La France dans tous ses états du 17 mars

Sud Radio

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Transcript

00:00:01Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, Perico Légas.

00:00:08Bonjour et bienvenue sur Sud Radio, en ce mardi 17 mars 2026, l'actualité est chargée.

00:00:15A mes côtés, Albin Techeïla de Texera, qui m'accompagne dans ce défi, dans cette épreuve,

00:00:23et ce n'en est pas une, on est ravis de partager avec vous ces deux heures d'informations.

00:00:26Aux commandes de l'émission, Marie Le Gall, qui est toujours en remplacement de notre ami Julien Delmas,

00:00:32qui est allé se reposer, qui revient demain, me semble-t-il.

00:00:35Et puis alors, l'indéboulonnable, Emmanuel Galasso, fidèle, c'est le socle de l'émission,

00:00:40et surtout c'est l'homme qui nous relie à vous, auditeurs, donc il est essentiel, moi je ne sers

00:00:44à rien.

00:00:45Lui, sans lui, il n'y a pas d'émission.

00:00:47Et donc vous l'appelez au 0 826 300 300, pour tout simplement partager vos opinions,

00:00:52donnez votre avis, posez des questions, vos états d'âme, c'est la radio du Parlons Vrai,

00:00:57c'est la radio de nos auditeurs, c'est comme si vous étiez dans le studio,

00:01:00mais le studio c'est pour vous, c'est Emmanuel Galasso, et vous l'appelez sans hésiter,

00:01:04il nous transmettra vos invitations.

00:01:07Avant toute chose, avant toute chose, auditrices et auditeurs de Sud Radio,

00:01:11je vous appelle à beaucoup de vigilance, car demain, à 18h30,

00:01:15dans les locaux de la Dépêche du Midi, depuis les locaux de la Dépêche du Midi,

00:01:21Sud Radio, en partenariat avec ce grand quotidien,

00:01:26anime un débat, organise un débat entre les deux tours,

00:01:29entre les deux sortants, entre les deux concurrents,

00:01:33le sortant Jean-Luc Moudin, maire de Toulouse,

00:01:36qui sera face à François Picmal,

00:01:38un débat, je pense, pimenté, républicain, démocratique,

00:01:44où les choses vont se dire à fond,

00:01:47et c'est Sud Radio qui vous le fera partager,

00:01:48donc soyez à l'écoute, en tout cas auditeurs de toute la France,

00:01:52mais surtout ceux de Toulouse et de sa région,

00:01:54parce que vous êtes continués, demain, à 18h30, sur Sud Radio.

00:01:58Voilà. Alors, pour ce qui nous concerne, Albin,

00:02:02quels sont nos sujets d'aujourd'hui ?

00:02:03Eh bien, on va s'intéresser, bien sûr, aux municipales...

00:02:07Qui couche ? Qui couche ? Avec qui ?

00:02:10Pour le deuxième tour des municipales,

00:02:11parce que ça commence à devenir très compliqué.

00:02:13Exactement.

00:02:13Entre les maintiens, les désistements, les jeux d'alliances

00:02:15qui perturbent les consciences et les états-majeurs politiques,

00:02:19nous y discutons à 12h10 avec le politologue Luc Grin,

00:02:23qui est l'auteur de La démocratie en péril.

00:02:26Nous restons sur le terrain municipal avec cette question cruciale.

00:02:31Quelle est la légitimité démocratique des maires élus sans liste adverse ?

00:02:35Le phénomène du Parti unique, vous savez, quand on dit

00:02:37« Mais c'est un score stalinien ».

00:02:39Eh bien, on a 32 000 communes dont la municipalité a été élue

00:02:43avec 100% des voix.

00:02:44Eh bien, on verra quelle est la valeur démocratique.

00:02:46C'est tout à fait légal, c'est la démocratie respectée.

00:02:48Mais quand il n'y a pas d'adversaire et qu'il n'y a pas le choix,

00:02:51quel est le statut ?

00:02:52Quelle est l'illégitimité démocratique de ces maires ?

00:02:55On en discute avec Christophe et Hoge Duval,

00:02:57aux fonctionnaires spécialistes des questions institutionnelles

00:03:00et auteurs de l'inflation normative.

00:03:02De 13 à 14 heures, je recevrai Geneviève Salsat.

00:03:06Geneviève Salsat est une ancienne conseillère parlementaire

00:03:09à l'Assemblée nationale, habituée des coulisses du pouvoir

00:03:13et fondatrice de Public Conseil,

00:03:16qui est un organisme de conseil politique.

00:03:18Elle connaît bien le monde politique.

00:03:20Elle a rencontré de grands leaders politiques.

00:03:25Et avec eux, ça lui a donné l'idée d'écrire une lettre à Jean de La Fontaine.

00:03:31Ça s'appelle La valse du pouvoir.

00:03:33Et nous aurons les états d'âme, les déceptions, les illusions, les courages

00:03:37d'une dizaine, on ne va pas tous les passer en vue,

00:03:41de grandes personnalités politiques qui se sont confiées à elle.

00:03:44Et c'est un ouvrage, vraiment c'est une friandise, c'est délicieux,

00:03:47La valse du pouvoir.

00:03:48Comment Jean de La Fontaine, verré aujourd'hui,

00:03:50ferait le portrait de ces hommes et de ces femmes politiques

00:03:52qui ont participé, j'allais dire, à notre vie nationale.

00:03:56Et là, mon cher Allemain, ensuite on va avoir quelques perles,

00:04:00notamment celle d'une gendarmette.

00:04:02Bien sûr, une gendarmette qui a malheureusement escroqué un retraité

00:04:06pendant très longtemps.

00:04:07On va s'intéresser encore un petit peu aux municipales.

00:04:09Et on va aussi beaucoup parler de la voiture,

00:04:11puisque Sud Radio, on est également la voiture,

00:04:14la radio de l'automobile.

00:04:15De l'automobile.

00:04:16Voilà pour le programme du jour.

00:04:18Sud Radio.

00:04:19La France dans tous ses états.

00:04:21L'humeur de Péricault.

00:04:24Alors, mon humeur porte sur les facéties de ce grand parti

00:04:30qu'est le parti socialiste, auquel j'ai milité dans ma jeunesse,

00:04:34pour lequel j'ai toujours eu beaucoup d'affection,

00:04:36beaucoup de respect, même si depuis pas mal d'années,

00:04:38je le fustige parce que le socialisme français

00:04:42a trahi beaucoup de ses principes.

00:04:44Et on l'a vu par les scores politiques,

00:04:46notamment celui de Mme Hidalgo avec un 75%.

00:04:48Donc, l'effondrement de ce grand parti,

00:04:50de Jean Jaurès, de Léon Blum,

00:04:52on peut dire même de François Mitterrand,

00:04:53qui n'en était pas forcément le représentant le plus glorieux.

00:04:57Mais ce parti est en décrépitude.

00:04:59Et là, on s'est dit, il y a un sursaut.

00:05:02Après la forfaiture du Front Républicain,

00:05:04puisqu'on s'était allié en 2024

00:05:07pour éviter l'arrivée du RN, du fascisme,

00:05:11donc des gens qui se détestent,

00:05:12avait fait un Front Républicain.

00:05:13On avait demandé aux Français de droite

00:05:15de voter pour des élus d'extrême-gauche.

00:05:18Il y avait des électeurs LR qui votaient

00:05:20pour des électeurs de la France Insoumise,

00:05:22des électeurs de la France Insoumise

00:05:24qui votaient pour des élus de droite.

00:05:26Donc, il y avait une grande cohésion nationale.

00:05:28Tout ça juste pour faire barrage

00:05:30au Rassemblement National,

00:05:31de façon à ce qu'il n'est pas la majorité absolue,

00:05:33étant entendu que dès le lendemain matin, 8 juillet,

00:05:37on reprenait les couteaux pour s'étriper.

00:05:39Et là, nous avons Olivier Faure

00:05:41dans un grand accès de dignité

00:05:42depuis quelques semaines,

00:05:44qui est sans concession avec les facéties,

00:05:46les vociférations de Jean-Luc Mérenchon,

00:05:48les positions intenables de la France Insoumise

00:05:51sur des questions liées à Israël,

00:05:53avec des propos quelquefois frôlant l'antisémitisme,

00:05:56le drame de Gantin Duranque,

00:05:58cette position maximaliste,

00:06:00ces propos agressifs,

00:06:01cette tension à l'Assemblée Nationale,

00:06:02le Parti Socialiste dit

00:06:04« Non, décidément, la France Insoumise n'est pas fréquentable,

00:06:06nous ne pactiserons plus avec eux ».

00:06:08Arrive le moment des élections municipales,

00:06:12avec des scores inattendus,

00:06:13la France Insoumise,

00:06:14elle ne fait pas du tout un grand score,

00:06:16elle a fait des prouesses

00:06:18dans certaines communes,

00:06:19dans certaines villes,

00:06:20où il y a une fracture sociale énorme,

00:06:22au niveau national,

00:06:23je crois qu'elle est à moins de 10%,

00:06:24donc il n'y a pas de percée de la France Insoumise,

00:06:26mais quelques grands succès,

00:06:27quelques grands coups de gueule

00:06:28de l'électeur qui a voté pour eux à Roubaix,

00:06:32et à Saint-Denis.

00:06:34Et malgré tout,

00:06:36Olivier Faure déclare,

00:06:37de façon très solennelle,

00:06:39dimanche soir,

00:06:39j'étais dans mon automobile,

00:06:40je l'écoutais,

00:06:41« Il n'y aura pas d'alliance nationale

00:06:45avec la France Insoumise ».

00:06:46D'accord national,

00:06:47mais on est dans une élection municipale.

00:06:49Déjà, la phrase était ambiguë,

00:06:50un peu jésuitique.

00:06:52Et il dit bien,

00:06:53nous, en tout cas,

00:06:54le Parti Socialiste,

00:06:55pas d'accord avec la France Insoumise,

00:06:57sauf si,

00:06:58mais sauf si quoi ?

00:06:59On voit que partout,

00:07:01pour sauver leur siège,

00:07:03les têtes de liste socialistes,

00:07:05ou même s'ils sont en second,

00:07:06ont pactisé avec ce qu'ils appelaient le diable.

00:07:08Je ne dis pas que tous les électeurs

00:07:10et tous les représentants de la France Insoumise

00:07:12sont le diable,

00:07:12je ne dis pas que tous les têtes de liste

00:07:13sont le diable,

00:07:14il y en a qui sont plus ou moins fréquentables,

00:07:15d'autres le sont beaucoup plus difficilement.

00:07:17En tout cas,

00:07:18les socialistes se sont inclinés

00:07:21et pour sauver certaines mairies de gauche,

00:07:24ont accepté de pactiser,

00:07:26de s'allier,

00:07:27même de fusionner,

00:07:29quelquefois,

00:07:29avec des gens

00:07:30avec lesquels il nous avait promis

00:07:32qu'il n'y aurait pas de fusion.

00:07:33Alors, je sais que l'obsession d'Olivier Faure,

00:07:35et c'est d'ailleurs l'origine de la NUPES

00:07:38et du Front Populaire,

00:07:39c'est de sauver les sièges

00:07:40des députés du Parti Socialiste,

00:07:41qui sont 67 sièges,

00:07:43sans les voix de la France Insoumise

00:07:45aux législatives prochaines,

00:07:46il tomberait peut-être à 20 ou 15 ou 5,

00:07:48peut-être que même Olivier Faure serait battu.

00:07:50Donc, une fois de plus,

00:07:51les sociodémocrates,

00:07:53pour sauver leur fromage,

00:07:55sont prêts à toutes les concessions,

00:07:57à toutes les humiliations,

00:07:58à tous les reniements.

00:07:59C'est une honte pour le Parti Socialiste.

00:08:02Et ce parti, je dis bien,

00:08:03c'est un grand parti,

00:08:04on en a besoin,

00:08:04il fait partie du paysage politique français,

00:08:06il a porté de grands projets,

00:08:07de grandes idées.

00:08:09Je lui garde mon estime historique,

00:08:11mais là, quand je vois Olivier Faure

00:08:13qui dit, de façon très solennelle,

00:08:15on ne se mariera pas,

00:08:17on ne s'associera pas avec ces gens-là,

00:08:19qui l'a quand même fustigé,

00:08:20pour ne pas dire quelquefois,

00:08:22plus que malmené,

00:08:24eh bien, pour sauver le bout de gras,

00:08:26pour sauver la mairie,

00:08:27on est capable de toutes les concessions

00:08:29et de toutes les trahisons.

00:08:30Je regrette,

00:08:31je ne pense pas que les électeurs soient dupes,

00:08:33et en tout cas, pour 2027,

00:08:36ça augure de très, très, très, très mauvais moments

00:08:38à passer pour le Parti Socialiste,

00:08:41pour l'électorat de la gauche,

00:08:43quand il faudra faire le choix

00:08:45entre ce qui est acceptable pour la République

00:08:47et ce qui est inconciliable

00:08:48avec les valeurs du socialisme.

00:08:50Voilà ce que j'avais à dire dans mon humeur.

00:08:52Dans un instant,

00:08:53on va s'intéresser aux dernières heures

00:08:55pour le jeu des alliances

00:08:56au niveau des municipales

00:08:58avec Luc Gras,

00:08:59politologue et auteur de La Démocratie en Péril.

00:09:01La France dans tous ses états,

00:09:03le fait du jour.

00:09:05Alors, je reçois le politologue Luc Gras.

00:09:08Nous allons discuter de la question que j'ai posée

00:09:10quand j'ai présenté le sujet

00:09:11qui couche, avec qui,

00:09:12au deuxième tour des municipales,

00:09:14ces jeux d'alliances qui perturbent les consciences

00:09:16et les états-majors politiques.

00:09:17Luc Gras est un spécialiste de la question.

00:09:18D'ailleurs, il disserte sur différentes ondes

00:09:22depuis hier sur la question.

00:09:23Et là, effectivement,

00:09:24on est confronté à une situation inédite

00:09:27de recomposition, de concession,

00:09:29de reniement, pour sauver le siège,

00:09:32pour sauver le gagnant,

00:09:33pour sauver le sortant.

00:09:35Et, effectivement,

00:09:36nous sommes confrontés à une situation inédite

00:09:38compte tenu des déclarations

00:09:39qu'avaient faits tous les états-majors,

00:09:40qu'il n'y aurait pas de concession,

00:09:42qu'on resterait sur nos vertus,

00:09:44qu'on resterait sur nos principes.

00:09:45Et finalement, tout s'écroule en cinq minutes.

00:09:47Luc Gras, vous n'avez jamais vu ça ?

00:09:49Et plus, comment ça s'appelle ?

00:09:51Les accords techniques.

00:09:54Cher ami, qu'on soit bien clair,

00:09:56je ne suis pas un spécialiste des coucheries en politique.

00:09:58On est bien d'accord.

00:09:58Mais je suis quand même un spécialiste

00:10:01de la vie politique depuis plus de 30 ans,

00:10:03et on n'avait, effectivement, jamais vu ça.

00:10:05Il y a, aujourd'hui,

00:10:08je parle du lieu où je m'exprime,

00:10:10c'est-à-dire un défenseur de la démocratie,

00:10:13quelque chose de très dangereux pour notre pays,

00:10:15que sont les accords techniques.

00:10:17Un accord technique, en résumé,

00:10:19pour nos auditeurs et nos téléspectateurs éventuels,

00:10:21c'est une liste, deux programmes,

00:10:26et on divorce.

00:10:26C'est-à-dire qu'il n'y a plus du tout

00:10:29ce qui fonde la démocratie.

00:10:31La démocratie, c'est le pouvoir par le peuple,

00:10:34pour le peuple.

00:10:35En fait, ça m'arrange.

00:10:36En l'occurrence, c'est une sorte de combinaison,

00:10:39comme dirait Mélenchon,

00:10:39une combinaison de petits politiciens

00:10:42qui s'entendent entre eux

00:10:43pour arriver au pouvoir,

00:10:44mais qui ne partagent rien,

00:10:45et qui n'arrivent même pas à faire un programme commun.

