- il y a 2 jours
Ce lundi 13 avril, les manières de limiter les risques liés aux cryptos et d'éviter les attaques, le lancement du Ledger Wallet 4.0, les façons d'attirer les investisseurs dans le domaine du crypto, la déclaration du contenu de son cold wallet, ainsi que les conseils en termes de sécurité pour les investisseurs, ont été abordés par Jean-François Rochet, vice-président exécutif responsable de l’activité Consumer Wallet chez Ledger, Rémi d’Alise, fondateur de Protegez vos cryptos, et Alexandre Laizet, fondateur de Capital B, reçus par Sandra Gandoin dans l'émission BFM Crypto, le Club sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:02BFM Business, BFM Crypto, Le Club. Sandra Gandon.
00:07Bonjour à tous, ravie de vous retrouver dans cette émission BFM Crypto, Le Club en direct à 15h.
00:14On va parler aujourd'hui beaucoup de sécurité dans cette émission.
00:17Les options pour les investisseurs, quels sont les risques aussi, quelles sont les situations très concrètement
00:22pour les Français, pour les plateformes, les solutions qui s'offrent à nous aussi pour nous couvrir dans un univers
00:28le numérique qui tend beaucoup de pièges, on en parle beaucoup en ce moment.
00:31Mes invités aujourd'hui, Jean-François Rocher, vice-président exécutif et responsable de l'activité Consumer Wallet chez Ledger.
00:37Bonjour Jean-François.
00:38Bonjour.
00:38Ravie de vous avoir sur ce plateau.
00:40Rémi Dalyse est à vos côtés fondateur de Protéger vos cryptos.
00:43Bonjour Rémi.
00:44Bonjour Sandra.
00:45Et Alexandre Lézé est avec nous aussi fondateur de Capital B, la plus grosse bitcoin, très gérée compagnie du pays,
00:52on peut le dire.
00:53Exactement.
00:53Merci d'être sur ce plateau également.
00:55Vous pouvez nous poser vos questions, vous le savez, à notre adresse crypto au singulier de bfmbusiness.fr.
01:00On répond à vos questions tous les jeudis pendant une demi-heure, que ce soit des questions de novices ou
01:05des questions d'investisseurs avertis.
01:07Posez-les nous en tout cas, ça tombe dans la boîte et on y répond évidemment.
01:12Le club BFM Crypto, c'est parti.
01:16Avant tout, j'aimerais poser cette question à vous trois, faire un tour de table sur quels sont réellement aujourd
01:23'hui les problèmes de sécurité qui sont les plus visibles,
01:28les plus peut-être ceux auxquels vous faites le plus attention aujourd'hui en tant que professionnels du secteur.
01:33Alexandre ?
01:34Les faits sont un petit peu rudes.
01:3670% des cas de violence envers les professionnels du secteur ont eu lieu en France, dans le monde.
01:43C'est le pays le plus dangereux pour ça.
01:45C'est le pays aujourd'hui le plus dangereux dans le domaine.
01:47Et par ailleurs, il y a aussi des obligations de déclaration qui sont parmi les plus hautes dans le monde.
01:55Et l'accumulation entre ces deux éléments et les risques en termes de protection,
02:02c'est-à-dire que la police intervient souvent après que ces éléments arrivent,
02:08font qu'il y a de nombreux risques.
02:11Du point de vue d'une société cotée, c'est un petit peu différent,
02:14puisque pour nous, la responsabilité, elle est gérée à travers une banque,
02:18à travers des banques régulées.
02:20Donc le management n'a pas accès aux clés du bitcoin.
02:24Et il y a des processus extrêmement longs.
02:26Le cas d'usage d'une banque, c'est d'être lente.
02:28Et le cas d'usage d'une banque, c'est de recourir à des auditeurs, à des avocats.
02:32Et donc il n'y a pas une seule personne qui peut avoir accès.
02:35Et la société elle-même n'y a pas accès.
02:37Donc ça fait vraiment une plus grande protection.
02:40Ça fait une barrière.
02:41Ça fait une barrière.
02:43Et de ce point de vue-là, l'intégration de bitcoin dans un environnement bancaire régulé
02:50aussi est à relever, puisque la France a également du retard sur ce point de vue-là.
02:55Les États-Unis sont aujourd'hui en avance sur le développement des ETF,
02:58le développement de l'activité bancaire autour du bitcoin.
03:01Et donc le fait que l'Europe soit aussi à la traîne d'un point de vue technologique
03:05et d'adoption de manière générale,
03:07est aussi quelque chose qui peut mettre en danger les particuliers.
03:09et c'est là où nous, on offre aussi une solution pour les particuliers dans un environnement régulier.
03:15Oui, on va voir effectivement que ça fait partie des solutions, des options
03:18qui sont peut-être un peu moins risquées pour les investisseurs, effectivement.
03:20Les risques, Rémi, vous, vous les côtoyez tous les jours.
03:24Ceux que vous avez identifiés qui vous inquiètent le plus, c'est quoi ?
03:27Alors, il y a trois grands risques dans la clientèle que j'accompagne aujourd'hui,
03:33qui sont, je le rappelle, leurs propres banquiers.
03:36Ils sont en self-custody, ils utilisent des solutions,
03:39comme des hard-roilettes, comme Ledger et d'autres.
03:42Et donc, en fait, ils sont face à, je dirais, trois risques majeurs.
