- il y a 6 heures
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Avec Gilbert Abergel, président du Comité Laïcité République
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NewsTranscription
00:00Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, le face-à-face.
00:07Vous êtes bien sur Sud Radio, en ce mardi 5 mai 2026, il est 13h03, nous allons parler d'un
00:13des fondements de la République française,
00:16liberté, égalité, fraternité et laïcité.
00:20La formule n'apparaît pas sur les frontons de la République parce qu'elle est apparue après,
00:24quand la République a pris conscience au début du XXe siècle qu'elle devait se dissocier du pouvoir religieux
00:31de façon à ce que la souveraineté du peuple soit totale et entière.
00:36Ce fondement de la République devra trouver sa place au débat qui va animer la prochaine élection présidentielle de 2027.
00:45J'en discute avec mon invité Gilbert Abergel, président du comité Laïcité République.
00:49Merci Gilbert Abergel, qui est ici en direct, dans ce studio, sur Sud Radio, pour parler de ce sujet essentiel,
00:57fondamental, historique,
00:59qui a suscité beaucoup de polémiques, beaucoup de débats, beaucoup d'incompréhensions.
01:02On a dit tout et n'importe quoi sur la laïcité, sur la loi de 1905.
01:06Je voudrais en un premier temps, Gilbert Abergel, qu'on refasse un point, justement, un peu de pédagogie.
01:11En deux mots, qu'est-ce qu'était la loi de 1905 ?
01:13Où le mot laïcité n'apparaît pas, cette loi sur la séparation des églises et de l'État,
01:17et en quoi la laïcité, précisément, est la caution de protection des religions au sein de la République,
01:25pour peu qu'elles gardent leur place ?
01:26Est-ce que c'est un peu comme ça qu'il faut présenter les choses ?
01:28Bonjour, d'abord, et merci pour votre invitation.
01:31Alors, il faut bien remarquer que cette question de la laïcité a repris une place prépondérante dans le débat public
01:39depuis une quarantaine d'années.
01:41Jusqu'à il y a à peu près 40 ans, ça ne faisait aucun problème.
01:45Nous étions dans un environnement laïc, personne ne se posait la question des origines des uns et des autres,
01:50et c'est avec l'apparition, dans les années 80, la rupture du pacte de non-visibilité des appartenances religieuses
01:59dans l'espace public
02:00que cette question est revenue.
02:02Je voudrais rappeler aussi que lorsque la loi de 1905 est votée,
02:06elle est votée pour mettre un terme à la toute-puissance de l'Église catholique.
02:09Ce n'est donc pas une loi islamophobe, on reviendra peut-être sur ce terme comme certains le prétendent,
02:15c'est une loi qui permet à chacun de croire ou de ne pas croire,
02:19qui assure à chaque citoyen la liberté absolue de conscience,
02:22et qui n'impose aucune religion quelle qu'elle soit.
02:26Alors, il y a plusieurs définitions de la laïcité, on pourrait y passer des heures.
02:29Je retiens souvent celle d'Anne Humoris qui disait que la laïcité,
02:33c'est ne pas être emmerdée par la religion des autres.
02:35Et puis plus sérieusement, la philosophe Catherine Gingsler,
02:40dit que dans une république laïque, dans un État laïque,
02:43personne n'est obligé de croire, personne n'est obligé de ne pas croire,
02:46personne n'est obligé de croire en une religion plutôt qu'en une autre,
02:49et si un jour on croit, on a le droit de changer de religion et de ne plus croire.
02:54Rappelons Gilbert Abergel que le ministre de l'Intérieur
02:56porte également le titre de ministre de l'Intérieur et des cultes,
02:59que les cultes sont protégés dans la République française,
03:02quels qu'ils soient, les cultes chrétiens,
03:04que ce soit les orthodoxes, les protestants, les catholiques,
03:07évidemment les musulmans, les juifs,
03:08qui ont toujours été très soucieux de respecter la laïcité,
03:12même la franc-maçonnerie est évidemment quelquefois
03:14même le terreau sur lequel la laïcité s'est appuyée,
03:16et puis souvent ce que disait mon maître Jean-François Kahn,
03:20est-ce que les gens qui sont athées ou agnostiques
03:22ont le droit aussi d'une reconnaissance ?
03:24La laïcité est aussi là pour protéger les gens
03:26qui disent, moi je ne crois pas en Dieu,
03:28je suis pourtant un citoyen à part entière,
03:30et je n'ai pas forcément envie de subir,
03:33dans la voie, j'allais dire dans le domaine public,
03:36la pression et les manifestations religieuses.
03:39La laïcité en fait c'est de la garantie de la neutralité de l'État,
03:43on peut présenter comme ça d'une façon assez synthétique.
03:45Bien sûr c'est la raison pour laquelle nous préférons nous
03:47la formule liberté absolue de conscience
03:49plutôt que liberté religieuse.
03:50On peut croire, on peut ne pas croire.
03:52On sait le destin aujourd'hui des apostas,
03:55certains chercheurs y ont travaillé,
03:58qui risquent la peine de mort lorsqu'ils quittent la religion musulmane.
04:01Pas question de ça dans notre République.
04:03On peut croire, on peut ne pas croire,
04:05pourvu que l'expression de la croyance ne trouble pas l'ordre public.
04:09C'est la seule chose,
04:10c'est le seul blocage que l'on nous pose
04:14à cette liberté d'expression de l'appartenance religieuse.
04:16Contrairement à ce qu'on pense Gilbert Abergel,
04:19est-ce qu'on peut considérer que la laïcité est la plus haute expression de la tolérance ?
04:24Je pense, oui, bien sûr.
04:26Encore que le terme de tolérance a quelques connotations,
04:29peut-être ambiguës,
04:32on tolère,
04:34et ce qu'on tolère,
04:35on l'accepte.
04:37Je préfère la liberté absolue de conscience.
04:39Bien sûr, mais je veux dire tolérance dans le sens qu'aujourd'hui,
04:42si quelqu'un est victime de l'intolérance des autres,
04:44c'est bien de la laïcité.
04:45Les défenseurs de la laïcité sont victimes de l'intolérance.
04:47Ils se font montrer du doigt.
04:49On a parlé d'islamophobie.
04:50On pense que c'est contre les religions.
04:52Les musulmans pensent que ça a été spécialement conçu contre eux.
04:55Non, et je l'ai dit un jour de façon très verte.
04:57On a fait cette loi en 1905
04:59pour sortir les curés à coups de pied dans les fesses
05:01des institutions de la République
05:03où ils prenaient partie.
05:04Et ça a été d'une extrême violence.
05:06Il y a même eu des heurts et des conflits
05:07dans la dépossession des biens de l'Église.
05:11La République s'est battue avec ferveur et véhémence contre ça.
05:14Donc les musulmans, ce qu'on leur demande,
05:16c'est de respecter les lois de la République
05:17pour exercer librement leur culte.
05:19Oui, et souvent parmi nous, il y a des militants qui disent
05:21mais cette rigueur dont la République a fait preuve en 1905,
05:25pourquoi ne la met-elle pas en œuvre aujourd'hui ?
05:28Ça fait, face à la montée de l'islam radical,
05:31ça fait des décennies que les constats sont faits.
05:34Le rapport Romain, les travaux de Gilles Kepel,
05:37Hugo Micheron, on les voyait venir.
05:39Il a fallu attendre 2004 pour avoir cette loi
05:41sur le port des signes religieux en milieu scolaire.
05:45Il a fallu attendre 2021 pour cette loi
05:48qui s'appelait au départ séparatisme
05:50et qui a fini par s'appeler
05:52sauvegarde des principes de la République, je crois.
05:54Oui, tout à fait.
05:54Et on apprend que maintenant,
05:56il y a deux projets de loi qui sont en concurrence,
05:58celui de M. Retailleau et celui du ministre Nunez.
06:01Il est temps.
06:02Il est temps.
06:03Je ne veux pas être défaitiste en disant qu'il est trop tard,
06:05mais regardons un peu notre société,
06:07regardons le tissu associatif,
06:09regardons le sport,
06:10regardons l'université.
06:12Partout, ce qui avait été dénoncé
06:14par Florence Bergeau-Blacler est à l'œuvre.
06:17Il va nous falloir du temps
06:18pour récupérer la place perdue.
06:21Comment expliquer
06:22à nos compatriotes musulmans,
06:25ou même aux gens qui vivent en France
06:26qui sont de confession musulmane,
06:28que la laïcité est là pour les protéger ?
06:31Elle est là pour leur permettre
06:32d'observer leur culte librement,
06:39mais dans des conditions très précises.
06:41Il y a le domaine public,
06:42il y a le domaine privé.
06:42Est-ce qu'on peut rappeler les fondamentaux
06:44de ce principe ?
06:44Le domaine privé, effectivement,
06:47c'est le domaine chez vous,
06:48avec le prolongement naturel
06:49pour pratiquer votre religion,
06:52c'est-à-dire l'église, la mosquée,
06:54la synagogue.
