- il y a 4 heures
Ce mercredi 15 avril, les acteurs cryptos reçus par Gabriel Attal, les nouveautés de 2026 concernant la fiscalité cryptos et les pièges à éviter, l'avenir du minage en France, l'éventualité d'une validation de la déclaration des cold wallets pour bientôt, ainsi que l'émission de 600 millions d'euros de stablecoins par Heuro souhaitant prendre de vitesse les banques, ont été abordés par Grégory Raymond, cofondateur de The Big Whale, Florent Gabriel, fondateur et CEO de Blobb.io, et Axel Sabban, avocat associé chez D&A Partners, reçus par Sandra Gandoin dans l'émission BFM Crypto, le Club sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:02BFM Business, BFM Crypto, le club. Sandra Gandouin.
00:07Bonjour à tous, bienvenue dans cette émission BFM Crypto, le club comme tous les jours à 15h jusqu'à 15h30.
00:13On a plein de sujets à vous parler aujourd'hui, politique, avenir du secteur, nouveaux stablecoins, des annonces, de l
00:20'actu aussi avec mes invités Grégory Raymond, cofondateur de The Big Way.
00:23Bonjour Grégory.
00:24Bonjour Sandra.
00:25A vos côtés, Florent Gabriel, fondateur et CEO de Blob.io. Bonjour Florent.
00:30Bonjour Sandra.
00:30Et Axel Saban, avocat associé chez D&D Partners. Bonjour Axel.
00:34Bonjour Sandra.
00:34Ravie de vous accueillir sur ce plateau.
00:37Vous pouvez, vous le savez, nous écrire sur notre adresse crypto-bfmbusiness.fr pour nous poser toutes les questions qui
00:43vous passent par la tête sur ce secteur.
00:45On y répond le jeudi entre 15h et 15h30.
00:48Le club BFM Crypto, c'est parti.
00:52Je vais commencer par cette actualité et ce que vous avez fait tous les trois, messieurs, parce que vous y
00:56étiez tous les trois,
00:57au hackathon de Gabriel Attal.
01:00Qui veut commencer, Florent ? C'était quoi en fait cette réunion des acteurs du secteur crypto ?
01:05Alors effectivement, il y a été plus d'une centaine hier de membres de l'ADAN et du secteur crypto,
01:11bitcoin en particulier français,
01:13à l'Assemblée nationale pour discuter autour de trois grands sujets.
01:18La sécurité, la fiscalité et l'attractivité slash compétitivité, parce qu'il y a ces sujets-là aussi.
01:25Donc on a été dispersés, séparés en trois groupes pendant l'après-midi pour justement travailler sur des propositions qui
01:33feraient sens pour ce secteur
01:35et ensuite faire une reconstitution de tout ça avec un vote que l'Assemblée nationale n'a peut-être jamais
01:42connu,
01:42où tout le monde était plutôt d'accord.
01:44Ça sert à quoi ce genre de proposition ?
01:46Axel, vous étiez dans quel groupe d'ailleurs tous les trois ?
01:49Sur le groupe fiscalité.
01:52Est-ce que ça fait avancer les sujets de parler comme ça du secteur ?
01:56Est-ce qu'on se rend compte qu'on a une oreille attentive,
01:58que ça va peut-être pouvoir déboucher sur des propositions concrètes de l'année prochaine par exemple ?
02:03Alors que ça fasse avancer, ça c'est indéniable en fait,
02:06parce que ça fait au moins avancer dans la mesure où le secteur se sent entendu
02:11et on voit qu'il y a les pouvoirs publics, les représentants nationaux
02:13qui s'intéressent à ce sujet-là et qui veulent faire bouger les lignes.
02:18Après évidemment ça ne dépend pas que des personnes qui étaient présentes
02:21de faire bouger les lignes, ça dépend des députés,
02:27enfin de nos représentants d'une manière générale et du gouvernement.
02:30Mais en tout cas ça permet de porter à leur attention
02:33une grande majorité des problématiques du secteur,
02:36donc pour avoir ma part sur le secteur fiscalité,
02:38les informer de tous les points un peu bloquants sur la crypto.
02:43J'allais dire la fiscalité c'est peut-être le secteur où ils ont le plus avancé
02:47peut-être ces dernières années avec plein plein de mesures
02:50pour les investisseurs français.
02:51C'est peut-être là qu'il y a finalement, on a avancé le plus
02:54et peut-être pour voir où est l'argent.
02:57Enfin voilà, on en parle souvent quand même sur ce plateau
02:59que la fiscalité elle est quand même déjà très agressive.
03:03Alors la fiscalité sur le fond elle n'a pas beaucoup avancé ces dernières années,
03:05elle a beaucoup avancé en fait en 2019.
03:08Mais depuis les avancées qu'il y a eu, il y a eu quelques clarifications,
03:11mais il y a surtout eu beaucoup d'avancées pour aller contrôler, pour aller surveiller.
03:16Oui, et dans les obligations quand même.
03:17Exactement.
03:18Oui, oui, c'est ça.
03:19Il faut toujours mettre beaucoup plus à la charge des contribuables
03:21des obligations d'information, de reporting à l'égard de l'administration
03:24pour faciliter le travail de l'administration, tout simplement.
