- il y a 17 heures
Ce mardi 5 mai, les cryptos de plus en plus présentes dans la succession et la manière de transmettre les cryptos actifs aux héritiers, les rendements des stablecoins avec le Clarity Act et ses compromis avec les banques, ainsi que l'approche de l'échéance du 1er juillet pour le MiCA, ont été abordés par Gwendal Texier, notaire et co-fondateur de l’Association notariale des actifs numériques, Arnaud Touati, co-fondateur de Hashtag Avocats, et Edouard Beliard, vice-président crypto développement à la banque Delubac et Cie, reçus par Sandra Gandoin dans l'émission BFM Crypto, le Club sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:02BFM business, BFM crypto, le club. Sandra Gandor. Bonjour à tous, je suis ravie de vous
00:08retrouver pour ce nouveau numéro du club BFM crypto sur BFM business. On va parler de
00:13stablecoin, on va parler de succession, on va parler de réglementation et également d'avenir
00:18du secteur. Aussi avec mes invités aujourd'hui Gwendal Texier est avec nous, notaire, membre de
00:23la commission numérique et innovation des notaires de l'ouest. Vous êtes aussi co-fondateur de
00:27l'association notariale des actifs numériques. Ravi de vous avoir et de vous retrouver sur le
00:33plateau Gwendal. Arnaud Toitier est avec nous, co-fondateur, avocat et associé chez Hashtag
00:38Avocat. Bonjour Arnaud. Bonjour. Edouard Béliard, vice-président crypto-développement à la banque
00:43de Lubac et compagnie. Bonjour Edouard. Bonjour Sandra. Bienvenue dans cette émission. Vous savez
00:47que vous pouvez aussi nous poser toutes vos questions sur cette adresse crypto.bfmbusiness.fr.
00:53On y répond les jeudis entre 15h et 15h30, le club BFM crypto. C'est parti.
01:00On continue avec vous Gwendal à parler de succession, de donation et de présence des
01:05actifs numériques finalement dans nos portefeuilles. Vous nous avez parlé la dernière fois de donation
01:10et de partage de bitcoin. Là, vous nous parlez de l'intérêt d'une donation de bitcoin avec
01:16réserve d'usufruit. Alors déjà, on va rappeler ce que c'est que l'usufruit.
01:19Oui, c'est peut-être nécessaire. L'usufruit, en fait, c'est un droit de jouissance qu'on détient sur
01:26un
01:27actif. La jouissance, c'est la possibilité de l'utiliser. C'est l'usu, c'est du latin.
01:31Comme en immobilier.
01:32Voilà, comme en immobilier. En fait, l'idée, c'est qu'on puisse appliquer sur les actifs numériques
01:36les mêmes dispositions du droit que sur les autres actifs qu'on connaît bien. Donc, sur le bien
01:41immobilier, être usufruitier d'un bien immobilier, c'est pouvoir se loger dans ce bien immobilier,
01:46c'est pouvoir le louer et en toucher les loyers. Et le pendant de cet usufruit, c'est ce qu
01:52'on appelle
01:52la nue propriété. En fait, c'est l'idée d'avoir la propriété plus tard. Aujourd'hui, on a le
01:57papier,
01:57mais on n'a pas encore tous les droits attachés à ce bien-là. Eh bien, l'idée à appliquer
02:04aux actifs numériques et au bitcoin, c'est de pouvoir transmettre cet actif en se gardant
02:09la jouissance de cet actif. Donc, c'est peut-être un concept vu de certains sièges, mais en fait,
02:18ça peut avoir un intérêt. Et ça a un intérêt de pouvoir s'assurer que la personne qu'on veut
02:25flécher comme futur propriétaire de cet actif le soit réellement, puisqu'on va transmettre,
02:31faire un acte de transmission de son vivant en se disant « tant que je vis, je vais garder
02:37ce bien-là en jouissance, mais à ma mort, il sera définitivement transféré à la personne
02:41que j'aurai identifiée ». Et ça, c'est un acte assez fort. Ça répond potentiellement
02:46à pas mal de problématiques, justement, dans le cas de succession où on ne sait pas
02:50où est l'actif, comment il est stocké, à qui il va revenir, comment il est identifié.
02:55Si on gère ça de son vivant, ça peut être un bon moyen d'éviter la perte de cet actif.
02:59Je comprends bien la différence entre nul propriété et usufruit sur l'immobilier,
03:04parce que là, évidemment, c'est plus simple. Et comment peut-on diviser cette propriété
03:09du bitcoin entre un nul propriétaire et un usufruitier ? C'est la différence que je ne comprends
03:15pas parce que, voilà, on rentre-t-on là et qu'on en a l'usage. C'est difficilement
03:20divisable, divisible.
03:21Alors, on ne va pas le diviser. En fait, on ne va pas diviser en satoshi le bitcoin.
03:27On va avoir, résonant sur un bitcoin qu'on veut léguer ou transmettre à ma mort,
03:33à mon enfant. Donc, je vais faire un papier, un acte de notarié, un don, une donation de bitcoin.