06:55Il y a ensuite le domaine public,
06:57c'est-à-dire que c'est un lieu
06:58qui appartient à tout le monde,
07:00au sein duquel on a le droit
07:01de faire valoir sa liberté,
07:03notamment investimentaire.
07:04Et puis, il y a le lieu
07:05de la sphère publique,
07:06c'est-à-dire que dans les entreprises publiques,
07:10régies par des fonctionnaires,
07:11il y a un devoir de neutralité
07:14qui s'impose.
07:15La neutralité,
07:16quelque chose qui est mal comprise.
07:17Si, c'est le respect de l'identité,
07:19de l'idée de l'autre.
07:21Kant disait,
07:22la liberté s'arrête là
07:23ou celle de mon prochain.
07:24Le prochain commence.
07:25La laïcité est une définition
07:26de cette approche de la liberté.
07:28Absolument.
07:28Et c'est le fondement philosophique
07:29de la fraternité.
07:30Et c'est le fondement...
07:31Voilà.
07:31Il n'y a pas de vraie fraternité
07:33sans la laïcité.
07:33C'est une des gages,
07:35j'allais dire,
07:36d'acceptation de la fraternité.
07:38Déjà, on commence par respecter
07:39la croyance
07:40ou la non-croyance,
07:41la croyance de l'autre.
07:42Évidemment,
07:43la sphère publique,
07:44là, on a compris,
07:45la sphère privée,
07:46c'est clair,
07:46c'est dans le domaine privé,
07:47on fait ce que l'on veut
07:48dès lors qu'on reste
07:49dans le cadre de la loi.
07:51Sur la voie publique,
07:52on a le droit de s'habiller
07:54comme l'on veut
07:55pourvu qu'on respecte
07:56la décence
07:56et qu'on n'aille pas trop loin
07:57dans l'ostentation
07:58de gestes
07:59ou de signes
08:00qui peuvent être aujourd'hui
08:00condamnés par la loi.
08:01Une croix gammée,
08:02par exemple,
08:03ça pose un problème.
08:03Ensuite arrive le domaine
08:05des bâtiments publics
08:06avec présence
08:07de l'autorité publique.
08:08On peut penser
08:09à des tribunaux,
08:10à des ministères,
08:12mais l'école,
08:13à l'école,
08:13le sanctuaire de l'école
08:14qui est le sanctuaire
08:15du savoir,
08:16de la transmission du savoir,
08:17est-ce que,
08:18pourquoi c'est si difficile
08:19pour certaines familles
08:20de comprendre
08:21qu'on ne peut pas rentrer
08:22dans la classe de l'école
08:23où il n'y a plus de crucifix,
08:25où il n'y a pas
08:26la photo du pape,
08:27voilà,
08:27pourquoi on ne peut pas
08:29y aller accoutré
08:30d'un vêtement
08:30où l'on témoigne,
08:31où l'on manifeste sa religion ?
08:33Alors,
08:33moi,
08:33je voudrais quand même rappeler
08:34les vertus de la loi.
08:37Dès lors que la loi de 2004
08:38a été votée,
08:39dès lors que le rappel
08:40à la loi pour les abahillards
08:41par Attal
08:42a été fait,
08:44on n'a plus,
08:45on n'a plus connu
08:46de transgression.
08:47C'est-à-dire que,
08:48voilà,
08:49dans l'école,
08:50c'est terminé.
08:50Par contre,
08:51par contre,
08:51il y a aujourd'hui
08:53une offensive
08:55d'un certain nombre
08:56de personnes,
08:57adolescents notamment,
08:58qui remettent en question
08:59le contenu des savoirs,
09:01qui opposent
09:01au savoir diffusé
09:02par le professeur,
09:03celui qui leur est
09:05transmis par leur imam.
09:06Et c'est vraiment là
09:07qu'on doit se battre
09:10pour l'école.
09:10Il faut être ferme.
09:11Absolument,
09:11il faut être réduit
09:12d'une extrême fermeté.
09:13Vous avez des enseignants
09:14qui prétendent aujourd'hui
09:15ne plus aborder
09:16certains thèmes éducatifs
09:18sur l'histoire
09:19ou sur la religion
09:20parce qu'il y a des familles,
09:22il y a des enfants
09:23dont les familles
09:24viennent protester.
09:25N'allons pas jusqu'à ce cours
09:26tragique du professeur
09:27Samuel Paty.
09:28Il a payé de sa vie
09:29en se faisant décapité
09:30par un intégriste musulman
09:32parce qu'il avait justement
09:33tenté d'expliquer
09:34ce qu'était la laïcité,
09:36le droit au blasphème
09:37et à la caricature.
09:38On vit quand même
09:39une époque épouvantable
09:40aujourd'hui.
09:40Alors, c'est effectivement
09:41très compliqué.
09:42Je vous parlais donc
09:43de la confusion
09:44entre la connaissance
09:45et la croyance.
09:46Il y a des familles
09:47qui essayent
09:48d'instrumentaliser
09:50leur croyance
09:50pour se mettre
09:51au-dessus de l'olève
09:52de la République.
09:53Il y a même
09:53des syndicats enseignants,
09:54je vais le citer,
09:55celui d'éducation,
09:56qui a milité
09:57pour l'abrogation
09:57de la loi 2004.
10:00Le programme
10:01de la France insoumise
10:02aussi prévoit
10:03aux dernières nouvelles,
10:04peut-être que ça a changé
10:05depuis hier,
10:06mais d'abroger
10:07cette loi 2004
10:08dont ils disent
10:08qu'elle est libertissime,
10:10alors que Jean-Luc Mélenchon
10:11en avait été
10:12un grand défenseur
10:12à l'époque.
10:13Absolument.
10:14La loi de 2021,
10:15même chose,
10:15parce qu'elle porte
10:16atteinte à la liberté
10:17des associations,
10:18devrait être normalement
10:20abolie si jamais,
10:21voilà,
10:22ils arrivent au pouvoir.
10:24C'est difficile
10:25parce que,
10:26en fait,
10:27ce qui se passait
10:28à l'époque
10:29où les populations
10:30arrivaient au sein
10:31de notre République,
10:33on arrivait
10:33à les intégrer.
10:34Aujourd'hui,
10:35ce sont des groupes
10:35qui arrivent.
10:36Ce sont des groupes
10:37qui restent attachés
10:37à la culture d'origine
10:38parce qu'ils ont
10:39des paraboles,
10:40parce qu'ils écoutent
10:40les informations
10:42venant d'Al Jazeera
10:43ou autres,
10:44parce qu'entre eux,
10:44ils ne parlent pas français.
10:47Et donc,
10:47la prégnance
10:48de la culture d'origine
10:49fait obstacle
10:49à l'intégration
10:51aux valeurs de la République.
10:52Il y a un refus délibéré
10:53d'intégration,
10:54bien entendu.
10:54Il y a un refus délibéré.
10:55Évidemment,
10:55et s'il y a un refus
10:56d'intégration,
10:57évidemment,
10:57le principe de laïcité
10:58n'a pas de...
10:59Absolument.
11:00...a de plus en plus
11:00de difficultés
11:01à s'installer
11:02dans les consciences
11:02et dans les esprits.
11:04Je reçois Gilbert Habergel,
11:06président du comité
11:07Laïcité République.
11:08Vous êtes sur Sud Radio.
11:09Appelez-nous
11:09au 0 826 300 300.
11:12Vous avez la parole.
11:14Évidemment que c'est
11:14un sujet qui vous touche.
11:16Est-ce que vous pensez
11:16qu'il faut,
11:17j'allais dire,
11:17rigoriser cette loi
11:19sur la laïcité,
11:19cette loi de 1905 ?
11:21Est-ce qu'en contraire,
11:22vous pensez que la laïcité
11:23est un petit peu liberticide
11:24par rapport
11:25à certaines régions ?
11:26Est-ce qu'elle peut
11:27conduire à l'islamophobie ?
11:28Enfin voilà,
11:29des débats qui animent
11:29la société française,
11:30qui vous concernent,
11:31qui vous touchent.
11:32Et je suis persuadé
11:33que vous avez une opinion
11:34très précise.
11:35Vous nous appelez.
11:36Gilbert Habergel
11:37répondra à vos questions
11:37et on pourra en convenir
11:39tous ensemble.
11:41Parce qu'ici,
11:41nous sommes une radio républicaine
11:43et que nous laissons la parole
11:44et nous laissons l'opinion libre
11:45à tous ceux qui nous appellent.
11:470826 300 300,
11:48Emmanuel Galassot
11:49à votre appel.
11:5014h, Sud Radio,
11:52la France dans tous ses états,
11:54Péricault-Légas.
