L'audiovisuel public est-il devenu un enjeu trop politique ?

Sud Radio

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Transcript

00:00Bienvenue avec cette question du soir, puisque Sébastien Lecornu a dit du rapport sur l'audiovisuel public

00:06qu'il était une occasion manquée. Est-ce que l'audiovisuel public est devenu un enjeu trop politique selon vous

00:14?

00:14Vous dites oui à 87%. Soyez les bienvenus, le grand débat du jour.

00:19Quand on voit le traitement médiatique qui est quand même largement défavorable depuis le premier jour de cette commission d

00:24'enquête,

00:24j'avais pas grand chose à attendre et à espérer aussi de mon traitement médiatique.

00:28Et Sébastien Lecornu ouvre le bal et accuse Charles Aloncle de chercher la polémique plutôt que d'effectuer un travail

00:35de fond.

00:35De trop nombreux incidents ont émaillé nos travaux. Invective, insinuation, accusation sans preuve, menace, règlement de compte.

00:44La soirée des Molières hier soir, cette espèce d'entre-soi de gens qui vivent de subventions et qui sont

00:51en train de cracher dans la soupe en permanence

00:53en expliquant qu'ils sont les meilleurs et qu'ils ont forcément raison et que les autres ont tort.

00:57Ça peut pas être ça le service public. Parce que le service public, ça doit rassembler tout le monde,

01:03quelle que soit sa famille politique et quelles que soient ses opinions politiques.

01:09Les vraies voix Sud Radio

01:12Et je rappelle que Valérie Expert, demain, entre 10h et 11h, recevra le président de la commission.

01:16Jérémy Patrier, l'estude d'Horizon qui sera en direct, bien entendu, sur Sud Radio.

01:23Frédéric est avec nous, 0800 26 300 300. Bonsoir Frédéric, bienvenue.

01:27Oui, bonsoir.

01:28Je vous rappelle la question, cet audiovisuel public est-il un enjeu trop politique, selon vous ?

01:37Oui, c'est un enjeu trop politique, mais je dirais même que ça a toujours été.

01:40C'est un enjeu politique dans tous les membres. C'est clairement un enjeu politique, ça l'a toujours été.

01:45C'est un outil important pour la communication auprès du peuple, auprès de la France, auprès des citoyens.

01:52Et il ne faut pas s'en couper, mais il ne faut pas non plus que ça devienne une usine

01:57à gaz où ça prenne trop d'ampleur.

02:00Il faut ajuster qu'il est.

02:01Et je pense qu'en ce moment, ce qui passe, c'est un peu surmédiatisé, surpolitisé.

02:07On en fait des tonnes et des tonnes sur un rapport qui n'est là que pour, au moins, essayer

02:13de faire éclaircir un peu ce que j'appellerais moi un no man's land.

02:16C'est-à-dire que c'est une grosse société, l'audiovisuel français, personne n'y comprend rien, on ne

02:21sait pas comment c'est traité.

02:22On donne 4 milliards, je ne sais pas combien, par an sur un audiovisuel.

02:28Il pèse lourd pour le peuple, pour les gens, et on est en droit de savoir ce qu'il y

02:33a dedans, comment ça fonctionne.

02:36Et s'il y a des propositions à faire pour améliorer, optimiser, travailler en efficience, pour économiser parce qu'on

02:43en a besoin,

02:43et bien pourquoi pas ? On est là pour tout écouter, on n'est pas là pour faire de la

02:47politique déjà, on est là pour voir et proposer des choses.

02:50Et pour moi, ce rapport, il est là pour éclairer et pour proposer des choses.

02:54Il n'y a rien qui est écrit dans le marbre, tout est à discuter, ça amène énormément de débats

02:59sur pas mal de choses,

03:01parce que quand on voit le contenu, bon ben voilà, moi il y a des choses que je suis pour,

03:05il y a des choses que je suis contre,

03:06mais voilà, ça pose un débat à plusieurs débats sur comment on fait pour optimiser cet outil.

03:12Mais il faut surtout en servir, la politique en a besoin, on en a besoin au niveau de la démocratie,

03:19c'est un enjeu politique, c'est un enjeu aussi géopolitique et européen.

03:23Quand vous entendez ça, Françoise de Goy, et que Frédéric dit, on est en droit de savoir...