03:27Mais sur le fond en fait, on a un régime aujourd'hui
03:28qui est globalement inchangé dans les grandes lignes depuis 2019.
03:33Et l'optique de ces discussions, c'est de voir comment renouveler un petit peu,
03:39comment rajeunir ce régime fiscal pour qu'il soit plus attractif.
03:43Oui, plus attractif, un régime fiscal attractif.
03:46Grégory, comment vous avez lu cette journée ?
03:49Est-ce que vous pensez que ça peut déboucher concrètement sur des pistes intéressantes ?
03:52Ça, on verra par la suite.
03:54Mais pour donner un peu de contexte, c'était l'ADAN qui organisait ça.
03:58L'ADAN, c'est le syndicat professionnel des entreprises cryptos en France.
04:04qui organisait ça avec Gabriel Attal.
04:06Gabriel Attal a fait un discours tout au début.
04:08Il a fait un discours, il me semble, à la fin.
04:10Moi, j'étais absent à la fin, mais il me semble que c'était ça.
04:12Et en fait, l'ADAN, aujourd'hui, rencontre tous les candidats potentiels
04:17à l'élection présidentielle pour les sensibiliser à ces sujets-là.
04:20Il y a environ deux semaines, c'est David Lissnard,
04:24ex-Les Républicains, qui a annoncé sa candidature,
04:27qui a pu rencontrer les acteurs cryptos.
04:29Maintenant, c'est Gabriel Attal.
04:30Il y en aura sûrement d'autres dans les prochains mois.
04:33Mais pour tout vous dire, moi, j'étais sur le groupe de travail Attractivité,
04:37et il y avait un constat assez frappant,
04:39c'est que beaucoup de demandes, en tout cas beaucoup de propositions,
04:42tournaient autour de comment rendre plus intéressant,
04:45plus incitatif la détention de Stable Cogneuro.
04:47En fait, on se rend compte que tout se décide à Bruxelles.
04:50En France, on ne peut pas faire grand-chose à ce niveau-là.
04:53On en revenait d'ailleurs assez souvent sur ce genre de conclusions.
04:59C'est soit on nous dit, ou on l'entend et on le comprend,
05:03quand on nous...
05:04Bon, on s'est même dit qu'on est en veille d'élections présidentielles
05:07et que ça sera des choses à mettre sur la table d'ici deux ans.
05:11Notre secteur n'a pas deux ans.
05:13Tout évolue beaucoup trop vite, que ce soit l'intelligence artificielle,
05:15que ce soit le monde des crypto-actifs.
05:17Deux ans, c'est une éternité.
05:18Donc, il n'y a pas le temps aujourd'hui de faire des lois
05:23ou des propositions sur l'attractivité
05:25en fonction d'un calendrier électoral.
05:28C'est de la schizophrénie.
05:30Par contre, on soulignera la volonté de Paul Midy, le député,
05:35qui disait ne pas vouloir augmenter les impôts sur notre secteur.
05:40Et à contrario, nous, en tant que mineurs de bitcoin,
05:44on souhaitait les augmenter.
05:45Pourquoi je dis ça ?
05:46C'est parce que dans le pôle attractivité,
05:48on a également parlé du minage de bitcoin.
05:51Donc, on en a déjà parlé ici.
05:53Il y a aujourd'hui 30 TWh de surplus de capacité électrique en France
05:58qui sont non vendus, faute de débouchés économiques.
06:02Pourquoi ? Parce que même si l'électricité est à zéro,
06:05il y a un mur fiscal entre 6 et 7 centimes le kWh.
06:09Je parle volontairement kWh, mais c'est en mégawatts normalement.
06:12Si demain, il y avait un consommateur flexible,
06:15qui existe déjà aux États-Unis, dans plein d'autres pays,
06:18qui auraient le même droit, on demande le même droit,
06:21pas les mêmes subventions que l'hydrogène,
06:24d'être considérés comme consommateurs électro-intensifs,
06:28ça ferait juste en termes de recettes fiscales.
06:31Je ne parle même pas de la rentabilité pour EDF,
06:34des producteurs d'énergie, de l'IS qu'on souhaite payer,
06:38mais juste en termes de recettes fiscales sur l'électricité,
06:41à hauteur de 2 centimes le kWh, pour les électro-intensifs,
06:4530 TWh, ça représente environ 600 millions d'euros par an.
06:51Donc on parle de plusieurs milliards.
06:52Là, vous avez fait le calcul à leur place, ça leur parle ?
06:55Ça fait évoluer votre dossier sur le minage ?
06:57Je pense que ça leur parle de plus en plus,
07:00parce qu'il y a quand même le rapport qui est sorti d'EDF
07:01début janvier, de mémoire,
07:05sur la modulation des réacteurs nucléaires,
07:07qui indiquait le coût déjà de maintenance
07:11estimé à plusieurs milliards sur les dizaines de prochaines années,
07:15parce que nos réacteurs ne sont pas prévus
07:17pour faire de la modulation nucléaire.
07:20de l'autre côté, là on parle juste des réacteurs,
07:23mais on parle aussi du manque à gagner
07:24de nos exportations estimées à 1,9 milliard par an de manque,
07:30plus le manque de recettes fiscales de l'autre côté.
