suite du piratage,
08:36de la suite de documents,
08:37des dévoilments de documents ou de fausses informations.
08:40Et on a tendance, et notre jeunesse a tendance à le faire.
08:44Et pas que notre jeunesse.
08:45Je suis désolé de le dire.
08:46de ne pas vérifier l'information par si c'est vrai, si ce n'est pas vrai.
08:51Et de contredire les choses.
08:53Et on se cantonne simplement à des vidéos, tout ça.
08:57Et malheureusement, ça a commencé déjà aux dernières élections.
09:01De mémoire, il y a eu quand même des chutes sur certaines choses.
09:03Et puis, il y a la tentation de l'émergence étrangère.
09:07Il ne faut pas se leurrer.
09:10On a bien des tentatives de piratage venant de Russie
09:14ou venant du Moyen-Orient.
09:15Enfin, il ne faut pas voir.
09:16À un moment donné, on cherche aussi à déstabiliser ces élections.
09:20Et ça va avantager les extrêmes, en fait.
09:23Les extrêmes, soit à la droite ou soit à la gauche.
09:26Et en fait, on ne va pas...
09:29Enfin, moi, je le dis.
09:30On prend l'information qu'on nous donne, mais on ne la vérifie jamais.
09:33Oui, c'est vrai.
09:34La vérité importe peu.
09:36C'est ce que distrait justement notre invité.
09:39Laurent.
09:41Mais est-ce que ça a foncièrement évolué ?
09:43Rappelez-vous, moi, j'entendais ma grand-mère il y a quelques décennies
09:46qui me disait, j'ai entendu ça dans le poste.
09:47On l'a dit dans le poste.
09:49Non, mais rappelez-vous de ça.
09:50Et aujourd'hui, effectivement, quand on a toute cette jeune génération
09:53qui dit, je l'ai vu sur les réseaux, je l'ai vu sur tel flux de vidéos, etc.
09:59Il y avait moins de sources.
10:01Est-ce que le poste avait une légitimité à l'époque que les réseaux sociaux n'étaient plus du tout
10:06?
10:06Oui, mais pour les gamins aujourd'hui, pour des jeunes qui ont 14, 15, 16, 17
10:10et ceux qui ont 18, 19, 20 ans, aujourd'hui, la légitimité...
10:15Qu'est-ce que disent ces jeunes-là ?
10:16Les médias traditionnels, quelque part, sont la propriété d'X, Y ou Z
10:20et donc, quelque part, manipulent l'information.
10:23Donc, ils disent aller à la source en scrollant les réseaux sociaux.
10:27C'est une vraie difficulté.
10:31Il y a très peu de jeunes aujourd'hui qui vont lire les journaux, en fait.
10:36Malheureusement, vous avez raison, malheureusement.
10:39Et malheureusement, ils vont scroller, tout ça.
10:41Et ce qui est le plus, je dirais, c'est de la chair qu'on donne, c'est de la
10:45chair à la guerre,
10:46c'est les jeunes qui vont être pour la première fois à aller voter, en fait.
10:50Et c'est eux qu'on va toucher tout de suite.
10:52Et on les touche tout de suite, indirectement, par les manifestations qu'il y a.
10:56Moi, j'ai vu des vidéos, et on les reconnaît, ces vidéos, qui ont été modifiées derrière.
11:00On voit bien que ça a été truqué, parce qu'il suffit d'aller regarder dans le détail,
11:06il y a une image qui saute pour X raisons.
11:08On voit bien que le fond, l'arrière, ne se passe pas forcément à Marseille, que se passe ailleurs.
11:12Il faut déjà avoir le sens de l'observation dans ces faits qui sont projetés, en fait.
11:19Et la guerre, elle a commencé bien avant que nos manifestations.
11:23Elle a déjà commencé depuis quelques années.
11:25Et au fou, il y aurait à mesure, on met tout ça en place.