03:29Oui, moi je suis d'accord avec le fait qu'on est en droit de savoir, là où je ne

03:32suis pas d'accord,

03:33c'est que c'est Charles Aloncle qui a commencé à politiser cette commission d'enquête,

03:38la façon dont il a mené les débats, je rejoins complètement Sébastien Lecornu,

03:42pourtant ce n'est pas mon ami politique, sur le fait que c'est une occasion manquée,

03:46bien sûr qu'il faut ouvrir un débat, mais la façon, tous les procès d'intention qui ont été faits

03:51sur,

03:51en gros, vous êtes un ramasside gauchiste qui utilise l'argent public,

03:55parce que c'est ça l'accusation principale, vous êtes un ramasside gauchiste

03:58qui utilise l'argent public pour empêcher la droite d'arriver au pouvoir, c'est ça l'histoire.

04:03Mais là où je suis d'accord avec notre auditeur, vraiment, bravo, c'est l'éternelle histoire de l'audibilité

04:08publique

04:09et c'est l'éternelle histoire des changements politiques.

04:12Quand Berlusconi arrive en Italie, il met la raille en pièce.

04:16Quand la droite arrive à Londres, il met la BBC en pièce.

04:19Trump arrive, il s'attaque aux radios publiques.

04:22C'est la règle, malheureusement c'est la règle, et vous avez une réaction derrière.

04:27Voilà, je trouve que ça a été très malmené, et de la part de Charles Aloncle,

04:30et de la part de Jérémy Patrier-Lettus, qui n'a absolument pas été à l'auteur,

04:35et il y a El Brun Pivet qui a laissé tout ça se dérouler.

04:38Ça c'est d'inventable. Le reste, non.

04:41Je crois qu'en plus, c'est d'autant plus intéressant ce que vous dites,

04:44que contrairement à l'imaginaire collectif aujourd'hui,

04:47on a tendance à penser que les médias de masse, c'est un peu terminé,

04:52que la télévision, etc.

04:54Je pense que c'est une erreur.

04:56Il y a encore des millions de gens le soir.

04:58Enfin, je veux dire, quel est le vecteur aujourd'hui qui vous permet de parler à 6 ou 7 millions

05:04en espace d'inventeurs ?

05:05Il n'y a que l'inventeur.

05:06Ce n'est pas les chats d'info, en aucun cas.

05:06Donc il ne faut pas se tromper, je veux dire,

05:09la sensibilité du monde politique dans son ensemble,

05:12face à l'audiovisuel public et face à la chose médiatique dans son ensemble,

05:18elle demeure, et elle sera un enjeu, je pense, de la prochaine présidentielle.

05:22Moi, je vois une vertu quand même à cette commission d'enquête,

05:25c'est le fait qu'on puisse en parler et le fait qu'on puisse évoquer certains sujets.

05:31J'ai vu, par exemple, si on rentre dans les détails, Cécile,

05:34j'ai vu qu'il y a un certain nombre d'idées.

05:36Faut-il supprimer France 4 ?

05:37Faut-il fusionner France Info et France 24, etc.

05:41Bon, chacun peut avoir son opinion là-dessus,

05:43mais je trouve que ça a au moins ce mérite-là,

05:45et ça aura le mérite, puisqu'on n'est pas loin de la présidentielle,

05:49à ce que les candidats nous disent comment ils voient la télévision publique de demain.

05:55Vous, pardon, excusez-moi, Luc Gras.

05:57Bon, moi je pense que c'est toujours bon de débattre en démocratie,

06:01et donc pourquoi pas une commission d'analyse sur le service public ?

06:05Certains le considèrent que ça n'en est pas,

06:07que c'est pas un débat, c'est une injonction.

06:09C'est pas bien sûr, c'est un tribunal.

06:11Non mais par définition, le fait d'aborder un sujet, ça ouvre le débat.

06:14Et c'est ça qui est intéressant.

06:16Moi je vais témoigner personnellement, puisque je vais un peu partout.

06:18Je vais sur les chaînes publiques, j'ai la chance d'aller sur Sud Radio,

06:21je vais sur CNews, je vais partout.

06:23Et moi je trouve qu'on est dans un beau pays,

06:25parce qu'en réalité, nulle part j'ai été censuré.

06:28Nulle part.

06:29L'enjeu principal c'est le pluralisme.

06:31Donc chacun doit balayer devant sa porte,

06:34est-ce que sur toutes les chaînes que j'ai citées,

06:36toutes les sensibilités sont invitées ?