03:46Le premier, c'est tout ce qu'on va appeler tentative de phishing ou arnaque de cette sorte-là
03:51qui vont faire qu'ils vont se faire voler leurs fonds.
03:53Et puis là, il n'y a pas d'assurance, il n'y a pas de « j'appelle mon
03:56avocat »
03:57où, en fait, les fonds ont disparu.
03:59Il y en a un deuxième puisqu'ils sont exposés, en fait, à des échanges décentralisés.
04:03Ce sont les hacks de protocole.
04:05Récemment, il y a eu encore un hack, je crois, de l'ordre de 280 ou 290 millions.
04:09La société, enfin, le protocole Drift.
04:12Et le troisième, c'est la menace physique qui est grandissante.
04:17Alexandre l'a rappelé en intro.
04:19Aujourd'hui, je dirais qu'en tout cas, les clients que j'accompagne s'inquiètent surtout du risque physique
04:26puisqu'avec les fuites de données d'un côté, le moyen de détention qui revient finalement
04:32à avoir un coffre-fort à la maison avec des pièces d'or
04:35font que ces personnes-là se sentent de plus en plus vulnérables et pas forcément encadrées.
04:41On l'a dit dans cette émission, déjà, vous l'aviez expliqué,
04:43qu'effectivement, le risque physique, les agressions physiques, c'est la conséquence,
04:46effectivement, des fuites de données, ça va avec.
04:50Jean-François, de votre côté, vous, vous travaillez sur les outils Ledger,
04:52justement sur la responsabilité, le fait que chacun détienne ces cryptos.
04:58Qu'est-ce que vous, vous identifiez comme risque majeur actuellement ?
05:03Comme Rémi vient de le dire, je pense qu'il y a effectivement un risque qui est associé
05:07au fait de s'engager dans des transactions qui ne sont pas les bonnes
05:10et de ne pas faire les bonnes choses.
05:12Donc, on a parlé d'un certain nombre de risques,
05:14mais il y en a un aujourd'hui avec de plus en plus de moyens d'accès,
05:18finalement, à votre téléphone, à votre ordinateur.
05:21On parle beaucoup de l'intelligence artificielle
05:23à qui vous allez donner des pouvoirs spéciaux,
05:25qui va pouvoir agir sur votre téléphone, votre ordinateur.
05:30On parlait aussi du phishing.
05:31Le phishing, aujourd'hui, c'est représenter quelque chose
05:34sur l'écran de votre téléphone ou d'ordinateur qui n'est pas la vérité.
05:37Donc, ce qu'on fait, nous, c'est qu'on crée un écran sécurisé,
05:40ce qu'on appelle le Secure Screen, c'est le Signer Ledger.
05:43C'est des petits appareils, ça fait cette taille-là,
05:44ce n'est pas très mystérieux,
05:46qui vous permettent de voir la vérité de ce que vous allez signer.
05:48Et donc, par rapport à ce risque de se dire,
05:50je vais m'engager dans une transaction qui n'est pas la bonne,
05:53je vais me connecter sur un site qui n'est pas le bon,
05:55je vais envoyer de l'argent au mauvais endroit,
05:56aujourd'hui, c'est la technologie qu'on a développée,
05:59et c'est ce que fait Ledger maintenant plus d'une dizaine d'années,
06:01avec un écran plus large qui vous permet de voir ce que vous faites,
06:03parce que c'est ça l'essentiel.
06:04Ledger, c'est 8 millions d'appareils vendus,
06:07165 pays couverts, effectivement.
06:09Vous vendez depuis plusieurs années des dispositifs comme ça.
06:13Au fur et à mesure de la technologie, de vos innovations,
06:19vous avez avancé principalement, justement,
06:22sur cet aspect de sécurité pour protéger au maximum les fonds.
06:25C'est ça, finalement, ce sur quoi vous travaillez le plus ?
06:29Je dirais qu'il y a trois axes.
06:31Il y a un axe, on va dire ce qu'on appelle en anglais la privacy,
06:34la vie privée, donc la protection de vos données,
06:36on en a parlé.
06:37Il y a un axe qui est la sécurité,
06:39qui est la fondation de tout.
06:41Et après, il y a la praticité d'utilisation.
06:43Comment on fait des appareils plus simples, plus jolis,
06:46qu'on a envie d'avoir avec soi, avec un écran bien clair,
06:48on voit ce qu'on fait.
06:49Comment on fait une application qui est facile à utiliser,
06:51pour retrouver, finalement, dans l'univers des assets digitaux,
06:56la praticité qu'on a pu connaître au fur et à mesure
06:58du développement de la tech sur les 25 dernières années ?
07:02Vous lancez le Ledger Wallet 4.
07:04Alors, c'est une application, c'est un tout,
07:06et c'est ce que vous mettez en avant, justement.
07:08C'est le côté un peu plus facile d'utilisation,
07:11un peu plus fluide.
07:13C'est vrai que quand on se met à utiliser un Cold Wallet,
07:16ce n'est pas forcément facile,
07:18on n'a pas cette connaissance-là,
07:20c'est une vraie méthode à suivre.
07:22Là, ce que vous lancez là, c'est plus simple d'utilisation ?
07:25Oui, beaucoup plus simple.
07:26Et on a réchauffé le Cold Wallet,
07:28pour reprendre l'expression Cold Wallet.