11:56Vous êtes sur Sud Radio,
11:57il est 13h17,
11:58je reçois Gilbert Habergel,
12:00bien sûr,
12:00je vous réinvite
12:02qui nous écoutez
12:03à nous appeler
12:04sur ce sujet de laïcité,
12:06de la République,
12:06la citoyenneté,
12:07la liberté de conscience,
12:08l'école.
12:09C'est un sujet
12:09qui anime
12:10le débat politique français
12:12depuis très longtemps.
12:13C'est un sujet
12:13qui est fracturant
12:15aujourd'hui.
12:15effectivement clivant
12:16alors qu'au contraire
12:17c'est un des fondements
12:19de la République.
12:20C'est ce qui permet
12:20à cette République
12:21d'accepter tout le monde
12:21et ce qui nous permet
12:22de vivre ensemble
12:23en paix,
12:24dans le respect mutuel
12:25des croyances,
12:26des opinions
12:27et des sensibilités.
12:30Gilbert Habergel,
12:32aujourd'hui,
12:34la laïcité est appliquée.
12:36Qui est censé veiller
12:37à l'application
12:38de la laïcité ?
12:39C'est toi 1905.
12:40C'est uniquement législatif
12:41ou il y a aussi des...
12:42Je parlais du ministre des cultes.
12:44Est-ce qu'elle est vraiment
12:45prise en compte
12:46par les pouvoirs publics
12:47pour être partout
12:48expliquée ?
12:49Par les pouvoirs publics,
12:50elle est instrumentalisée
12:52au gré des événements
12:53en fonction pour les uns
12:54d'intérêts électoraux
12:55et pour d'autres
12:56de la nécessité
12:58de se réaffirmer
12:59compagnons
12:59de tel ou tel.
13:00Je repense
13:01à l'allumage
13:02des bougies ranoukas
13:03par Emmanuel Macron
13:05à l'Elysée
13:05qui était inapproprié,
13:07qui venait sans doute là
13:08pour excuser
13:09son absence
13:10à la manifestation
13:11contre l'antisémitisme.
13:11La laïcité aujourd'hui,
13:13elle est d'une
13:14extrême simplicité.
13:17Elle doit passer d'abord,
13:19enfin son enseignement
13:19doit passer par l'école,
13:20évidemment.
13:21C'est à l'école
13:23que l'on forme
13:24des esprits libres.
13:25Pour cela,
13:26il faut que les enseignants
13:28soient convaincus
13:29de cette vertu
13:30de la laïcité,
13:32qu'ils soient formés
13:33pour ça.
13:34Or,
13:35nous avons perdu
13:35quelques années
13:37dans la formation
13:37des enseignants
13:38du fait que nous perdons
13:39un fil.
13:41nous avons porté
13:42avec une autre association
13:43une demande
13:44auprès des pouvoirs publics
13:45de faire
13:46de la laïcité à l'école
13:47une grande cause nationale.
13:49De développer
13:50à la suite
13:51de ce qu'a fait
13:51Jean-Michel Blanquer
13:52avec la mise en place
13:53du Conseil des sages
13:54de la laïcité.
13:55On s'en souvient.
13:56Voilà.
13:56Initiative très importante.
13:58Voilà, bien sûr.
13:59Et je regrette
14:00que le Président de la République
14:03lui ait demandé
14:04de partir
14:04un peu trop tôt.
14:05Oui.
14:06C'est peut-être pas
14:06d'ailleurs étranger
14:07à son éviction.
14:08Voilà.
14:08Ce repositionnement
14:09de la politique gouvernementale.
14:11Et le remplacer
14:12par un autre ministre
14:13qui n'avait que faire
14:13de la laïcité.
14:15Monsieur Ndiaye.
14:15Voilà.
14:16Donc voilà,
14:17c'est l'école.
14:17C'est l'école,
14:18c'est l'école,
14:19c'est la parole
14:21de l'ensemble
14:22des intellectuels,
14:23c'est l'ambiance.
14:24Il faut que l'on casse
14:26un peu cette opposition
14:27que l'on fait
14:28entre laïcité et liberté.
14:29La laïcité,
14:30c'est la liberté.
14:31C'est la liberté.
14:32On a du mal
14:32à le comprendre.
14:33Aujourd'hui,
14:33la laïcité est perçue
14:34comment ?
14:34C'est la loi
14:37qui interdit le voile.
14:38Voilà,
14:38c'est perçu comme ça.
14:39Et on la confine
14:41à cette approche.
14:42Exactement.
14:42Et nous avons très souvent
14:44à la rencontre
14:44de jeunes élèves,
14:46de jeunes personnes,
14:47de jeunes étudiants
14:48dans leurs universités,
14:50dans leurs établissements scolaires,
14:53ils nous opposent ça.
14:54Ils disent
14:54mais mon voile,
14:55ma liberté.
14:56Alors on leur rappelle
14:57quand même
14:57que la laïcité,
14:59c'est l'égalité
14:59entre les hommes
15:00et les femmes
15:00et que le voile
15:01n'est certainement
15:02pas le signe
15:02de l'égalité
15:03entre les hommes
15:03et les femmes.
15:04On leur rappelle
15:05un certain nombre de choses.
15:06Quand on fait
15:06ce travail de pédagogie,
15:08ils arrivent à intégrer.
15:09Quand on se laisse aller
15:10à considérer
15:12que finalement,
15:13si ma sensibilité
15:15vaut qu'on puisse
15:16mettre mes droits
15:17au-dessus des droits
15:18de la République,
15:19là ça ne va plus.
15:20La laïcité,
15:21c'est justement
15:22la disposition,
15:23j'allais dire,
15:24légale et philosophique
15:24qui vous permet
15:25de porter le voile
15:26mais dans des conditions
15:27qui ne portent pas préjudice
15:28à l'unité nationale.
15:29Mais vous êtes protégé
15:31parce que vous portez le voile.
15:32Vous avez le droit
15:33de porter le voile
15:33et la République
15:34vous protège pour ça.
15:35Quand on leur explique ça,
15:36ils disent
15:36mais non,
15:36c'est pas vrai.
15:37Mais si,
15:37c'est ça la laïcité.
15:39Par contre,
15:39il y a des endroits
15:39où vous devez faire abstraction
15:41de toute autre manifestation
15:42que ce soit politique
15:43ou autre,
15:43vous ne venez pas
15:44avec un...
15:45Vous savez,
15:46on organise,
15:48vous le savez,
15:48le prix de la laïcité
15:49tous les ans.
15:50Un de nos lauréats
15:53il y a quelques années
15:53s'appelle Jean-Luc Petit-Huguin
15:55qui était le patron
15:56de Paprec.
15:57Le patron Paprec
15:58qui avait été
15:58donc récompensé
16:00pour avoir mis,
16:01alors que la loi El Khomri
16:02n'avait pas été votée,
16:03en place une charte,
16:05un règlement intérieur
16:06qui interdisait
16:07le port du voile.
16:09ça n'a pas été perçu
16:10comme une obstruction
16:13à la liberté.
16:14Des femmes sont venues
16:15le voir
16:15pour lui dire
16:16merci,
16:17il nous l'a rapporté,
16:18merci de nous permettre
16:19de nous débarrasser
16:20de ce que notre culture
16:21nous impose.
16:22C'est ça la laïcité.
16:23On n'est prisonnier
16:24d'aucune identité,
16:25d'aucune culture.
16:26On se souvient
16:27de la première polémique
16:281989,
16:30à l'issue de Cray
16:30deux jeunes filles,
16:32deux jeunes élèves voilés.
16:35Évidemment,
16:35le dossier remonte,
16:37conseil d'Etat,
16:38Premier ministre,
16:39et finalement,
16:41à l'époque,
16:42c'était Lionel Jospin
16:43qui était ministre
16:44de l'État nationale,
16:45et il botte en touche
16:46en disant
16:46on laisse l'appréciation
16:48au proviseur.
16:49Mais quelle lâcheté politique !
16:50Ça a été une catastrophe,
16:51ça a marqué notre rupture
16:54avec ce courant-là.
16:56Il a fallu attendre
16:57la loi de 2004
16:59pour être qu'il fait,
17:00qui est très précise.
17:01Bien sûr, bien sûr.
17:02Et qui n'est pas liberticide
17:03du tout la loi de 2004.
17:04Absolument pas,
17:05mais je me souviens
17:05qu'après cette affaire du voile,
17:07c'est là que le comité
17:08laïcité des républiques
17:08a été créé.
17:09Il n'a pas été créé
17:10pour lutter contre
17:11la loi Debray ou autre.
17:13On n'était pas attaché
17:14à une conception
17:14un peu passéiste
17:16de la laïcité,
17:18encore que,
17:18bon,
17:19il faudrait un autre moment
17:20pour discuter de cela.
17:21On a été créé
17:24avec le parrainage
17:25d'Elisabeth Badinter,
17:26Alain Finkielkraut,
17:27Régis Debray,
17:28bref,
17:28des gens incontestables
17:29dans nos engagements.
17:31Politiquement.
17:32Voilà.