11:28Mais on peut mettre des lois, dire, on interdit la connexion à nos jeunes de 15 ans.
11:32C'est faux.
11:34En fait, on a perdu d'avance, donc, la chose.
11:38D'où l'importance de retourner à l'école pour apprendre ce qu'il y a.
11:44Et inversement, Laurent, vous parlez de l'IA, ça peut permettre,
11:49alors évidemment, il peut y avoir des dérives,
11:52mais ça peut permettre à tout le monde, tout un chacun,
11:55d'aller au plus profond des programmes par la suite.
11:58Pour savoir, parce qu'on était souvent peu informés en profondeur des programmes.
12:04On voyait les deux, trois mesures phares, mais on ne le savait pas auparavant.
12:08Parce qu'on recevait les professions de foi à la dernière minute.
12:11On se disait, au fait, il propose quoi, tiens, puisqu'on était là, ça permet de comparer.
12:16Oui, sauf que Patrick, il faut savoir.
12:17Mais si, on l'utilise bien.
12:19Il faudra beaucoup questionner l'IA en profondeur.
12:22Oui, mais c'est ça, c'est qu'il faut savoir s'en servir et poser les bonnes questions à
12:26l'IA.
12:26Oui, mais déjà, ça de plus en plus.
12:28Elle peut vous dire n'importe quoi aussi.
12:29C'est vrai, mais vu le nombre de vidéos truquées, tronquées, etc., moi, je trouve ça terrifiant.
12:34Ah, bah, allez, la vidéo, par exemple.
12:36Oui.
12:37Allez-y.
12:37Vous allez voir le compte de Jordan Bardella, c'est pas pour le citer, enfin, voilà.
12:42Mais à une certaine époque, il était sur Instagram, il était suivi par je ne sais pas combien de personnes.
12:47Il suffisait qu'il faisait deux, trois pompes le matin, et là, on avait une influence des gens qui étaient
12:52connectés pour le voir.
12:53Donc, vous voyez qu'il y a quand même de l'importance dans ça et aujourd'hui.
12:57Et pourquoi nos hommes politiques ont très bien compris qu'il faut retransmettre les meetings sur les réseaux sociaux ?
13:05Parce qu'ils savent qu'ils vont toucher X monde derrière.
13:08Ils ne vont pas toucher la tranche d'âge, notre tranche d'âge, les cinquanteneurs, là,
13:14parce qu'on va aller rechercher de l'information, parce qu'on touche encore le papier.
13:18On touche les journaux.
13:21Donc, voilà.
13:22Et en tout cas, on regarde et les réseaux sociaux, et la télé, et le papier.
13:28Voilà, c'est ça.
13:28Et heureusement.
13:29Oui, et je crois qu'avec ce qui a été évoqué tout à l'heure, des listes de sites comme
13:35ça,
13:35si, évidemment, on commence à les classer dans un sens comme dans un autre, bien sûr,
13:40mais ça rappelle quand même les plus mauvaises heures du pays, quoi.
13:44De faire des listes, de constituer des listes comme ça,
13:46et de monter les gens les uns contre les autres.
13:49Enfin, là, c'est assez terrible, quoi.
13:51Là, c'est les photos de gens.
13:53Qu'est-ce qu'il se disait, alors, sur les réseaux sociaux, quand même ?
13:55Mais nous l'avons dit tout à l'heure, vous ne souvenez plus, mais nous l'avons dit.
13:57Antonin, ben, oui, non, je ne crois pas.
13:58Mais s'il y a eu l'air.
13:59Je vais revenir, j'ai eu le temps de récupérer d'autres témoignages.
14:02Il y a Erwan qui nous a dit, les méthodes et les violences de LFI me terrifient.
14:07Alors, il y a Damien qui lui a répondu, la guerre numérique a déjà eu lieu.
14:10Le résultat, c'est que ça polarise encore plus le débat politique et ça favorise les extrêmes.
14:15Voilà, c'est ça.