00:10:47On est loin de 1972 du programme commun,

00:10:51Georges Marchais, François Mitterrand.

00:10:52Vous voyez comment la politique s'est abaissée

00:10:55d'année en année.

00:10:57Donc là, il y a une escroquerie morale,

00:10:58c'est l'accord technique.

00:10:59Je le distingue de l'accord politique,

00:11:02qu'à certains endroits,

00:11:03il y a un accord politique,

00:11:04c'est même tout à fait naturel,

00:11:05entre force de gauche ou force de droite,

00:11:07il n'y a pas de problème.

00:11:08Mais l'accord technique, il est à dénoncer.

00:11:10L'accord technique, ça veut dire

00:11:11nous nous réunissons pour faire juste barrage,

00:11:15juste une liste, pour gagner,

00:11:16pour gagner et faire barrage à l'adversaire,

00:11:18et dès le lendemain matin,

00:11:19on reprend nos billets et nos armes.

00:11:21C'est la fusion politique

00:11:22qui devient la fusion gamelle.

00:11:23C'est un déni de démocratie,

00:11:25parce que c'est un irrespect pour l'électeur,

00:11:26en disant, je ne vous dis pas pourquoi,

00:11:28vous votez pour moi,

00:11:29mais dès lundi matin,

00:11:30je reprends mes prérogatives et mes droits,

00:11:32et je ne vous ai rien promis,

00:11:34je ne propose rien,

00:11:35et ça n'aboutira à rien.

00:11:37Exactement.

00:11:37Alors, ce n'est pas le premier déni de démocratie

00:11:40malheureusement dans notre pays,

00:11:41mais en tout cas, c'est le dernier en vigueur.

00:11:44Cette notion, ce concept a été inventé

00:11:46par quelqu'un qui ne comprend rien

00:11:48au fonctionnement de la démocratie.

00:11:49Luc Gras, vous ne croyez pas

00:11:50que les électeurs français,

00:11:51déjà après le fiasco du Front Républicain,

00:11:54où on a vu que c'était juste pour faire barrage,

00:11:55empêcher que le RN est une majorité absolue

00:11:57à l'Assemblée nationale en 2024,

00:11:59pour reprendre le couteau dès le lundi matin,

00:12:01et beaucoup de gens m'ont dit

00:12:03de gauche et de droite,

00:12:04on ne m'y reprendra plus.

00:12:05Voilà, je ne tomberai plus dans le...

00:12:06Je pensais que c'était un Front Républicain

00:12:08pour gouverner avec un projet commun,

00:12:09même si on n'était pas tout à fait d'accord,

00:12:11c'était juste pour faire un barrage.

00:12:13Est-ce que vous pensez que là,

00:12:14l'électeur français est un peu chaudé

00:12:15par ce concept de fusion technique,

00:12:19autrement dit, juste faire barrage à l'adversaire,

00:12:21ou est-ce qu'il y a un effet dynamique

00:12:23qui fait qu'ils tomberont quand même dans le piège ?

00:12:25Moi, je crois que d'abord,

00:12:26les sondages montrent d'année en année

00:12:28que le sentiment de colère

00:12:30et de ras-le-bol est totalement présent,

00:12:32quelles que soient les études d'opinion

00:12:34qu'on puisse faire chez les Français.

00:12:36La colère, c'est un des sentiments

00:12:37qui vraiment...

00:12:38Et la lassitude sont les sentiments

00:12:40qui habitent le plus les Français.

00:12:41Mais il y a encore...

00:12:42On va encore plus loin avec l'accord technique

00:12:44par rapport au Front Républicain.

00:12:46Le Front Républicain, au moins,

00:12:48se drapait dans une forme de valeur morale,

00:12:52faire face...

00:12:52Une certaine vertu.

00:12:53Mais comment vous voulez expliquer ça dans les accords

00:12:55quand vous êtes face à des personnes

00:12:58comme Jean-Michel Aulas,

00:12:59qui est un papy,

00:13:00à peine rentré en politique,

00:13:01il est déjà papy.

00:13:02Ce n'est pas un fasciste, Aulas.

00:13:04Donc, on se drape dans les vertus

00:13:06de l'antifasciste

00:13:07pour des raisons principalement

00:13:09d'intérêt politicien.

00:13:11La déclaration,

00:13:12c'était mon humeur tout à l'heure

00:13:14d'Olivier Faure,

00:13:15avec pas d'accord national.

00:13:17Comment est-ce qu'on peut se moquer aussi cyniquement

00:13:20du peuple français ?

00:13:22Surtout, déclaration pas d'accord national

00:13:24sur une municipale,

00:13:25on comprend l'astuce,

00:13:27pour être démenti immédiatement

00:13:29par les cas de figure les plus importants

00:13:31qui étaient ceux des grandes villes

00:13:32où il y a eu...

00:13:33Comment est-ce qu'on peut aujourd'hui

00:13:35avoir un dose de cynisme

00:13:37et l'annoncer avec tant de solennité ?

00:13:39Alors, je vais vous prendre à revers

00:13:40pour bientôt vous rejoindre.

00:13:42C'est qu'Olivier Faure

00:13:43n'avait pas fait un mauvais parcours

00:13:44depuis la dissolution catastrophique de 2024.

00:13:47Il avait réussi à sauver les meubles.

00:13:49En vendant son âme.

00:13:50Du parti socialiste.

00:13:51En vendant son âme.

00:13:51Mais il avait réussi à sauver...

00:13:52C'est vrai, 68 sièges.

00:13:54Bon, il a quand même sauvé 68 sièges.

00:13:57Il veut encore les sauver.

00:13:58Il veut encore les sauver.

00:13:59Mais là, la comparaison est tellement sévère

00:14:04quand on voit les discours d'avant

00:14:05et les discours d'après,

00:14:06Johanna Roland, etc.,

00:14:07qui sont tous sur les réseaux sociaux, etc.

00:14:10Je crois qu'il est plus digne d'être,

00:14:13et vous voyez que ce n'est pas du tout partisan,

00:14:14ce n'est pas mon rôle,

00:14:15mais il est digne d'être comme Grégoire Oupayan

00:14:19de dire pas d'alliance avec ceux

00:14:20qui ont flirté, qu'on le veuille ou non,

00:14:23avec des idées nauséabondes.

00:14:24Bien sûr.

00:14:25Et au moins de prendre position.

00:14:26Donc, ce qui est acceptable en démocratie,

00:14:29c'est soit vous faites une alliance,

00:14:30elle est sur un texte,

00:14:32soit vous ne faites pas d'alliance

00:14:33au nom de principes et de valeurs,

00:14:34comme l'a fait Grégoire à Paris.

00:14:37Mais alors, l'entre-deux,

00:14:38cette espèce de...

00:14:39On ne fait pas d'accord national,

00:14:41mais on peut faire des petits accords locaux,

00:14:43mais ça s'appelle,

00:14:44comme dit très bien Jean-Luc Mélenchon,

00:14:45des combinaisons de boutiquiers.

00:14:48Ça n'arrangera pas la participation.

00:14:49Il y aura des gens qui iront voter, bien sûr,

00:14:51mais on voit bien que le taux d'abstention

00:14:53qui ne cesse d'augmenter

00:14:54procède du fait que l'électeur

00:14:55est totalement désabusé, dégoûté, écœuré.

00:14:57Vous avez raison de souligner ce point,

00:15:00c'est qu'il y a une participation

00:15:01à peu près de 56%.

00:15:02Bien sûr.

00:15:03Ce qui est très bas.

00:15:04Pour le municipal, oui.

00:15:04Sous la Ve République,

00:15:05au début, au grand temps,

00:15:08héroïque du général de Gaulle,

00:15:09on montait à 80...

00:15:10Les premières fois, c'était au-dessus de 80%.

00:15:12Puis, au fur et à mesure des années,

00:15:14on a fait 70%, 60%,

00:15:16on est à 56%.

00:15:18Exception faite de 2020,

00:15:20la dernière fois où c'était encore plus fait

00:15:21puisqu'il y avait l'histoire du Covid.

00:15:23Mais en tout cas, effectivement,

00:15:25cette élection,

00:15:25qui est la première dans le cœur des Français,

00:15:27même elle,

00:15:28ne réunit aujourd'hui plus qu'un Français sur deux.

00:15:30Je me souviens,

00:15:31j'avais 18 ans en 1977,

00:15:33il y avait eu un raz-de-marée de gauche au municipal

00:15:36et il y avait une participation de 84% au 85%.

00:15:40Luc Gras,

00:15:41deux petits coups de théâtre

00:15:42qui viennent de surgir dans l'actualité.

00:15:45Donc, M. Delogu se retire.

00:15:47La liste de la France insoumise de Marseille,

00:15:50qui est la ville où Mélenchon a été élu,

00:15:53où Bonpard est élu,

00:15:55il se retire.

00:15:55Donc, il joue la carte de la gauche.

00:15:57Il se sacrifie pour la gauche.

00:15:59On pense qu'il se fait violence.

00:16:01Vous allez vous expliquer pourquoi.

00:16:02Et il semblerait qu'à Paris,

00:16:05il semblerait qu'à Paris,

00:16:08Mme Knafo déjà hésite elle-même

00:16:10et Chikiru se retire.

00:16:15Dans cet océan de petites combinaisons,

00:16:18ce ne sont pas des mauvaises informations,

00:16:20au sens où les deux socialistes

00:16:21qui ont quand même un peu de tenue

00:16:22en décidant de ne pas s'allier avec LFI

00:16:25pour des raisons notamment de déclaration,

00:16:27courageux,

00:16:28et bien là,

00:16:29vous voyez que c'est payant,

00:16:30c'est déjà payant,

00:16:31puisque ça oblige

00:16:32leurs concurrents éventuels

00:16:34à prendre des positions.

00:16:35A Marseille,

00:16:36le cas est particulier par rapport à Paris.

00:16:38A Marseille,

00:16:39c'est Alizio,

00:16:40qui est aujourd'hui candidat du RN.

00:16:41Donc, le discours antifasciste

00:16:43tient plus la route

00:16:44que contre Rachida Dati

00:16:45ou contre M. Douma

00:16:46ou contre M. Hollas.

00:16:47C'est un ancien républicain.

00:16:49Il est au RN ou il n'est pas au RN ?

00:16:50Il est au RN.

00:16:50Donc, il fait un moment,

00:16:51il faut assurer.

00:16:52On ne va pas dire...

00:16:53Vous savez,

00:16:54Gérard Longuet était ordre nouveau

00:16:56au début de sa vie,

00:16:57Madeleine, etc.

00:16:58Ils ont fini centristes

00:16:59avec les hotards.

00:17:00Donc, il y a un moment,

00:17:01ce qui compte,

00:17:02c'est le présent.

00:17:03Et dans la vie,

00:17:03de toute manière,

00:17:04c'est le présent qui compte.

00:17:05Donc, concrètement,

00:17:06De Logu,

00:17:06il avait beaucoup à perdre

00:17:07parce que Payant,

00:17:07il est dans une dynamique

00:17:10anti-RN,

00:17:10parce que c'est un combat

00:17:11d'année,

00:17:12et donc,

00:17:13il allait gagner.

00:17:14Et donc,

00:17:15qu'est-ce qu'il allait faire ?

00:17:15De Logu,

00:17:16il allait être patron

00:17:17d'un groupuscule

00:17:19à Marseille

00:17:19qu'il aurait eu du mal

00:17:20lui-même à animer

00:17:22parce qu'il n'a pas d'expérience.

00:17:23Au risque de perdre en ce moment.

00:17:24Au risque de perdre des voix

00:17:25parce qu'évidemment

00:17:26qu'une partie des électeurs

00:17:27de De Logu du premier tour

00:17:28dans le front antifasciste

00:17:30auraient rejoint Payant.

00:17:30Aurait voté utile.

00:17:32Payant va être élu

00:17:33et au moins,

00:17:34il va être élu

00:17:35dans la clarté.

00:17:36À Paris,

00:17:36ce n'est pas exactement

00:17:37la même chose.

00:17:37On a une figure

00:17:38qui se veut nationale

00:17:39qui est CNAFO.

00:17:40Elle aurait pris

00:17:40beaucoup de risques

00:17:41toute sa vie.

00:17:42On lui dise,

00:17:42vous avez fait perdre

00:17:43la droite à Paris.

00:17:44Donc, ce n'est pas encore officiel

00:17:45mais elle devrait,

00:17:46en toute logique,

00:17:47en cohérence,

00:17:48dire,

00:17:48je ne ferai tout

00:17:49pour faire gagner la droite

00:17:50et je ne ferai rien

00:17:52pour l'affaiblir.

00:17:53Et donc,

00:17:53il est logique

00:17:54qu'elle se retire.

00:17:55Elle est dans une dimension nationale.

00:17:57Elle n'insulte pas l'avenir.

00:17:59Et évidemment

00:18:00que ça va renforcer

00:18:01Rachina Dati

00:18:02mais ça va quand même

00:18:03être difficile

00:18:03parce que Grégoire,

00:18:04il est passé 32 à 38%

00:18:06dans les résultats

00:18:07dans les urnes.

00:18:08Donc, il est dans une dynamique

00:18:09et n'oubliez jamais,

00:18:11cher Perico,

00:18:11qu'en politique,

00:18:13la dynamique est essentielle.

00:18:14Et Mme Chikirou,

00:18:15là-dedans,

00:18:16quel rôle ?

00:18:16Mme Chikirou,

00:18:17elle est dans une vision nationale.

00:18:18Donc, elle n'est pas du tout

00:18:19comme Delogu.

00:18:20Delogu, c'est un candidat

00:18:21à Marseille pour Marseille.

00:18:23Mme Chikirou,

00:18:24elle a des vérités

00:18:25beaucoup plus nationales

00:18:26et donc,

00:18:27elle essaye de prendre des prises.

00:18:28Pourquoi ?

00:18:29Pour pouvoir,

00:18:29demain,

00:18:30s'opposer

00:18:31au maire de Paris,

00:18:33quel qu'il soit.

00:18:34Merci, Lugrin,

00:18:34de nos amours éclairés

00:18:35sur ces enjeux politiques,

00:18:37sur ces mauvaises alliances

00:18:38et ces accords techniques.

00:18:40Je pense qu'on aura l'occasion

00:18:41de vous solliciter

00:18:42pour décrypter

00:18:43les résultats du deuxième tour.

00:18:44Merci d'avoir été avec nous.

00:18:45Dans un instant,

00:18:46juste après nos perles,

00:18:47nous allons nous demander

00:18:48quelle légitimité

00:18:48pour les maires élus,

00:18:50faute de listes adverses

00:18:51avec Christophe et Hoche Duval

00:18:53aux fonctionnaires et essayistes.

00:18:54Et vous pouvez toujours

00:18:55nous appeler au standard

00:18:560826 300 300.

00:18:58Sud Radio,

00:19:00la France dans tous ses états,

00:19:02les perles du jour.

00:19:03Alors, juste avant les perles,

00:19:04je rappelle que demain,

00:19:05mercredi 18 mars,

00:19:06à 18h30 sur Sud Radio,

00:19:07vivait le débat

00:19:08du second tour

00:19:09des municipales à Toulouse

00:19:10avec Christine Bouillot,

00:19:11notre collaboratrice

00:19:12qui sera depuis la dépêche

00:19:14en partenariat

00:19:15avec la dépêche du Midi,

00:19:16face à face très attendue

00:19:17entre le maire sortant,

00:19:18Jean-Luc Moudin,

00:19:19face à François Picmal,

00:19:20candidat à la liste

00:19:21d'union LFI,

00:19:22parti socialiste.

00:19:23Ils vont parler de sécurité,

00:19:24de transport,

00:19:24de logement,

00:19:25d'avenir de la métropole,

00:19:26de vision pour Toulouse

00:19:27et un débat décisif

00:19:28pour les Toulousains.