06:38C'est ça le sujet.

06:39Et je peux dire que sur la quasi-totalité des chaînes,

06:44je peux m'exprimer librement,

06:46et puis il y a des débats, en tout cas moi quand je participe,

06:50qui sont plutôt intéressants et plutôt de qualité.

06:52Donc voilà l'essentiel.

06:54Donc on est en démocratie,

06:55oui c'est vrai que c'est toujours politique,

06:57depuis Alain Perfitte,

06:58depuis le ministère de l'Information,

07:01où on est compte,

07:02sous le glorieux général de Gaulle,

07:04il y avait cela quand même.

07:04qui a fait construire la maison ronde,

07:06je rappelle quand même, bien sûr.

07:07Vous voyez, il y a un enjeu politique et naturellement politique,

07:11mais on a en France, et moi je reste positif,

07:13la possibilité encore de s'exprimer.

07:15Domenico ?

07:16Eh bien moi, contrairement à Louis Grasse,

07:18c'est que je vais nulle part ailleurs que Sud Radio,

07:21mais je vais le voir moi d'un point de vue téléspectateur.

07:24Et en fait, par rapport à ce que disait François tout à l'heure,

07:26en disant, c'est un tribunal politique, etc.

07:28Mais en tant que spectateur, enfin téléspectateur,

07:31je pense que c'est bien en fait.

07:33Parce que oui, l'image du fameux gauchisme

07:36de France Télé ou de France Radio,

07:39il y est factuellement.

07:41Il y a juste à regarder,

07:42rien que la cérémonie des Molières qui a eu lieu là,

07:45c'était une idéologie de gauche.

07:48Ils ne sont pas responsables de ce que disent les artistes sur scène ?

07:51Non, mais c'est plutôt les artistes qui sont gauchés.

07:54Je pense qu'il y a un moment donné,

07:56mais on est quand même responsables de ce qui se dit sur son antenne.

07:59On va pas censurer les artistes.

08:01Écoutez, les mêmes...

08:02Attendez, si je peux finir ma phrase.

08:04On va pas refaire comme la dernière fois quand même.

08:06Mais dis donc !

08:08Qu'est-ce qu'il s'est passé la dernière fois ?

08:10Ils sont cognés !

08:12C'était pas mon sentiment.

08:15Ce que je veux dire par là,

08:16c'est que les mêmes qui s'offusquent aujourd'hui de ça

08:19étaient les premiers, il n'y a pas très longtemps,

08:21à condamner C8 et à demander la fermeture de TPMP, etc.

08:24Ce sont exactement les mêmes qui aujourd'hui s'offusquent

08:27en disant, oh là là, la droite s'attaque à une chaîne de gauche.

08:31Peut-être que dans une soirée de remise de prix,

08:36est-ce qu'on a envie d'engagement politique ?

08:38Est-ce qu'on a envie d'entendre tout ça ?

08:39Écoutez, je m'en sais rien.

08:40La nuit des Césars, par exemple,

08:42je me souviens de la soirée des Césars

08:43où l'actrice Adèle se dit

08:45je me lève et je me casse, etc.

08:47Ce n'est pas le diffuseur qui est responsable

08:49qui se passe dans la vie des artistes, Dominico.

08:52Et moi, vous dites les mêmes.

08:53Par exemple, moi, je m'insurge sur la façon

08:55dont s'est déroulée cette commission d'enquête

08:57parce que je redis Charles à l'oncle

08:59et cette image véhiculée d'un rassemblement de gauchistes.

09:02Quand on pense quand même, à côté,

09:04que 70% des Français adorent leur service public

09:07et quelles que soient les chaînes supposément rouges, etc.

09:11Mais moi, par exemple, je me suis offusqué

09:12de la fermeture de C8

09:15et je me suis offusqué de la commission d'enquête

09:17tout aussi tarquemadesque.

09:18Vous l'avez demandé vous-même sur Twitter,

09:20la fermeture de C8.

09:21Moi, mais pas du tout.

09:22Jamais de la vie, je me suis réjoui

09:24de la fermeture de C8.

09:25Qu'est-ce que vous racontez ?

09:26Je ne me suis jamais réjoui de la commission d'enquête.

09:29Ça m'étonne.

09:30Ça m'étonne pas.

09:31Vraiment, franchement, Dominique.

09:3206, 300, 300.