07:33Donc on parle de quelque chose de tangible,
07:36et aujourd'hui, et je l'ai vécu,
07:39je travaillais sur des barrages hydroélectriques
07:40pour EDF pendant plus de 7 ans,
07:43de l'eau qui passe par-dessus les vannes
07:45et qu'on ne renverra jamais sous forme d'électricité
07:48ni de monnaie, je suis exprès de dire de monnaie,
07:50mais de bitcoin,
07:52on ne reverra plus jamais cette énergie ou cet actif.
07:56Ce qui me fait poser la question,
07:57oui Axel, vous vouliez ajouter ?
07:59Oui, je pense que c'est extrêmement intéressant
08:00l'approche de Florent,
08:01parce que d'un point de vue politique,
08:03et c'est peut-être quelque chose,
08:04les politiques devraient se saisir en fait,
08:07c'est qu'aujourd'hui, on a beaucoup de débats
08:09sur la recette fiscale, la richesse de l'État,
08:11où est-ce qu'on la prend ?
08:12Avec une proposition comme ça,
08:14il ne s'agit absolument pas de prendre la recette,
08:16il s'agit de créer de la recette.
08:17Et je pense que ça mériterait,
08:19sans doute de la part du groupe de Gabriel Attal
08:22ou même d'autres groupes,
08:23de s'interroger en fait,
08:25sur non pas comment déplacer de la richesse,
08:28mais vraiment comment on peut la créer.
08:30Et le minage de bitcoin est vraiment un exemple
08:34de, on n'a aucun effort à fournir,
08:37juste un petit texte à adapter à cette industrie.
08:40Et en fait, la ressource nécessaire est déjà présente,
08:45c'est juste qu'on la laisse s'évaporer dans la nature.
08:47Alors qu'on pourrait la transformer en monnaie sonnante et très bonne.
08:50Mais ça me fait poser cette question, Grégory.
08:52Est-ce que tout cela, c'est électoraliste ?
08:56Est-ce que ces réunions-là sont organisées
09:00parce que certains partis plutôt aux extrêmes
09:03ont commencé à aborder ce sujet du secteur
09:07et on s'aligne tous ?
09:08Ou est-ce que réellement, il y a une compréhension du secteur ?
09:12Parce que là, c'est très technique.
09:14Vous apportez des solutions techniques sur un sujet
09:16qui est débattu énormément sur le pouvoir d'achat,
09:19sur l'énergie, tout ça.
09:19On apporte des réponses concrètes.
09:21Il n'y a pas d'action politique qui suit.
09:24On a des délais de deux ans, c'est surréaliste, effectivement.
09:26Donc, quel est l'objectif de ces réunions-là ?
09:29Vous voyez très clair, Sandra,
09:31où l'élection arrive, il faut absolument séduire
09:35le tissu entrepreneuriel, le tissu tech en France.
09:38La crypto en fait partie.
09:39Il n'y a pas que la crypto dans la tech française,
09:41mais parler à cette industrie,
09:43ça nécessite d'avoir ce genre de proposition.
09:46Mais sur le minage, j'ai l'impression
09:47que ça fait de plus en plus consensus
09:49à l'extrême droite, à droite,
09:51de plus en plus au centre.
09:52Donc, je pense que beaucoup de parties
09:54vont se positionner, en tout cas au moins,
09:56pour expérimenter ce sujet-là.
09:58Parce qu'il y a quand même encore beaucoup de débats.
10:00Ce n'est pas une solution magique.
10:01Le minage ne va pas tout résoudre.
10:02Il faut expérimenter.
10:03Parce qu'il y a plein de coups cachés
10:04qui ne sont pas forcément abordés.
10:06Mais je pense que ça serait l'approche la plus saine.
10:09Les parties les plus pragmatiques
10:10auraient tout intérêt à le faire.
10:11Je pense que personne n'y verrait du mal là-dedans.
10:15On avance, effectivement, sur ces dossiers-là.
10:18En attendant les mesures qui sont prises
10:20à l'Assemblée nationale,
10:21c'est cette mesure qui pourrait obliger
10:23les Français à déclarer leur wallet
10:25de plus de 5 000 euros.
10:26Ça, c'est ce qui est tombé la semaine dernière.
10:27On en a parlé avec vous, Grégory.
10:30Évidemment, votre avis, messieurs,
10:32sur cette question, Florent ?
10:34Parce que c'est ça pour les mesures.
10:35Les mesures qui sortent réellement,
10:36c'est ça aujourd'hui.
10:37On parle d'une mesure qui a été votée
10:38par 40 mecs à 23h.
10:41Et qui pourrait être retoquée,
10:42vous l'avez dit,
10:43par la commission mixte paritaire.
10:45Ça devrait être retiré.
10:46Mais ça pourrait être représenté
10:47à un autre moment.
10:48Ça va être en CMP,
10:49la commission mixte paritaire.
10:52Le truc, c'est que le gouvernement,
10:54il est contre.
10:55La DGFIP, ça a été lu en commission.
10:59Ils n'ont aucun moyen de contrôler ça.
11:01Ils ne souhaitent pas ça.
11:02D'autant que Ledger ne sera pas interrogé,
11:03par exemple, derrière.
11:04Il n'y aura pas une...
11:05Même Ledger n'a pas accès à ce que vous avez
11:08qui est protégé par votre Ledger.