00:19:29Le débat pour la mairie de Toulouse,

00:19:31c'est mercredi 18 mars

00:19:32à 18h30,

00:19:33exclusivement sur Sud Radio,

00:19:34soyez à l'écoute.

00:19:36Donc,

00:19:36mon cher Albain,

00:19:36qu'est-ce que nous avons

00:19:37comme perles aujourd'hui ?

00:19:38Je pense qu'on va parler

00:19:39d'un préfet qui annonce

00:19:40porter plainte,

00:19:41le préfet de Loise,

00:19:42M. Caillou,

00:19:43qui annonce porter plainte

00:19:43contre un journal local

00:19:44en pleine campagne municipale.

00:19:46C'est insolite comme situation.

00:19:47Ce préfet,

00:19:49Jean-Marie Caillou,

00:19:50il est accusé par le journal

00:19:51Loise Hebdo

00:19:53d'avoir favorisé

00:19:54en fait des candidats macronistes.

00:19:56Tout part d'un article

00:19:57publié dans ce journal

00:19:59qui accuse le préfet

00:20:00d'avoir influencé

00:20:01la campagne municipale

00:20:02dans plusieurs villes,

00:20:03notamment à Sanlis

00:20:05et Compiègne.

00:20:06La préfecture,

00:20:06elle dément catégoriquement.

00:20:08Elle affirme avoir

00:20:09simplement rappelé la loi

00:20:10avant la période de réserve

00:20:12sans jamais citer

00:20:13de candidats ni de communes

00:20:14et insiste,

00:20:15ces services agissent

00:20:16dans le strict respect

00:20:18de la neutralité de l'État.

00:20:20Mais le journal

00:20:21maintient encore

00:20:22ces accusations.

00:20:23Il estime que ce signalement

00:20:24que la préfecture

00:20:25avait fait concernant

00:20:26certains candidats

00:20:27visait en réalité

00:20:28un candidat précis

00:20:29et aurait pu, selon lui,

00:20:30favoriser une candidate

00:20:31jugée proche

00:20:32de la majorité présidentielle.

00:20:34Loise Hebdo

00:20:35va même plus loin

00:20:36en évoquant la venue

00:20:37de responsables politiques

00:20:38comme Gérald Darmanin

00:20:39pour appuyer ses soupçons.

00:20:41Résultat,

00:20:41le préfet annonce

00:20:42déposer plainte

00:20:43estimant que ces accusations

00:20:45portent atteinte

00:20:45à l'intégrité

00:20:46des services de l'État,

00:20:47une affaire désormais

00:20:48entre les mains

00:20:48de la justice.

00:20:49Alors qu'il y avait

00:20:50le préfet qui est

00:20:50un représentant d'État

00:20:51est tenu à une

00:20:53stricte neutralité

00:20:54en général,

00:20:55à plus forte raison

00:20:56en période électorale

00:20:57puisqu'il ne peut même

00:20:58pas participer

00:20:59à des bénéficiés

00:21:00locales,

00:21:00qu'elles soient sociales

00:21:01ou culturelles,

00:21:02parce qu'il peut y avoir

00:21:03une confusion

00:21:04avec la campagne électorale.

00:21:05Et là, effectivement,

00:21:06le préfet est accusé

00:21:07d'avoir signalé

00:21:09un comportement,

00:21:09une irrégularité

00:21:10d'un des candidats.

00:21:11Évidemment,

00:21:12si on signale...

00:21:13Alors, il n'a pas cité le nom,

00:21:14mais on voyait bien

00:21:15à qui ça s'est destiné

00:21:17et c'était destiné

00:21:18et donc,

00:21:19nos confrères de l'Oisebdo

00:21:21ont considéré

00:21:21qu'il y avait influence.

00:21:22C'est des choses qui arrivent.

00:21:23Alors bon,

00:21:24on verra bien

00:21:24comment ça se finira.

00:21:25Mais c'est sûr

00:21:26que cette campagne électorale

00:21:27est riche en tensions

00:21:29et en petites anecdotes

00:21:30de ce genre.

00:21:33Alors...

00:21:35Alors, c'est une histoire folle.

00:21:37Une gendarme soupçonnée

00:21:38d'avoir escroqué

00:21:39un retraité pericot

00:21:41pour près d'un million d'euros.

00:21:42Oui, c'est l'histoire

00:21:43d'une gendarmette.

00:21:44Ça se passe dans

00:21:44l'épargne de la Charente

00:21:46qui arrivait en Porsche

00:21:47à la gendarmerie.

00:21:48Ça a commencé

00:21:48à attirer un petit peu

00:21:49ses collègues.

00:21:50En plus,

00:21:50elle avait dans son casier

00:21:52un coffre-fort

00:21:53dans lequel on a retrouvé

00:21:54quelques lingots d'or

00:21:55et on se rendu ronde

00:21:55que cette gendarmette,

00:21:58cette gendarme

00:21:58sous-officière de gendarmerie

00:21:59puis ensuite

00:22:00qui sera d'ailleurs

00:22:01officier de police judiciaire,

00:22:03elle rencontre un jour

00:22:03un vieux monsieur

00:22:04à qui elle aide

00:22:05qui avait porté plainte

00:22:07pour un accident de voiture

00:22:08et donc un lien d'amitié

00:22:10s'est créé entre les deux.

00:22:11Ce monsieur a fait confiance

00:22:12évidemment quand on a

00:22:13une sous-officière

00:22:14de gendarmerie

00:22:15dans sa relation

00:22:16on ne se méfie pas

00:22:17et il s'est rendu compte

00:22:18que tout d'un coup

00:22:19il y avait des objets d'art,

00:22:20des objets de valeur,

00:22:21de l'argent même

00:22:22qui avait disparu.

00:22:24Il l'a même aidé financièrement,

00:22:25il a vendu des actions

00:22:26pour pouvoir l'aider

00:22:27et puis cette officière,

00:22:30cette sous-officière

00:22:30de gendarmerie

00:22:31a commencé à mener

00:22:32grand train de vie

00:22:34et elle en a fait profiter

00:22:34ses proches,

00:22:35sa famille,

00:22:35ses amis.

00:22:36On a vu qu'il y avait

00:22:37un comportement

00:22:38et un train de vie

00:22:39qui était à normal

00:22:39et puis quand il y a eu

00:22:40enquête de l'inspection

00:22:42générale des services

00:22:42de la gendarmerie

00:22:43on s'est rendu compte

00:22:44qu'il y avait carrément

00:22:44des détournements.

00:22:45Elle abusait de la confiance.

00:22:46C'était deux personnes

00:22:47âgées mais notamment

00:22:48un de 90 ans

00:22:49qui est décédé depuis.

00:22:50Elle s'est servie copieusement

00:22:52avec des louis d'or

00:22:53et des hallucinantes histoires

00:22:54évidemment.

00:22:55Elle a été incarcérée

00:22:56maintenant elle est mise

00:22:57en examen.

00:22:58Il va y avoir un procès.

00:22:59C'est étonnant

00:23:00parce que la gendarmerie

00:23:01est encore qu'il y ait

00:23:02les fameux films

00:23:03les ripoux dans toute administration

00:23:04ça existe,

00:23:05ce sont des êtres humains

00:23:06il y en a peut-être

00:23:07plus fréquemment

00:23:08dans la police

00:23:08et encore je dis ça

00:23:09avec l'immense respect

00:23:11que je porte

00:23:12à nos forces de police

00:23:13mais là la gendarmerie

00:23:14c'est des militaires

00:23:15c'est plus inhabituel

00:23:16donc voilà

00:23:16fait divers

00:23:17qui défraie la chronique

00:23:18on le suivra.

00:23:19Étonnant.

00:23:20Alors c'est-à-dire que

00:23:21si vous avez des liens

00:23:23à un moment donné

00:23:23avec les personnes

00:23:24de l'administration

00:23:25restez quand même

00:23:26toujours sur vos gardes

00:23:2899 fois sur 10

00:23:29ça va très bien se passer

00:23:3099 fois sur 100

00:23:31sur 10

00:23:32et puis bon

00:23:33il y a toujours

00:23:33l'exception

00:23:34qui confirme la règle

00:23:35et c'est dommage

00:23:35pour l'image

00:23:36dans la gendarmerie

00:23:36mais je pense que

00:23:37la justice

00:23:39mettra les choses

00:23:39dans l'ordre

00:23:40et que l'honneur

00:23:41de la République

00:23:41sera sauvé.

00:23:43Voilà.

00:23:45Alors un système

00:23:46censé simplifier

00:23:47les démarches

00:23:48qui se transforment

00:23:49en véritable faille

00:23:51pour l'Etat.