09:33Olivier est avec nous de Melun.

09:35Bonsoir, Olivier.

09:37Bonsoir à tout le monde.

09:38Bienvenue sur Sud Radio.

09:39Quel est votre avis sur cette politisation,

09:42en tout cas, de cette commission ?

09:45Alors, c'est une commission politique

09:47parce que le sujet était politique

09:48puisque c'est un sujet de dépense publique.

09:50Alors, Mme Degoy,

09:52je suis d'accord, comme d'habitude,

09:54avec une partie de ce que vous dites

09:55et d'autre partie, je me retrouve un peu frontale.

09:57J'aime bien quand je vous écoute.

09:59C'est un peu macroniste, ça, non ?

10:01Ah non, ne dites pas ça, malheureux.

10:03Ça, c'est une insulte.

10:06Allez, Olivier.

10:07Moi, je suis un mec de gauche

10:09oublié de passer à droite

10:10puisque ma gauche, à moi,

10:10elle a disparu.

10:11Les seuls mecs qui racontent des trucs

10:13que je trouve un peu sensés

10:14sur l'état du pays

10:14sont malheureusement maintenant

10:15des gens qui sont à droite.

10:16Avant, c'est la gauche.

10:17Il y a une fois,

10:18je fais une diversion,

10:20une fois l'année dernière,

10:21Fabien Roussel a dit

10:22le travail aux travailleurs français.

10:24Il l'a dit qu'une fois.

10:25Alors, il n'a pas dit

10:25aux travailleurs français,

10:26blanc, caucasien,

10:27de 15e génération, chrétien.

10:28Je l'ai dit tout ce qu'il a dit.

10:29Il a dit

10:30le travail aux travailleurs français.

10:31C'est ça, ma gauche.

10:32La gauche qui prend les problèmes

10:34en avant le corps.

10:34Ça fait très longtemps que non.

10:35Et notamment la télévision.

10:37Alors, pourquoi la droite

10:38arrête la télé d'état

10:39quand elle arrive ?

10:40Parce que comme elle n'y est jamais,

10:41ça ne lui manque pas.

10:42C'est ça, c'est une petite chose

10:44un peu rigolote.

10:44Mais l'autre chose,

10:46surtout pour laquelle

10:46je voulais intervenir,

10:47ce sont les chiffres.

10:48Faites un service public.

10:50Ça sort de la même poche

10:52que tous les autres services publics.

10:54Eh bien, je suis désolé.

10:55Mais même s'il y a des gens

10:56des CSP Plus

10:57ou des maniagères

10:58de plus de 55 ans

10:59qui trouvent que regarder

11:00un jeu à la télé,

11:01c'est sympa.

11:02Je préfère avoir

11:036000 chirurgiens de plus

11:04dans les hôpitaux de Paris

11:05par rapport à ce que je vois

11:06à la télé.

11:06Non, mais ça,

11:07je suis d'accord avec vous.

11:08Mais est-ce que c'est...

11:09C'est du en train

11:09qu'on est souvent d'accord

11:09tous les deux.

11:10Non, mais c'est vrai.

11:11Mais est-ce que c'est

11:11ce paralysme des formes

11:12qu'il faut faire ?

11:13Est-ce que c'est ce...

11:15Comment dirais-je ?

11:16Ces vastes communicants ?

11:17Est-ce que, par exemple,

11:19Taratata

11:19ou n'écoutez Tarataka

11:20qui est une émission sublime

11:21ou est-ce que

11:22n'oubliez pas les paroles ?

11:24Il faut le mettre en parallèle

11:25avec 6000 médecins.

11:26Vous comprenez ce que je veux dire ?

11:27N'oubliez pas les paroles,

11:28ça fait du bien

11:29à des millions de gens

11:29qui regardent.

11:30C'est un vrai succès

11:31et ça fait aussi...

11:33Je ne sais pas.

11:34Vous voyez ce que je veux dire ?

11:35Oui, mais ce que disent les gens

11:36et là, je répète ce qui est dit,

11:38c'est que 9, 10 jeux sur France Télé

11:41on n'est pas...

11:42Je suis d'accord avec vous.

11:44C'est l'amant seulement.

11:45Je entends ce que vous dites.

11:46C'est surtout l'appel

11:47à des prestataires extérieurs privés.

11:50Alors qu'il y a des équipes

11:51en interne.