07:30Il n'est plus très cold.
07:31Pourquoi ?
07:32Parce que vous pouvez faire différentes choses avec.
07:33Vous pouvez gérer, effectivement, un portefeuille d'assets digitaux.
07:36Donc, vous pouvez faire l'ensemble des opérations
07:38dans l'application,
07:39et plus facilement qu'avant, plus rapidement.
07:41Vous trouvez la praticité d'utilisation, finalement, d'un exchange.
07:44La deuxième chose que vous pouvez faire,
07:45vous pouvez vous connecter sur un certain nombre de sites.
07:48Donc, on parle de finances décentralisées.
07:49Vous pouvez utiliser votre signer pour vous connecter directement.
07:51Vous n'êtes pas prisonnier d'un écosystème.
07:54Et puis, la troisième chose,
07:55c'est que vous pouvez s'en servir pour envoyer, recevoir de l'argent.
07:58Vous pouvez recevoir de l'argent directement sur votre portefeuille
08:02via un numéro de compte bancaire.
08:03Vous avez une carte qui est associée.
08:04Donc, vous avez quelque chose qui vous permet aussi
08:06d'effectuer des transferts, des paiements.
08:08Donc, tout ça, dans un seul, effectivement, ensemble.
08:10C'est destiné à qui ?
08:12C'est destiné à tout le monde.
08:13C'est pour ça qu'on le fait plus joli et plus facile,
08:15pour sortir un peu de ce qu'on a pu appeler à un moment le business to geek
08:19et arriver à quelque chose qui concerne l'ensemble des consommateurs.
08:23Vous le disiez, on est présent dans 165 pays.
08:26L'utilisation, elle est un peu différente suivant les endroits.
08:29Les endroits où c'est vraiment nécessaire,
08:31les endroits où c'est une nouveauté.
08:33Mais aujourd'hui, on est en train de rencontrer une audience
08:35qui a adopté, finalement, cette idée de se dire
08:37« J'ai besoin d'un écran à part et que je ne peux pas faire confiance
08:40juste à mon téléphone et mon ordinateur. »
08:42C'est souvent que, Rémi, vous nous dites que le problème
08:45dans les attaques, dans les fuites de données,
08:47c'est l'investisseur lui-même, c'est son comportement,
08:50c'est le fait qu'effectivement, il ait répondu à un phishing,
08:52c'est le fait qu'il ait perdu ses données
08:53parce qu'il les a mises sur un call to wallet, par exemple.
08:58Quelle est la meilleure solution quand on est investisseur ?
09:01Il n'y en a pas tant que ça, qu'on choisit encore
09:03les détenteurs de crypto un call to wallet pour les utiliser
09:06parce que cette responsabilité-là, elle est lourde, justement,
09:08en termes de danger derrière.
09:11Je vais vous demander votre avis à tous les deux,
09:13mais Rémi, c'est quoi la meilleure méthode ?
09:15C'est de laisser ça sur la plateforme sur laquelle on a acheté ses cryptos
09:18et on laisse la responsabilité et la sécurité à cette plateforme
09:21ou au contraire, c'est effectivement de s'en charger soi-même ?
09:25Alors, je dirais qu'il n'y a pas, il y a débat,
09:28mais vous avez différents profils.
09:29Déjà, par rapport aux plateformes,
09:31il faut voir aussi comment le contexte de la sécurité
09:34et de la réglementation a évolué.
09:37On part d'une situation, il y a, je dirais, une quinzaine d'années
09:40où c'était le Far West,
09:42vous avez des hacks de plateformes assez réguliers
09:45et il y en a encore à 2026
09:48où beaucoup de plateformes sont régulées
09:50avec des exigences de fonds propres,
09:52de réserves de liquidités, etc.
09:54Donc, on pourrait se dire qu'une partie, en fait, de la population
09:57pourrait se dire, bon, être son propre banquier,
09:59c'est une responsabilité trop grande pour moi.
10:01Qu'est-ce que je fais ?
10:02Est-ce que je laisse mon argent sur une plateforme ?
10:04Ça s'entend.
10:04Est-ce que je diversifie le risque
10:05une partie sur une plateforme,
10:07une partie sur une autre ou une partie sur une clé ?
10:09Ou est-ce que maintenant,
10:10avec d'autres façons d'investir sur de la crypto,
10:13des Bitcoin Free Zero Company,
10:15des établissements bancaires et financiers
10:17qui s'y mettent aussi,
10:18on peut imaginer qu'une partie de la population
10:20souhaite aller sur ses solutions
10:22pour ne pas avoir à assumer une certaine responsabilité ?
10:25Avec la contrepartie,
10:26qu'elle délègue le contrôle et la sécurité
10:29à ses plateformes.
10:30Et bon, voilà, ça peut marcher dans certains pays,
10:33ça marche moins dans d'autres,
10:34donc c'est assez personnel.
10:35Pour ceux qui sont en self-custody,
10:37eh bien, Jean-François l'a rappelé,
10:39les solutions deviennent de plus en plus faciles
10:41à utiliser.
10:42Il y a un combat d'éducation à faire,
10:45et puis aussi, il y a une vraie prise de conscience.
10:47Quand on veut être responsable,
10:50il faut prendre certaines mesures,
10:52il faut accepter les contraintes,
10:54la friction pour le niveau de contrôle
10:56et de sécurité qu'on souhaite pour ces actifs.