17:32Et on l'a créé
17:35pour justement
17:35lutter contre
17:36l'entrisme islamique
17:37qui commençait
17:38à faire,
17:39à donner des signes
17:40de sa volonté
17:41d'introduire
17:42l'école
17:43avec ses affaires
17:44du voile.
17:45Que répondre
17:45à des intellectuels
17:46de gauche
17:47qui se disent
17:47humanistes,
17:48démocrates,
17:48républicains
17:49qui vous disent
17:50le voile
17:50est un symbole
17:51de liberté,
17:52l'interdire
17:53c'est restreindre
17:54cette liberté.
17:54Le voile
17:55a une signification
17:56précise,
17:57socialement,
17:57philosophiquement.
17:58C'est pas neutre
17:59comme vêtement.
18:00Je leur montre
18:00une photo
18:01de Masha Amini.
18:03Je leur demande
18:03de regarder
18:04ce que le voile
18:05signifie.
18:06J'essaie
18:07d'éveiller
18:08un peu leur conscience.
18:10Ceux qui prétendent
18:11ça sont
18:12intellectuellement
18:13paresseux
18:13et ne regardent
18:14pas autour d'eux.
18:14Quand un ministre
18:15de l'Intérieur,
18:16Laurent Nunez,
18:16à la grande mosquée
18:17de Paris,
18:17dit je ne me vois pas
18:19dire à deux petites filles
18:20qu'elles n'ont pas le droit
18:21de porter de voile
18:22et quelques phrases plus tard
18:23mon cher Chême,
18:24donc le prénom
18:25du grand recteur
18:25de la mosquée
18:26de Paris,
18:27tu sais à quel point,
18:28en le tutoyant,
18:28tu sais à quel point
18:29le président
18:30de la République
18:31est attaché
18:32à la promotion
18:34et à la connaissance
18:35de l'islam.
18:36Mais on est dans quel monde
18:37et on est dans quelle époque ?
18:38C'est pas la fonction
18:39de la République.
18:40Il a fait machine
18:41arrière assez d'étant
18:42en se rendant
18:43de son énorme bourde.
18:44Voilà,
18:44chacun son métier.
18:45J'ai été étonné d'ailleurs
18:46de cette prise de position
18:48de Nunez.
18:49Bon,
18:49il a fait marche arrière.
18:51Il a dit ça
18:51parce qu'il était
18:52dans une ambiance.
18:53C'est l'ambiance
18:54qui domine aujourd'hui
18:55au gouvernement,
18:56cette espèce
18:56de volonté
18:58de ne vexer personne,
19:00de ne froisser personne,
19:01d'être sur le chemin
19:02d'une organisation
19:03communautariste
19:04de notre République.
19:05C'est clair.
19:05En un premier temps.
19:06Oui.
19:07Parce que,
19:07est-ce qu'on peut
19:08écarter la possibilité
19:09que ce revirement,
19:11cette nouvelle approche
19:13du voile musulman
19:15dans la bouche
19:16de certains leaders politiques,
19:17ministres de l'Intérieur,
19:18à l'Elysée même,
19:19on est assez méfiants
19:21sur la laïcité.
19:22C'est pas l'institution
19:23de la République
19:24qui la défend le plus.
19:25Est-ce que ces gens-là
19:27peuvent se dire
19:28à un moment donné,
19:29le calcul de Jean-Luc Mélenchon
19:31d'atturer le vote musulman
19:33de citoyennes,
19:34citoyens français,
19:35finalement apporter ses fruits ?
19:36On a vu aux élections municipales
19:38à Roubaix,
19:39à Saint-Denis,
19:40qu'effectivement,
19:41il y a une incidence électorale.
19:43Pourquoi est-ce qu'on laisserait
19:43à Mélenchon
19:44le monopole du vote du voile ?
19:46Pourquoi est-ce que nous,
19:47centre et droite,
19:48on n'irait pas aussi
19:49à la pêche
19:50de cet électorat-là
19:52en lui disant
19:52qu'on est tout à fait d'accord
19:53avec vous
19:54et le voile,
19:55c'est pas un problème,
19:56venez aussi voter chez nous ?
19:57On se demande
19:58si ils n'en sont pas là
19:59dans l'électoralisme.
20:00Sauf qu'ils arrivent trop tard.
20:01Jean-Luc Mélenchon
20:02en fait le travail en premier
20:03et que par ailleurs,
20:04Jean-Luc Mélenchon
20:05a articulé
20:07cette défense
20:08du port du voile
20:09à la conception
20:11d'une nouvelle classe ouvrière
20:13qui est la classe
20:14des désimmigrés
20:16de cette fameuse
20:18Nouvelle-France.
20:19Donc,
20:19il y a tout un discours
20:20des coloniales,
20:21intersectionnelles
20:22qui vient se mêler à cela
20:24et le terrain
20:25est déjà occupé.
20:26Le terrain est occupé.
20:27Oui, bien sûr.
20:28On demande,
20:29et là,
20:29je demande à ceux
20:30qui nous écoutent,
20:30est-ce que
20:32le fait
20:32qu'un enfant
20:33porte le voile
20:34dans la classe
20:35de votre fils
20:35ou de votre petite fille
20:36ou quelqu'un
20:37de votre famille,
20:38le fait de voir
20:39dans des endroits publics
20:40que ce soit
20:40l'accompagnement
20:41de voyages scolaires
20:42ou dans la fonction publique
20:44que ce soit
20:44une fonctionnaire
20:45qui soit voilée
20:46ou dans un tribunal,
20:47voilà,
20:47est-ce que ça vous pose
20:48un problème ?
20:49Et effectivement,
20:49on a envie de dire aux gens
20:51mais on n'interdit pas,
20:52on demande juste
20:53qu'il y ait un respect
20:54de l'autre identité,
20:56la citoyenneté française,
20:58justement.
20:59Quelle est la définition
21:00du citoyen,
21:01Gilles Bérin-Berger ?
21:02On est là pour vivre ensemble
21:03en respectant
21:04les nuances
21:04des uns et des autres.
21:05Oui,
21:05et puis l'école,
21:07c'est le premier lieu
21:09de socialisation
21:10où on échappe
21:12donc à son identité,
21:13à l'influence
21:14de sa famille,
21:15à la religion
21:15qui est inculquée.
21:16C'est le premier endroit
21:17où on fait la connaissance
21:19de l'autre,
21:19l'altérité.
21:21C'est par là
21:21que commence la tolérance.
21:23Donc,
21:24affubler une gamine
21:25de son voile,
21:26la faire percevoir
21:26par ses camarades
21:27comme aidant déjà marqué
21:29d'un côté
21:30comme pratiquant
21:31telle ou telle religion,
21:32c'est empêcher
21:33l'accès à la liberté.
21:34Est-ce que vous considérez,
21:35Gilbert Habergel,
21:36que le recul,
21:37l'effondrement
21:38du niveau scolaire
21:39sur la laïcité
21:39que l'on a,
21:40participe aussi
21:41de cette méconnaissance
21:42de la laïcité ?
21:43C'est sur l'ignorance
21:44que finalement
21:44les ennemis de la laïcité
21:45s'appuient pour expliquer
21:47qu'elle est une loi liberticide.
21:48Oui,
21:48qu'elle est une disposition,
21:49ce n'est pas une loi laïcité.
21:50Oui, en partie,
21:51en partie bien sûr,
21:52finalement,
21:52comme je le disais tout à l'heure,
21:54quand on oppose
21:56la connaissance
21:56à la croyance,
21:57quand on fait de la croyance
21:58l'équivalent de la connaissance,
22:00c'est la porte ouverte
22:01à tous les charlatanismes
22:02et à tous les mensonges.
22:03Le compromis,
22:04aujourd'hui,
22:05je citais cette phrase
22:06du général de Gaulle,
22:07de Winston Churchill,
22:08justement,
22:09pendant la guerre,
22:10vous avez préféré
22:11le déshonneur
22:12pour éviter la guerre,
22:12vous aurez le déshonneur
22:13et la guerre
22:14à ceux qui sont en train
22:15de faire la conciliation,
22:16qui sont en train
22:17de faire des concessions
22:18à l'intégrisme musulman,
22:20il faut le rappeler
22:21qu'ils n'obtiendront pas
22:21la paix civile,
22:22qu'ils n'obtiendront pas
22:23le consensus,
22:23qu'ils n'auront que des conflits
22:24et de la fracture
22:25encore plus douloureuse.
22:26Absolument.
22:26Et puis,
22:27c'est faire injure
22:27à nos compatriotes
22:29qui pratiquent l'islam
22:30de manière tout à fait paisible.
22:32Il est aujourd'hui,
22:33je crois,
22:33à peu près 7%
22:34de la population en France
22:35qui est musulmane.
22:38La majeure partie
22:40la pratique
22:41tranquillement,
22:42sont respectueux
22:43des lois républicaines
22:44et impliquent la laïcité.
22:46Absolument.