00:23:51exactement Perico

00:23:52c'est dans un rapport

00:23:53très sévère

00:23:54que la Cour des comptes

00:23:55dénonce

00:23:55l'échec

00:23:56de la privatisation

00:23:57du système

00:23:57d'immatriculation

00:23:58des véhicules

00:23:59mis en place

00:24:00en 2017

00:24:01en ouvrant l'accès

00:24:02aux fichiers

00:24:03des immatriculations

00:24:03à des acteurs privés

00:24:05l'Etat pensait

00:24:06simplifier en fait

00:24:07les démarches

00:24:07sauf que

00:24:08des milliers de personnes

00:24:09parfois sans aucun lien

00:24:11avec l'automobile

00:24:11ont obtenu des habilitations

00:24:13pour y accéder

00:24:14résultat

00:24:15certains

00:24:15ont profité

00:24:17pour frauder

00:24:18notamment massivement

00:24:19des voitures de luxe

00:24:21déclarées comme véhicules

00:24:22pour personnes handicapées

00:24:23pour éviter les taxes

00:24:24par exemple

00:24:24ou encore des voitures volées

00:24:26ré-immatriculées discrètement

00:24:27un cas

00:24:28particulièrement

00:24:30un seul professionnel

00:24:31aurait réalisé

00:24:32près de

00:24:33265 000 opérations

00:24:35frauduleuses

00:24:35en 3 ans

00:24:36via des garages fictifs

00:24:37mais le problème

00:24:38ne s'arrête pas

00:24:39aux finances publiques

00:24:40selon la Cour des comptes

00:24:41ces dérives

00:24:42posent aussi

00:24:42un vrai risque

00:24:43pour la sécurité

00:24:44voiture dangereuse

00:24:46sur les routes

00:24:46anonymat

00:24:47facilitant les infractions

00:24:48et même pire

00:24:49ces véhicules

00:24:50devenus intraçables

00:24:51auraient été utilisés

00:24:53dans des affaires

00:24:53de délinquance

00:24:54voire même

00:24:55de crimes organisés

00:24:56écoutez

00:24:56c'est curieux

00:24:57parce que

00:24:58monsieur Darman

00:24:59a été ministre de l'intérieur

00:24:59à l'époque

00:25:00c'est lui

00:25:01qui était à l'initiative

00:25:02de cette privatisation

00:25:03quand même

00:25:04d'un procédé

00:25:06qui est public

00:25:07les cartes grises

00:25:08le système

00:25:10d'immatriculation

00:25:10des véhicules

00:25:11c'est important

00:25:12on sait aujourd'hui

00:25:13d'ailleurs

00:25:13que

00:25:15la fraude

00:25:16et la délinquance

00:25:18s'appuient beaucoup

00:25:19sur l'automobile

00:25:20donc raison de plus

00:25:21pour être extrêmement

00:25:21vigilant

00:25:22et sévère

00:25:24et là on s'étonne

00:25:25qu'il y ait une délégation

00:25:26sur des sociétés privées

00:25:27avec porte ouverte

00:25:28à toutes les dérives possibles

00:25:30je me souviens

00:25:30de monsieur Darmanin

00:25:31il avait aussi privatisé

00:25:32la distribution

00:25:33des professions de foi

00:25:34électorale

00:25:35aux élections municipales

00:25:36de 2020

00:25:36et à peu près

00:25:37un tiers

00:25:38des électeurs de France

00:25:39n'avaient pas reçu

00:25:40parce que bon

00:25:41les sociétés privées

00:25:42ils jetaient ça

00:25:42on avait retrouvé

00:25:43des sacs dans les forêts

00:25:43dans les poubelles

00:25:46ceux qui étaient censés

00:25:47distribuer

00:25:47par manque de temps

00:25:48et par précipitation

00:25:50avaient jeté

00:25:51les bulletins de vote

00:25:51donc la république

00:25:52des professions de foi

00:25:54la démocratie

00:25:54en avait pris un coup

00:25:55sur la tête

00:25:56il ne faut pas privatiser

00:25:57des missions régaliennes

00:25:58et si l'état

00:25:59n'a pas les moyens

00:26:01et bien il trouve l'argent

00:26:01mais il ne confie pas ça

00:26:03à des gens

00:26:03qui ne sont pas fiables

00:26:07on continue sur l'automobile

00:26:08et l'affaire

00:26:09des airbags Takata

00:26:11certains conducteurs

00:26:12voient leurs véhicules bloqués

00:26:13malgré le changement

00:26:15en fait de leurs airbags

00:26:16Péricault

00:26:16alors quand on est sur l'autoroute

00:26:17on voit souvent

00:26:18attention

00:26:18airbag Takata

00:26:19signaler vite

00:26:20à votre garagiste

00:26:21pour modifier

00:26:22le système d'airbag

00:26:23alors les airbags Takata

00:26:25c'est un gaz

00:26:26qui dégénère

00:26:27avec un risque d'explosion

00:26:28on peut même se prendre

00:26:29les morceaux de sac

00:26:31dans la figure

00:26:32et donc on amène

00:26:33immédiatement

00:26:33ce véhicule

00:26:35chez le fournisseur

00:26:36chez le garagiste

00:26:37et on vous remplace

00:26:38le sac Takata

00:26:41mais le problème

00:26:43c'est que

00:26:43quand vous amenez

00:26:44ensuite votre véhicule

00:26:45au contrôle technique

00:26:46le contrôle technique

00:26:48lit dans l'appareil

00:26:50de la voiture

00:26:51que c'est toujours

00:26:51un sac Takata

00:26:52et donc

00:26:53il ne valide pas

00:26:55le contrôle technique

00:26:56donc on attend

00:26:57et là ce sont des gens

00:26:58qui ont leur véhicule

00:26:59immobilisé

00:27:00pendant des semaines

00:27:01le temps

00:27:02que la procédure

00:27:03soit régularisée

00:27:04c'est absolument

00:27:05aberrant

00:27:05voilà

00:27:06donc Takata

00:27:08double peine

00:27:09non seulement

00:27:09vous avez le risque

00:27:10d'une explosion

00:27:10vous êtes obligé

00:27:11de remplacer

00:27:11votre

00:27:13votre

00:27:14le ballon

00:27:15de sécurité

00:27:16l'airbag

00:27:17de sécurité

00:27:17et en plus

00:27:18pour que le contrôle technique

00:27:19vous le valide

00:27:20vous êtes obligé

00:27:20d'immobiliser

00:27:22votre voiture

00:27:22bon ben merci

00:27:23pour l'efficacité

00:27:24du système

00:27:31alors les salles de sport

00:27:32n'ont jamais été

00:27:33aussi jeunes

00:27:34exactement

00:27:35en France

00:27:35la musculation

00:27:37séduit de plus en plus

00:27:38d'adolescents

00:27:39près d'un jeune sur cinq

00:27:40pratiquent aujourd'hui

00:27:41le fitness

00:27:42ou la muscu

00:27:43quand on dit les jeunes

00:27:44ce sont en fait

00:27:45les 15-24 ans

00:27:46c'est soit deux fois plus

00:27:48que la moyenne nationale

00:27:49et surtout

00:27:50ils commencent même

00:27:51de plus en plus jeunes

00:27:52si on compte

00:27:52les 13 ou 14 ans

00:27:54problème

00:27:55avant 16 ans

00:27:56beaucoup n'ont normalement

00:27:57pas accès à ces salles de sport

00:27:59alors ils s'entraînent

00:28:00chez eux

00:28:00en suivant des vidéos

00:28:01sur Youtube

00:28:02TikTok

00:28:03devenu leur véritable coach

00:28:04les influenceurs

00:28:06jouent un rôle clé

00:28:06comme Thibaut Incheb

00:28:07très suivi par les jeunes

00:28:09mais cet engouement

00:28:10inquiète aussi

00:28:11les professionnels

00:28:11manque d'encadrement

00:28:12recherche de résultats

00:28:14rapides

00:28:14pression des réseaux sociaux

00:28:16car derrière cette mode

00:28:17il y a aussi des risques

00:28:18blessures

00:28:19mais aussi complexes

00:28:20liés à des standards

00:28:21physiques

00:28:22souvent irréalistes

00:28:24et bien écoutez

00:28:25c'est le narcissisme absolu

00:28:26exactement

00:28:27c'est à dire qu'on

00:28:29cultive son corps

00:28:30on se rend bon

00:28:30on se regarde dans la glace

00:28:32ensuite

00:28:33la nutrition

00:28:34est un petit peu

00:28:35aussi contestable

00:28:36parce qu'on prend

00:28:36des produits

00:28:37il fait pour garder

00:28:38la forme

00:28:39et c'est pas du tout

00:28:40un sport collectif

00:28:41pour s'épanouir

00:28:41c'est paradoxal

00:28:42parce qu'on dit que le sport

00:28:43c'est bon pour la santé

00:28:44mais on va beaucoup

00:28:46dans ces salles de sport

00:28:47déjà qui sont aussi

00:28:47qui ont un certain budget

00:28:49on compte 35 euros par mois

00:28:51pour aller dans sa salle

00:28:52c'est une approche déviante

00:28:54et perverse du sport

00:28:55d'ailleurs

00:28:55Winston Churchill

00:28:56quand on lui demandait

00:28:57les secrets de sa longévité

00:28:58à 90 ans

00:28:59il fumait encore des cigares

00:29:01en buvant du champagne

00:29:02et du whisky

00:29:03et il répondait

00:29:04no sport

00:29:05et bien voilà

00:29:05dans un instant

00:29:07on va se demander

00:29:08quelle légitimité

00:29:09pour les maires

00:29:09qui sont élus

00:29:10faute de liste adverse

00:29:12on va en parler

00:29:13avec Christophe et Hoche Duval

00:29:14aux fonctionnaires

00:29:15et essayistes

00:29:16et vous pouvez toujours

00:29:17nous appeler au standard

00:29:180826 300 300

00:29:20midi 14h

00:29:22Sud Radio

00:29:23la France dans tous ses états

00:29:25et on va se demander

00:29:26quelle légitimité

00:29:27ont les maires

00:29:28qui ont été élus

00:29:29notamment dimanche

00:29:30faute de liste adverse

00:29:32notamment parce qu'il n'y avait

00:29:33pas de candidat

00:29:33en face

00:29:34et nous sommes avec

00:29:35Christophe et Hoche Duval

00:29:36aux fonctionnaires

00:29:37et essayistes

00:29:37bonjour Christophe

00:29:40bonjour Sud Radio

00:29:41merci de m'inviter

00:29:41bonjour Christophe et Hoche Duval

00:29:44vous êtes un spécialiste

00:29:45des institutions

00:29:46vous avez écrit

00:29:47l'inflation normative

00:29:48là on n'est pas

00:29:48dans l'inflation des normes

00:29:49mais on est dans

00:29:50l'inflation

00:29:52de ces élections

00:29:54municipales

00:29:54où il n'y avait pas

00:29:55de candidat adverse

00:29:56donc des maires

00:29:57ont été élus

00:29:58de façon

00:29:58qu'est-ce qu'on dit

00:29:59stalinien

00:29:59soviétique

00:30:00avec 100%

00:30:01des voix

00:30:02c'est parfaitement légal

00:30:03j'en conviens

00:30:05mais est-ce que

00:30:06sur le plan démocratique

00:30:07c'est bien représentatif

00:30:08de la population

00:30:09et de l'électorat français

00:30:11écoutez je vous remercie

00:30:12d'abord de me donner

00:30:13la parole

00:30:13et voyez que vous citiez

00:30:14mon livre sur l'inflation

00:30:15des normes

00:30:16mais c'est une norme

00:30:17justement

00:30:17qui est à l'origine

00:30:18de probablement

00:30:19cet effet indirect

00:30:20que vous soulignez

00:30:21et une norme

00:30:22qui est tout simplement

00:30:23la loi du 21 mai 2025

00:30:26qui

00:30:26j'allais dire

00:30:27de manière

00:30:29non concertée

00:30:30avec l'ensemble

00:30:30des collectivités territoriales

00:30:32l'association

00:30:32des maires de France

00:30:33a décidé

00:30:34de mettre fin

00:30:35à quelque chose

00:30:35auquel les français

00:30:36des petites communes

00:30:37de nos communes rurales

00:30:38qui forment notre tissu

00:30:39étaient très habitués

00:30:40qui étaient de pouvoir

00:30:41panacher

00:30:42sur les lits

00:30:43vous savez

00:30:43c'était un peu

00:30:43un sport

00:30:44on rayait

00:30:45tel ou tel candidat

00:30:46qui ne plaisait pas

00:30:47bon

00:30:47alors on a imposé

00:30:48aux communes

00:30:49de 1000 habitants

00:30:51d'avoir un mode de scrutin

00:30:53avec une liste paritaire

00:30:55et bloqué

00:30:56et bien je crois

00:30:57que ça a un effet

00:30:58indirect

00:30:59sur le nombre

00:31:00du coup

00:31:00qui s'est produit

00:31:01en retour

00:31:02d'un

00:31:02de la participation

00:31:03en baisse

00:31:04on en parlera

00:31:04j'espère

00:31:05bien sûr

00:31:06les gens se sont sentis piégés

00:31:08enfin les électeurs

00:31:09et puis ne parlons pas

00:31:11des colistiers

00:31:11et donc ça peut expliquer

00:31:13et ça explique

00:31:14je crois

00:31:14les politistes

00:31:15le verront

00:31:16un peu plus tard

00:31:17mais ça explique

00:31:18pourquoi il y a eu

00:31:18autant de communes

00:31:2070% de la connaissance

00:31:22dans lesquelles

00:31:23il n'y a eu

00:31:23qu'une seule liste

00:31:24alors tout ça

00:31:25n'attire pas

00:31:25la démocratie

00:31:26parce que

00:31:27c'est pas bon

00:31:28de n'avoir toujours

00:31:29qu'une seule liste

00:31:29comme vous avez dit

00:31:30c'est stalinien

00:31:31mais je ne reprendrai pas

00:31:31l'expression

00:31:32ou soviétique

00:31:34voilà

00:31:34ou soviétique

00:31:35mais c'est vrai que du coup

00:31:36des gens

00:31:37peuvent par populisme

00:31:38dire

00:31:38ah bah oui

00:31:39il n'y a qu'une seule liste

00:31:40je ne me déplace pas

00:31:41voilà

00:31:42et en même temps

00:31:43dans la liste

00:31:44il y a un tel

00:31:44un tel

00:31:44qui ne plaît pas

00:31:45parce que dans les communes

00:31:46tout le monde se connait

00:31:47c'est normal

00:31:47et ça

00:31:48peut avoir contribué

00:31:50soit à des bulletins nuls

00:31:51il faudra étudier ça de près

00:31:53soit effectivement

00:31:54à une baisse de participation

00:31:56mais au final

00:31:57ce que vous disiez

00:31:58à l'antenne

00:31:59je ne reprends pas

00:32:00le mot

00:32:01légitimité

00:32:02moi j'ai une expression

00:32:03je travaille sur ces sujets

00:32:04de représentativité démocratique

00:32:06voilà

00:32:07je suis d'accord

00:32:07c'est un peu plus langue de bois

00:32:09peut-être

00:32:10mais en même temps

00:32:11c'est plus objectif

00:32:12c'est plus précis en tout cas

00:32:14Christophe Hoche Duval

00:32:15on sent bien

00:32:15qu'il y a une désaffection

00:32:16je veux dire

00:32:17de l'électorat en général

00:32:18pour les scrutins

00:32:19pour la classe politique

00:32:20le scrutin municipal

00:32:21était celui

00:32:22qui était le symbole

00:32:23du rapprochement

00:32:24de proximité

00:32:25entre les élus

00:32:25et leurs maires

00:32:26leurs conseillers municipaux

00:32:28on interdit le panachage

00:32:29qui permettait

00:32:30dans les communes

00:32:31de moins de 1000 habitants

00:32:32de rayer des noms

00:32:33ou d'en ajouter

00:32:35le système de la parité

00:32:36qui fait qu'on est obligé

00:32:38d'avoir autant de femmes

00:32:39que d'hommes

00:32:40en alternance

00:32:41sur la liste

00:32:42nous avons des communes

00:32:44où

00:32:44beaucoup de mouvements politiques

00:32:46ou d'électeurs

00:32:48de concitoyens

00:32:49ont essayé de faire une liste

00:32:50ils ne sont pas arrivés

00:32:51au nombre exact

00:32:52parce qu'à cause de la parité

00:32:54on n'avait pas assez d'hommes

00:32:55ou pas assez de femmes

00:32:56pour faire la parité

00:32:57donc pas de deuxième liste

00:32:58une seule liste

00:33:00la liste

00:33:01j'aurais dû dire

00:33:02au lieu de citer

00:33:03soviétique ou stalinien

00:33:04c'est un système

00:33:05de régime totalitaire

00:33:06avec le parti unique

00:33:07c'est le parti unique

00:33:08puisque c'est la liste unique

00:33:09alors on sait bien

00:33:10qu'il pourrait y en avoir d'autres

00:33:12mais il n'y en a pas d'autres

00:33:12parce que comme vous dites

00:33:13les normes politiques

00:33:14appliquées au scrutin municipal

00:33:15et en général

00:33:16le système de la parité

00:33:18il a ses limites

00:33:18sur des listes législatives

00:33:20sur des représentations nationales

00:33:22je veux bien

00:33:23que le gouvernement

00:33:24la classe politique

00:33:24se disent

00:33:25il faut instaurer la parité

00:33:26vis-à-vis des femmes

00:33:26ou des hommes d'ailleurs

00:33:28mais au scrutin municipal

00:33:29on peut peut-être avoir

00:33:30une dérogation

00:33:31est-ce qu'il n'aurait pas

00:33:32été normal qu'on dise

00:33:33écoutez

00:33:33la parité

00:33:34peut-être pour les très grandes villes

00:33:36là au-dessus de 50 000

00:33:37ou 100 000 habitants

00:33:38là ils font un équilibre

00:33:39mais sur les autres communes

00:33:40la parité

00:33:40elle peut rester relative

00:33:41disons qu'au moins

00:33:4225% d'un même sexe

00:33:44et pas moins

00:33:44est-ce qu'on n'aurait pas pu

00:33:45envisager quelque chose

00:33:46d'un petit peu plus ouvert

00:33:47et d'un petit peu plus souple ?