03:41Je vais dire, je vais te donner ce bitcoin. On va essayer d'identifier, on va essayer
03:46de gérer d'autres aspects matériels de transmission, de l'acide, etc. Mais parlons juste de juridique.
03:50Mais le temps que je vis, je vais pouvoir continuer à part son usage de ce bitcoin.
03:54Donc, en fait, on va appliquer, on va avoir un acte de propriété pour l'enfant donataire
04:00qui va être l'acte de donation. On va avoir tous les aspects fiscaux qui vont être traités,
04:05c'est-à-dire valorisation de l'actif, transmission, paiement de la fiscalité.
04:09Donc, on sera OK là-dessus. Alors, il y a quelques avantages, en plus, à le transmettre
04:13juste en nues propriétés. Mais, en fait, on va répondre à tout le process qu'on a
04:19également pour la donation de bien immobilier, par exemple.
04:23Et donc, ça veut dire que, de mon vivant, je vais pouvoir continuer à disposer
04:28de cet actif numérique, de ce bitcoin. Et dans le contrat, on va écrire toutes les règles du jeu.
04:33Justement, qu'est-ce que je peux faire ? Qu'est-ce que je ne peux pas faire ?
04:35Comment l'enfant va pouvoir récupérer ? De quelle manière ?
04:38Est-ce que j'ai droit de faire le cash-out de l'actif ? Qui va payer la fiscalité
04:43?
04:43Bref, on va raconter toute l'histoire dans le contrat.
04:46De sorte que, si le donateur qui a finalement décidé de vendre cet actif
04:53et récupère en contrepartie du cash, on va constituer ce qu'on appelle,
04:57alors c'est super technique là, un quasi-usufruit.
05:00Donc, c'est un usufruit sur une chose consomptible, une somme d'argent.
05:05Et donc, en fait, à partir de ce moment-là, l'enfant, il devient créancier,
05:09le donateur, l'enfant donateur devient créancier envers son parent
05:12de la valeur de l'actif qu'il a cédé et qu'il pourra récupérer à la succession.
05:17Là, je fais plein de droits, je suis désolé.
05:18Bon, il y a des gens qui s'y connaissent autour de la table, mais c'est un peu technique,
05:22mais ça permet de répondre vraiment à l'idée,
05:25j'assure le transfert de propriété à un enfant, mais de mon vivant,
05:29je continue à jouir de cet actif, soit en le gardant, soit en pouvant le consommer.
05:35Et dans ce cas-là, je créerai une créance pour l'enfant.
05:38De façon plus générale, ça permet d'aborder, devant notaire aussi,
05:43cette succession ou cette donation, en tout cas l'avenir,
05:48dans la famille de la détention de bitcoin ou de crypto-monnaie,
05:51ce qui n'est pas encore la majorité, évidemment,
05:54et on se laisse un peu surprendre à la mort, par exemple, du détenteur.
05:58Ça permet d'aborder ce sujet et de l'amener d'une certaine façon.
06:02Tout à fait. Clairement, on va dire que c'est presque tabou.
06:06De manière générale, la transmission de son patrimoine...
06:08On ne peut pas penser à ce qui se passe après, donc on ne le prépare pas.
06:11Alors, on l'envisage de plus en plus, on a de plus en plus de clients
06:15qui viennent nous voir pour nous interroger sur les conséquences du décès,
06:18l'impact fiscal qui est souvent moteur, en fait, dans certains choix.
06:22Mais sur des actifs aussi difficiles ou moins faciles à traiter
06:27qu'un actif immobilier ou qu'un compte-titre, par exemple,
06:31ça nécessite une préparation plus importante
06:34pour s'assurer que ce qu'on a décidé va vraiment se passer tel qu'on le veut.
06:38Et tout ça, ça s'anticipe.
06:41J'aimerais bien savoir si vous observez,
06:43et ça va m'emmener à une question plus générale,
06:46si vous observez de plus en plus d'intégration de ce sujet bitcoin
06:50dans les successions que vous traitez, vous,
06:52sachant que la détention, la possession en France est restée stable cette année.
06:56On l'a vu, 11% des Français détiennent des crypto-actifs,
07:00c'était 10% l'année dernière, c'est-à-dire que ça se stabilise.
07:03Ce n'est pas une explosion comme ce qu'on aurait pu penser.
07:06Vous, est-ce que vous voyez ça dans ce que vous traitez au quotidien,
07:09Gwendal, une stabilisation, ou ça se démocratise ?
07:13Alors, les notaires ont dû changer la façon d'opérer,
07:16c'est-à-dire que maintenant, c'est une question,
07:18parmi toutes les autres questions de l'inventaire patrimonial
07:21qu'on est amené à faire, par exemple, pour du conseil en gestion de patrimoine,
07:25ou pour le règlement d'une succession,
07:27maintenant, c'est un réflexe aujourd'hui de s'interroger,
07:29de savoir si le donateur ou le défunt avait des actifs numériques.
07:33Parce que, pour certains, ça peut être des montants importants,
07:37pour d'autres, moins importants,
07:39mais ça fait partie des actifs à récupérer,
07:41comme des liquidités qu'on a sur des plateformes de vente,
07:47de vêtements d'occasion, par exemple, pour pouvoir récupérer.