22:46Sans aucun état d'âme.
22:47Donc,
22:47ne leur collons pas
22:49l'identité
22:50qui nous est transmise
22:52par l'islamisme.
22:53Je crois que c'est
22:54leur rendre au service
22:54que de se battre
22:56contre cette forme
22:57exacerbée
22:58de la religion,
23:00contre cette prétention
23:01à mettre
23:01une religion
23:02au-dessus
23:03de la loi
23:03de la République.
23:05D'ailleurs,
23:06nous avons au sein
23:07du comité
23:07laïcité république
23:08des amis,
23:10des militants
23:10qui sont pratiquants
23:12musulmans
23:12et qui sont
23:13les plus ardents
23:14défenseurs
23:14de la laïcité
23:15tout comme
23:16il existe aussi
23:17des fervents catholiques
23:18qui sont
23:19des défenseurs
23:20de la laïcité
23:21tout à fait chevronnés.
23:22Je reçois Gilbert
23:23Abergel
23:24dans ce débat
23:24passionné
23:25et crucial
23:25sur la laïcité.
23:26Il est le président
23:27du comité
23:27laïcité république.
23:29Appelez-nous,
23:30donnez-nous votre avis
23:31justement
23:31sur ce problème
23:32de la laïcité.
23:33La République,
23:34la neutralité,
23:35un ministre de l'Intérieur
23:36qui prend position
23:37à la grande
23:38mosquée de Paris
23:38en disant
23:39mais il faut respecter
23:41les gens qui portent voile
23:42mais il n'est pas question
23:42de ne pas les respecter.
23:43Est-ce que c'est un débat
23:44qui vous interpelle ?
23:45Est-ce que vous savez bien
23:46ce qu'est la laïcité ?
23:47Est-ce que vous considérez
23:48qu'on est au contraire
23:48très flou
23:49et très lâche
23:50sur cette question
23:51ou au contraire
23:52vous considérez
23:52qu'il faut lâcher
23:53un peu de l'Est
23:54et la revoir
23:55de façon un peu plus ouverte ?
23:57A tout de suite
23:57sur Sud Radio.
23:59Eric Olegas
23:59Vous êtes sur Sud Radio
24:01il est 13h33
24:03vous avez la parole
24:04vous avez toujours
24:05la parole sur Sud Radio
24:06pour intervenir
24:06et là évidemment
24:08on attend vos appels
24:09au 0826 300 300
24:10pour participer
24:11à ce débat
24:12sur la laïcité
24:13un débat prégnant
24:14essentiel
24:15et qui porte évidemment
24:15sur l'avenir
24:16de notre République.
24:18Nous avons déjà
24:19en ligne
24:19Jean-François
24:20qui nous appelle
24:21d'Avignon.
24:22Bonjour Jean-François.
24:23Bonjour Péricault
24:24merci pour vos émissions
24:26alors vous êtes
24:27vous êtes sensible
24:28à la question
24:29de la laïcité
24:30ou vous êtes un peu méfiant ?
24:31Non je suis sensible
24:33à la laïcité
24:35comme tout français
24:37mais ça fait très longtemps
24:38qu'elle est déjà
24:39dans les oubliettes.
24:40La religion catholique
24:42on lui dit toute la journée
24:43qu'il faut être laïque
24:44depuis très longtemps
24:46elle est repoussée du pays
24:49sachant que je ne suis pas catholique
24:50j'ai fait tout mon catéchisme
24:52j'ai été enfant de coeur
24:53ça m'a énormément apporté
24:55sur la culture du monde
24:56sur l'histoire d'un autre pays
24:58c'était extrêmement
25:02extrêmement instructif
25:03de même
25:04lorsque mon fils est né
25:05il y a un peu plus de 23 ans
25:06je l'ai fait baptiser
25:07n'allant plus à l'église moi-même
25:08pour qu'il ait une culture
25:11une culture
25:12et apprendre le monde
25:14et apprendre à mieux le cerner
25:15et le discerner
25:17pour pouvoir un jour
25:18faire lui-même
25:19peut-être un chemin
25:20vers la foi
25:21ou pas
25:23j'ai été aussi enfant de coeur
25:24Jean-François
25:25et je me souviens
25:26que c'était un instant
25:27de grande pédagogie
25:29il y en a qui ont des souvenirs
25:30de guerre
25:30nous nous avons des souvenirs
25:31d'hôtel
25:32à UTEL
25:33et voilà
25:34ce sont des souvenirs
25:34qui sont très prégnants
25:35et je vivais la laïcité
25:36parce qu'à l'époque
25:37le clergé catholique
25:39c'était au Pays Basque
25:40faisait bien la part des choses
25:41on dissociait le religieux
25:43familial
25:44de l'influence
25:45de l'église
25:46dans la société
25:47et je me souviens
25:48de vieilles dames
25:49qui venaient demander
25:50le dimanche matin
25:51des élections
25:52monsieur le curé
25:53pour qui il faut voter
25:54évidemment il était très gêné
25:55et il disait
25:56voilà
25:56il donnait les noms
25:57des différents candidats
25:58mais publiquement
25:59il ne donnait pas
26:01son orientation
26:02Gilbert Abergel
26:04là
26:04ce qu'a dit
26:05ce qu'a dit Jean-François
26:06c'est le bon sens
26:06après tout
26:07oui bien sûr
26:07c'est le bon sens
26:08et puis
26:08il faudrait remarquer
26:09que c'est la laïcité
26:11qui permet
26:12l'expression
26:13la pratique de la religion
26:14qui protège
26:15la pratique de la religion
26:16Jean-François disait
26:17à l'instant
26:18qu'elle était
26:19aux oubliettes
26:20et tombait aux oubliettes
26:20de la laïcité
26:21je disais tout à l'heure
26:22que effectivement
26:23cela faisait partie
26:24de notre patrimoine
26:25culturel
26:26cette laïcité
26:27jusqu'à ce que
26:28ce pacte
26:29soit rompu
26:30c'est avec
26:31les manifestations
26:32contre la loi Savary
26:34une fameuse
26:35manifestation de Versailles
26:36que finalement
26:36un modus vendi
26:37a été trouvé
26:39on a
26:40voilà
26:41la France
26:41s'était un peu pacifiée
26:43la France
26:44reconnaissait donc
26:45le droit
26:46pour les religions
26:47de s'exprimer
26:48etc
26:49quand est-ce que
26:50ça a été rompu
26:50ce pacte non visibilité
26:51c'est quand on a commencé
26:52à assister à des prières de rue
26:53alors je ne voudrais pas
26:54qu'on tombe dans la stigmatisation
26:55de la religion musulmane
26:56encore une fois
26:58nos compatriotes
26:58qui pratiquent l'islam
27:00de manière apaisée
27:01n'ont rien à craindre
27:03de ce discours
27:04mais quand même
27:05c'est avec ces offensives-là
27:07qu'effectivement
27:07la laïcité a été remise
27:09à l'ordre du jour
27:11pourquoi est-ce qu'on a eu besoin
27:12de faire cette fameuse loi
27:14de 2021
27:15sur la 2004
27:16ce n'est pas parce que
27:17les gamins
27:17arboraient des crucifix
27:18dans l'école
27:20le 2021
27:21ce n'est pas parce que
27:22des associations
27:25patronage laïque
27:26ou autre
27:26c'est très clair
27:27voilà
27:27c'est très clair
27:28c'est évident
27:29Jean-François
27:29vous estimez que
27:30cette méfiance
27:32envers la laïcité
27:33ou cette frilosité
27:34puisque méfiance
27:35elle est plutôt
27:36la conséquence
27:38d'une lâcheté
27:39ou d'une peur
27:41ou peut-être
27:42un revirement idéologique
27:43qui serait prêt
27:44à remettre en cause
27:45de l'an 1905
27:46dans la classe politique
27:47telle que vous la vivez
27:48vous sentez les choses comment ?
27:50non non
27:50alors je vais être plus tranché
27:52dans mon propos maintenant
27:53allez-y
27:54allez-y
27:55elle est électoraliste
27:57elle est opportuniste
27:58elle est en train
27:59de détruire
28:00tous les fondements
28:01qui ont fait la France
28:03et elle est en train
28:04de laisser
28:05la religion musulmane
28:07en elle-même
28:08elle a un côté
28:09invasif
28:10et opportuniste
28:11attention
28:12vous ne me prenez pas
28:13sur le sens du mot
28:14oui soyons très prudents
28:16sur cette formulation
28:17pour devenir musulman
28:18il suffit de devenir
28:19il suffit de lire
28:21deux phrases
28:21mais ça c'est
28:23extrêmement intelligent
28:25vous voyez que des lois
28:26sont en train de passer
28:26en Chine
28:27des lois sont en train
28:28de passer au Japon
28:28mais pourquoi ?