00:33:48Je crois qu'on aurait pu

00:33:49surtout envisager

00:33:50que cette loi

00:33:51ne soit pas votée

00:33:53à quelques mois

00:33:53d'une année

00:33:54on ne change pas les règles du jeu

00:33:55d'un match

00:33:56à quelques mois

00:33:57de ce match

00:33:57ça je trouve que c'est

00:33:58absolument anormal

00:34:00ensuite c'est bien

00:34:01le genre de normes

00:34:01qui doit d'abord relever

00:34:03finalement presque

00:34:03de la souveraineté

00:34:05de l'association

00:34:06des maires de France

00:34:07en tout cas de la base

00:34:09encore une fois

00:34:09et pas du sommet

00:34:11tombant du ciel

00:34:11ça a été mal vécu

00:34:13ça a été mal vécu

00:34:14par beaucoup de maires ruraux

00:34:15qui ne se sont pas représentés

00:34:16qui ont eu du mal

00:34:17à composer leur liste

00:34:18mais il n'y a pas que ça

00:34:19parce que ça c'est l'aspect

00:34:21j'allais dire

00:34:21des élections

00:34:22dans la France profonde

00:34:24mais le taux de participation

00:34:26globale

00:34:27aussi bien France profonde

00:34:28que j'allais dire

00:34:29France urbaine

00:34:29il est très inquiétant

00:34:32il est de 57,17%

00:34:34le plus bas de l'histoire

00:34:36je crois

00:34:36à part le 2020

00:34:38et le Covid

00:34:39oui justement

00:34:40à part bien sûr

00:34:42la Covid

00:34:42en 2020

00:34:44on avait des masques

00:34:45on pouvait se dire

00:34:45je ne vais pas au bureau de vote

00:34:46pour attraper

00:34:47pour attaper le Covid

00:34:48bon très bien

00:34:49c'était le cas

00:34:49c'est une exception

00:34:50c'est une exception

00:34:51on est tombé à 44,5%

00:34:53de participation

00:34:54mais l'élection municipale

00:34:55est élection reine

00:34:56jusqu'ici

00:34:57sous la Seigneur République

00:34:58avec l'élection présidentielle

00:35:00en se plaçant

00:35:00sur les plateaux

00:35:01du haut supérieur

00:35:03de la participation

00:35:0570, 75%

00:35:06on tombe

00:35:08c'est vrai

00:35:08à 63%

00:35:09mais encore

00:35:09à 63%

00:35:10en 2014

00:35:11et ça c'est très inquiétant

00:35:13c'est très inquiétant

00:35:14pour deux raisons

00:35:15d'abord parce que

00:35:16on a un sondage

00:35:17très récent

00:35:18de Sevipov

00:35:18en février dernier

00:35:19qui nous dit

00:35:20que les maires

00:35:20sont encore

00:35:21à 60%

00:35:22de confiance publique

00:35:24chez nos concitoyens

00:35:25quand la présidence

00:35:26de la République

00:35:27est à 18%

00:35:28je vous dis

00:35:29un peu le décalage

00:35:30bien sûr

00:35:31or les maires

00:35:32ont besoin

00:35:33de s'appuyer

00:35:33sur une représentativité

00:35:35démocratique

00:35:36parce que

00:35:37les décisions

00:35:38qu'ils prendront

00:35:39pendant les 6 ans

00:35:40de leur mandat

00:35:41s'ils ne jouissent pas

00:35:42de cette représentativité

00:35:43démocratique

00:35:44ils vont avoir

00:35:44de la peine

00:35:45et chacune

00:35:46de leurs propositions

00:35:47municipales

00:35:47engageantes

00:35:48on restaure

00:35:49la circulation

00:35:50pour la mettre

00:35:51au développement durable

00:35:52on crée

00:35:52une police municipale

00:35:54on arme

00:35:54une police municipale

00:35:55tous sujets

00:35:56qui peuvent devenir

00:35:57très vite

00:35:58très conflictuels

00:35:58si le maire

00:35:59n'est pas solide

00:36:00camper

00:36:01sur sa majorité

00:36:02municipale

00:36:03et là

00:36:04on va avoir

00:36:05un phénomène

00:36:05qui est la reproduction

00:36:07de l'Assemblée Nationale

00:36:08dans beaucoup de communes

00:36:09alors bien sûr

00:36:10plutôt les grosses communes

00:36:11nous allons avoir

00:36:12pardon de le dire

00:36:13l'expression

00:36:13c'est impropre

00:36:14et pas très poli

00:36:15mais une bordélisation

00:36:16des conseils municipaux

00:36:19comme on a

00:36:19aujourd'hui

00:36:20à l'Assemblée Nationale

00:36:21et encore une fois

00:36:21c'est pas moi qui le dise

00:36:22c'est le Premier ministre

00:36:23donc j'emploie un mot

00:36:24qu'il emploie

00:36:24cette bordélisation

00:36:26elle va venir

00:36:26d'un phénomène

00:36:27qui est aussi

00:36:28l'explosion

00:36:29du nombre

00:36:29non seulement

00:36:30alors il y a une baisse

00:36:31globale de représentativité

00:36:33des listes élues

00:36:34en suffrage exprimé

00:36:35alors qu'en l'été

00:36:36il faudrait les calculer

00:36:37en suffrage d'inscrits

00:36:38et enfin

00:36:39il y a les triangulaires

00:36:40même les quadriangulaires

00:36:41qui explosent

00:36:42on était à 700 triangulaires

00:36:44en 2020

00:36:46nous sommes après mes comptages

00:36:48dans les 1000 à 1200 triangulaires

00:36:50en effet c'est énorme

00:36:52mais c'est énorme

00:36:53et qu'est-ce qui va se passer

00:36:54bien sûr

00:36:55encore une fois

00:36:56les normes

00:36:56viennent au secours

00:36:57de la liste

00:36:58qui a obtenu

00:36:59la majorité

00:37:00plus un

00:37:02parmi ces triangulaires

00:37:03ou ces quadriangulaires

00:37:04donc pas de soucis

00:37:05elle gouvernera

00:37:06le conseil municipal

00:37:07ne sera pas ingouvernable

00:37:08il sera un peu bordélisé

00:37:09par les débats

00:37:10que mettront

00:37:11certaines nouvelles

00:37:12formations politiques

00:37:13entrant dans les conseils municipaux

00:37:14mais surtout

00:37:15on va y être

00:37:16le maire

00:37:16qui se croira élu

00:37:18avec une représentativité démocratique

00:37:20même malheureusement

00:37:21s'il ne va pas

00:37:22devant le référendum

00:37:24pour appuyer

00:37:25sa légitimité

00:37:26cette fois-ci

00:37:27de ses décisions

00:37:28et bien il aura de la peine

00:37:29Christophe et Hoche Duval

00:37:30est-ce qu'il y a un seuil

00:37:32au-dessous duquel

00:37:33le conseil municipal

00:37:34n'est pas élu

00:37:35ou s'il y a 100 voix

00:37:36sur une commune

00:37:37de 3000 habitants

00:37:38c'est valable

00:37:38ou est-ce qu'il y a

00:37:39un quota de participation

00:37:42à ma connaissance

00:37:44et sauf me faire

00:37:45me faire attraper

00:37:46comme ça dans un quiz

00:37:47non je ne crois pas

00:37:48effectivement

00:37:48il n'y a pas

00:37:49au deuxième tour

00:37:49il y a forcément

00:37:50l'un où les listes

00:37:52qui se sont présentées

00:37:53recevront le nombre

00:37:54de sièges

00:37:54à la proportionnelle

00:37:55avec un bonus

00:37:56pour la liste

00:37:57arrivée en tête

00:37:58voilà

00:38:00et ce qui risque

00:38:01d'arriver

00:38:01dans les conseils municipaux

00:38:02à j'allais dire

00:38:03à liste unique

00:38:04donc avec pas d'opposition

00:38:06c'est qu'il y aura

00:38:07quand même des oppositions

00:38:08dans certaines communes

00:38:08qui n'auront pas

00:38:09de représentants

00:38:10parce qu'ils n'ont pas pu

00:38:12rassembler le nombre

00:38:12de candidats suffisants

00:38:14pour respecter

00:38:15les lois de la parité

00:38:16ils iront en séance

00:38:17de conseil municipal

00:38:18pour protester

00:38:18là aussi

00:38:19tout à fait

00:38:19alors l'échappatoire

00:38:20l'échappatoire je crois

00:38:22de plus en plus

00:38:22demain des maires

00:38:23de ces maires élus

00:38:25je ne vais pas dire

00:38:26mal élus

00:38:27mais en tout cas élus

00:38:28avec des fragilités

00:38:29démocratiques

00:38:30qu'ils ressentiront

00:38:30forcément dans leur mandat

00:38:31c'est de recourir

00:38:33de plus en plus

00:38:33aux votations

00:38:34aux référendums communaux

00:38:36et ben voilà

00:38:37ça ça motive encore

00:38:38on le voit partout

00:38:39où il y a des votations

00:38:41qui ont été effectuées

00:38:41j'en ai dénombré

00:38:42environ 130

00:38:44entre 2022

00:38:45et 2023

00:38:46elles ont toujours

00:38:47le succès

00:38:48à ce moment là

00:38:48au contraire

00:38:49des électeurs

00:38:49qui se sont concernés

00:38:50par

00:38:51êtes-vous pour ou contre

00:38:52l'éolienne

00:38:53que l'on met dans votre commune

00:38:54et là

00:38:54les gens se mobilisent

00:38:55et là le maire

00:38:56à ce moment là

00:38:57il a la possibilité

00:38:58de dire

00:38:58bon ben

00:38:59quelle que soit

00:38:59la majorité

00:39:00ou la bordélisation

00:39:01de mon conseil municipal

00:39:03ça passe

00:39:03ou ça casse

00:39:04mais en tout cas

00:39:05c'est le peuple

00:39:06qui a répondu

00:39:06un petit mot

00:39:07sur les communes

00:39:08je crois qu'on est

00:39:09à un peu plus

00:39:10de 2 ou 3 000

00:39:10qui n'ont pas eu

00:39:12du tout

00:39:12de candidature

00:39:14c'est à dire

00:39:14il n'y a pas eu

00:39:15d'élection

00:39:15qu'est-ce que prévoit

00:39:16la loi de la république

00:39:17dans ces cas là

00:39:18c'est la préfecture

00:39:18qui administre la commune

00:39:20alors effectivement

00:39:21c'est dans ce cas là

00:39:22le préfet

00:39:23qui désigne

00:39:24qui désigne

00:39:25un faisant fonction

00:39:27de maire

00:39:27un maire délégué

00:39:28on appelle ça

00:39:28là aussi

00:39:29c'est effectivement

00:39:30quelque chose

00:39:30qui était extrêmement rare

00:39:31autrefois

00:39:32qui pouvait avoir lieu

00:39:33lorsqu'un conseil municipal

00:39:34se bagarrait

00:39:35à tel point

00:39:36qu'il n'en sortait

00:39:37plus aucun maire

00:39:38élu

00:39:39de la votation

00:39:40au second tour

00:39:41d'un maire

00:39:42enfin d'un candidat municipal

00:39:44se déclare en maire

00:39:44donc c'est le préfet

00:39:45qui décide cela

00:39:47on va revenir

00:39:48presque au régime

00:39:49j'allais dire

00:39:50il y a deux histoires

00:39:51voilà c'est effectivement

00:39:52c'est sous la monarchie

00:39:53aujourd'hui jusqu'à Napoléon III

00:39:54on nommait le maire

00:39:55on nommait le maire

00:39:56et puis sous Vichy

00:39:57sous Vichy aussi

00:39:58on nommait le maire

00:39:58tout à fait

00:39:59tout à fait

00:40:00donc tout ça évidemment

00:40:01inquiétant pour notre démocratie

00:40:03saine, vivante

00:40:04et on peut souhaiter

00:40:06voilà

00:40:06qu'il se permette

00:40:07parce que

00:40:08nous allons vers des

00:40:09vers des lendemains

00:40:10qui ne sont pas

00:40:12démocratiquement très heureux

00:40:13au niveau

00:40:14au niveau municipal

00:40:15c'est douloureux

00:40:15pour la démocratie

00:40:16parce que comme je disais

00:40:17tout à l'heure

00:40:17et vous le confirmez

00:40:18c'est un vote de proximité

00:40:19c'est l'institut

00:40:20c'est la première institution

00:40:21de la République

00:40:23avec laquelle

00:40:23les concitoyennes

00:40:24et les concitoyennes

00:40:25sont en contact

00:40:25et d'avoir un maire

00:40:26qui a été désigné

00:40:27de fait mathématiquement

00:40:28parce qu'il était

00:40:29le seul candidat

00:40:30il y a certainement

00:40:31des situations

00:40:32qui seront

00:40:32d'autres où ça se passera

00:40:33très bien je pense

00:40:35et puis d'autres

00:40:36où ça sera plus conflictuel

00:40:37est-ce que dans ces cas-là

00:40:38la Constitution

00:40:39ne pourrait pas

00:40:40ou tout simplement

00:40:41le Parlement

00:40:42ne pourrait pas dire

00:40:43on fait une tentative

00:40:45de vote dans trois ans

00:40:46pour les communes

00:40:46qui n'ont eu qu'une liste

00:40:47voir si on a eu le temps

00:40:49de se représenter

00:40:51vous suggérez quoi

00:40:52pour pallier un petit peu

00:40:54à ce vide démocratique

00:40:55quelles sont les mesures

00:40:56qu'on pourrait prendre

00:40:57pour renouer

00:40:58le lien démocratique

00:40:59entre l'institution

00:41:00municipale

00:41:00et les électeurs

00:41:01Alors pour la réponse

00:41:03d'abord directe

00:41:04à votre question

00:41:05bien sûr

00:41:05la loi pourrait

00:41:06éventuellement intervenir

00:41:07attention au principe

00:41:08d'égalité

00:41:08il faudrait trouver

00:41:09des critères très précis

00:41:10pour effectivement

00:41:11permettre que

00:41:12des communes

00:41:13élues

00:41:14malgré tout

00:41:15ne puissent pas

00:41:16évidemment

00:41:16prétendre

00:41:17à cette votation

00:41:18absolument exceptionnelle

00:41:19par ailleurs

00:41:20je parle

00:41:21il y a plutôt

00:41:21dans le bruit de couloir

00:41:23on va dire

00:41:23des ordres

00:41:25sous la République

00:41:26le bruit inverse

00:41:27c'est-à-dire

00:41:28de rallonger

00:41:28d'un an

00:41:29les élections municipales

00:41:31actuelles

00:41:31et qu'elles ne se termineraient