11:00Jean-François, votre avis sur cette question ?
11:03Tout investisseur ne se ressemble pas, évidemment.
11:06Il faut se connaître en tant qu'investisseur
11:07pour savoir si on les conserve soi-même.
11:10On va avoir un avis qui va être un peu partagé.
11:13Pourquoi ?
11:13Parce que moi, je représente la partie plutôt grand public,
11:17ce qu'on appelle le business consumer chez nous.
11:19On a aussi une partie enterprise
11:21qui, en fait, génère des solutions
11:24pour les gens qui font la self-study pour vous,
11:26pour les exchanges.
11:27Donc, on travaille avec tout le monde.
11:28Et puis, avoir ces assets digitaux,
11:31ce n'est pas forcément les avoir dans un seul endroit.
11:33Je pense qu'on peut être beaucoup plus fluide que ça
11:35et réconcilier les deux.
11:36Et en fait, l'enjeu aujourd'hui,
11:38ce n'est pas tellement où est-ce qu'on stocke,
11:39je dirais, le stock.
11:40C'est l'enjeu du flux
11:41et des décisions que vous pouvez prendre.
11:43Et donc, ce qu'on peut représenter aujourd'hui,
11:45c'est cette liberté.
11:47Voilà, je veux faire mes choix.
11:48Je ne veux pas passer par des intermédiaires.
11:50Je ne veux pas qu'on m'impose un choix.
11:52On parlait de l'application tout à l'heure.
11:53L'application, elle permet de comparer des solutions.
11:55On ne fait rien nous-mêmes, entre guillemets.
11:57On permet de comparer et de faire votre choix.
11:59Et donc, cette liberté de choix,
12:00ça, ça vous est donné par le fait
12:02que vous avez vos propres clés,
12:03que vous avez ce signer,
12:04cet écran sur lequel vous décidez
12:06ce que je veux faire.
12:07Mais ça ne vous empêche pas
12:07d'utiliser d'autres solutions en parallèle
12:09et d'être, comme on disait,
12:10beaucoup plus fluide
12:11dans l'approche de vos assets digitaux.
12:13Voilà, il faut se connaître, effectivement.
12:14Il faut prendre cette décision
12:15et puis il faut assumer derrière.
12:16Il faut bien respecter ces règles-là.
12:19Et comme vous avez commencé
12:20à le dire tout à l'heure, Alexandre,
12:22il y a une autre solution.
12:22Ce n'est pas acheter directement du bitcoin.
12:25C'est passer par d'autres façons d'investir,
12:28finalement.
12:29En quoi, finalement,
12:32acheter des actions
12:33de bitcoin treasury companies,
12:35c'est plus sécurisé,
12:37c'est plus sûr,
12:37dans ce contexte
12:38où le secteur est particulièrement sensible à ça ?
12:42Dans 10 ans,
12:4390% des bitcoins
12:45seront détenus
12:46à travers le système financier
12:48de manière générale.
12:49C'est le sens de l'histoire,
12:51c'est ce qu'on a observé avec l'or.
12:53Aujourd'hui, il y a 20 fois,
12:54100 fois plus
12:55d'instruments financiers
12:56autour de l'or
12:57que d'or physique lui-même.
12:58Ça va être la même chose
13:00pour le bitcoin.
13:00Le marché du bitcoin,
13:02on le compare souvent
13:03avec la taille
13:04de la capitalisation boursière de l'or,
13:06c'est-à-dire de faire fois 10,
13:07fois 20, etc.
13:08Et on oublie parfois
13:09les enjeux technologiques
13:10autour de ça.
13:11Ça ne veut pas dire
13:12que ce que fait Ledger
13:13n'est pas important.
13:14Au contraire,
13:15ça permet toujours
13:16d'offrir cette optionnalité-là.
13:18Il va toujours y avoir
13:19de plus en plus de personnes
13:20qui vont adopter du bitcoin
13:21et choisir l'option
13:22de la souveraineté individuelle totale.
13:25Ceci étant,
13:26la souveraineté individuelle totale,
13:27ça implique aujourd'hui
13:29l'anonymat complet.
13:31Parce que sinon,
13:32alors ça veut dire
13:33que la solution la plus sécure,
13:34dans 99% des cas,
13:36ce sera un titre financier
13:38qui offre une exposition au bitcoin
13:41de différentes manières.
13:42Un ETF bitcoin,
13:43une bitcoin treasury compagnie,
13:45et après quand on dit bitcoin
13:46treasury compagnie,
13:47il y a à boire et à manger.
13:49Donc,
13:49ce que fait Capital B,
13:51c'est d'avoir des piliers très clairs.
13:52C'est lever du capital,
13:54accumuler du bitcoin,
13:55le garder à tout jamais,
13:57ne pas le vendre,
13:58ne pas le perdre.
13:59Et donc,
14:00quand on mentionne
14:00ces enjeux de sécurité,
14:02on a pris ça au sérieux
14:04dès le début,
14:04et on a été extrêmement transparents
14:06en disant,
14:07voilà,
14:07le bitcoin est conservé
14:09de manière sécurisée
14:10dans cet environnement
14:12bancaire,
14:13régulé,
14:14et qui impose
14:15des contraintes
14:16de temps très longues,
14:18toute demande
14:18qui irait à l'encontre
14:20de la stratégie de la société
14:21est réputée frauduleuse.