28:29à un moment
28:30moi la religion des gens
28:32ça ne me pose aucun problème
28:33moi-même
28:34issu de l'immigration
28:35mes grands-parents
28:36sont venus de Pologne
28:37nous sommes toujours intégrés
28:39mais aujourd'hui
28:40le paradigme
28:41a totalement changé
28:43aujourd'hui
28:43c'est une religion
28:45qui devient invasive
28:46j'ai des amis
28:47autour de moi
28:48qui sont d'origine
28:50maghrébine
28:50du nord de l'Afrique
28:52ils ne sont pas du tout croyants
28:53par contre
28:54croyez-moi
28:55ils ne boivent pas de vin
28:56ils ne mangent pas de porc
28:57alors qu'ils ne sont
28:58absolument pas musulmans
28:59alors
29:00Jean-François
29:01elle devient invasive
29:02parce que certains éléments
29:03du culte musulman
29:04le vivent comme ça
29:05l'immense majorité
29:06des musulmans
29:07et des musulmans français
29:08ne sont pas dans une tentative
29:09invasive
29:09on est bien d'accord
29:10mais il y a ceux
29:11qui aimeraient
29:12qu'elle soit invasive
29:12on est bien d'accord
29:14mais une chose
29:14m'a choqué à jamais
29:16lors des événements
29:17de Charlie Hebdo
29:18j'aurais aimé voir
29:201, 2, 3 millions
29:21de musulmans
29:23dans la rue
29:23faire une manifestation
29:26de leur propre chef
29:27pour dénoncer
29:29les intégristes
29:30de leur mouvement
29:31parce qu'il y a toujours
29:32des franges
29:32comme dans le catholicisme
29:34c'est une remarque
29:35que nous nous sommes tous faites
29:36Jean-François
29:37on est d'accord
29:37mais qui veut tout dire
29:39il ne faut pas être naïf
29:41il ne faut pas se la raconter
29:42et depuis Mitterrand
29:44on a fait bien grimper
29:45les choses
29:46on se rappelle
29:47Malik Koussékine
29:48tout ce qui a été monté
29:49enfin je commence
29:50à être un vieux maintenant
29:52mais
29:52commence dans l'expérience
29:53à force de se cacher
29:55les yeux en France
29:56comme on le fait
29:57de ne pas remettre
29:58les choses à leur place
29:59et bien on a laissé
30:00filer les choses
30:01et si on ne réagit pas
30:03très vite
30:04mais je pense
30:04dans les 5 années qui viennent
30:06là ce n'est pas à 20 ans
30:07au moins que ça
30:08au moins que ça
30:09ben moi
30:10voilà
30:11vous avez répondu à ma place
30:12et bien les choses seront mortes
30:14parce que ce n'est pas comme ça
30:15que ça fonctionne
30:16à l'école
30:17on n'oblige pas les gens
30:18à manger
30:19forcément ce qu'ils veulent
30:20on s'adapte à un pays
30:22demain je pars en Arabie Saoudite
30:24je m'adapte à l'Arabie Saoudite
30:25je vais
30:26n'importe où
30:27je m'adapterai
30:28le paradigme est complètement
30:30en train de changer
30:31et nous allons nous adapter
30:32à une population
30:34d'immigration
30:35qui devient de plus en plus
30:37intrusive
30:37mais c'est bien dommage
30:39j'ai bien
30:40j'ai bien
30:41j'ai bien réagir
30:41de réagir
30:42alors oui je voudrais réagir
30:43parce que
30:44d'abord je ne partage pas
30:46votre pessimisme
30:47c'est vrai qu'il faut réagir vite
30:49il ne faut pas s'imaginer
30:51que le déni
30:52qui a été
30:54démontré
30:55enfin mis en oeuvre
30:55par la classe politique
30:57tout entière
30:58depuis 20 ans
30:59qu'on va pouvoir rétablir les choses
31:01comme ça
31:01d'un coup de baguette magique
31:02c'est se raconter des histoires
31:03cela fait des années
31:05des décennies
31:05Micheron le raconte très bien
31:07après les années 80
31:09que nos banlieues sont infiltrées
31:11que nos associations sportives
31:13sont infiltrées
31:13il ne faut pas s'imaginer
31:14que seule la vertu d'une loi
31:16va nous permettre
31:16de revenir en arrière
31:17il faudra effectivement la loi
31:19mais il faudra aussi
31:20la pédagogie
31:21il faudra
31:22l'engagement
31:23de nos élus
31:24de nos enseignants
31:25et des familles
31:27c'est toute la république
31:28qui est concernée
31:29c'est l'affaire de tous
31:29c'est pour ça
31:30que ce soit au coeur
31:31de la campagne
31:32nous avons en ligne
31:33Thierry
31:33qui nous appelle
31:34de Saint-Lys
31:35bonjour Thierry
31:36oui bonjour Péricault
31:37merci beaucoup
31:37de me recevoir
31:38nous sommes râle
31:40Thierry la laïcité
31:41est un sujet
31:42qui vous inquiète
31:44ou non
31:44sur la façon
31:45dont elle est
31:45j'allais dire
31:46maltraitée
31:47mal présentée
31:50la laïcité
31:51j'ai l'impression
31:51parfois que c'est une arme
31:52contre certaines religions
31:53je ne sais pas si vraiment
31:54on peut le dire comme ça
31:55mais c'est le sentiment
31:57parfois qu'on a
31:59moi je suis enseignant
32:00donc bien sûr
32:01la laïcité
32:01je la respecte
32:02et notamment
32:03dans ma classe
32:04on ne parle
32:05ni religion
32:06ni politique
32:06bien évidemment
32:10en quoi c'est une arme
32:11vous pensez qu'on s'en sert
32:12pour stigmatiser
32:12certaines religions
32:14alors qu'en fait
32:15par principe
32:15elle est là
32:16pour les respecter
32:18non mais
32:18c'est pas vraiment
32:21stigmatiser une religion
32:21non
32:22je dis simplement
32:23que pour essayer
32:24de se protéger
32:25certaines choses
32:25puisque à mon sens
32:27comment dire
32:27la France
32:29est une terre
32:30comment dire
32:31qui n'est pas islamique
32:33c'est une terre
32:35judéo-chrétienne
32:36et il ne faut pas
32:37s'excuser
32:38non plus
32:38de nos racines
32:40et de ce que l'on est
32:41de ce que l'on a vécu
32:42la France
32:43elle est complètement intégrée
32:44dans tout ce qu'on a vécu
32:46et notamment
32:46dans le judéo-chrétien
32:47bien sûr
32:47vous voulez dire
32:48que la laïcité
32:49serait peut-être
32:50un peu laxiste
32:51par rapport à la rigueur
32:53qu'il faudrait y avoir
32:53avec certaines religions
32:54c'est un petit peu
32:55ça que je comprends
32:57c'est pas évident
32:59d'expliquer
33:02mais à mon sens
33:04effectivement
33:04elle est là
33:05on la respecte
33:05la loi de 1905
33:06on la respecte
33:07mais parfois
33:08on a l'impression
33:09par exemple
33:10vous voyez
33:10sur certaines personnes
33:12d'extrême gauche
33:13notamment LFI
33:14que par exemple
33:16on n'aurait plus le droit
33:18d'appeler
33:19les vacances de Noël
33:20les vacances de Pâques
33:22les vacances d'ascension
33:23etc etc
33:23et quand moi
33:24j'ai essayé
33:25de dire ce genre de choses
33:26bah non
33:27vacances de Pâques
33:28pour moi
33:28c'est des vacances de Pâques
33:29j'ai certains collègues
33:31qui m'ont dit
33:31bah non c'est interdit
33:32j'ai compris
33:32vous avez peur
33:34d'une déchristianisation
33:35d'une déchristianisation
33:36de notre civilisation
33:38je vais en Tunisie
33:39par exemple
33:39parce que moi
33:40j'ai un petit peu
33:41de sang mêlé
33:41mon père vient de là-bas
33:43bah vous voyez
33:44je suis catholique pratiquant
33:45et quand je vais
33:46à la cathédrale à Tunis
33:47bah la cathédrale à Tunis
33:48elle est entourée
33:50de militaires
33:51elle est protégée
33:52elle est sous protection
33:53parce qu'elle est menacée
33:54parce qu'elle est menacée
33:55pour faire erreur de ma part
33:56en France
33:57les mosquées sont pas
33:58protégées de cette façon
33:59mais j'aime beaucoup
34:00ce pays
34:01attention
34:01non non
34:02mais on est bien couvert
34:02on a bien
34:03Gilles Bérabergel
34:04la remarque de Thierry
34:05est pertinente aussi
34:06oui tout à fait
34:08alors d'abord
34:09dire que la laïcité
34:11peut être parfois
34:12une arme
34:12contre certaines religions
34:14c'est renverser le gant
34:17c'est inverser le gant
34:18c'est à dire qu'en fait
34:19la laïcité protège
34:20toutes les religions
34:21quelles qu'elles soient
34:22pourvu que leurs manifestations
34:24ne troublent pas