00:41:32pas en 2032

00:41:33mais en 2033

00:41:35parce qu'elles viennent

00:41:36par un effet de circonstance

00:41:38absolument

00:41:39qui était le hasard

00:41:40elles viennent

00:41:42je ne sais plus

00:41:43de mémoire

00:41:43si c'est un mois

00:41:43ou un mois avant

00:41:44ou un mois après

00:41:45un mois avant

00:41:46les présidentielles

00:41:47et donc par conséquent

00:41:48beaucoup réfléchissent

00:41:49au contraire

00:41:50à les prorogés

00:41:51pour que ces deux

00:41:52élections

00:41:52ne se canabilisent

00:41:53c'est arrivé souvent

00:41:55le mandat régional

00:41:56par exemple actuel

00:41:56il a un an de plus

00:41:57parce que sans ça

00:41:58il aurait coïncidé

00:41:58avec 2027

00:41:59quant à la solution

00:42:00à long terme

00:42:01je le dis

00:42:02et je le répète

00:42:03à mon avis

00:42:03il faudra voir

00:42:04si cette réforme

00:42:04faite pour les petites communes

00:42:05est bonne ou pas

00:42:06mais je pense que d'abord

00:42:08il faut libéraliser

00:42:09pour les maires

00:42:10le recours

00:42:11aux votations

00:42:11et aux référendums

00:42:13communaux

00:42:14c'est quelque chose

00:42:15aujourd'hui

00:42:15qui est

00:42:16alors il y a

00:42:16la possibilité

00:42:17au titre de l'article 72

00:42:19tiré 1 de la constitution

00:42:20ça existe

00:42:21mais on a mis en place

00:42:22une telle usine à gaz

00:42:23que dans mon décompte

00:42:24des 130 votations

00:42:25que je vous citais

00:42:26tout à l'heure

00:42:26il y en a à peine

00:42:27une douzaine

00:42:28qui corresponde

00:42:29aux critères

00:42:29de la constitution

00:42:30parce que c'est

00:42:31tellement compliqué

00:42:32c'est tellement compliqué

00:42:33donc les maires

00:42:34ils préfèrent finalement

00:42:34faire des

00:42:35je vais dire

00:42:36des référendums

00:42:37communaux sauvages

00:42:38entre guillemets

00:42:39sauvages bien sûr

00:42:40qui ne sont pas reconnus

00:42:41par les préfectures

00:42:42et par les tribunaux administratifs

00:42:44mais tout simplement

00:42:44le maire dit

00:42:45ben voilà

00:42:45si on l'organise

00:42:46je respecterai

00:42:48mon conseil municipal

00:42:49respectera

00:42:49le sens de la décision

00:42:51qui a été pris

00:42:51par les citoyens

00:42:52il faut libéraliser tout ça

00:42:54la démocratie directe

00:42:55souffre

00:42:56elle n'est plus

00:42:57exercée au plan national

00:42:58peut-être

00:42:59elle peut revenir

00:43:00par la voie locale

00:43:01merci Christophe

00:43:02et Hoche Duval

00:43:02on a compris

00:43:03votre projet

00:43:04peut-être que des hommes

00:43:04politiques le porteront

00:43:05en tout cas

00:43:06en termes démocratiques

00:43:07c'est une suggestion

00:43:08très intelligente

00:43:09et très pertinente

00:43:10merci d'avoir été nous

00:43:11sur Sud Radio

00:43:11je ne doute pas

00:43:12de vous avoir bientôt

00:43:13à l'antenne

00:43:13pour décrypter encore

00:43:14d'autres phénomènes

00:43:15de notre système démocratique

00:43:16dans un instant

00:43:17à 13h

00:43:18le face à face

00:43:19et on va se demander

00:43:20en fait

00:43:20quelle est la réelle intimité

00:43:22du pouvoir

00:43:23entre trahison

00:43:24amitié et ambition

00:43:25on va répondre

00:43:26à toutes vos questions

00:43:27avec Geneviève Salsa

00:43:29auteur de la valse du pouvoir

00:43:31aux éditions de l'Observatoire

00:43:32et vous pouvez bien sûr

00:43:33lui poser vos questions

00:43:35au 0826 300 300

00:43:3814h

00:43:38Sud Radio

00:43:39la France dans tous ses états

00:43:42le face à face

00:43:44vous êtes bien sûr

00:43:45Sud Radio

00:43:46en ce mardi 17 mars 2026

00:43:48il est 13h04

00:43:49nous allons parler

00:43:50politique

00:43:51mais d'une façon

00:43:51très originale

00:43:52d'une façon poétique

00:43:53d'une façon culturelle

00:43:54je reçois Geneviève Salsa

00:43:56ancienne conseillère parlementaire

00:43:59à l'Assemblée Nationale

00:44:00de députés historiques

00:44:01on en relève tout à l'heure

00:44:03habituée des coulisses du pouvoir

00:44:05elle a un carnet d'adresses

00:44:06politique absolument fabuleux

00:44:08elle est présidente

00:44:09et fondatrice

00:44:10de public conseil

00:44:11et je l'invite aujourd'hui

00:44:13pour un ouvrage

00:44:14une friandise

00:44:15un délice

00:44:16surtout dans le débat actuel

00:44:17qui est un petit peu tendu

00:44:18un petit peu quelquefois

00:44:19un petit peu acide

00:44:19un petit peu amer

00:44:20la valse du pouvoir

00:44:21on va vous en dire plus

00:44:23ce sont des lettres

00:44:24à Jean de La Fontaine

00:44:25Geneviève Salsa

00:44:26a rencontré

00:44:27des hommes politiques

00:44:28des femmes politiques

00:44:28François Hollande

00:44:29Manuel Valls

00:44:30Kétine Lagarde

00:44:30Eric Verse

00:44:31François de Rugy

00:44:32Robert Ménard

00:44:33et d'autres

00:44:33et Ségolène Royal

00:44:35et ils se révèlent

00:44:37elles les révèlent

00:44:37tous à travers des fables

00:44:38je veux dire ça

00:44:39merci d'accepter cette invitation

00:44:41sur cette radio aujourd'hui

00:44:42j'allais dire

00:44:43quelle mouche vous a piqué

00:44:44pour faire cette lecture

00:44:45de notre classe politique

00:44:47à travers la poésie

00:44:48et Jean de La Fontaine

00:44:49merci

00:44:50merci de me recevoir

00:44:51écoutez

00:44:52je connais la politique

00:44:53évidemment depuis longtemps

00:44:55et j'adore La Fontaine

00:44:57et je trouvais que

00:44:59finalement

00:45:00cet auteur

00:45:01a été un des meilleurs

00:45:02chroniqueurs

00:45:03de son temps

00:45:03de la cour de Louis XIV

00:45:05et de la politique

00:45:06sous Louis XIV

00:45:07au XVIIe siècle

00:45:08et en relisant ces fables

00:45:10je les ai trouvées

00:45:10d'une telle actualité

00:45:11que j'ai trouvé

00:45:12qu'elles s'appliquaient

00:45:13parfaitement à la cour d'aujourd'hui

00:45:14c'est du Saint-Simon

00:45:15mais en vert

00:45:16enfin c'est une autre approche

00:45:17mais c'est une lecture

00:45:18mais nous apprenons

00:45:19alors Saint-Simon

00:45:20c'est de l'essayisme politique

00:45:21très concret

00:45:22et avec La Fontaine

00:45:23on a seulement

00:45:24non seulement une approche

00:45:25j'allais dire

00:45:26du pouvoir

00:45:26de la classe politique

00:45:27de la société

00:45:28des mentalités

00:45:28et il se moque

00:45:30bien entendu

00:45:30sans les citer

00:45:31à l'époque

00:45:32évidemment nous sommes

00:45:32sous le règne du roi soleil

00:45:34c'est la monarchie absolue

00:45:36et il se permet

00:45:37des impertinences

00:45:38des étinsolences

00:45:39qui paradoxalement

00:45:40sont toujours valables

00:45:42et correspondent encore

00:45:43à des phénomènes actuels

00:45:44oui absolument

00:45:46alors La Fontaine a dit

00:45:47je fais parler les animaux

00:45:48pour mieux décrire les hommes

00:45:49mais c'est tout à fait ça

00:45:51et on retrouve

00:45:52dans les vers de La Fontaine

00:45:54avec beaucoup d'ironie

00:45:55et beaucoup de subtilité

00:45:56les trois temps forts

00:45:57finalement de la politique

00:45:58que j'ai repris dans mon livre

00:45:59qui sont l'ambition

00:46:01qui est la première étape

00:46:02ensuite vient l'amitié

00:46:03parce que finalement

00:46:05c'est un monde clos

00:46:06la politique

00:46:07et donc

00:46:08est-ce que l'amitié existe

00:46:09et puis le pendant de ça

00:46:10et qui est la troisième étape

00:46:12c'est la trahison

00:46:12alors avant de rentrer

00:46:13dans le vif du sujet

00:46:14et de passer en revue

00:46:15les personnalités

00:46:16que vous avez

00:46:16la fontaine

00:46:17si je puis dire

00:46:19par quel biais

00:46:20vous utilisez

00:46:20la poésie de La Fontaine

00:46:21vous refaites une lettre

00:46:22c'est ça

00:46:23vous faites écrire

00:46:25la personne concernée

00:46:26en fait

00:46:27je me suis inspirée

00:46:29de madame de Sévigné

00:46:30qui a été sa grande amie

00:46:32on reste dans le contexte

00:46:33de l'époque

00:46:33historique

00:46:33on reste dans le contexte

00:46:34de l'époque

00:46:34qui a été sa grande amie

00:46:35et qui a beaucoup écrit

00:46:37sur les politiques

00:46:39de leur époque

00:46:39les gens qu'elle rencontrait

00:46:41et du coup

00:46:42moi j'ai eu envie

00:46:43de raconter à La Fontaine

00:46:44à la manière de madame de Sévigné

00:46:46les politiques d'aujourd'hui

00:46:47elle fait partie

00:46:49avec

00:46:50la marquise de Lafayette

00:46:51et madame de Stal

00:46:52des femmes

00:46:53dont je me souviens

00:46:54Marguerite Cursenard

00:46:55arrivant

00:46:56première femme

00:46:57nommée à l'Académie française

00:46:58elle a dit

00:46:59avant moi

00:46:59on aurait pu venir

00:47:00voilà

00:47:00ces femmes

00:47:00madame de Lafayette

00:47:01madame de Stal

00:47:02madame de Sévigné

00:47:03et bien entendu

00:47:04Georges Sord

00:47:06le fait d'utiliser

00:47:07la poésie

00:47:07ça a toujours calé

00:47:08avec le profil

00:47:09des personnages

00:47:10ou quelquefois

00:47:10vous avez dû adapter

00:47:11un petit peu

00:47:11votre prose

00:47:12alors

00:47:13j'ai pas voulu

00:47:14caler les animaux

00:47:16de La Fontaine

00:47:16sur un personnage politique

00:47:18mais par contre

00:47:19j'ai calé les fables

00:47:20sur les tranches de vie

00:47:22qu'ils m'ont racontées

00:47:23parce que je suis allée

00:47:24les interviewer

00:47:24vous êtes allée les confesser

00:47:25si je le dis

00:47:26je suis allée

00:47:27entre guillemets

00:47:28parce que

00:47:28non c'est vraiment

00:47:28une confession

00:47:29ils se confient

00:47:30ils se confient

00:47:31oui

00:47:31ils ont tous

00:47:32je dois dire

00:47:33joué le jeu

00:47:33ils m'ont raconté

00:47:34des choses

00:47:35de façon très sincère

00:47:37sur les trois sujets

00:47:39du livre

00:47:39et j'ai passé

00:47:41beaucoup de temps

00:47:41avec eux

00:47:42et vraiment

00:47:43ils se sont livrés

00:47:45à travers ces fables

00:47:46on sent bien

00:47:47qu'ils ont compris

00:47:48que vous ne venez pas

00:47:48pour les piéger

00:47:49on est vraiment

00:47:50dans un profil personnel

00:47:51et d'ailleurs

00:47:52ce qui est extraordinaire

00:47:53j'en connais quelques-uns

00:47:54à travers leur

00:47:55soit personnellement

00:47:56soit à travers leur histoire

00:47:57ils vous racontent des choses

00:47:58qu'ils ne disent pas ailleurs

00:47:59et nous découvrons

00:48:00des aspects

00:48:01de leur personnalité

00:48:01qu'on les aime

00:48:02ou qu'on les aime pas

00:48:03un petit peu en attendu

00:48:05vous les humanisez

00:48:06tout à fait

00:48:06à travers ce profil

00:48:08tous se sont confiés facilement

00:48:10ou il y en a qui ont été

00:48:12plus difficiles

00:48:12à questionner

00:48:14est-ce qu'il a fallu

00:48:14les passer à la question

00:48:15non

00:48:16je dois dire

00:48:17qu'ils ont joué le jeu

00:48:18alors sans doute

00:48:19amusés au départ

00:48:20par effectivement

00:48:21ce prisme de la fontaine

00:48:22et puis ensuite

00:48:23ils se sont pris au jeu

00:48:24et ils ont eu envie

00:48:27de me raconter

00:48:27finalement

00:48:28ce qui leur est arrivé

00:48:29dans le cadre

00:48:30de l'exercice

00:48:31de leur pouvoir

00:48:32et ils ont senti

00:48:33qu'en fait

00:48:33effectivement

00:48:34moi je ne voulais pas

00:48:35les piéger

00:48:36c'était pas le but

00:48:37du livre

00:48:37le but c'était

00:48:38de faire un pendant

00:48:39entre la cour de Louis XIV

00:48:41et les politiques d'aujourd'hui

00:48:42et puis de les humaniser

00:48:44quelque part

00:48:45en racontant

00:48:46ce qui leur est arrivé

00:48:48et en calant des fables

00:48:49qui illustrent

00:48:50ce qu'ils me racontaient

00:48:51alors vous l'avez dit

00:48:53dans votre intervention

00:48:54votre premier chapitre

00:48:55c'est sur l'ambition

00:48:56je cite

00:48:57deux démons à leur gré

00:48:58partagent notre vie

00:48:59et de son patrimoine

00:49:01ont chassé la raison

00:49:01je ne vois point du coeur

00:49:03qui ne leur sacrifie

00:49:04si vous me demandez

00:49:05leur état et leur nom

00:49:06j'appelle l'amour

00:49:07et l'autre ambition

00:49:09le berger et le roi

00:49:10livre X

00:49:11pourquoi ce verset là

00:49:13sur l'ambition ?

00:49:14qu'est-ce qu'il raconte

00:49:14en particulier ?