11:10Donc, tout comme on ne demande pas
11:11les lingots d'or,
11:12tout comme on ne demande pas
11:13les œuvres d'art
11:14ou les quelques billets
11:16que vous avez sous le matelas,
11:18il est impossible de contrôler cela.
11:21Et la DGFIP ne le souhaite pas,
11:22le gouvernement ne le souhaite pas.
11:24Ça a été proposé par les communistes,
11:26si je ne me trompe pas.
11:27Et ce qui est assez étonnant, d'ailleurs,
11:30c'est qu'il y a eu un amendement de rejet
11:33qui a été voté contre
11:34par des partis qui se sont prononcés
11:36plutôt pour la crypto,
11:37encore très dernièrement.
11:38Donc, on voit un peu la schizophrénie ambiante
11:40où, justement, on se dit
11:41est-ce que c'est du rattrapage électoral ?
11:44On dit que le bitcoin, c'est formidable,
11:46mais on n'y comprend absolument rien
11:47parce que quelques semaines après,
11:48on vote contre des choses
11:49qui sont complètement...
11:50La schizophrénie ou de l'incompréhension,
11:52justement, du sujet, Grégory.
11:53Pour offrir un peu de neutralité sur le sujet,
11:56le point de vue de la gauche,
11:58qui a notamment été soulevé
11:59pendant les débats parlementaires,
12:01c'est qu'on surveille énormément
12:02les bénéficiaires d'allocations sociales.
12:05Donc, pourquoi on ne surveillerait pas
12:08aussi les contribuables
12:10sur ce qu'ils pourraient éventuellement cacher ?
12:13C'est le point de vue d'une partie de la gauche.
12:15Ça s'entend, il y a débat.
12:16D'un côté, c'est de l'argent qu'on a donné
12:18et de l'autre côté, c'est des gens
12:20qui en ont gagné.
12:21Je ne vois pas vraiment où est le débat.
12:24L'avis de l'avocat.
12:25L'avis de l'avocat fiscaliste, effectivement.
12:28En fait, c'est une mesure, à mon sens,
12:30qui n'a pas justement vraiment de sens.
12:33En vérité, comme le soulignait très justement Florent,
12:35c'est quelque chose qui est extrêmement difficile
12:37à contrôler.
12:38La seule manière qu'aurait l'administration
12:40de contrôler le respect de ces bonnes obligations,
12:43c'est justement qu'elle effectue elle-même
12:45de la traçabilité on-chain,
12:47sachant qu'aujourd'hui, il n'y a absolument rien
12:48qui empêche l'administration de faire
12:50ce type de traçabilité, étant donné que
12:52via les plateformes d'échange,
12:54l'administration a la possibilité
12:56d'aller récupérer l'information
13:00du wallet qui va être connecté
13:02à une plateforme d'échange,
13:03de faire un lien entre un premier wallet
13:05et une identité physique.
13:07Après, il existe énormément de solutions tech
13:10qui vont permettre à l'administration,
13:12par elle-même ou via des partenariats publics privés,
13:14de faire cette traçabilité,
13:15d'aller suivre les opérations qui sont réalisées
13:18en fait, le fait que le wallet
13:21soit supérieur à 5 000 euros
13:22ne préjuge absolument pas
13:24de la réalisation d'opérations taxables.
13:26J'avais d'ailleurs une question tout à l'heure
13:27sur les réseaux sociaux qui me demandaient
13:29mais 5 000 euros, c'est 5 000 euros quand ?
13:32C'est 5 000 euros au moment de la déclaration ?
13:33C'est 5 000 euros pendant l'année fiscale ?
13:35C'est une excellente question.
13:36Et c'est vrai, à quelques mois près,
13:38ça peut être un wallet qui n'est plus à 5 000 euros.
13:39Pour l'administration fiscale,
13:41il faudrait prendre l'ATH ?
13:42Souvent, sur ce type de déclaration,
13:44on regarde le plus haut montant de l'année.
13:46Effectivement.
13:46Ce qui pose, encore une fois, un problème.
13:49J'investis demain dans un cryptoactif,
13:52juste comme ça,
13:53mais qui prend en deux jours énormément de valeur
13:55et qui s'effondre aussitôt après.
13:57Exactement.
13:57On ne sait juste pas pourquoi ça a pris de la valeur.
14:00Est-ce que je suis obligé de déclarer ?
14:02Sachant que je n'ai jamais eu cette valeur en réalité.
14:04Oui, c'est ça.
14:05Donc ça pose beaucoup de problèmes.
14:06Ça pose des questions, Florent.
14:07La DGFIP a aussi eu la lucidité
14:09que n'ont pas eu ces élus.
14:10C'est de dire qu'on est presque
14:12dans la mise en danger d'autrui.
14:14C'est-à-dire qu'aujourd'hui, les bases de données
14:15se font pirater à une vitesse grand V,
14:18que ce soit France Travail,
14:19quand ce n'est même pas quelqu'un du gouvernement
14:21qui vend les données.
14:22C'est arrivé.
14:23Ce n'est pas du gouvernement.
14:24Non, d'un Pogouv.
14:25Pardon.
14:26Quelqu'un de l'administration qui a raison.