07:50Mais le chiffre est intéressant, j'ai trouvé, Arnaud Toiti, cette stabilisation.
07:53Moi, je m'attendais à une explosion, en tout cas,
07:55une montée de ces chiffres de possession de crypto-actifs chez les Français.
08:00Ce n'est pas le cas. Qu'est-ce que ça dit du marché ?
08:02On va revenir, évidemment, sur l'évolution du marché.
08:05C'est un sujet important, mais c'est intéressant, ce chiffre.
08:08Oui, je pense qu'il est intéressant,
08:09mais il est aussi peut-être à remettre dans le contexte,
08:11c'est-à-dire savoir parmi les 10-11% des gens qui ont de la crypto,
08:14quel est le montant moyen de crypto qu'on détient.
08:16Parce qu'en réalité, si on a une augmentation,
08:18même à 12, 13, 14, 15%,
08:20mais qu'on se rend compte que la plupart tests,
08:23on détienne 100, 200, 300 euros de crypto,
08:25mais pas des montants qui sont réellement significatifs,
08:28ça dit aussi qu'en fait, beaucoup de gens,
08:30ils détiennent un tout petit peu de crypto,
08:32histoire de voir, mais qu'en réalité,
08:34il n'y a pas, à ce stade en tout cas,
08:35une maturité qui fait qu'on est sur des stratégies
08:39d'investissement à long terme, si vous voulez.
08:41Donc, peut-être à mesurer également
08:43sur le montant médian de détention
08:46de chacun des Français en crypto, je pense.
08:49Il y a aussi, finalement, la façon dont le marché s'est organisé
08:54depuis un an ou deux, et je vous regarde, Édouard,
08:58parce qu'un intérêt croissant des opérations en stablecoin,
09:01et les stablecoins sont de plus en plus utilisées,
09:05de plus en plus capitalisées.
09:06Alors hier, on a commencé à dire que ça n'allait pas forcément aller
09:09dans cette direction-là, parce qu'il y avait des questions de sécurité,
09:12mais ça, j'y reviendrai.
09:14Après, vous, vous le constatez néanmoins, Édouard ?
09:16Oui, bien sûr, c'est vraiment la narrative qui est très porteuse
09:19en ce moment sur le marché crypto,
09:21plus que l'investissement où, effectivement,
09:23je rejoins Arnaud et Gwendal dans leurs propos,
09:27qui est, bon, c'est évidemment lié à l'adoption,
09:30c'est générationnel, c'est aussi lié à l'évolution du marché.
09:34Aujourd'hui, il est plutôt flat, voire même baissier
09:35sur ces derniers mois.
09:37Donc, il y a un désintérêt, évidemment, pour les investisseurs
09:39dans un contexte macroéconomique qui n'est pas forcément aussi porteur,
09:42géopolitique non plus.
09:43Donc, les investisseurs sont prudents,
09:44surtout les investisseurs qualifiés
09:47qui souhaiteraient diversifier leur patrimoine
09:48pour de la crypto.
09:50Par contre, sur la thématique des stable coins,
09:53c'est complètement différent,
09:54puisque là, on va davantage s'adresser
09:56à une clientèle corporate,
09:58des entreprises qui vont en avoir besoin,
10:00qui vont s'en servir comme outils
10:01de transfert de liquidité.
10:04Nous, on s'en rend compte à notre niveau,
10:06surtout pour les groupes,
10:07enfin les ETI ou même les PME
10:09qui travaillent à l'étranger, l'international,
10:11sur les parties paiements cross-border
10:13ou remontées de flux de filiales
10:15vers les sociétés mères en France.
10:17On a des vraies problématiques là-dessus,
10:19parce que le réseau aujourd'hui
10:21des flux financiers, des correspondants bancaires
10:23est un petit peu complexe.
10:24Et donc, la crypto peut être une vraie réponse là-dessus,
10:28en tout cas les stable coins le sont,
10:30et permettent justement cette fluidité des transferts.
10:33On rappelle pourquoi les entreprises
10:35et les institutionnels s'y mettent de plus en plus.
10:37Il y a des vrais avantages en termes de structure,
10:39d'infrastructure du stable coin.
10:41Oui, bien sûr, par rapport au système financier traditionnel,
10:44effectivement, on a une exécution
10:46qui est beaucoup plus rapide,
10:47des intermédiaires en moins,
10:48donc moins de coûts, plus d'efficience.
10:51Et donc, c'est vrai qu'à ce niveau-là,
10:52ils vont fortement s'y intéresser,
10:54parce qu'on va avoir cette fluidité
10:57dans les échanges qui va être démultipliée.
11:00Et en plus de ça, l'idée n'est pas non plus juste
11:03d'avoir des stable coins pour repasser ensuite en euros ou en dollars,
11:07mais de les conserver pour soi-même faire ensuite du paiement,
11:11payer des fournisseurs avec,
11:12pouvoir en envoyer à d'autres entreprises,
11:17en fait, avec lesquelles on travaille.