00:49:15écoutez

00:49:15le berger et le roi

00:49:16c'est la fable type

00:49:17de l'ambition

00:49:18un berger qui est tranquille

00:49:20avec ses troupeaux

00:49:21et puis le roi

00:49:22passe par là

00:49:23il trouve qu'il s'occupe

00:49:24bien de ses troupeaux

00:49:25et il lui dit

00:49:25laisse là tes troupeaux

00:49:26et suis-moi

00:49:27je vais te faire

00:49:28le berger des hommes

00:49:29et ce berger devient

00:49:32le conseiller du roi

00:49:34et évidemment

00:49:35toute ambition

00:49:36suscite jalousie

00:49:37et on cabale

00:49:39et on suscite contre lui

00:49:40alors vous dites

00:49:41ça touche une catégorie

00:49:42humaine

00:49:43d'hommes politiques

00:49:44très particuliers

00:49:45vous parlez de ceux

00:49:45d'ailleurs

00:49:46qui peuvent relever

00:49:47de la dynastie

00:49:47les habits

00:49:48le ministre de l'éducation nationale

00:49:49en ce fond de la forme habit

00:49:50Dominati

00:49:51avec Laurent

00:49:53les Pognatovski aussi

00:49:54mais votre premier candidat

00:49:56si je peux m'exprimer ainsi

00:49:57pour cette définition

00:49:58d'ambition

00:49:59c'est François Hollande

00:50:00au début

00:50:01je ne connaissais personne

00:50:02et oui

00:50:02au début

00:50:03il ne connaissait personne

00:50:04mais comme Manuel Valls

00:50:05comme Eric Woerth

00:50:07comme Dupont-Aignan

00:50:08comme beaucoup

00:50:09au début

00:50:09ils ne connaissent personne

00:50:10et en fait

00:50:12au fur et à mesure

00:50:13des interviews

00:50:14que j'ai fait

00:50:14des entretiens

00:50:15que j'ai eu avec eux

00:50:16je me suis rendu compte

00:50:16que c'est des gens

00:50:17qui sont quand même

00:50:19motivés par la politique

00:50:21depuis leur plus jeune âge

00:50:22ils ne sont pas rentrés

00:50:22parce qu'il y avait de la lumière

00:50:23ils sont rentrés

00:50:24parce qu'ils ont ça

00:50:25dans le sang

00:50:26depuis très longtemps

00:50:27très jeune

00:50:29Dupont-Aignan

00:50:30ça l'a pris il y a 12 ans

00:50:31François de Rugy

00:50:32il a vu à 5 ans

00:50:34sa plage

00:50:35souillée par une marée noire

00:50:36les oiseaux englués

00:50:37ça l'a marqué à vie

00:50:39il a devenu

00:50:39ça a été l'essence même

00:50:41de son combat politique

00:50:42sauver la nature

00:50:44contre la main destructrice

00:50:45de l'homme

00:50:45voilà

00:50:46c'est des gens

00:50:47qui au départ

00:50:47ne connaissent personne

00:50:49et qui

00:50:49à force d'échecs aussi

00:50:52la victoire ne vient pas tout de suite

00:50:54arrivent

00:50:54certains au plus au sommet de l'état

00:50:56il en est même

00:50:56dont on sait que

00:50:57dès leur plus jeune âge

00:50:58quelqu'un de la famille

00:50:59une grand-mère

00:51:00ou une tante

00:51:00a dit tu seras président

00:51:02Valéry Giscard d'Estaing

00:51:03savait qu'il avait

00:51:04une destinée présidentielle

00:51:05d'autres aussi

00:51:06François Mitterrand peut-être

00:51:08et là en tout cas

00:51:09avec Emmanuel Macron

00:51:09on sait que Manette

00:51:10la grand-mère

00:51:11lui a toujours dit

00:51:11qu'il serait quelqu'un

00:51:12de très important

00:51:13et finalement

00:51:14est-ce que l'on accomplit

00:51:15son destin politique

00:51:16parce qu'on vous y a poussé

00:51:17ou alors il peut y avoir

00:51:18le chromosome intérieur

00:51:20depuis le début

00:51:21on les voit bien

00:51:22il y a des gens

00:51:23qui vous poussent

00:51:23à y aller

00:51:24et puis il y a aussi

00:51:25quelquefois

00:51:25on nous sort un petit peu

00:51:26du sujet

00:51:27mais ça pourrait venir

00:51:28en fin de carrière

00:51:29je pense à Jean-Michel Aulas

00:51:30j'avais pas du tout vrai

00:51:31et puis à 70 ans

00:51:32je décide

00:51:33je vais me lancer en politique

00:51:34parce que finalement

00:51:35la France

00:51:35ou le pays

00:51:36a besoin de mes compétences

00:51:37mais vous savez

00:51:38c'est le cas aussi

00:51:39de Gilbert Collard

00:51:41Collard

00:51:42avocat

00:51:43avocat

00:51:43qui est cité

00:51:45dans mon livre

00:51:45qui pouvait très bien

00:51:46rester avocat

00:51:47mais tiens

00:51:47à un moment donné

00:51:48se dit

00:51:48ça suffit pas

00:51:50si je veux faire quelque chose

00:51:51et c'est sans doute

00:51:52que là c'est pareil

00:51:54si je veux agir

00:51:55il faut que je passe

00:51:56un cap

00:51:57et le cap

00:51:57c'est la politique

00:51:58alors

00:51:59vous les reconnaissez

00:52:00vous qui les reconnaissez

00:52:01dans les fables

00:52:02de La Fontaine

00:52:04chacun

00:52:05a une approche particulière

00:52:06de La Fontaine

00:52:07certains ça peut être

00:52:08soit d'une façon

00:52:09un peu moqueuse

00:52:09un peu prémonitoire

00:52:11c'est une petite leçon

00:52:13de morale

00:52:13que vous leur appliquez

00:52:14à chaque fois

00:52:14dans les femmes

00:52:15il y a toujours

00:52:16une petite morale

00:52:16à la fin

00:52:18mais en fait

00:52:19ils sont comme

00:52:19tous les français

00:52:20ils adorent La Fontaine

00:52:21pour l'ironie

00:52:22de La Fontaine

00:52:23pour la vérité

00:52:24de La Fontaine

00:52:25et pour la façon

00:52:26incroyable

00:52:26dont ils décrit

00:52:27les choses

00:52:28tous m'ont dit

00:52:29la politique

00:52:30c'est la vie

00:52:30et La Fontaine

00:52:31c'est la vie

00:52:32c'est peut-être

00:52:33l'auteur le plus universel

00:52:34d'abord qui berce

00:52:35depuis notre jeune enfance

00:52:36qui reste

00:52:37et qui restera toujours

00:52:38d'actualité

00:52:39je reçois Geneviève Salsa

00:52:41auteur de La Valse du Pouvoir

00:52:42lettre à Jean La Fontaine

00:52:44en passant

00:52:44en revue

00:52:45j'allais dire

00:52:46pas tout le personnel politique

00:52:48mais une grande partie

00:52:49en tout cas

00:52:49de gens qui ont des personnalités

00:52:51spécifiques

00:52:51et vous avez ce décryptage

00:52:53de leur esprit politique

00:52:55de leur âme

00:52:55à travers les poésies

00:52:56de La Fontaine

00:52:57c'est un ouvrage

00:52:58c'est succulent

00:52:59c'est vraiment une friandise

00:53:00et dans le débat actuel

00:53:01c'est un bonheur

00:53:02c'est un bonheur

00:53:02de vous dire

00:53:03vous nous appelez

00:53:03au 0826-300-300

00:53:05je ne sais pas

00:53:06si vous-même

00:53:07vous avez une approche

00:53:08La Fontaineienne

00:53:09de l'avis politique

00:53:09ou si vous avez envie

00:53:10d'en discuter

00:53:11en tout cas

00:53:11Geneviève Salsa

00:53:12répondra à votre question

00:53:13si vous avez envie

00:53:14de donner un avis

00:53:14vous pouvez même aller

00:53:15sur le dérain politique actuel

00:53:17Geneviève Salsa

00:53:18a suffisamment d'expérience

00:53:19et de relations

00:53:19dans le monde politique

00:53:20pour décrypter hors sujet

00:53:22puisque l'actualité

00:53:23est très riche

00:53:23pour décrypter

00:53:24l'actualité d'aujourd'hui

00:53:260826-300-300

00:53:27et l'excellente

00:53:28Emmanuel Galasso

00:53:29attend votre appel

00:53:30à tous

00:53:31Midi 14h

00:53:32Sud Radio

00:53:33La France dans tous ses états

00:53:35Péricault Légas

00:53:37Vous êtes bien

00:53:38sur Sud Radio

00:53:39et vous y êtes

00:53:40dit-on mieux

00:53:40aujourd'hui que je reçois

00:53:41Geneviève Salsa

00:53:42auteur de La Vals

00:53:43et du Pouvoir

00:53:45est-ce que c'est un essai

00:53:46est-ce que c'est un traité

00:53:47est-ce que c'est presque

00:53:48un document politique

00:53:49voire historique

00:53:50quand on le lira

00:53:50dans 100 ans

00:53:51on dira

00:53:52mais c'est extraordinaire

00:53:52ce personnel politique

00:53:54de l'époque

00:53:54et Geneviève Salsa

00:53:56passe au crible

00:53:57de la poésie

00:53:58de La Fontaine

00:53:59différentes personnalités

00:54:01haut placées

00:54:01dans la politique française

00:54:02on évoquait

00:54:03là on est toujours

00:54:04sur le chapitre de l'ambition

00:54:06Françoise Salsa

00:54:07on parlait de François Hollande

00:54:08Manuel Valls

00:54:09sacré personnage

00:54:10il est un peu

00:54:11la fontaine

00:54:11également

00:54:12oui alors

00:54:13Manuel Valls

00:54:14au chapitre de l'ambition

00:54:15ce qui est extraordinaire

00:54:16je cite ta phrase

00:54:17d'introduction

00:54:17vous êtes passionné

00:54:18happé

00:54:18vous commencez à avoir

00:54:19des responsabilités

00:54:20la politique vous prend

00:54:21ça c'est lui qui le dit

00:54:23c'est ça

00:54:23mais lui

00:54:24lui vraiment

00:54:25il est l'incarnation

00:54:26de la politique

00:54:26c'est la vie

00:54:27que tous m'ont dit

00:54:28mais Manuel Valls

00:54:29il a une histoire

00:54:30extraordinaire

00:54:31parce qu'il n'est pas français

00:54:32au départ

00:54:33il est catalan

00:54:34donc espagnol

00:54:35mais lui il se dit catalan

00:54:36il arrive en France

00:54:40et son entrée en politique

00:54:42c'est une lettre

00:54:43une lettre timide

00:54:44il toque à la porte

00:54:45du parti socialiste

00:54:46timidement

00:54:47en envoyant une lettre

00:54:48au parti socialiste

00:54:49en disant

00:54:49est-ce que j'ai le droit

00:54:50d'adhérer à un parti politique

00:54:52français

00:54:52alors que je ne suis pas français

00:54:54démarche épistolaire

00:54:55je fais le remarquer juste

00:54:56c'est une lettre

00:54:57on est déjà dans les lettres

00:54:58et il reçoit une réponse

00:55:01magnifique sur

00:55:02l'antifranquisme

00:55:04etc

00:55:04non pas du parti national

00:55:08mais de la section parisienne

00:55:09de quelqu'un qui fera son chemin

00:55:10depuis

00:55:11de Bertrand Delanoé

00:55:13qui deviendra maire de Paris

00:55:14maire de Paris

00:55:15qui est son parrain en politique

00:55:16et qui est son parrain en politique

00:55:17et qui le fait rentrer

00:55:17au parti socialiste

00:55:18et ensuite on connaît

00:55:19la carrière

00:55:21inattendue

00:55:21alors socialiste

00:55:23très républicain

00:55:24patriote

00:55:24sur les laïcités

00:55:25et puis devient

00:55:27premier ministre

00:55:27alors qu'il est dernier

00:55:28à la primaire de la gauche

00:55:30on reprochera à Hollande

00:55:31d'ailleurs si on fait une primaire

00:55:32c'est quand même pour faire un choix

00:55:33dans le personnel politique

00:55:34et tu mets à Matignon

00:55:35celui dont le peuple de gauche

00:55:37n'avait pas voulu

00:55:38et puis ensuite l'épisode

00:55:39je quitte la France

00:55:40parce que je ne suis pas aimé

00:55:42il va en Catalogne

00:55:43il dérape quand même à Barcelone

00:55:45même s'il fait un groupe municipal

00:55:47il fait élire

00:55:48contre toutes les pratiques

00:55:49de la démocratie espagnole

00:55:50où le premier groupe est élu

00:55:51c'est lui

00:55:52en faisant le jeu des alliances

00:55:53quand on est aujourd'hui

00:55:54qui fait élire

00:55:55madame Collao

00:55:55maire de Barcelone

00:55:57et puis il revient en France

00:55:58il essaie de se réacoquiner

00:56:01avec la vie politique française

00:56:02des liens avec la Macronie

00:56:04et ça ne marche pas

00:56:05c'est quand même une déception

00:56:07alors il l'explique très bien

00:56:08dans le livre

00:56:09moi je lui ai posé la question

00:56:10mais pourquoi Barcelone

00:56:12alors qu'il savait

00:56:13que ce n'était pas possible

00:56:15il parle catalan

00:56:16il parle catalan

00:56:17mais il a très vite compris

00:56:18qu'il ne gagnerait pas

00:56:21mais voilà

00:56:21et il m'a dit une phrase

00:56:23extraordinaire

00:56:23il m'a dit

00:56:23mais quand vous êtes

00:56:24un homme politique

00:56:24de premier plan

00:56:26soit vous allez chez le psy

00:56:27et le lendemain

00:56:28tout le monde est au courant

00:56:29de tout ce que vous avez dit

00:56:32soit vous essayez

00:56:33de vous réinventer ailleurs

00:56:34et c'est ce qu'il a essayé

00:56:35de faire à Barcelone

00:56:36on lui a reproché

00:56:38de venir comme le missionnaire

00:56:40de la belle et grande démocratie française

00:56:42apprendre à ces sauvages

00:56:44de catalans

00:56:45les valeurs de la démocratie française

00:56:47et d'ailleurs il y a une scène qui choc

00:56:48il y a le président de la généralitat

00:56:49qui vient me saluer

00:56:50au conseil municipal de Barcelone

00:56:52qui est élu

00:56:53qui est un nationaliste indépendantiste

00:56:55et Emmanuel Valls refuse

00:56:56devant la caméra

00:56:56de lui serrer la main

00:56:58on avait trouvé

00:56:58que ce n'était pas très républicain

00:57:00oui alors sa démarche

00:57:02ce n'était pas celle-là

00:57:03ce n'était pas

00:57:03je viens apporter

00:57:04la démocratie française

00:57:05non c'était plus

00:57:07parce que c'est

00:57:08c'est une bête politique

00:57:09Emmanuel Valls

00:57:10et il a des vraies convictions

00:57:12donc il fallait

00:57:13qu'il ne pouvait plus

00:57:14les porter ici

00:57:15il fallait qu'il les porte ailleurs

00:57:16dans son pays d'origine

00:57:18et bon ça n'a pas marché

00:57:19mais c'était une démarche

00:57:21au départ viscérale

00:57:22et sincère

00:57:23qu'en pense la fontaine ?

00:57:24c'est un guerrier ?

00:57:25c'est un courageux ?

00:57:27c'est un...

00:57:28je pense que la fontaine

00:57:30alors il y a plusieurs facettes

00:57:31chez Emmanuel Valls

00:57:32il y a le courageux

00:57:34mais il y a aussi le traître

00:57:35parce que Emmanuel Valls

00:57:36a endossé d'ailleurs courageusement

00:57:38le costume du traître

00:57:39quand il a refusé

00:57:40de suivre Benoît Hamon

00:57:41il a dit

00:57:42je ne peux pas

00:57:42c'est trop loin

00:57:43de mes convictions

00:57:44mais il n'a fait finalement

00:57:46que faire

00:57:47ce que beaucoup de français

00:57:48ont fait

00:57:48en votant Emmanuel Macron

00:57:50et lui en se ralliant

00:57:51à Emmanuel Macron

00:57:52mais il fallait

00:57:54quand même

00:57:55quand vous êtes

00:57:55un homme politique

00:57:56de premier plan

00:57:57endosser le costume de traître

00:57:58y compris dans votre parti

00:58:00c'est pas facile

00:58:01il faut le faire

00:58:01avec élégance en plus

00:58:03donc il est fabuleux

00:58:04au sens littéral du terme

00:58:07Edith

00:58:07alors on continue

00:58:08on reste à la gauche

00:58:09Edith Cresson

00:58:10dit à ton père

00:58:11que François Morland est là

00:58:13qui est François Morland ?