14:30Au final, si cette base de données
14:32se ferait pirater,
14:33et c'est même la DGFIP qui en parle,
14:34ça serait une catastrophe.
14:36On est à un rythme de je ne sais combien
14:38de kidnappings par semaine.
14:40On ne parle même pas par mois.
14:41Il y a encore eu des séquestrations
14:43hier et avant-hier.
14:44Ce genre de fichiers,
14:46s'ils se retrouvaient dans la nature,
14:47ce serait une catastrophe.
14:47Extra sensible, effectivement.
14:49On va passer à un autre dossier
14:50parce qu'il y a eu une annonce.
14:51Cette semaine, Grégory Raymond,
14:53lancement de l'euro,
14:54H-E-U-R-O,
14:55par la start-up Eurossas,
14:58Stablecoin,
14:59adossé à l'euro.
15:00Ça y est.
15:01On l'avait pas dû venir, oui.
15:02Émission de 600 millions, quand même.
15:04On y est.
15:05Du jour au lendemain,
15:06ça double la capitalisation
15:09de tous les Stablecoin euros
15:10qui existaient.
15:10On était à peu près
15:12à 500 millions,
15:12600 millions d'euros disponibles.
15:14Là, ça double juste grâce
15:16à un acteur qu'on n'avait
15:17pas vraiment vu venir.
15:19C'est un acteur qu'on connaissait
15:21quand même depuis quelques mois,
15:23mais qui était un peu shadow.
15:24Il n'y avait pas vraiment
15:26beaucoup de déclarations
15:27de la part des dirigeants.
15:29Ça construisait un peu tranquillement.
15:31mais voilà, ils arrivent d'un coup.
15:33C'est émis sur la blockchain Solana
15:35pour ceux qui veulent chercher.
15:36Donc, j'ai vérifié moi-même.
15:38Ils y sont bien.
15:38Et Ethereum aussi, non ?
15:40Un tout petit bout sur Ethereum,
15:41mais la grosse partie est sur Solana.
15:44Ce qui est étonnant,
15:45c'est que ce Stablecoin,
15:46en fait, on ne peut pas l'acheter, nous.
15:49Il n'est pas listé
15:50sur les plateformes d'échange.
15:54On ne peut pas voir ses références
15:56sur les sites comme CoinMarketCap
15:58ou CoinGecko.
16:00L'équipe de Euro m'a assuré
16:02qu'ils travaillaient dessus.
16:03Mais en fait, pour l'instant,
16:04il y a beaucoup d'annonces.
16:05On les voit sur la blockchain.
16:05Mais qui les utilise ?
16:07Alors moi, je leur ai posé la question.
16:08Ce sont surtout des clients
16:10qui sont des exchanges crypto
16:12qui ont besoin de Stablecoin
16:15pour ne pas repasser
16:16en monnaie traditionnelle tout le temps.
16:19Ce qui est un peu étonnant,
16:20c'est que les exchanges,
16:21ils ont déjà plein de Stablecoin.
16:23Donc, il faudra quand même
16:24un peu suivre ce projet
16:25qui a une licence de monnaie électronique.
16:27C'est ce qui permet
16:28d'émettre un Stablecoin
16:30conforme à la réglementation.
16:31Mais ils ont cette licence
16:33depuis 2021.
16:34Donc, depuis assez longtemps.
16:35Et ce n'est pas un acteur historique
16:37des Stablecoins.
16:39À la base,
16:39c'était un acteur très Web2
16:41qui faisait de l'ouverture de comptes,
16:42qui fournissait des cartes de paiement
16:44pour de nombreux acteurs traditionnels.
16:47Après, ils se sont mis
16:48sur le on-ramp et off-ramp crypto,
16:50c'est-à-dire passer du monde traditionnel
16:52au monde crypto et inversement.
16:54Ça, c'est leur cœur de métier.
16:55Et ils ont ajouté un Stablecoin par-dessus.
16:58Mais il y a encore
16:58quand même pas mal de zones d'ombre.
17:00De zones d'ombre.
17:01Je vous sens prudent.
17:02Effectivement, dans les chiffres,
17:03600 millions d'euros,
17:03c'est six fois plus
17:04que le Stablecoin
17:05de Société Générale Forge,
17:07en l'occurrence.
17:08Et effectivement,
17:09l'idée, c'est quand même
17:10de devancer les banques
17:12sur cette question-là.
17:13Pour vous, il faut quand même
17:14attendre du coup.
17:15Oui, il faut quand même attendre.
17:16Après, on peut dire
17:17en quelques jours,
17:19ils ont fait beaucoup plus
17:20que Société Générale Forge.
17:23Faudra quand même souligner
17:24que Société Générale Forge
17:25ne travaille pas avec n'importe qui.
17:27Elle ne travaille pas
17:27avec n'importe quelle
17:28plateforme d'échange crypto,
17:29même régulée.
17:30Elle ne travaille qu'avec
17:30les plus régulés.
17:33Euro travaille surtout
17:34avec des plateformes asiatiques,
17:35certes régulées,
17:36donc il n'y a pas de problème.
17:37Mais ce ne sont pas
17:38les partenaires traditionnels
17:39des Stablecoins
17:40de qualité bancaire.
17:42Un avis, Florent ?