14:22Et il y a des avocats,
14:24il y a des auditeurs,
14:25le processus est extrêmement long.
14:27Donc,
14:27ça c'est la protection ultime
14:29dans un PEA,
14:30dans une assurance vie,
14:31et quand les investisseurs
14:33après souhaitent aussi voyager,
14:35on voit que Hong Kong
14:37maintenant impose
14:38aux utilisateurs
14:40de dévoiler
14:41les instruments
14:42qui ont des éléments
14:43cryptographiques
14:44quand on va à l'aéroport.
14:46Donc,
14:46on avait l'habitude de dire
14:47oui,
14:48l'or,
14:49on ne peut pas le transporter
14:50en avion,
14:51etc.
14:52Oui,
14:53mais si on doit
14:54tout dévoiler,
14:55alors,
14:56le titre financier
14:57dans un environnement
14:58financier traditionnel,
15:00je ne parle pas
15:00d'un compte courant,
15:01un compte courant
15:02qui peut être sujet
15:03à des faillites bancaires,
15:05etc.
15:05Je parle d'un instrument financier
15:07dans des éléments
15:08liés à la gestion
15:09de patrimoine traditionnel
15:11qui facilite
15:12tous ces éléments
15:13de la vie aussi,
15:14d'un individu,
15:15d'une famille,
15:16etc.
15:16Et au-delà de ça,
15:18c'est aussi
15:19le potentiel
15:20même de surperformer
15:22le Bitcoin.
15:22Là,
15:23on voit,
15:23on est en plein
15:23bear market,
15:24Capital B fait plus 20%
15:26sur un an
15:26et Bitcoin,
15:27moins 20%.
15:29Il est sur le très long terme
15:31et ce que fait Capital B,
15:32c'est toujours accumuler
15:33plus de Bitcoin,
15:34augmenter le nombre
15:35de Bitcoin par action
15:36et au fur et à mesure,
15:37augmenter l'exposition
15:39au Bitcoin
15:39des investisseurs.
15:40Je demandais tout à l'heure
15:41à Jean-François
15:42si tout le monde
15:43pouvait finalement
15:43assumer le fait
15:44d'avoir un cold wallet
15:45et d'avoir la responsabilité
15:47de ces cryptos.
15:48Est-ce que tout le monde
15:49finalement a le bon profil
15:51pour faire appel
15:51à une Bitcoin
15:52très jurée compagnie ?
15:53Vous savez pareil,
15:54il y a des investisseurs
15:54et il vaut mieux
15:55qu'ils achètent plutôt
15:55du Bitcoin
15:56et à l'inverse
15:58d'autres
15:58plutôt faire appel à vous.
16:00Alors,
16:01si on ne veut faire
16:02confiance à personne,
16:04alors il faut acheter
16:05du Bitcoin en direct,
16:07aller voir Ledger
16:08et effectivement
16:10devenir sa propre banque.
16:13Ceci étant,
16:14ça implique les risques
16:15qu'on a mentionnés
16:16juste avant
16:17et comme je l'ai mentionné,
16:18à partir du moment
16:19où on n'est pas en mesure
16:20d'assurer l'anonymat complet,
16:22alors,
16:23eh bien,
16:24ça devient extrêmement compliqué
16:25et la majorité
16:27des investisseurs,
16:2890-99%
16:30vont choisir
16:31d'avoir peut-être
16:32la majorité,
16:33voire la quasi-totalité
16:34de leurs actifs
16:35dans un environnement
16:36traditionnel
16:37de ce type-là
16:37et c'est pour ça
16:39que l'enjeu majeur
16:41aujourd'hui,
16:42c'est d'adresser
16:43trois risques
16:43de faillite
16:46au niveau européen.
16:47Le premier,
16:48c'est un risque
16:49de sécurité.
16:51La sécurité
16:52dont on mentionnait
16:52juste avant,
16:53le fait de ne pas pouvoir
16:54assurer la sécurité
16:55de ses citoyens
16:56et le fait de voir
16:57tout un secteur
16:59avoir peur
17:00d'un pays
17:01comme la France.
17:02Le deuxième,
17:03c'est un enjeu économique.
17:06Finalement,
17:06on a quatre ans
17:07de retard
17:07sur les Etats-Unis,
17:08on doit encore expliquer
17:09ce qu'est le Bitcoin,
17:11est-ce que le Bitcoin
17:11est bien ou mal,
17:12etc.
17:13On essaye,
17:13on essaye,
17:13Alexandre,
17:14c'est pas facile
17:15de les chercher.
17:15Quatre ans,
17:16c'est la différence
17:16entre Microsoft Teams
17:18et Tchad GPT.
17:19Oui.
17:20Mais c'est abyssal,
17:21ça veut dire
17:22qu'on prend un retard
17:23considérable,
17:24quasiment irratrapable
17:25et la conséquence ultime,
17:27c'est un risque
17:28de faillite financière
17:29parce que si on a
17:30un risque sécuritaire
17:31et un risque économique,
17:33quelle est la seule solution
17:34pour un Etat ensuite
17:34pour résoudre
17:35les deux problèmes ?
17:36La planche à billets.