11:51Les émissions,

11:52je ne les regarde pas

11:53mais les émissions,

11:53c'est quand même un peu de la culture

11:55quand vous vous rappelez

11:56les paroles de la chanson française,

11:58etc.

11:58Il faut aussi faire des émissions

12:00qui plaisent au public

12:01et qui nourrissent un peu le public.

12:04Par contre,

12:04faire appel à des boîtes extérieures privées

12:08et se faire des fortunes

12:10sur la production notamment

12:11de ces émissions,

12:12là, ça pose un problème.

12:13C'est vrai qu'on peut

12:15rationaliser le service public.

12:16Il ne faut pas y toucher.

12:17On peut le rationaliser.

12:18On doit saluer son pluralisme

12:19et on doit tout faire

12:21pour que tout le monde

12:22puisse continuer

12:22à s'exprimer sur le service public.

12:23Mais faire des émissions politiques

12:24avec des gens autour d'une table,

12:25on n'a pas besoin d'extérioriser

12:27effectivement cette expertise.

12:28On peut le faire en interne.

12:40C'est ça.

12:41Le fait d'avoir retiré la publicité

12:43du service public,

12:44est-ce que ça n'a pas fait justement

12:45du mal à ce même service public ?

12:47Ça a été compliqué pour français.

12:49Non, en termes de budget,

12:50ça a été compensé.

12:51Ça remonte à Sarkozy.

12:53C'est justement en ça

12:54que je dis.

12:55Mais ce n'est pas forcément une autre chose.

12:56Le fait que ça a été compensé

12:57par de l'argent public

12:58fait qu'aujourd'hui,

12:59on est dedans.

13:00Moi, je ne suis pas du tout

13:01d'accord avec ça

13:02parce que je trouve

13:03que le service public

13:05doit se différencier.

13:06Si vous proposez à des gens,

13:08si vous dites aux gens

13:10il y a un prélèvement

13:11sur votre TVA,

13:12c'est-à-dire qu'à chaque fois

13:12que vous allez acheter

13:13un paquet de pâtes,

13:14il y a quelques centimes

13:15qui sont prélevées

13:16pour la télévision publique.

13:17C'est de ça dont il s'agit.

13:20Je pense que les gens

13:21ont déjà payé en réalité.

13:22Donc, je ne vois pas

13:23pourquoi il y aurait

13:23de la publicité.

13:24Moi, je suis pour

13:25qu'il n'y ait pas du tout

13:26de publicité sur le service public.

13:28De la même façon que

13:30je pense que le service public

13:31ne doit que se différencier

13:33par rapport aux chaînes privées.

13:35Et le critère,

13:36c'est celui-là.

13:37C'est-à-dire que je pense

13:38que quand Charles Lalonde

13:39dit des émissions

13:40de divertissement,

13:41est-ce que c'est le lieu

13:43des émissions de télé-réalité ?

13:44Alors, il se trouve

13:44qu'il n'y en a qu'une.

13:45Donc, bon,

13:45là, il a un peu forcé le trait.

13:47Mais là, je trouve

13:49que ça a du sens

13:50parce que je ne vois pas

13:51pourquoi on ferait

13:51la course à l'échalote

13:52vis-à-vis du privé

13:54sur des programmes

13:54qui peuvent éventuellement

13:55coûter cher

13:56en termes de concept.

13:57En plus,

13:58c'est aux chaînes privées,

13:59c'est à la une et à la six

14:00de faire de l'audience.

14:01Elles en ont besoin.

14:02Elles ne vont pas super bien

14:03ces chaînes aussi.

14:04On est aussi dans un contexte.

14:06Vous voyez ?

14:06Donc, voilà.

14:07Donc, je pense que moi,

14:07un, il faudrait réduire

14:09un petit peu le périmètre

14:10de France Télévisions

14:12et mieux définir

14:15la ligne éditoriale

14:16de certaines chaînes.

14:17Je l'ai déjà dit,

14:18mais France 4, pour moi,

14:21qui est une chaîne

14:21qui ne coûte pas cher,

14:22elle ne coûte que

14:2235 millions d'euros.

14:23Mais elle n'a pas trouvé

14:24son public.

14:24Elle n'a pas trouvé son public,

14:25mais elle avait trouvé

14:26accidentellement son public

14:27durant le Covid.

14:29Pourquoi ?

14:29Et là, ça va vous intéresser.