11:18Donc, c'est devenu véritablement un outil aujourd'hui,
11:22très utilisé par ces entreprises,
11:23et pas que, puisque les particuliers aussi,
11:25il y a toute la partie rendement
11:26qui est associée aussi à ces actifs-là.
11:29Donc, il joue un double rôle, aujourd'hui, essentiel,
11:32et qui ne va pas remplacer, évidemment,
11:33le système financier traditionnel,
11:35puisqu'il y a beaucoup de choses qui sont,
11:37enfin, on en est encore aux prémices,
11:39ça représente quand même des dizaines de milliards,
11:41enfin, des centaines de milliards de capitalisation
11:42et des milliers de milliards d'échanges on et off-chain.
11:45Donc, voilà, ça suit son chemin, ça se structure.
11:48On n'est pas encore sur une adoption massive,
11:50mais voilà, c'est une réponse.
11:52On a aussi, ça répond à une problématique aussi
11:54d'accessibilité à certaines devises.
11:57Qu'est-ce que vous voulez dire par là ?
11:59Tout à fait.
12:00Alors, si vous voulez, aujourd'hui,
12:02enfin, nous, on s'en rend compte,
12:03parce qu'on a, évidemment, dans notre ADN,
12:06on travaille beaucoup avec des corporés,
12:07des corporés qui travaillent avec des zones,
12:11parfois, où il y a des devises qui sont,
12:13on va dire, en tension,
12:15avec les principales,
12:17notamment sur le continent africain
12:18ou en Amérique latine.
12:19On va avoir moins d'accès à du change
12:21pour les monnaies principales,
12:22donc de l'euro ou du dollar.
12:24Et donc, c'est sur ces monnaies-là.
12:27Nous, on va pouvoir, justement,
12:28grâce au stablecoin,
12:29avoir accès à plus de liquidités,
12:30puisqu'on a des opérateurs crypto locales
12:34qui sont connectés aux correspondants bancaires.
12:36Dans ces zones-là, justement,
12:37les banques centrales, généralement,
12:39sont très vigilantes sur les mouvements de capitaux
12:42et qui sortent, justement, de ces zones.
12:44Et donc, c'est très...
12:47Voilà, il y a une véritable régulation autour de tout ça,
12:50mais on va multiplier, finalement, les acteurs
12:51et donc on va avoir accès à plus de liquidités.
12:54Donc, on va avoir une réponse réelle pour ces acteurs-là
12:57qui, aujourd'hui, se retrouvent avec des liquidités importantes
13:01bloquées dans les filiales de ces pays-là,
13:03ne sachant pas quoi en faire,
13:04puisqu'ils ne les utilisent pas localement,
13:06ils veulent les remonter, évidemment.
13:07Donc, c'est vraiment le casse-tête des trésoriers,
13:08aujourd'hui, d'entreprises.
13:10Et nous, on essaie, justement,
13:11de mettre en place ces nouveaux rails,
13:12ces nouveaux corridors de paiement
13:14pour remonter ces flux
13:16et ensuite pouvoir les réutiliser.
13:17On voit que la question des stable coins
13:19est très présente,
13:20que ce soit sur notre continent
13:22ou aux États-Unis.
13:24Actualité aux États-Unis,
13:26le Clarity Act,
13:27qui a été bloqué depuis des semaines
13:29sur une question de rendement des stable coins,
13:31il y a un compromis qui aurait été trouvé,
13:34enfin, un compromis qui va plutôt
13:35dans le sens des banques,
13:36mais bon, on peut quand même se dire
13:39que ça avance.
13:40Arnaud ?
13:40Effectivement.
13:40Alors, juste pour rappel,
13:42le Clarity Act, c'est mai 2025
13:44et depuis, il y a ce blocage.
13:46Pourquoi ?
13:47Parce qu'on se pose cette question existentielle
13:49qui est est-ce que nous pouvons envisager
13:52des rendements sur stable coins ?
13:53Juste pour rappel, en Europe,
13:54cette question, elle a été purgée
13:56puisque les rendements sont tout simplement interdits,
13:59qu'ils proviennent des émetteurs,
14:01voire de tout en réalité la chaîne.
14:04Et justement, au niveau du Clarity Act,
14:05il y avait un doute,
14:06notamment sur les plateformes d'échange.
14:08Je pense à Coinbase,
14:09qui était un peu, si vous voulez,
14:11les premiers à essayer de défendre
14:13justement la possibilité
14:14d'octroyer du rendement.
14:16Et cette porte,
14:17elle a été à moitié fermée.
14:18Je m'explique,
14:19puisqu'en réalité,
14:20on est arrivé à ce qui semble être un accord
14:22qui, attention,
14:23n'est pas définitif du tout
14:24puisqu'on doit passer par un vote du Sénat
14:26d'ici quelques semaines.
14:27Donc, rien n'est acquis.
14:29Mais en gros,
14:30l'idée est la suivante.
14:31Le fait de détenir des stable coins
14:33ne serait pas,
14:34en tant que tel,
14:36générateur de rendement.