17:44C'est un sujet
17:45qui a été débattu hier,
17:46d'ailleurs, aussi,
17:46sur les Stablecoins.
17:49Mais plus particulièrement
17:50sur le yield
17:51autour des Stablecoins,
17:52donc le rendement apporté
17:53par les Stablecoins.
17:54Donc, il y a des personnes
17:55qui se placent plutôt contre
17:56parce que c'est des acteurs privés
17:58qui vont prendre potentiellement
17:59plus de risques
18:00pour distribuer du yield.
18:02Toutefois, aujourd'hui,
18:04mon humble retour d'expérience,
18:06connaissant un peu les utilisateurs
18:07du monde des cryptoactifs,
18:09les gens vont suivre
18:10leur rendement.
18:11si demain,
18:12il y a des acteurs américains
18:14avec du rendement
18:15sur Stablecoins
18:16qui sont émis
18:17du monde du trésor,
18:18on se retrouve avec
18:19une quantité de Français,
18:20d'Allemands
18:21ou de n'importe quel pays
18:22qui est en train de financer
18:23de la dette américaine
18:23plutôt que de financer
18:24de la dette,
18:25il n'y a pas encore
18:25de dette européenne,
18:26on ne va pas leur donner
18:27de mauvaises idées,
18:27mais de la dette française
18:29ou de la dette allemande
18:29ou de la dette italienne.
18:31Et ça, je pense que c'est
18:33se mettre le doigt dans l'œil
18:34de penser que les gens
18:35vont préférer,
18:36par patriotisme,
18:39utiliser un euro numérique
18:41ne rapportant rien
18:42s'il y a de l'autre côté
18:43des Stablecoins
18:44qui potentiellement
18:45peuvent ramener quelque chose.
18:46On ne crie pas victoire
18:47tout de suite alors ?
18:47On peut vouloir quand même
18:48se protéger du risque de change
18:49parce qu'il y a quand même
18:50des risques de détenir du dollar,
18:51on l'a vu quand même
18:53ces derniers mois.
18:54C'est vrai,
18:55mais aujourd'hui,
18:57je parle vraiment
18:58de gros volumes,
18:59pas pour 1 000 ou 10 000 balles,
19:02vraiment sur des gros volumes
19:02pour des grosses entreprises,
19:03aujourd'hui,
19:04il y a des assurances
19:04qui couvrent ce risque de change.
19:06Donc si ton assurance
19:07couvre le risque de change
19:09et te ramène quand même
19:09du yield,
19:10je te garantis
19:12que les gens vont être
19:13avec l'assurance
19:14qui va couvrir le change
19:16en USDT ou en USDC.
19:18Et après,
19:18il y a un aspect fiscal
19:19pour l'incitation
19:20à utiliser des Stablecoins.
19:22Là, on y arrive.
19:23Et ça,
19:24c'est ça,
19:24c'est la conversion
19:25entre une crypto
19:27et le Stablecoin.
19:28Alors aujourd'hui,
19:29on est toujours
19:30à un statu quo
19:32des Stablecoins
19:33où on nous dit
19:33qu'en fait,
19:33la conversion
19:34d'un cryptoactif
19:36vers un Stablecoin,
19:37on reste bénéficiaire
19:39de l'exonération
19:40des échanges
19:41entre cryptoactifs.
19:42Ce sont deux actifs
19:43qui ont la qualification
19:44fiscale de cryptoactifs,
19:45donc on peut les échanger
19:46sans avoir
19:47de frottement fiscal.
19:48Le problème là-dedans,
19:50c'est qu'on a quand même
19:51des positions
19:51au niveau européen
19:53qui viennent nous dire
19:54que les Stablecoins,
19:55en réalité,
19:55c'est de la monnaie électronique.
19:57Alors dans les règlements
19:58européens,
19:59on était plutôt
20:00initialement sur
20:01le Stablecoin
20:02à le régime
20:03de la monnaie électronique,
20:04mais ce n'est pas
20:05de la monnaie électronique.
20:06Et finalement,
20:06dans les dernières publications
20:08des institutions européennes,
20:09on est plutôt sur
20:10non, non,
20:10ça reste,
20:11c'est de la monnaie électronique.
20:12Donc on a ces sujets
20:14de potentiel déplacement
20:16du fait générateur
20:17d'une imposition
20:18vers une conversion
20:21crypto-Stablecoin
20:21qui va déclencher
20:23la flat tax.
20:24Et ça, en fait,
20:26c'est une position
20:26qui a été avancée
20:28par plusieurs acteurs français
20:32aussi,
20:34acteurs gouvernementaux français
20:35en disant
20:35est-ce que ça ne serait pas
20:36pertinent
20:36pour fluidifier
20:38l'utilisation
20:39du Stablecoin
20:40en tant que moyen de paiement
20:41de ne plus avoir
20:42d'événement fiscal
20:44euro Stablecoin
20:45ou Stablecoin euro
20:46parce que justement
20:47ça permettrait
20:48avec ces euros
20:48d'acheter du Stablecoin
20:49et d'en faire beaucoup
20:50d'utilisation
20:50sans avoir de fiscalité
20:52particulière.