17:37Et donc,
17:38Capital B
17:38vient fournir
17:40une exposition,
17:41une forme d'exposition
17:42au Bitcoin
17:42avec une action
17:44qui a vocation
17:44à amplifier
17:45l'exposition au Bitcoin
17:46au fil du temps
17:47pour se protéger
17:48d'un point de vue sécuritaire,
17:50d'un point de vue économique
17:51et prendre une avance
17:52par rapport
17:53à cet événement inévitable
17:55d'impression monétaire
17:56dans le futur.
17:57On va revenir
17:58sur le pur aspect
17:59sécurité en effet.
18:02Vous parliez tout à l'heure
18:02de réglementation
18:03de la DAC8,
18:05du fait qu'on doit fournir
18:06des informations
18:08maintenant au plus haut niveau
18:10qui ne seront certainement
18:11pas protégées,
18:13rébinalise.
18:15Finalement,
18:15est-ce que l'Etat
18:16est-ce que ces réglementations-là
18:18ont été mises en place
18:20en connaissance de cause,
18:22en connaissant ces risques
18:24que ça fait peser
18:25sur le secteur
18:25et sur les investisseurs
18:26crypto ?
18:27Alors,
18:27on peut séparer
18:28deux niveaux.
18:28Le premier,
18:29vous l'avez mentionné
18:30rapidement,
18:31DAC8.
18:32DAC8,
18:32pour moi,
18:33c'est normal,
18:34c'est attendu,
18:34c'est de la transparence
18:36fiscale,
18:37coopération internationale
18:38entre Etat
18:39et gouvernement.
18:40Ça existe déjà
18:41avec des comptes bancaires
18:43ouverts à l'étranger.
18:43Donc,
18:44on ne peut pas être étonné
18:46que ça existe
18:47dans le secteur
18:48de la crypto.
18:50Mais justement,
18:51ce cadre,
18:51il a été mis en place
18:52pour faire en sorte
18:52qu'à partir du moment
18:54où on repasse
18:54de la crypto
18:55à un système fiat,
18:56il y ait des garde-fous,
18:57des barrières,
18:57des contrôles d'identité,
18:59d'origine des fonds,
19:01pour éviter justement
19:02qu'il y ait cette fraude
19:05fiscale, sociale,
19:06blanchiment
19:06à échelle internationale.
19:08Bon.
19:09Maintenant,
19:09s'attaquer à la self-custody
19:11pour en France,
19:11c'est une spécificité.
19:13D'ailleurs,
19:13là,
19:14ça passe à l'Assemblée nationale.
19:16On va y revenir,
19:16bien sûr.
19:17Et contre même
19:17l'avis de la DGFIP
19:19qui n'en veut pas
19:20parce que finalement,
19:21ce qu'on fait,
19:22c'est qu'on demande
19:22à chaque individu
19:23qui a un coffre-fort
19:24chez lui
19:25de dire s'il a
19:27des louis d'or,
19:27de l'argent,
19:28des bijoux
19:30ou des tableaux
19:31de valeur.
19:32Donc,
19:32cette spécificité-là
19:33sur la crypto,
19:35c'est quand même
19:35aller un cran
19:36très très très loin
19:37dans la vie privée,
19:39dans la propriété privée,
19:41dans une certaine liberté
19:42pour aller chasser
19:44potentiellement des fraudeurs
19:45de toute façon
19:46qui ne feront pas
19:46ce déclaratif
19:47et qui connaissent
19:49d'autres moyens
19:49en fait de frauder.
19:51Est-ce qu'ils n'ont pas pris
19:52la mesure
19:53de ce à quoi
19:55ils exposent
19:56les citoyens ?
19:57Je me demande
19:58comment ce n'est pas possible
19:59qu'ils n'aient pas pris
20:00cette mesure ?
20:01Il y a des fuites
20:02de données autant
20:03dans le domaine public
20:04que dans le domaine privé
20:05tous les jours,
20:06de plus en plus.
20:07La France,
20:07elle est aussi
20:08championne du monde
20:09en ce moment
20:11sur les fuites
20:12de données.
20:13Oui,
20:14ça me paraît
20:16aberrant
20:17personnellement
20:18qu'on n'ait pas
20:19pensé
20:19à ça
20:21avant de mettre
20:21en place
20:22une mesure
20:22qui sera certainement
20:23retoquée,
20:24je l'espère,
20:24mais qui reviendra
20:25peut-être plus tard,
20:26mais pour un effet
20:29complètement
20:30minime.
20:31C'est une suspicion
20:32généralisée
20:33de fraude
20:33parce qu'il n'y a
20:34aucun événement fiscal.
20:35Vous déclarez
20:36un patrimoine
20:37crypto
20:38et aucune cession.
20:40C'est aberrant
20:41pour moi.
20:41Oui,
20:42Jean-François,
20:42effectivement,
20:43je pose la question
20:44en tant que membre
20:44de Ledger.
20:45Vous êtes
20:46premièrement concerné
20:47par cette mesure
20:48adoptée par l'Assemblée
20:49nationale
20:49dont on parle
20:51ici.
20:52Il faudrait
20:52déclarer
20:53ce qu'il y a
20:54sur les Ledger
20:55à partir du moment
20:56où ça dépasse
20:575 000 euros.
20:58Ça peut effectivement
20:59être très vite
21:00retoqué par la commission
21:00mixte paritaire,
21:01mais chez Ledger,
21:02vous l'avez pris comment ?