14:37Par contre,
14:38ce serait l'usage du stable coin,
14:40un peu un système d'American Express,
14:41si vous voulez,
14:42ou de miles pour l'avion,
14:44c'est-à-dire que vous avez des stable coins,
14:46vous les utilisez,
14:47que ce soit pour du stacking,
14:48pour du paiement,
14:50pour du transfert,
14:51pour le fait de participer
14:52à un protocole DeFi de liquidité,
14:54à ce moment-là,
14:55vous allez recevoir des rewards
14:57qui vont vous permettre,
14:59in fine,
14:59de recevoir du rendement.
15:00Mais le simple fait
15:01de détenir des stable coins
15:04n'est pas, en tant que tel,
15:05susceptible de générer du rendement.
15:07C'est un peu le compromis
15:08sur lequel les Américains sont arrivés.
15:11Et je répète encore une fois,
15:12nous, en Europe,
15:13la porte a été définitivement bloquée.
15:15Pour une fois,
15:15que ça a été tranché plus vite
15:16chez nous qu'aux Etats-Unis.
15:18C'est ça.
15:18Après,
15:18est-ce que ça a été tranché
15:20forcément de la meilleure des façons ?
15:21Ça, chacun jugera.
15:22Mais en tout cas,
15:22effectivement,
15:23le coup près est tombé
15:24de manière plus radicale.
15:26Autre actue en faveur
15:26des stable coins,
15:27Circle.
15:28Il y a Circle France
15:29qui a décroché son agrément Mika
15:30et qui peut désormais proposer
15:33ses services cryptos
15:34dans toute l'Europe.
15:35Étape majeure
15:36donc pour l'USDC
15:37et l'ERC.
15:40Ça fait avancer
15:41un peu le stable coin euro
15:43alors que le stable coin
15:44est libellé
15:4499% en dollars.
15:47Édouard ?
15:48Oui,
15:49c'est une première étape
15:50franchie pour Circle,
15:52ce qui est important.
15:53Et pour le développement
15:53des stable coins européens
15:54dans leur intégralité,
15:56on sait que c'est compliqué
15:58puisqu'il y a des intérêts divergents
16:00entre la Banque Centrale Européenne
16:01et les émetteurs privés
16:03puisqu'à l'inverse
16:04de nos voisins américains
16:05qui ont accepté finalement
16:08de déléguer une partie
16:09de l'avenir de leur monnaie
16:11à des acteurs privés.
16:12En Europe,
16:12on est beaucoup plus réfractaires
16:14à cette idée.
16:15On l'a pu le voir
16:16avec les acteurs bancaires.
16:17Ce général forge
16:19a finalement une capitalisation
16:20de son stable coin
16:21qui plafonne
16:21même si ça commence
16:22à plus progresser.
16:24Mais globalement,
16:25oui,
16:25on est sur une capitalisation
16:26aujourd'hui
16:26de 700 millions d'euros
16:27pour les stable coins euros
16:29lorsqu'on est à 65 milliards
16:31voire plus
16:32même pour les stable coins dollars.
16:35Donc oui,
16:36c'est une très bonne chose.
16:38Maintenant,
16:38il faut effectivement
16:38qu'il y ait un usage
16:39et c'est ce qu'on essaie nous
16:40de promouvoir
16:41au travers des institutionnels,
16:43des corporates
16:44qui en ont besoin
16:45dans leur quotidien,
16:45dans leurs opérations quotidiens.
16:46Et c'est peut-être ça justement
16:47cette régulation,
16:49le fait qu'il y ait
16:49des acteurs régulés
16:50de grande envergure
16:52qui va pouvoir justement
16:53inciter ces acteurs-là
16:54à s'en servir
16:55et donc à venir gonfler
16:57finalement les bilans
16:58des stable coins euros.
16:59Vous l'avez dit,
17:00quand on parle stable coins,
17:01les monnaies numériques
17:03de banques centrales
17:03et les banques centrales
17:04ne sont jamais loin,
17:05c'est un débat très politique.
17:06On disait hier,
17:07on posait cette question
17:08avec Nathalie Jansson,
17:09les stable coins
17:10seront-ils utilisés
17:11à grande échelle
17:12pour le règlement
17:12des transactions financières ?
17:13Daniel Ehler dans l'EFT
17:15dit que non
17:15car les mécanismes
17:17régissant les stable coins
17:18ne sont pas assez sûrs.
17:20Alors Daniel Ehler,
17:21il est plutôt pro-banque centrale,
17:23c'était plutôt de ce côté-là
17:25et c'est là qu'on voit
17:26à quel point
17:28cette question est très politique
17:29de toute façon, Edouard.
17:31Elle est tout à fait politique.
17:33Après,
17:33il ne ferme pas la porte non plus,
17:35pas du tout anti-crypto,
17:37mais il a un constat
17:38qui est très juste
17:38et c'est bien ce qu'il dit,
17:40c'est que les stable coins
17:41n'arriveront pas dans leur état actuel
17:43au niveau justement
17:44de pouvoir gérer les flux
17:46justement intra-bancaires
17:47aujourd'hui
17:47qui sont extrêmement conséquents.