20:53Le problème là-dedans,
20:53c'est que ça pose
20:55le problème de
20:56est-ce que les acteurs
20:57cryptos
20:58vont vouloir
20:59aller sur ce Stablecoin euro
21:01avec leurs cryptos
21:02et la réponse
21:03est évidemment non.
21:04Donc ce genre
21:05de déplacement
21:06pourrait clairement
21:07désavantager
21:08l'émergence
21:09des Stablecoins euro.
21:10On suivra ce dossier
21:11évidemment
21:12pour continuer
21:13sur la fiscalité.
21:14Nous avons ouvert
21:14la période
21:15de déclaration fiscale
21:16il y a une semaine
21:17maintenant.
21:18Ça y est,
21:19ça a commencé.
21:19Est-ce que vous pouvez nous dire
21:20les points d'attention
21:22sur lesquels
21:22il faut rester
21:23vigile en cette année
21:252026,
21:26Axel ?
21:27Alors il y a un gros
21:28point d'attention
21:29qui n'est jamais
21:31négociable,
21:32en tout cas c'est ce que je dis
21:32tout ce soir à mes clients,
21:33c'est à minima
21:34dans la déclaration,
21:35dès lors que le contribuable
21:37a des comptes
21:39ouverts auprès de plateformes
21:40situées à l'étranger,
21:41on déclare ses comptes,
21:43c'est un formulaire
21:44qui n'est pas très compliqué
21:45à remplir,
21:46on plie les informations
21:48sur le compte,
21:49les références du compte.
21:50une question qu'on me pose
21:52assez souvent,
21:53c'est oui mais en fait
21:54ma plateforme
21:56est titulaire
21:56d'un enregistrement
21:58PSAN,
21:59c'est encore le cas
22:00pendant quelques mois,
22:01ou va être titulaire
22:02d'un agrément MICA,
22:03du coup je n'ai pas besoin
22:03de la déclarer,
22:04non,
22:04ça n'a absolument
22:05rien à voir,
22:06exactement,
22:07où sont vos fonds en fait ?
22:08Exactement,
22:09savoir si la plateforme
22:10elle est située
22:11en France
22:12ou à l'étranger,
22:13c'est vraiment ça
22:13qui déclenche
22:14cette obligation-là,
22:15ça concerne absolument
22:16tous les titulaires
22:18de compte,
22:18concerne les personnes physiques,
22:21les sociétés,
22:22il y a eu une évolution
22:23il y a quelques années maintenant
22:26où même les sociétés
22:27qui ont la forme commerciale
22:28doivent déclarer,
22:29ce n'était pas le cas avant,
22:30donc maintenant vraiment
22:30tout titulaire de compte
22:32situé en France
22:32doit déclarer
22:33les références de ce compte.
22:35J'ai entendu encore récemment
22:38des détenteurs de crypto
22:39dire bah non,
22:40c'est à l'étranger,
22:41c'est hors du radar
22:41de l'administration fiscale,
22:45il ne faut plus réfléchir
22:47de cette façon-là,
22:48on est d'accord,
22:49c'est quoi les risques ?
22:50Alors c'est extrêmement dangereux,
22:51déjà les risques
22:52c'est qu'il y a des amendes
22:52pour défaut de déclaration
22:54de compte
22:54qui peuvent être
22:54au minimum
22:551500 euros par année
22:57et par canton déclaré,
22:58à cela
22:59quand on a des revenus
23:00taxables sur ces comptes,
23:02on a des majorations
23:04qui peuvent atteindre 80%
23:05sur les rappels d'impôts
23:07sur les comptes non déclarés,
23:09des délais de prescription
23:10qui sont allongés,
23:11on va passer de 3 à 10 ans
23:12de délais de prescription,
23:14donc en fait
23:14on a une épée de Damoclès
23:17pendant un certain temps
23:18et l'argument
23:20c'est à l'étranger,
23:22c'est hors des radars
23:23de l'administration,
23:24c'était encore un peu vrai
23:26jusqu'à il y a quelques années,
23:28mais aujourd'hui en fait
23:29on a une série de textes
23:31qui entrent en vigueur,
23:32qui est entré en vigueur
23:32et qui va entrer en vigueur,
23:34donc c'est l'échange automatique
23:36d'informations,
23:36ce qu'on appelle
23:37DAC8
23:37au niveau européen
23:39qui est déjà en vigueur
23:40aujourd'hui,
23:41donc pour les opérations
23:42réalisées sur 2026,
23:43communiquées en 2027
23:45à l'administration,
23:46ça concerne les pays
23:47de l'Union Européenne,
23:48donc on peut se dire
23:49ok, mon compte est un peu plus loin
23:51dans un paradis fiscal,
23:53pas de problème,
23:53et non,
23:54parce qu'en fait
23:54il y a le pendant OCDE
23:55de ce texte,
23:56le CryptoAsset Reporting Framework,
23:58qu'on appelle CARF,
23:59et là en fait
24:00ça concerne actuellement
24:01un peu plus de 50 juridictions
24:03avec une prévision
24:04d'arriver d'ici
24:062028-2029
24:07à un peu plus
24:08de 70 juridictions
24:10qui se sont déjà engagées
24:11à signer,
24:12à mettre en place,
24:13donc d'ici là
24:13il y aura peut-être
24:14de nouvelles
24:14qui vont se dire
24:15en fait je vais rejoindre
24:16cet outil d'échange
24:17automatique d'informations,
24:18ça va aussi concerner
24:19des pays qui sont classés
24:21un peu paradis fiscaux,
24:22donc il faut faire attention.