14:17Merci beaucoup, en tout cas.
14:19Je pense qu'on pourra y revenir.
14:20Merci, Laurent, du côté de Bergerac.
14:22Ah, on adore Bergerac.
14:24Qu'est-ce qu'on mange bien dans le Périgord ?
14:27Exactement.
14:28Oui, on retournera à Philippe David dans sa tournée.
14:31On aura forcément une étape à Bergerac.
14:34Ah, Bergerac.
14:35Je me souviens, il y a eu une émission qu'on avait faite ensemble à Bergerac.
14:37On avait rencontré notamment Bernard Hinault et Bernard Pévenet avec nos amis Pascal Chanteur et Vincent Bardot.
14:43Mais non, mais il faut qu'il parte en déplacement, mais qu'il y reste, en fait.
14:46C'est ce qui va se passer.
14:48C'est ce qui va se passer.
14:50C'est-à-dire que, bien sûr, il ne voudra pas revenir.
14:53Je vais finir comme Victor Hugo, je pars dans les îles anglo-normandes et on n'en parle plus.
14:56Au barbaresque.
14:57Au barbaresque.
14:58Avec Alissa Britch.
15:00Exactement.
15:00On lui mettra une petite puce quand même pour le localiser quelque part.
15:03Parce que sinon, aucun ouf.
15:05Aucun ouf, si on n'a besoin.
15:06Et puisqu'on parlait aussi des manifestations, là, on les a évoquées avec des photos truquées.
15:12Pour samedi prochain, Laurent Nounès vient de parler, le ministre de l'Intérieur, du dispositif qui va être mis en
15:19place.
15:19Un dispositif exceptionnel qui est reconduit avec 70 000 policiers et gendarmes mobilisés.
15:24Parce qu'il risque d'y avoir de nouveau beaucoup d'actions.
15:28Il y a des appels à commettre des pillages enregistrés sur les réseaux sociaux, justement.
15:32Avec des risques très élevés.
15:33Avec des risques très élevés.
15:35Puisque les commerces, les centres commerciaux sont de nouveau visés.
15:40Et puis d'autres endroits.
15:41Et des forces de l'ordre épuivées.
15:44Absolument.
15:44Et elles vont en quelques mois, encore, à mon avis, à travailler.
15:47Dans un instant, la suite des vrais mots jusqu'à 20h.
15:50Carte blanche, oui.
15:51Et vous pouvez d'ores et déjà vous inscrire au 0800-6-300-300 avec Philippe David.
15:57On revient sur tous ces sujets, bien entendu.
15:59Bien sûr, on va parler de Patrick Sébastien, qui a fait le buzz sur Sud Radio.
16:02Est-ce que vous attendez que les personnalités politiques...
16:05Est-ce qu'il a eu raison, d'ailleurs ?
16:06Bien sûr, est-ce qu'il a eu raison.
16:08Médiatique, footballistique, du showbiz.
16:11Se prononce sur la présidentielle.
16:13On va parler des impôts.
16:14La nouvelle est tombée aujourd'hui.
16:15La France est redevenue la championne d'Europe des impôts.
16:19Avec 46% de prélèvement obligatoire.
16:21Elle avait perdu son titre.
16:22Oui, on l'avait perdu de peu, mais on l'a regaillé.
16:24Elle était vice-championne.
16:26J'aurais préféré qu'on regaille la Coupe du Monde, mais ce n'est pas grave.
16:28Elle était vice-championne.
16:29Ensuite, on va parler de cette guerre numérique dont on vient de parler.
16:32Et également d'une ville, des villes qui commencent à mettre le stationnement gratuit
16:36pour aider les commerçants.
16:38Et je pense que c'est une très bonne idée.
16:39C'est une centre-ville, oui, ça c'est vrai.
16:40Bonne idée.
16:41Allez, on fait une petite pause.
16:41On revient dans un instant.
16:42Soyez les bienvenus.

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