21:04J'écoutais ce qui a été dit
21:05par le marché français,
21:07un marché important
21:07chez Ledger.
21:08Il ne faut pas qu'on ait
21:09un discours décliniste
21:10sur la crypto française
21:12parce qu'il y a énormément
21:12d'innovation.
21:13Il n'y a pas que Ledger,
21:14il y a plein de sociétés
21:15crypto qui sont présentes
21:16chez vous régulièrement,
21:17qui innovent
21:18à l'échelle mondiale.
21:19Et après,
21:20effectivement,
21:20il y a toujours
21:20une question d'ajustement
21:22des régulations
21:23et de prise de conscience
21:24des régulateurs
21:25de certains besoins
21:26d'une industrie.
21:27Ça fait 25 ans
21:28que je suis dans la tech,
21:29je l'ai vu au début
21:30des années 9000,
21:31il y avait des discussions
21:31sur c'est quoi les plateformes,
21:34quelle est leur responsabilité.
21:35J'espère qu'on va y arriver,
21:36je suis moins impliqué
21:37dans le débat français
21:39que vous l'êtes
21:39autour de ce plateau.
21:40J'espère qu'on va y arriver
21:41et surtout qu'on va protéger
21:42les données.
21:43Parce que la protection
21:44des données personnelles,
21:44ça c'est essentiel.
21:45Et savoir s'équiper,
21:46que ce soit finalement
21:47des gouvernements,
21:48que ce soit des entreprises,
21:50que ce soit des banques
21:51demain,
21:52pour gérer des assets digitaux
21:53et gérer de la donnée personnelle
21:55avec le maximum de sécurité,
21:56je pense que c'est ça l'enjeu.
21:58Et derrière,
21:59ensuite,
22:00chaque gouvernement
22:00va trouver sa propre approche.
22:02Mais encore une fois,
22:03je trouve qu'il y a vraiment
22:04un engouement.
22:05On n'est plus dans la chapelle
22:07« j'ai ma crypto à moi »,
22:08« self-custody »
22:09ou « je suis sur les exchanges ».
22:11Je parlais de fluidité
22:11tout à l'heure.
22:12Les gens n'ont pas forcément
22:13beaucoup d'argent
22:14sur leur wallet.
22:15Je pense que là aussi,
22:16il faut sortir d'un mythe
22:17où on se dit
22:17« les gens ont fait fortune ».
22:18C'est un investissement normal
22:20pour la plupart des gens.
22:22Ils vont aller parfois
22:23accéder à d'autres produits
22:24qui ne sont pas disponibles
22:26dans le monde centralisé,
22:26dans le monde décentralisé
22:27et passer de l'un à l'autre.
22:29Je pense que c'est ça
22:29surtout que je retiens.
22:30Pour autant,
22:31une mesure comme ça,
22:32si elle passe,
22:33même si ça n'a pas l'air
22:34d'être le cas,
22:35vous, chez Ledger,
22:36ça ne va pas freiner
22:37l'adoption des produits,
22:38par exemple ?
22:38Ça a quand même ce risque,
22:39peut-être ?
22:40On va regarder
22:41ce qui se passe.
22:42Je pense que Rémi
22:43en a parlé assez brillamment
22:45sur le fait qu'il y a
22:46des discussions
22:47qui sont en cours.
22:48Et puis,
22:49ce qu'on peut retenir,
22:49nous, effectivement,
22:50c'est que la protection
22:51des données privées,
22:52ça peut être un risque
22:53que les gens retiennent,
22:55mais dans l'absolu.
22:56Ce n'est pas que ces données-là.
22:57Vous avez des patrimoines
22:59qui sont déclarés au fisc
23:00qui peuvent être
23:00très importants également.
23:02Il y a d'autres questions
23:03dans d'autres domaines.
23:04Donc, je pense que
23:04ce n'est pas réservé
23:05à la crypto.
23:06Et aujourd'hui,
23:07la crypto,
23:07c'est un bien assez commun.
23:09Finalement,
23:09la plupart des gens
23:10ont commencé à investir dedans.
23:11Bon, ça ne folle pas.
23:12C'est ce que vous êtes
23:13en train de nous dire.
23:14Ça ne folle jamais.
23:14On regarde avec attention.
23:16Pour terminer,
23:17il nous reste trois minutes.
23:18Les bons gestes à avoir
23:19pour les investisseurs.
23:21Vous allez me donner
23:21votre avis tous les trois.
23:23Dans ces circonstances,
23:24on l'a dit tout à l'heure,
23:25c'est par eux que ça passe.
23:26Les problèmes de sécurité,
23:27le plus souvent,
23:28c'est des mauvaises habitudes,
23:29c'est des mauvais réflexes,
23:30c'est une mauvaise formation.
23:31Quelques conseils, Rémi ?
23:34Je sais que je n'ai pas
23:35assez de temps pour vous.
23:37Allez sur Internet,
23:38tapez comment sécuriser
23:39ces cryptos,
23:40comment protéger
23:41ces données.
23:41Il y aura des réponses
23:42beaucoup plus importantes
23:44que celles que je vais donner.
23:45On n'aura pas le temps,
23:46mais c'est faites attention
23:47aux données que vous laissez
23:49en permanence.
23:51Demandez-vous si vous devez
23:52laisser un email nominatif
23:53ou pas.