17:49On a besoin
17:49de ces chambres de compensation,
17:51on a besoin de ces contreparties
17:52pour pouvoir gérer ces flux.
17:54Donc c'est une réalité
17:55en termes de sécurité,
17:57ça ne sera pas possible.
17:58Ce ne sera pas possible.
17:59Non, parce que justement
18:00c'est la réponse
18:00d'après crise 2008-2009
18:03et de la chute
18:04de Lehman Brothers.
18:05Justement,
18:05on avait cette absence
18:07de chambres de compensation
18:08où on avait ces chambres
18:08de compensation
18:09qui n'étaient pas assurés.
18:11Donc là,
18:11l'idée c'est vraiment
18:11d'avoir un système
18:12qui ne permette pas
18:13que ça se reproduise
18:14et donc tout ce qui est systémique
18:15aujourd'hui
18:16va forcément
18:19exclure les stable coins
18:20dans leur état actuel.
18:21Je ne dis pas
18:21que ça ne va pas arriver un jour
18:22mais voilà,
18:23il y a vraiment
18:24deux cas d'usage très différents.
18:25C'est justement
18:26ces flux intra-bancaires
18:27très importants
18:29dans lesquels on a besoin
18:30d'avoir cette sécurité.
18:31Nul de crédit,
18:32nul de dette, etc.
18:33Par contre,
18:34pour l'usage au quotidien
18:35des entreprises
18:35qui ne sont pas systémiques
18:36mais pour leurs opérations
18:37du quotidien,
18:38ça,
18:38on est sur un cas d'usage
18:41et où les stable coins
18:42sont une réponse aujourd'hui.
18:43Donc à voir comment
18:44est-ce qu'ils vont évoluer
18:44mais on n'en est pas là
18:46encore aujourd'hui
18:46mais dans l'état actuel des choses,
18:48ils ne pourraient pas
18:48effectivement répondre
18:50à ces échanges,
18:51en tout cas remplacer
18:52le système financier
18:53traditionnel aujourd'hui.
18:54On a essayé d'avoir ce débat.
18:56Est-ce que l'un va remplacer l'autre
18:57ou prendre la place de l'autre ?
18:58On a eu ce débat
19:00entre Jean-Marc Stenger
19:01et Eric Lacourèche
19:02sur ce plateau
19:03il y a quelques semaines.
19:04Je vous invite à le revoir
19:05sur notre replay
19:07parce que vous verrez
19:08qu'effectivement
19:08on arrive à la fin
19:09à se dire que
19:10ce sera des rôles
19:11finalement différents
19:12et que ça va se compenser.
19:14Voilà, on cohabitera,
19:15les deux cohabiteront
19:16très certainement.
19:17Un dernier sujet
19:18parce que le temps passe.
19:20Arnaud Touati,
19:21vous vouliez revenir
19:21sur l'état du marché crypto
19:22depuis quelques mois.
19:23Il y a Mika,
19:24l'échéance Mika
19:25qui arrive fin juin,
19:26début juillet.
19:27Absolument, fin juin, début juillet.
19:28Et voilà, ça va
19:29entre guillemets
19:29faire le ménage.
19:30C'est une expression très laide
19:32mais dans le secteur crypto
19:34parce que ceux
19:34qui n'auront pas
19:34le grément Mika en France
19:36soit iront dans d'autres pays
19:38soit vont disparaître.
19:39Je crois que le ménage
19:40en fait, ça fait plusieurs années
19:41qu'il est déjà en cours de route
19:43avec les bons
19:44et les mauvais points
19:44que ça peut représenter.
19:45On dit souvent
19:46qu'effectivement
19:47ça a entraîné
19:48une institutionnalisation
19:49très claire de la blockchain.
19:50Je pense que
19:51les thématiques
19:51qui sont celles
19:52de l'émission cette année
19:54n'auraient pas été les mêmes
19:55il y a deux ou trois ans.
19:56On a parlé des NFT.
19:58Bon, ça a été une thématique
19:59qui est arrivée
20:00et puis qui est repartie
20:01quasiment aussi rapidement
20:01qu'elle est arrivée.
20:02Il y a effectivement
20:03la DeFi qui va,
20:04qui vient
20:05et dont on se rend compte
20:06de plus en plus
20:06qu'elle va
20:07à un moment ou à un autre
20:08et probablement assez rapidement
20:09être rattrapée
20:09en réalité
20:10par la patrouille réglementaire
20:12si je puis dire.
20:13Et puis là
20:13on a la narrative
20:15stablecoin
20:15qui est d'ailleurs
20:16je pense plus qu'une narrative
20:17parce qu'effectivement
20:17on a l'entrée en force
20:19des institutions financières
20:20dans cet écosystème
20:22avec les bons côtés
20:23que ça peut représenter
20:24incontestablement
20:25mais aussi
20:25des côtés plus négatifs.