14:31Parce que, pendant le Covid,

14:33on avait eu l'idée

14:34de dédier les programmes

14:36de France 4

14:37aux cours

14:38pour les scolaires

14:39de français,

14:40de maths.

14:40C'était absolument génial.

14:41Mais c'était génial.

14:42Pourquoi ça a été arrêté ?

14:44Pourquoi ça a été arrêté ?

14:46Et quand je pose

14:47cette question-là,

14:48j'ajoute quelque chose.

14:49Il faut toujours avoir

14:50en tête que

14:52il ne faut pas toujours

14:53se tourner vers

14:54le président

14:55ou le directeur général

14:56du groupe.

14:56C'est qu'ils ont aussi

14:58une tutelle au-dessus d'eux.

14:59et ils ont des liens

15:00avec des ministres.

15:01Donc, les choses ne sont pas

15:02toujours...

15:03Ce que je veux dire,

15:03c'est que, voilà,

15:04quand on dirige

15:05le service public,

15:06forcément, son employeur,

15:07c'est l'État.

15:07Donc, on est aussi

15:08perméable à des choses

15:09qu'on peut entendre

15:10dans les couloirs.

15:11Donc, voilà.

15:11Le mot de la fin,

15:12peut-être, avec Olivier

15:13ou Frédéric ?

15:14On vous entend ?

15:15Oui, si je peux.

15:16Allez-y.

15:17La remarque sur France 4

15:19et les cours,

15:19fabuleux.

15:20C'est vraiment ça

15:21que ça devrait être.

15:22Et pour finir,

15:24même indépendamment

15:24de la politique

15:25et de l'orientation politique,

15:26je suis désolé,

15:27quand le gouvernement dit,

15:29bon, c'était Hollande,

15:30mais le gouvernement dit,

15:31on va fermer 25 centrales nucléaires,

15:32il n'y a pas un journaliste

15:34qui est passé à la télé

15:34pour dire que c'était

15:35zéro carbone.

15:37C'est quoi,

15:37ce service public ?

15:39Mais là,

15:40ce n'est pas de la politique.

15:41Je comprends les liens.

15:42On n'a pas de gens

15:43qui font les choses

15:44à l'endroit.

15:47Merci beaucoup, Olivier.

15:48Le dernier mot avec Frédéric,

15:49vous vouliez dire

15:50un petit mot rapidement ?

15:52Oui, moi,

15:53je disais que l'enjeu

15:55dans tout ça,

15:55c'est la transparence.

15:56Oui.

15:57La transparence,

15:58transparence,

15:59transparence,

15:59que ce soit de gauche,

16:00de droite.

16:01On n'en est pas là.

16:03Là, j'entends

16:04on crache sur Charles Alonc.

16:06Je ne l'aime pas forcément.

16:08Mais il a des choses

16:09qui ne sont pas bien.

16:10Dans son rapport,

16:10il y a des choses

16:11que je n'aime pas.

16:11Il a le mérite au moins

16:12de l'avoir dit,

16:13d'avoir initié un débat.

16:16Peu importe ce que l'on pense,

16:17ce qu'on dit de lui,

16:18on en a dit beaucoup aussi sur lui.

16:20Donc, il a été invectivé,

16:22il a été craché dessus,

16:23il a été malmené.

16:25Bon, je veux dire,

16:26on n'en est pas là.

16:27On est à l'objet

16:28de la transparence

16:31pour que l'audiovisuel français

16:34puisse vivre plus longtemps

16:37et amener une chose

16:38en équilibre.

16:39Merci en tout cas

16:40pour votre témoignage,

16:41Frédéric.

16:41Vous vouliez dire

16:42que j'ai un truc ?

16:42Sur la transparence,

16:43la direction générale

16:44a déjà commencé à réagir

16:45puisque Stéphane Cidbon-Gomez

16:47a décidé de publier

16:48les chiffres de dépenses

16:51de certains reportages

16:52ou de certaines...

16:54Et ça, je pense que c'est

16:55une très bonne idée.

16:56C'est fini aussi

16:56les chambres d'hôtel.

16:58Comme quoi le débat est utile.

17:00Et bien voilà,

17:00il y a déjà des réactions

17:01qui vont dans le bon sens.

17:02Merci les amis.

17:03Dans un instant,

17:03seul contre tous,

17:04on est très en retard

17:05et on revient dans un instant.

17:06A tout de suite.

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