23:54Demandez-vous si vous avez
23:55vraiment besoin
23:56de laisser votre numéro
23:57de téléphone.
23:58Ayez une logique
23:59un petit peu d'usage
24:00segmenté entre
24:01est-ce que je fais de l'e-commerce,
24:03est-ce que j'achète
24:03de la crypto,
24:04est-ce que je navigue
24:06sur Internet.
24:07Et à l'endroit de la crypto
24:08en particulier,
24:10si vous êtes en self-custodie,
24:14soyez vraiment vigilants
24:15sur les protocoles
24:17avec lesquels vous allez
24:17signer vos transactions.
24:19Ne cédez pas
24:20en fait aux sirènes
24:22du gain rapide.
24:25Quand on vous appelle
24:26pour vous faire passer
24:28pour Ledger,
24:29par exemple,
24:29ou pour une autre société,
24:31redoubler de vigilance,
24:32personne ne vous appelle
24:33pour vous dire
24:33il y a un problème,
24:34on va vous aider.
24:35J'ai envie de dire
24:36qu'il faut déjà reprendre
24:39un petit peu du recul
24:39et s'éduquer
24:41parce qu'on ne peut pas
24:45constamment rappeler
24:46en fait aux personnes
24:46ce qu'il faut faire
24:47et ce qu'il ne faut pas faire.
24:48Il faut aussi prendre
24:49cette responsabilité.
24:50C'est une hygiène numérique
24:51effectivement.
24:51Alexandre ?
24:52Je crois qu'il faut
24:53nommer les choses.
24:55D'abord,
24:55on parlait des enjeux
24:57de déclaration
24:58et comment ça,
24:59ça pourrait être lié
24:59aux enjeux de sécurité.
25:01À mon sens,
25:01ça n'a rien à voir.
25:03La vérité,
25:03c'est qu'il y a beaucoup
25:04de pays dans le monde
25:05qui ont beaucoup
25:05de déclarations
25:06et pourtant,
25:07ils ne sont pas
25:07le pays numéro un au monde
25:08où il y a ce type
25:09de problématique.
25:10Et donc,
25:11le vrai problème,
25:12c'est un enjeu de sécurité
25:13et c'est un enjeu aussi
25:14de capacité de l'État
25:15à pouvoir maintenir confidentiel
25:17les données
25:17qu'il recueille.
25:19Et à la fin,
25:20c'est un enjeu
25:20de privatisation,
25:22de mise en concurrence
25:23parce qu'une entité
25:24qui n'est pas soumise
25:26à la concurrence
25:27des marchés,
25:28qui collecte des données,
25:29elle n'est pas nécessairement
25:30incitée à s'améliorer
25:31au fil du temps.
25:32Je pense que ça,
25:33c'est le vrai problème.
25:34C'est cet enjeu
25:35de sécurité
25:36au-delà même
25:37de la présence
25:38d'informations.
25:39Et ensuite,
25:39en termes de conseils
25:41pour les investisseurs,
25:43je pense que le plus important,
25:44c'est de se faire confiance
25:46dans son appréciation
25:47de son propre risque,
25:49de sa présence
25:50aussi en ligne
25:52et, bien entendu,
25:54de traiter le Bitcoin
25:55comme s'il valait déjà
25:561 million,
25:572 millions,
25:583 millions de dollars.
25:59Avoir conscience
26:00que ce qu'on manipule là,
26:01c'est la réserve
26:02de valeurs mondiales
26:04en émergence
26:05et qu'il faut donc
26:06y faire très attention
26:08et les investisseurs
26:10professionnels
26:10ont tendance
26:12à se tourner,
26:12comme je l'ai mentionné,
26:13vers des titres financiers.
26:14Jean-François,
26:15pour finir.
26:16Faites-vous confiance,
26:17effectivement,
26:17et ne faites pas confiance
26:18à l'écran de votre téléphone
26:19ou de votre ordinateur.
26:20C'est ça que je pense
26:21que je retiens.
26:22Le laboratoire
26:23de cybersécurité
26:24de Ledger
26:25a révélé une faille
26:27des plus médiathèques
26:28qui permettaient
26:29d'accéder aux données
26:30de 870 millions
26:31de téléphones Android.
26:32Donc,
26:33on ne peut plus faire confiance,
26:34encore moins aujourd'hui
26:35à l'ordre de l'agentique,
26:36à son téléphone,
26:37son ordinateur.
26:37Donc,
26:38il faut un écran sécurisé
26:39pour voir ce qu'on fait.
26:40Voilà,
26:40faites attention
26:41à ce que vous avez
26:42entre les mains.
26:43Merci à tous les trois
26:44pour cette émission.
26:45Jean-François Rocher,
26:46vice-président exécutif
26:46et responsable
26:47de l'activité
26:48Consumer Wallet
26:49chez Ledger.
26:49Rémi Dalis,
26:50fondateur de Protéger vos cryptos.
26:51Alexandre Lézé,
26:52fondateur de Capital B.
26:53Merci beaucoup
26:53à tous les trois
26:54d'être venus
26:55dans cette émission.
26:56Je vous laisse
26:56entre les mains
26:57de BFM Bourse.
26:58Passez une bonne après-midi
26:59sur BFM Business.
27:03BFM Business,
27:04BFM Crypto,
27:05le club.
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