34:25l'ordre public
34:25elle leur garantit
34:27alors elle ne les subventionne pas
34:28vous connaissez les textes de loi
34:29elle leur garantit
34:31la liberté
34:32ben voilà
34:33elle les protège
34:33donc
34:35que
34:35que
34:36LFI
34:37justement
34:38ait fait de son fonds de commerce
34:40cette
34:41voilà
34:41ce mot d'ordre là
34:43sur
34:44la stigmatisation
34:45c'est pas étonnant
34:46ils sont à la recherche de voix
34:48il y a longtemps
34:50qu'on les a identifiés
34:52maintenant
34:54les SIC
34:55par exemple
34:56les SIC
34:56avec leur
34:57avec leur turban jaune
34:59ils ne peuvent pas
35:01qui est constitutif
35:02de leur identité
35:02c'est vrai
35:02c'est leur identité
35:03et pourtant
35:04quand ils doivent fournir
35:05une photo d'identité
35:06pour leur passeport
35:06on leur demande de retirer
35:07ce turban
35:09et
35:10et d'autres
35:11à LFI
35:11disent mais
35:12une
35:12une femme
35:13qui a son voile
35:14pourquoi on lui demande
35:15de retirer son voile
35:16pour une faute d'identité
35:17donc
35:17il y a manifestement
35:19là des visées électoralistes
35:20qui sont
35:21qui sont tout à fait condamnables
35:22je répète
35:22la laïcité
35:23c'est la liberté
35:24la liberté
35:25ceux qui
35:26veulent
35:27opposer
35:28à la liberté
35:28pardon
35:29à la laïcité
35:30un dogme
35:31sont du côté
35:32effectivement
35:32de la toute puissance
35:33des croyances
35:33les ennemis de la liberté
35:35sont plutôt hostiles
35:36à la laïcité
35:37Gilbert Averschel
35:38merci d'avoir été
35:39aujourd'hui sur Sud Radio
35:40pour débattre de ce sujet
35:42il reste encore un quart d'heure
35:43où nous allons discuter
35:44avec les gens qui nous appellent
35:46si vous voulez rester
35:47vous pouvez participer à ce débat
35:48puisque le débat est ouvert
35:49à l'actualité générale du jour
35:51de ce qui s'est dit
35:51aujourd'hui sur Sud Radio
35:52et on aura l'échange
35:53avec les gens
35:54avec ceux qui nous appellent
35:55au 0826 300 300
35:57à tout de suite
35:58sur Sud Radio
35:58midi 14h
36:00Sud Radio
36:01la France dans tous ses états
36:03Péricault Légas
36:04vous êtes bien sur Sud Radio
36:06il est 13h47
36:08en ce mardi 5 mai 2026
36:09je reçois
36:10je recevais
36:11Gilbert Averschel
36:12qui est resté avec nous
36:12en studio
36:13pour continuer
36:14à discuter
36:15avec ceux qui nous appellent
36:17et nous restons
36:17sur le thème de laïcité
36:18avec Yann
36:19qui nous appelle de Paris
36:20bonjour Yann
36:23m'appelle
36:24bonjour Yann
36:25bonjour Yann
36:25vous êtes
36:26est-ce que vous êtes
36:27un vrai laïc
36:27ou vous êtes au contraire
36:28un laïco-sceptique
36:32je n'ai pas de position
36:33c'est difficile
36:34de ne pas avoir
36:34une position sur le sujet
36:37je suis convaincu
36:39du bienfait
36:40de mettre
36:41de la laïcité
36:43dans l'organisation
36:43d'une société
36:44telle que le fait
36:45la République française
36:46telle qu'est censée
36:48le faire la République française
36:49mais en fait
36:50je reviens sur un exemple
36:51très récent
36:51qui est un petit voyage
36:53en Angleterre
36:53que j'ai fait en famille
36:54et pour objectif
36:56de visiter la campagne anglaise
36:57je connais un peu Londres
36:58mais je ne connaissais pas trop
37:00le nord de ce pays
37:02et j'ai été vraiment
37:03très surpris
37:04parce qu'à Londres
37:05bon c'est un peu un cliché
37:07c'est une ville très cosmopolite
37:08on s'attend à voir
37:10voilà des gens issus
37:11de toute nationalité
37:12avec des signes religieux
37:14pour certains d'entre eux
37:15mais j'ai constaté
37:17mais j'ai constaté
37:17la même chose
37:17en fait
37:18dans des petites villes
37:19du nord du pays
37:20pas le fait
37:21qu'il y ait
37:22des sociétés
37:23issues
37:24de différentes origines
37:25voilà
37:26mais sur le
37:27enfin vraiment
37:28la présence
37:29l'omniprésence
37:30de signes religieux
37:31chez les gens
37:32issus
37:32des anciennes colonies anglaises
37:34et peut-être
37:35des conséquences
37:36de l'inexistence
37:38de la laïcité
37:39en Angleterre
37:40c'est très
37:41très impressionnant
37:42on est vraiment
37:44sur des voiles
37:45qui peuvent être
37:45très courants
37:46des niqabs
37:47pour les femmes adultes
37:48les fillettes
37:49sont également
37:50pour une certaine partie
37:51d'entre elles
37:51porteuses
37:52de voiles
37:54des 6-7 ans
37:55c'est pas du tout
37:56quelque chose
37:57d'exceptionnel
37:58là-bas
37:58et j'avoue
38:00que ça fait vraiment
38:01froid dans le dos
38:02parce qu'on n'est pas
38:03habitués
38:04mais là-bas
38:04ça ne fait ni froid
38:06à personne
38:06ça fait partie
38:07de la société anglaise
38:09c'est le principe
38:09de la philosophie
38:11de la tolérance
38:11anglo-saxonne
38:12où on accepte
38:13l'expression
38:14de toutes les religions
38:15avec carrément
38:16l'instauration
38:16d'un communautarisme
38:17et la Grande-Bretagne
38:19ne paye cher
38:19la société aujourd'hui
38:20anglaise est divisée
38:21ils se rendent compte
38:22qu'ils ont fait une erreur
38:23c'est-à-dire qu'au départ
38:24ces gens arrivaient
38:25avec une certaine forme
38:26de civisme et de respect
38:27et puis aujourd'hui
38:28les choses se sont crispées
38:30voilà
38:30les rivalités
38:31se sont tendues
38:32et on est aujourd'hui
38:33dans une confrontation
38:34Gilbert Habergel
38:35c'est un vrai problème
38:36c'est exactement ça
38:37c'est l'antidote
38:38du modèle républicain
38:39le modèle républicain
38:40ne connaît que des citoyens
38:42dans les pays anglo-saxons
38:43on reconnaît des communautés
38:44et on se réfère d'abord
38:46au représentant de sa communauté
38:47avant d'avoir ce lien direct
38:49donc
38:49d'où le côté ghetto
38:50les confrontations
38:51entre communautés
38:52quelquefois très violentes
38:53c'est gravissime
38:55c'est gravissime
38:56comme dans les pays d'origine
38:57qui peut y avoir aux Indes
38:58des conflits épouvantables
38:59qui vivent entre musulmans
38:59et hindous
39:00et là on est en train
39:01de reproduire
39:02au sein d'un pays européen
39:03d'une démocratie occidentale
39:05et les anglais
39:06les anglais le regrettent
39:08je pense qu'on n'en arrivera
39:09jamais là en France
39:10non je pense qu'on n'en arrivera
39:11jamais là
39:12mais ceux qui nous vantent
39:13le modèle anglo-saxon
39:14de regarder de très près
39:16ce qui s'y passe
39:17là-bas
39:18non non
39:19je pense que
39:19les fondements de notre république
39:21sont suffisamment solides
39:22pour nous donner les armes
39:23pour nous battre contre ça
39:24mais il faut rester vigilant
39:26encore une fois
39:26bien sûr
39:27nous avons Gilles
39:28qui nous appelle de Paris
39:29sur un tout autre sujet
39:30alors on va parler
39:31ni mosquée ni église
39:32mais on va parler quand même
39:33d'un sanctuaire historique
39:34qui est la boisserie
39:35la maison du général de Gaulle
39:38Gilles vous considérez
39:39qu'il faut préserver
39:40cette maison
39:41ce haut lieu
39:42de l'histoire de France
39:43non seulement il faut
39:44bonjour
39:45non seulement il faut le préserver
39:46mais je pense qu'un jour
39:48Yves de Gaulle
39:48le fils de l'amiral
39:50un des quatre petits-fils
39:51avait dit
39:51je ne me sens pas propriétaire
39:53la boisserie appartient à la France
39:55alors moi je me demande
39:56pourquoi les petits-fils
39:58ne feraient pas le don
40:00de la boisserie
40:01par exemple
40:01à la fondation Charles de Gaulle
40:03qui déjà entretient la maison
40:04puisqu'ils n'ont pas lu du fruit
40:07mais ils s'en occupent
40:07et c'est une maison
40:09qui a été classée
40:10monument historique
40:11depuis 2004