24:23Je vous vois sourire
24:24à Florent.
24:25Non, ça me fait rire
24:26parce que
24:26quand la déclaration arrive
24:27nos clients
24:28ils sont un peu en panique
24:29sur le mining de Bitcoin,
24:30autant ceux qui ont
24:30des entreprises
24:32c'est un levier formidable,
24:34autant pour ceux
24:34qui sont en particulier
24:36et je mets des guillemets
24:37à particulier
24:38qui sont au BNC,
24:39bénéfices non commerciaux,
24:41au réel non professionnel,
24:43on fait une longue phrase,
24:46et bien aujourd'hui
24:47quand vous souhaitez
24:48déclarer ce que vous avez miné
24:51sans entreprise,
24:52en fait si vous souhaitez
24:53le faire en ligne
24:53ça demande un numéro 2
24:54ciré.
24:57Sauf qu'on n'a pas
24:58d'entreprise,
24:59donc il faut le faire
24:59en papier
25:00et j'imagine
25:00la déclaration papier
25:01de quelqu'un
25:02qui a fait du minage
25:02plus du stacking.
25:05Envoyer l'annuaire
25:05des pages jaunes
25:06à l'administration fiscale,
25:07je pense qu'elle va être contente.
25:09Donc ça c'est le premier cas
25:10qui fait sourire
25:10et on a le deuxième cas
25:11c'est les gens
25:12qui sont en profession libérale
25:13chez nous
25:15parce qu'on ne peut pas avoir
25:16deux activités
25:17d'auto-entrepreneurs
25:18et on n'a pas le droit
25:18de mélanger la fiscalité.
25:20Tu m'arrêtes
25:20si je me trompe,
25:21mais grosso modo
25:21si tu as deux activités BNC,
25:23comment tu fais ?
25:24Très compliqué.
25:25Une grande complexité quand même.
25:26Effectivement,
25:27pour l'instant
25:28j'ai parlé juste
25:28de l'obligation
25:29de déclarer des comptes
25:30à l'étranger
25:30mais Florent
25:31met le doigt
25:32sur quelque chose
25:32qui est très complexe
25:33c'est qu'aujourd'hui
25:34il y a une espèce
25:35d'omerta
25:36dans l'écosystème crypto.
25:39On vient nous dire
25:39que les seuls éléments
25:40à déclarer
25:41c'est quand je fais
25:42mon off-ramp crypto
25:43donc j'ai mes cryptos
25:45et je les convertis
25:46en euros.
25:47Je redeviens enfin
25:48un possesseur
25:49de richesses
25:51tangibles
25:52on va dire
25:53c'est un peu caricatural
25:55mais en tout cas
25:56je peux les dépenser
25:56au jour le jour.
25:58En réalité
25:58il y a tout un tas
25:59d'opérations
26:00qui peuvent générer
26:01de l'imposition
26:02quand on perçoit
26:02des rendements passifs
26:03en crypto
26:04notamment
26:04quand on fait du mining
26:06du staking
26:06bref en fait
26:07il faut toujours
26:08porter un peu
26:09attention
26:09aux opérations
26:12que l'on va
26:13pouvoir faire
26:14sur la crypto
26:15que ce soit
26:16sur des plateformes
26:17centralisées
26:17ou sur des protocoles
26:20décentralisés
26:20d'ailleurs
26:20ça ne change
26:21absolument rien.
26:22C'est ultra compliqué
26:23à faire
26:24je l'ai vu
26:26depuis plusieurs années
26:27donc il faut quand même
26:28se faire aider
26:28c'est quand même
26:29le mieux
26:29quand on a un doute
26:30plutôt que de faire
26:31une erreur
26:31et plutôt que de se faire
26:33rattraper
26:33il vaut mieux demander
26:34à un avocat fiscaliste
26:35par exemple
26:36on en a plein
26:37dans cette émission
26:38qui sont spécialisées.
26:40Théoriquement
26:40on peut aussi appeler
26:41son centre des impôts
26:42ils sont censés
26:42pouvoir donner
26:43des renseignements
26:43d'expérience
26:44je n'ai jamais croisé
26:46un inspecteur
26:46sur une hotline
26:48fiscale
26:48au centre des impôts
26:49qui sache répondre
26:50sur une question crypto.
26:51Voilà c'est pour ça
26:51que je conseille
26:52finalement à ceux
26:53qui sont concernés
26:54de se faire aider
26:54par un professionnel.
26:56Merci à tous les trois
26:56d'être venus
26:57dans cette émission
26:58Grégory Raymond
26:59mon co-fondateur
27:00de The Big Well
27:00Florent Gabriel
27:01fondateur SEO
27:02de Blog.io
27:03Axel Sabon
27:04avocat associé
27:05chez Diennet Partner
27:06merci beaucoup
27:06pour cette émission
27:08je vous laisse
27:09entre les mains
27:09de BFM Bourse
27:11très bonne journée
27:14BFM Business
27:15BFM Crypto
27:16Le Club
27:17Sous-titrage Société Radio-Canada
27:19de BFM
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