20:27Je pense effectivement
20:28à, si vous voulez,
20:30toutes ces sociétés
20:31innovantes
20:32de la crypto
20:33qu'on voit
20:34de moins en moins
20:34enfin on va
20:35de salon en salon
20:36on voit très bien
20:36que ça se tarie
20:37quand même très fortement
20:38d'ailleurs souvent
20:39ces sociétés
20:39passent à lire
20:40par pure opportunité
20:41pour certaines
20:42mais d'autres
20:42simplement parce que
20:43en fait le coût
20:44finalement réglementaire
20:45est tellement élevé
20:46que finalement
20:47ils n'y voient pas
20:48d'avenir réel
20:49et c'est vrai que
20:51moi je suis un peu partagé
20:52si vous voulez
20:52par rapport à ça
20:53c'est-à-dire d'un côté
20:54je salue le fait
20:55que la blockchain
20:55est entre guillemets
20:56entrée dans la cour des grands
20:57d'une certaine manière
20:58donc ça c'est positif
20:59on a des gros acteurs
21:00des acteurs bancaires
21:00c'est à Delubac
21:01je pense à d'autres
21:01qui sont là
21:02et qui finalement
21:04anticipent un petit peu
21:04tout ça
21:05et puis à côté
21:05on a des acteurs aussi
21:07comme Coinbase
21:08Kraken
21:09qui sont des acteurs
21:10importants
21:10qui ont énormément de moyens
21:11qui sont des pur players crypto
21:13et qui finalement
21:14ont pour objectif
21:14de ratisser le marché
21:16et puis à côté
21:16on a des acteurs
21:18français
21:19certains étrangers aussi
21:20mais qui on voit bien
21:21sont quand même
21:22en délicatesse
21:23sont en difficulté
21:23vont peut-être obtenir Mika
21:24est-ce qu'ils vont être capables
21:25derrière de gagner de l'argent
21:27d'être florissant
21:27je pense que le sujet
21:29est posé
21:30moi c'est vrai
21:30que ça m'inquiète un peu
21:31je vois ce
21:33si vous voulez
21:33ce changement
21:34avec d'un côté
21:34finalement
21:35il y a dix ans
21:36quand j'ai commencé
21:36la blockchain
21:37la crypto
21:37c'était la tech
21:39au service
21:39de la finance
21:41et maintenant
21:41c'est un peu
21:42l'inverse
21:43vous avez compris
21:45il y a un changement
21:46il y a les banques
21:47effectivement
21:48Delubac en tête
21:49qui a eu Mika
21:51il y a quoi un an
21:52un petit peu moins
21:53en octobre dernier
21:54un petit peu moins d'un an
21:55qui s'approprient
21:56une partie du marché
21:57mais est-ce que finalement
21:58les investisseurs
21:59n'avaient pas besoin de ça
22:00pour entrer
22:01dans la crypto aussi
22:02pour avoir plus de sécurité
22:04dans un secteur
22:05qui était très volatil
22:07est-ce que ça répond à ça
22:08peut-être l'entrée des banques
22:09dans ce secteur là
22:10ça répond à ça
22:11oui
22:11il y a un véritable enjeu
22:12de sécurité
22:13d'accessibilité
22:14comme on en a parlé
22:14au début de cette émission
22:17aujourd'hui c'est vrai
22:17que les investisseurs
22:18ont du mal
22:18à se diriger
22:19vers des plateformes natives
22:20où beaucoup
22:22en tout cas nous
22:22on le constate
22:23au niveau bancaire
22:23ont été victimes d'arnaques
22:24il y en a quand même
22:26énormément sur ce marché là
22:27aujourd'hui
22:28et donc voilà
22:30le fait que les banques
22:31rentrent dans la danse
22:31c'est indispensable
22:32et puis surtout
22:33ça vient aussi légitimer
22:34ce qu'on disait
22:35en début d'émission
22:35c'est le cash out
22:36comment est-ce qu'on le réalise
22:37si derrière
22:38il n'y a pas une banque
22:38pour venir certifier
22:40vos cryptoactifs
22:40et dire
22:41ok nous on a appliqué
22:42nos règles le CBFT
22:44on est venu
22:46confirmer qu'elles avaient
22:46été bien acquises
22:47et qu'elles n'ont pas
22:47transité par des plateformes
22:49douteuses etc
22:49et donc elles peuvent revenir
22:51ensuite être réemployées
22:52dans l'économie réelle
22:53et donc ça
22:54les banques ont évidemment
22:56un rôle important
22:56à jouer là-dedans
22:58mais ça va passer
22:59par évidemment
23:00un développement
23:01de leurs infrastructures
23:02en ressources humaines
23:03puisqu'il faut du personnel
23:05certifié
23:06KWC et AML
23:07pour pouvoir justement
23:07vérifier tout ça
23:08et puis intégrer
23:09des nouvelles technologies
23:10pour aller justement
23:11sur ces fonds on-chain
23:12ce que l'on fait aujourd'hui
23:13mais voilà
23:14donc je pense que
23:15effectivement cette mutation
23:16est en train de se faire
23:17aujourd'hui
23:18elle est longue
23:18elle commence par les stable coins
23:20comme l'a dit Arnaud
23:20on a beaucoup d'institutions financières
23:24il y a Kivalis
23:24qui est un consortium bancaire
23:25justement pour créer
23:26un nouveau stable coin
23:27c'était Général Forge
23:27et j'en passe
23:29donc tout le monde
23:29est sur les rangs aujourd'hui
23:31on l'a vu à l'appareil Blockchain Week
23:33les institutions financières
23:34sont là
23:35elles vont commencer
23:36par d'abord
23:36ce qu'elles savent faire
23:38le mieux
23:38et puis ensuite derrière
23:39elles s'y ouvriront progressivement
23:40est-ce que ça va complexifier
23:41ou simplifier le secteur
23:43pour finir Arnaud ?