40:12c'est une maison qui est visitée
40:13elle a été classée
40:14comme maison des illustres
40:15et donc je trouve que
40:17la grandeur des petits-fils
40:19serait de faire don
40:20de cette maison
40:21à la France
40:22à travers peut-être
40:23justement cette fondation
40:24Charles de Gaulle
40:25comme le duc d'Aumal
40:26l'avait fait
40:26pour le château de Chantilly
40:28pour la fondation
40:29pour l'Institut de France
40:30On se souvient
40:31à quel point
40:32le général de Gaulle
40:33était un homme politique
40:34des intéressés
40:34qui avait son compteur personnel
40:36dans les appartements
40:36de l'Elysée
40:37les repas familiaux du dimanche
40:39c'est Madame de Gaulle
40:40qui allait chercher ses poulets
40:40au bon marché
40:41ils ne mélangeaient pas
40:43les deniers
40:43et là effectivement
40:44les quatre petits-enfants
40:46je ne les crois pas
40:47démunis à ce point
40:48pour effectivement
40:48à la mémoire de leur grand-père
40:50faire ce geste de générosité
40:52envers la République
40:53Surtout Perico
40:54l'année dernière
40:55j'ai assisté à la vente
40:56j'ai le catalogue
40:57sous les yeux
40:58cette vente magnifique
40:59des objets généraux
41:01ils ont récolté
41:03près de 5 millions d'euros
41:05bon
41:05alors je pense
41:06que c'est bon
41:07la boisserie appartient
41:08aux français
41:09elle appartient
41:09à tout le monde
41:10c'est un endroit magnifique
41:11elle fait partie
41:12d'un circuit
41:13entre le
41:14entre le mémorial
41:15le cimetière
41:16et puis
41:18et puis
41:18la boisserie
41:20je trouve que
41:20c'est magnifique
41:21pour les français
41:21aujourd'hui
41:22de se réunir
41:23dans une maison
41:24je rappelle que
41:25le général de Gaulle
41:26a fait don
41:26de la totalité
41:27de cette ronde d'odeur
41:28pour les mémoires d'espoir
41:29qui étaient colossales
41:30à la fondation Anne de Gaulle
41:31donc famille totalement désintéressée
41:33et que madame de Gaulle
41:34a fini dans une maison de retraite
41:36elle n'a pas fini
41:37de vivre dans un palace
41:38Gilles Abergel
41:39le général de Gaulle
41:39la laïcité
41:40c'était quand même une figure
41:42il n'a jamais mélangé
41:44les registres
41:45il a toujours été
41:46très respectueux
41:47de ses principes républicains
41:49de la laïcité
41:49la question se posait moins
41:50à l'époque
41:51mais n'empêche
41:52qu'on ne l'a jamais pris en défaut
41:53par rapport à ces questions
41:54et quelqu'un de très religieux
41:55très religieux
41:56très religieux
41:58et fervent défenseur
41:59de la laïcité
42:00il en comprenait
42:01le principe
42:02Gilles
42:03vous pensez
42:04qu'une institution
42:06vous voyez qui
42:07l'Etat
42:07se portait
42:08qu'un candidat
42:08au rachat
42:09le département
42:10de la Haute-Main
42:10de la région
42:11la région Grand Est
42:12alors si
42:13s'il s'agissait
42:14d'un achat
42:14on peut penser
42:15peut-être à un mécène
42:16il faut penser
42:17à des gens
42:17comme Pierre Berger
42:18qui avait sauvé
42:18la maison d'Alexandre Dumas
42:19ou la maison de Zola
42:21bon à la limite
42:22mais moi
42:22franchement
42:23je serais
42:24un des petits-fils
42:24j'aurais
42:25ce panache
42:27de dire
42:27cette maison
42:28appartient au français
42:29nous en faisons don
42:30avec évidemment
42:31peut-être
42:32quelques petites restrictions
42:33mais on la donnerait
42:34à une fondation
42:35comme la Fondation de France
42:36ou la Fondation Charles de Gaulle
42:37qui est habilité
42:39à le faire
42:39et qui entretiendrait
42:41cette maison
42:42voilà
42:42qui je le rappelle
42:43est une gentillomière
42:46ça s'appelle boisserie
42:47parce que c'était
42:47le mot brasserie
42:48autrefois
42:49sous Napoléon
42:49c'est devenu boisserie
42:52le général
42:53a simplement rajouté
42:54à la fin de la guerre
42:55une tour
42:55avec deux étages
42:56il en a fait son bureau
42:57voilà
42:58pour dominer
42:59un petit peu
42:59cette haute marne
43:02une tour hexagonale
43:04à six côtés
43:04voilà
43:05et il avait choisi
43:06cette maison
43:07parce qu'à l'époque
43:07de la première conflit mondial
43:09il était proche
43:10des casernements militaires
43:11où il était souvent
43:12absolument
43:12et c'est un haut lieu
43:14où voilà
43:15la France
43:16en 69
43:17à sa démission
43:18après la perte du référendum
43:19il s'est retiré là
43:20et voilà
43:21le rêve des hommes politiques
43:22c'était d'être su
43:23et ben on se souvient
43:24du voyage de magros
43:25vous seriez prêt
43:26Gilles à prendre
43:27l'initiative
43:28d'une souscription populaire
43:30pour le rachat
43:31pour le rachat
43:32alors là
43:32oui oui oui absolument
43:34on peut être quelques-uns
43:35à lancer
43:35cet appel
43:37voilà
43:37l'appel du 5 mai
43:39l'appel du 5 mai
43:41et ben écoutez
43:41on essaiera
43:41de prendre l'initiative
43:43Gilles Abergel
43:44est-ce que
43:45la figure du général de Gaulle
43:47est-ce qu'on a aujourd'hui
43:48en France
43:48des hommes politiques
43:49au sommet de l'État
43:51qui se sont distingués
43:52pour leur engagement
43:53non seulement
43:54pour l'évateur
43:54patriotique et citoyenne
43:56mais pour la laïcité
43:56j'ai l'impression
43:57que c'est un petit peu le vide
43:58pour la laïcité
44:00le silence sera éloquent
44:01voilà
44:01on a
44:02on a Manuel Valls
44:04oui
44:04oui
44:05M. Guedj
44:06aussi
44:06voilà
44:07oui
44:08ancien chef d'État
44:09qui a dit
44:10voilà
44:11il faut réhabiliter
44:12la laïcité
44:13réexpliquée
44:13je pense que ce n'est pas
44:15la préoccupation
44:16la plus répandue
44:17par l'élite
44:17de notre classe politique
44:18je vous cite effectivement
44:19que c'était Manuel Valls
44:20qui était irréprochable
44:21Jérôme Guedj
44:22qui alors que
44:23au parti socialiste
44:25la question
44:26ne dit pas l'ordre du jour
44:26a quand même pris des initiatives
44:28a rencontré
44:28les associations laïques
44:30a fait des choses
44:32ensuite effectivement
44:33je parlais
44:34de Jacques Toubon
44:34qui lui a toujours été
44:36Jean-François Copé
44:38aussi
44:38voilà
44:38insoupçonnable
44:39ce sont des hommes
44:40qui de ce point de vue là
44:41sont des vrais républicains
44:42alors peut-être faudrait-il lancer
44:43les États généraux
44:44de la laïcité
44:45c'est une excellente idée
44:46déjà recevoir
44:47vous m'avez dit
44:48vous allez recevoir
44:49les candidats de 2027
44:50l'année prochaine
44:51pour qu'ils s'expriment librement
44:52et que l'on soit
44:53clairement informé
44:54sur leur position
44:55voilà
44:55éventuellement
44:56les États généraux
44:56de la laïcité
44:57pour repositionner
44:58cette valeur fondamentale
45:00c'est ce qui a permis
45:01à la République
45:02d'être scalée
45:02et qui permet
45:03de vivre en France
45:04heureux
45:05respectueux des autres
45:06et respecté par
45:08respecté par ceux
45:09qui ne croient pas
45:09toujours comme eux
45:10voilà
45:10et qui lui permettra
45:11de survivre
45:12aux turbulences du monde
45:14envahis par
45:15toutes les théocraties
45:16la laïcité
45:17peut-être le plus beau remède
45:18que la France ait inventé
45:19pour l'art de vivre ensemble
45:21et de partager
45:21les valeurs
45:22qui nous rassemblent
45:23merci
45:23Gilbert Aberger
45:24d'avoir été avec nous
45:25sur Sud Radio
45:27quant à nous
45:27je vous dis à demain
45:28pour de nouvelles aventures
45:30sur Sud Radio
45:30et je vous laisse là
45:31en compagnie
45:32de Brigitte Laé
45:34dont la laïcité sentimentale
45:36et affective
45:37est absolument
45:38sans limite
45:38midi 14h
45:41la France
45:42dans tous ses états
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