23:45c'est difficile comme question
23:46moi j'aurais tendance
23:47à dire que
23:48ça va le simplifier
23:49parce qu'en réalité
23:50ça va limiter
23:51de manière quand même
23:52assez importante
23:53le nombre d'acteurs
23:54en tout cas en capacité
23:56de pouvoir réaliser
23:57un certain nombre
23:58d'activités régulées
23:59ça c'est une certitude
24:00après j'ai envie de dire
24:02tout à l'heure
24:03tu parlais à juste titre
24:04de la sécurité
24:05du fait qu'il y a énormément
24:06d'arnaques
24:06etc
24:07ça on le voit
24:09paradoxalement
24:09je ne suis pas certain
24:10que ça soit forcément
24:11une bonne chose
24:12pour les utilisateurs
24:13je m'explique
24:14parce qu'effectivement
24:16les banques
24:16il y a un certain nombre
24:17d'acteurs régulés
24:18qui ont pignon sur rue
24:19mais ça veut aussi dire
24:20qu'il y a tout un tas
24:21de petits acteurs
24:22qui eux disparaissent
24:23et que ça laisse la place
24:24aussi malheureusement
24:25beaucoup
24:26à des acteurs
24:27non régulés
24:27on voit la liste noire
24:28de l'AMF
24:29il n'y a pas une semaine
24:29où on ne voit pas
24:30de nouveaux acteurs
24:31qui apparaissent
24:31acteurs étrangers
24:32etc qui arrivent
24:33et qui n'ont pas du tout
24:34les mêmes exigences
24:35en matière notamment
24:35de KOSI et AML
24:36qu'on peut l'avoir
24:37donc au final
24:38parfois
24:39qui trop embrasse
24:40mal étreint
24:41et c'est vrai
24:42que ça a évidemment
24:43comme pour tout
24:44des bons côtés
24:45mais je ne suis pas certain
24:47que ça soit forcément
24:49la panacée
24:49dans les années qui viennent
24:50donc on verra
24:51ce qui est intéressant
24:52c'est que vous avez parlé
24:52de compétences
24:53et de recrutement
24:54des banques
24:54il va falloir aller
24:56prendre les gens
24:57qui n'ont plus d'emploi
24:58dans leur boîte crypto
25:00là on aura
25:02des vrais spécialistes
25:03sur le marché du travail
25:04pour le coup
25:05pour les banques
25:05derrière qui vont
25:06continuer
25:06c'est tout à fait vrai
25:08alors après
25:08ce qu'on applique
25:09en banque aujourd'hui
25:10au niveau AML
25:11KOSI je pense
25:11un petit peu plus
25:13supérieur finalement
25:14à ce qu'on applique
25:15aujourd'hui dans les fintechs
25:16dans le secteur
25:16dans lequel je viens
25:17et je rejoins Arnaud
25:18sur le fait que c'est
25:18c'est dommage
25:19finalement de voir
25:19le paysage du Web3
25:22se réduire en France
25:23d'avoir moins de choix
25:24pour les utilisateurs
25:26parce que chacun
25:27est arrivé justement
25:28avec son expertise
25:30mais oui
25:30ça va dans tous les cas
25:31il y aura des talents
25:33à tous les niveaux
25:33à aller chercher
25:34que ce soit sur la partie
25:35de développement
25:35sur la partie
25:37AML, KWC, Compliance
25:39etc.
25:39mais malheureusement
25:41le marché a tendance
25:42à se réduire
25:44et se rétrécir
25:44et à s'assainir
25:46aussi on peut le dire
25:47grâce aux réglementations
25:48qui permettent aussi
25:49de sécuriser
25:49tous ces process
25:51quoi qu'il arrive
25:51merci beaucoup à tous les trois
25:52d'être venus dans cette émission
25:54Gwendal Texier
25:54membre de la commission
25:55numérique et innovation
25:56des notaires de l'Ouest
25:57et cofondateur
25:58de l'association notariale
26:00des actifs numériques
26:01Arnaud Toitic
26:02cofondateur
26:02et avocat associé
26:04chez Hashtag Avocat
26:06Edouard Béliard
26:07vice-président crypto
26:08développement
26:08à la banque
26:09de Lubac
26:10et compagnie
26:10merci à tous les trois
26:12d'être venus
26:12dans cette émission
26:13vous pouvez vous retrouver
26:14en podcast
26:15et en replay
26:15sur notre appli
26:16et notre site
26:17je vous laisse
26:17entre les mains
26:18de BFM Bourse
26:19passez une très bonne journée
26:20sur BFM Business
26:24BFM Business
26:25BFM Crypto
26:26le club
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