00:58:15alors François Morland

00:58:15c'était le nom

00:58:16de résistance

00:58:18de Mitterrand

00:58:19vous savez pourquoi

00:58:20il portait les noms

00:58:21des stations de métro

00:58:23de Paris

00:58:23le colonel Passy

00:58:24alors on se dit

00:58:25mais Morland

00:58:25si c'est une station

00:58:26qui n'existe plus

00:58:27qui est entre Bastille

00:58:28et Quai de la Rappée

00:58:29d'ailleurs si on regarde

00:58:30à travers la ville du métro

00:58:31on voit les restes

00:58:32de la station Morland

00:58:32qui est à côté

00:58:33du boulevard Morland

00:58:34et donc

00:58:35Edith Cresson

00:58:36alors Edith Cresson

00:58:39voit arriver pas chez elle

00:58:40chez son ami

00:58:41qui deviendra

00:58:42la secrétaire

00:58:43de François Mitterrand

00:58:44toute sa vie

00:58:46mais Edith Cresson

00:58:47elle rencontre

00:58:48la politique

00:58:49jeune

00:58:50petite

00:58:50petite fille

00:58:51de façon violente

00:58:52c'est la guerre

00:58:52et ses conversations

00:58:54avec ses amis

00:58:55c'était

00:58:55est-ce que tu crois

00:58:56que sous la torture

00:58:57on peut ne pas parler

00:58:59c'est quand même

00:59:00une époque incroyable

00:59:01quoi

00:59:01et peut-être

00:59:03que ça lui a donné

00:59:04ensuite

00:59:05le courage

00:59:05d'affronter

00:59:06tous les coups

00:59:09violents

00:59:10de la politique

00:59:10qu'elle a subi

00:59:11il y aura toujours

00:59:12une ambiguïté

00:59:12sur la date d'engagement

00:59:14de François Mitterrand

00:59:15dans la résistance

00:59:16il n'est pas résistant

00:59:17en 40 et 41

00:59:18il est à partir

00:59:19de 43-44

00:59:20quand il sent

00:59:20que ça va

00:59:21que ça va tourner

00:59:22je me souviens

00:59:23d'une accusation

00:59:24de Jacques Toubon

00:59:25en pleine assemblée nationale

00:59:26disant

00:59:27mettant en cause

00:59:29les véritables

00:59:30qualités de résistance

00:59:31de François Mitterrand

00:59:31qui est alors

00:59:32président de la république

00:59:32et Pierre de Ménouville

00:59:34député

00:59:35fait demi-tour

00:59:36dans sa voiture

00:59:36revient à l'assemblée

00:59:37prend le micro

00:59:38et dit

00:59:39je ne peux pas laisser dire ça

00:59:40il était des nôtres

00:59:41voilà

00:59:42c'était un bel épisode

00:59:43de l'histoire de France

00:59:45on va aborder

00:59:45on va passer

00:59:46de l'autre côté

00:59:46de l'échiquier

00:59:48quelqu'un

00:59:48que nous apprécions beaucoup

00:59:49parce qu'il est seul

00:59:50dans son courage

00:59:51Nicolas Dupont-Aignan

00:59:52c'était plus fort que moi

00:59:53je pensais qu'à ça

00:59:54bon courageux ce gars

00:59:56quand même

00:59:56alors courageux

00:59:58oui courageux

00:59:59et pareil

00:59:59avec une honnêteté

01:00:00quand même

01:00:01il défend ses convictions

01:00:02insoupçonnable

01:00:03voilà

01:00:04il défend ses convictions

01:00:05mordicus

01:00:05et lui

01:00:07c'est pareil

01:00:07alors il ne connaissait personne

01:00:09mais à 12 ans

01:00:11il prenait son vélo

01:00:12il passait devant

01:00:12l'assemblée nationale

01:00:13il repassait en disant

01:00:14mais comment je peux

01:00:15un jour y rentrer

01:00:16et un jour

01:00:17il est invité

01:00:18par un député

01:00:20à déjeuner

01:00:20dans le sein du sein

01:00:21à l'assemblée nationale

01:00:22qui lui donne un conseil

01:00:24qu'il n'oubliera jamais

01:00:25qui lui dit

01:00:26monsieur ne revenez

01:00:28que quand vous aurez un métier

01:00:29sinon vous serez

01:00:31happé

01:00:31donc il lui dit clairement

01:00:33et Nicolas Dupont-Aignan rappelle

01:00:35pas de politicien professionnel

01:00:36on a d'abord un statut social

01:00:38avec la réalité

01:00:39de ce qui se passe dans ce pays

01:00:40et en vertu

01:00:41de ce qu'on a acquis

01:00:42par ce statut social

01:00:44par cette expérience professionnelle

01:00:45cette responsabilité

01:00:46on peut prétendre

01:00:47être le représentant

01:00:48de la nation

01:00:49et député de la nation

01:00:50c'est une très belle leçon

01:00:51de Nicolas Dupont-Aignan

01:00:54qui aimait beaucoup

01:00:54Marie-France Garrault

01:00:55voilà

01:00:56et qui me dit

01:00:58quelquefois

01:00:59quand même

01:01:00le thème de la souveraineté

01:01:01de la république

01:01:02de la laïcité

01:01:02à un moment donné

01:01:03c'est-à-dire

01:01:03les fondements du gaullisme

01:01:04j'étais tout seul

01:01:06avec mes petits pourcentages

01:01:07à apporter

01:01:07dans ma circonscription

01:01:09de l'Essonne

01:01:09dans ma ville d'Hier

01:01:10on me montrait du doigt

01:01:11on se moquait de moi

01:01:12aujourd'hui tout le monde

01:01:13s'en est emparé

01:01:14moi je reste sur le carreau

01:01:15et je lui dis tout simplement

01:01:17nul n'est prophétant son royaume

01:01:18exactement

01:01:20et on est bien là

01:01:21alors un autre personnage truculent

01:01:22lui aussi

01:01:23il ne fait pas partie des gens

01:01:24qui ont commencé dans la politique

01:01:25qui veulent venir

01:01:26vous l'avez cité

01:01:27Gilbert Collard

01:01:27avocat

01:01:28ténor du barreau

01:01:29je veux bien courtiser la politique

01:01:31mais je ne veux pas coucher avec elle

01:01:33c'est admirable

01:01:33oui

01:01:34c'est une phrase magnifique

01:01:35il m'a dit au cours d'un entretien

01:01:37Gilbert Collard

01:01:38c'est un tribun

01:01:39il est tribun

01:01:40dans l'hémicycle

01:01:42de l'Assemblée Nationale

01:01:43il est tribun

01:01:44dans les juridictions

01:01:45où il plaide

01:01:46libre penseur

01:01:46et c'est un libre penseur

01:01:48et il dit ce qu'il pense

01:01:50parce que justement

01:01:50lui il a eu un métier

01:01:52il a eu une carrière

01:01:53et il dit totalement

01:01:55ce qu'il pense

01:01:56mais comme Robert Ménard

01:01:57mais ce sont des gens

01:01:58qui ont des métiers

01:01:59en dehors de la politique

01:02:00alors vous citez pour lui

01:02:01depuis qu'il est des lois

01:02:03l'homme pour ses péchés

01:02:04se condamne à plaider

01:02:05la moitié de sa vie

01:02:06la moitié

01:02:07les trois quarts

01:02:08et bien souvent le tout

01:02:09le conciliateur cru

01:02:11qu'il viendrait à bout

01:02:12de guérir cette vol

01:02:13et détestable envie

01:02:14passage de La Fontaine

01:02:16absolument

01:02:16ça lui va comme un gant

01:02:17ça lui va comme un gant

01:02:19je suis avec Geneviève Salsa

01:02:22la valse du pouvoir

01:02:23lettre à Jean La Fontaine

01:02:24aux éditions

01:02:24aux excellentes

01:02:25l'observatoire

01:02:27appelez-nous

01:02:28au 0826 300 300

01:02:29je suis sûr que vous aussi

01:02:30vous avez

01:02:31sans avoir des anecdotes

01:02:32avec les hommes politiques

01:02:33mais une vision d'eux

01:02:34une interprétation

01:02:35vous pourriez avoir

01:02:36des personnalités

01:02:36qui sont soit vos maires

01:02:37soit vos députés

01:02:38soit des ministres

01:02:39et puis on en discutera

01:02:40et vous pouvez même

01:02:42aller sur le terrain politique

01:02:43vous avez une idée

01:02:45à transmettre

01:02:45ou une colère

01:02:46ou une émotion

01:02:47et je sais que

01:02:48l'expérience politique

01:02:49de Geneviève Salsa

01:02:50lui permettra

01:02:51de décrypter

01:02:51vos interrogations

01:02:52de vous rassurer

01:02:54ou de vous inquiéter

01:02:55à tout de suite

01:02:55sur Sud Radio

01:02:57midi 14h

01:02:58Sud Radio

01:02:59la France dans tous ses états

01:03:02Péricolegas

01:03:02nous sommes le mardi 17 mars

01:03:04il est 13h30

01:03:05sur Sud Radio

01:03:06et je reçois

01:03:07quelqu'un de très important

01:03:08dans le paysage politique français

01:03:09parce qu'elle nous fait

01:03:10réaimer la classe politique

01:03:12à travers la prose

01:03:14et les vers

01:03:15de Jean de La Fontaine

01:03:16la valse du pouvoir

01:03:18édité aux éditions

01:03:19observatoires

01:03:19Geneviève Salsa

01:03:20passe en revue

01:03:21la presse totalite

01:03:22enfin les cas

01:03:23les plus symptomatiques

01:03:25de notre personnel politique

01:03:27des anciens présidents

01:03:28des ministres

01:03:29des députés

01:03:29et nous avons

01:03:30ce décryptage littéraire

01:03:32et poétique

01:03:33de ce peuple politique

01:03:35dont on n'a pas forcément

01:03:36actuellement

01:03:36une très bonne image

01:03:38on a traité

01:03:39pendant cette première

01:03:40demi-heure

01:03:40de l'ambition

01:03:41qui est l'un des trois éléments

01:03:42de la construction

01:03:43des trois principaux chapitres

01:03:45la première partie

01:03:45la deuxième partie

01:03:46après l'ambition

01:03:47il y a l'amitié

01:03:48quand même

01:03:48et là vous citez Socrate

01:03:50chacun se dit ami

01:03:52mais fou qui s'y repose

01:03:53rien n'est plus commun

01:03:55que ce nom

01:03:55rien n'est plus rare

01:03:56que la chose

01:03:57la vraie amitié

01:03:58ça existe en politique

01:03:59ben écoutez

01:04:00c'est justement

01:04:01la question

01:04:01que je suis allée leur poser

01:04:02parce que

01:04:03a priori

01:04:03on pourrait imaginer

01:04:04que l'amitié est possible

01:04:06vous êtes député

01:04:07vous avez votre circonscription

01:04:09le député

01:04:10qui siège à côté de vous

01:04:10il peut être

01:04:11d'une circonscription

01:04:12totalement ailleurs

01:04:12vous êtes sénateur

01:04:13vous avez votre département

01:04:14les autres sénateurs

01:04:16ne sont pas du tout

01:04:16en compétition avec vous

01:04:17donc l'amitié

01:04:18pourrait s'entendre

01:04:19mais la limite

01:04:21de l'amitié

01:04:21c'est la conquête du pouvoir

01:04:23à partir du moment

01:04:24où vous vous retrouvez

01:04:26deux pour un même poste

01:04:28l'amitié a des limites

01:04:30alors

01:04:30je vous interromps

01:04:32désolé

01:04:32je vous fais une incise

01:04:33pour vous suggérer

01:04:34une méchante idée

01:04:36La Fontaine

01:04:37se serait régalée

01:04:37de se trouver

01:04:38entre Jacques Chirac

01:04:40et Edouard Balladur

01:04:41les amis de 30 ans

01:04:41qui avaient promis

01:04:42qu'il ne se présenterait pas

01:04:43à la présidentielle

01:04:44là on a un cas de figure

01:04:45d'amitié nocive

01:04:46alors c'est

01:04:47c'est l'exemple majeur

01:04:48c'est qu'à un moment donné

01:04:50le numéro 2

01:04:51a envie de devenir

01:04:52numéro 1

01:04:53et le numéro 1

01:04:54n'entend pas laisser sa place

01:04:56et donc

01:04:56l'amitié

01:04:57a des limites

01:04:58mais certains

01:04:59justement

01:05:00dans ce cas là

01:05:00se demandent même

01:05:02s'il y avait amitié

01:05:03alors

01:05:04il y a peut-être

01:05:04une dévotion

01:05:05et en tout cas

01:05:06au début

01:05:07de loyauté

01:05:07de même qu'avec

01:05:08Sarkozy

01:05:09et Chirac

01:05:09c'était sa créature

01:05:11c'était son petit protégé

01:05:13gigantesque trahison

01:05:14que Bernadette Chirac

01:05:14ne pardonnera jamais

01:05:16Edouard Balladur

01:05:17je me souviens

01:05:18de l'époque

01:05:19décembre

01:05:20décembre 1994

01:05:22les sondages

01:05:23sont tellement

01:05:25virulents

01:05:25qu'on se demande

01:05:26s'il va vraiment

01:05:27besoin de voter

01:05:28parce que

01:05:28Edouard Balladur

01:05:30est déjà élu

01:05:30au premier tour

01:05:31en décembre 1994

01:05:33je sais qu'Alain Juppé

01:05:35suggère

01:05:35à Jacques Chirac

01:05:37qu'est-ce qu'il serait

01:05:37peut-être pas temps

01:05:38de se retirer

01:05:39et c'est Jean-Louis Debré

01:05:40le fidèle qui dit

01:05:41jamais on sortira

01:05:42et d'ailleurs

01:05:42on a l'échange

01:05:43entre Jacques Chirac

01:05:44et Arlène Chabot

01:05:45quand il lui dit

01:05:46vous êtes sérieuse

01:05:48et la remontada

01:05:50et il gagne

01:05:51pourquoi les français

01:05:52apprécient un peu

01:05:53donc personnage

01:05:54de La Fontaine

01:05:54là aussi

01:05:56magnifique personnage

01:05:57qui va au bout

01:05:58de son ambition

01:05:59et qui balaye tout

01:06:00sur son passage

01:06:02il faut quand même

01:06:03savoir à l'époque

01:06:04que Balladur

01:06:05avait l'intégralité

01:06:06des parlementaires

01:06:06derrière lui

01:06:07et Jacques Chirac

01:06:08était à 3%

01:06:09donc Nicolas Sarkozy

01:06:11il s'est dit

01:06:12à un moment donné

01:06:14je suis Balladur

01:06:15et puis quand on vous

01:06:16propose le poste

01:06:16de premier ministre

01:06:18vous pouvez difficilement

01:06:19refuser

01:06:19c'est clair

01:06:20et pourtant

01:06:21ça doit être très tentant

01:06:23quand même

01:06:23vous qui avez côtoyé

01:06:24cette classe politique

01:06:25ce poste rend fou

01:06:26quand même

01:06:27alors écoutez

01:06:28moi j'ai un contre-exemple

01:06:29j'ai un contre-exemple

01:06:31c'est Edith Cresson

01:06:33Edith Cresson

01:06:34qui a été

01:06:35ministre de l'agriculture

01:06:36et qui en a bavé

01:06:37qui a pris des pommes

01:06:39sur la figure

01:06:39on va dire ça comme ça

01:06:41excusez-moi

01:06:42grande femme politique

01:06:42je pense

01:06:43qui a été tellement décriée

01:06:44oui

01:06:45il faut quand même

01:06:46se souvenir

01:06:46que

01:06:47et ça elle me l'a raconté

01:06:48elle arrive un jour

01:06:49à un congrès

01:06:50FNSEA

01:06:51il y a des grandes banderoles

01:06:52qui m'ont été inscrits

01:06:54et dit

01:06:55on t'espère

01:06:55meilleur au lit

01:06:56qu'au ministère

01:06:57ce à quoi elle répond

01:06:59comme j'ai affaire

01:07:00à des ports

01:07:00je vais m'occuper de vous

01:07:01je suis au bon ministère

01:07:03je suis donc au bon ministère

01:07:05vous voyez le climat

01:07:06et les coûts

01:07:07qu'elle a reçus

01:07:09ensuite

01:07:10Mitterrand l'a exfiltré

01:07:11pour être

01:07:11ministre du commerce extérieur

01:07:12et puis après

01:07:13elle est partie

01:07:14créer sa boîte

01:07:15où elle travaillait

01:07:16dans les pays de l'Est

01:07:17et puis Mitterrand

01:07:18la rappelle

01:07:18en lui disant

01:07:19je veux que vous soyez

01:07:20ma première ministre

01:07:21et au départ

01:07:22elle refuse

01:07:22elle dit

01:07:23il n'en est pas question

01:07:24je suis partie sur autre chose

01:07:26et il lui dit

01:07:27oui mais je veux

01:07:28qu'avant la fin de mon mandat

01:07:30avoir une femme

01:07:30premier ministre

01:07:31ce à quoi elle répond

01:07:32vous auriez pu y penser plus tôt

01:07:33oui

01:07:33bon mais cela étant

01:07:35on refuse pas

01:07:36un poste de premier ministre

01:07:37lui il est dans le symbolisme

01:07:38il veut marquer

01:07:39il veut laisser sa trace

01:07:40dans l'histoire

01:07:41en étant le président

01:07:41de la république française

01:07:42qui nommera la première

01:07:43femme premier ministre

01:07:44elle le fait avec conviction

01:07:46et je crois savoir

01:07:47on ne pourra jamais le vérifier

01:07:48qu'elle ne démissionne pas facilement

01:07:51et elle lui dit

01:07:52mais vous savez

01:07:53que le président de la république

01:07:53et ce qui est vrai

01:07:54dans la constitution

01:07:55de la cinquième république

01:07:56n'a pas le pouvoir

01:07:58de défaire le premier ministre

01:07:59il n'y a que l'Assemblée nationale

01:08:00qui peut le défaire

01:08:01soit par un vote de défiance

01:08:02ou de mention de censure

01:08:03c'est pour ça que ça dure

01:08:04à mettre trois jours

01:08:05et que Bérégovoy poirotte

01:08:06avec ses chaussettes rouges

01:08:08dans l'antichambre

01:08:08avant d'être nommée à Matignon

01:08:09femme de caractère

01:08:11femme de conviction

01:08:11femme de caractère

01:08:12et puis

01:08:13la relation entre Bérégovoy

01:08:15et Edith Cresson

01:08:16c'est la fable

01:08:18la grenouille

01:08:18qui veut se faire

01:08:19plus grosse que le bœuf

01:08:20c'est-à-dire que Bérégovoy

01:08:21voit chez Edith Cresson

01:08:23une ambition démesurée

01:08:24au point de la faire éclater

01:08:26alors qu'elle

01:08:27elle ne voulait pas du poste

01:08:28donc deux grenouilles

01:08:29finalement il n'y aura point

01:08:30puisque vous connaissez

01:08:31si bien ce personnel politique

01:08:34une petite incise

01:08:35est-ce qu'Abelle Farnou

01:08:36était vraiment

01:08:36l'éminence grise

01:08:37et le père Joseph

01:08:39de Edith Cresson

01:08:41je n'ai pas eu

01:08:42je sais vrai

01:08:44mais je n'ai pas eu

01:08:45cette confidence

01:08:46elle, elle dit

01:08:47que c'était un très bon conseiller

01:08:48et qu'elle prenait

01:08:49quand même les décisions

01:08:50en conscience

01:08:50qu'elle n'avait pas besoin de lui

01:08:51et qu'elle n'était pas sous influence

01:08:53je ne pense pas

01:08:53que ce soit une femme

01:08:54qui a été sous influence

01:08:55elle avait quand même

01:08:56beaucoup de caractère

01:08:57bien sûr

01:08:57donc c'était peut-être

01:08:58ta façon de la déligrer

01:09:00que de dire finalement

01:09:01voilà

01:09:01c'est Abelle Farnou

01:09:02qui décide de tout pour elle

01:09:03elle a reçu des coups

01:09:05la politique peut-être violente

01:09:06mais elle, elle a payé cher

01:09:08quand même

01:09:09républicaine absolue

01:09:10oui

01:09:10et aujourd'hui

01:09:12bon évidemment

01:09:12elle dit

01:09:13on a fait beaucoup d'erreurs

01:09:14notamment sur l'Europe

01:09:15on a eu des illusions

01:09:16qui aujourd'hui sont perdues

01:09:18et on le paiera très cher

01:09:20apparaît dans l'amitié

01:09:21un personnage

01:09:22alors

01:09:23Robert Ménard

01:09:24là aussi

01:09:25oui

01:09:25Robert Ménard

01:09:26alors Robert Ménard

01:09:28c'est un homme politique

01:09:29qui est presque rentré

01:09:31par effraction

01:09:33et qui s'est décidé

01:09:34en 5 minutes

01:09:36à un feu rouge

01:09:37il est à Béziers

01:09:38oui

01:09:38arrêté sur la place

01:09:40à un feu rouge

01:09:40dont il est maire aujourd'hui

01:09:41réélu triomphalement

01:09:42dont il est maire réélu triomphalement

01:09:44et il se désole

01:09:45de voir sa ville

01:09:47dans cet état là

01:09:48et sa femme s'énerve

01:09:49à ses côtés

01:09:49en lui disant

01:09:50écoute c'est simple

01:09:51ou tu arrêtes de te plaindre

01:09:51ou tu te présentes

01:09:52le feu est passé au vert

01:09:53il a dit je me présente

01:09:54d'accord

01:09:54il a franchi le rubicon

01:09:56il a franchi le rubicon

01:09:57sur une exaspération

01:09:57qu'il manifestait

01:09:59rappelons qu'il était

01:10:00un médecin

01:10:00médecin sans frontières

01:10:01dans l'humanitaire

01:10:05classé droite

01:10:05à extrême droite

01:10:06puisqu'il considère

01:10:07qu'il faut remplacer

01:10:08un petit peu

01:10:08ce personnel politique

01:10:09et qu'effectivement

01:10:10le rassemblement

01:10:10le Front National

01:10:11à l'époque

01:10:12et Marine Le Pen

01:10:13ne disent pas

01:10:13que des bêtises

01:10:14et qu'il faut savoir

01:10:15les écouter

01:10:15aujourd'hui

01:10:16il a pris des distances

01:10:17et il reste un homme

01:10:18un homme solitaire

01:10:19son amitié lui

01:10:20il est...

01:10:21alors sur l'amitié

01:10:22moi je l'ai questionné

01:10:23en fait l'amitié en politique

01:10:24il me dit

01:10:24que lui il est rentré

01:10:25trop tard en politique

01:10:27il n'a pas fait

01:10:28des campagnes électorales

01:10:30il n'a pas conquis

01:10:31un pouvoir

01:10:32comme certains

01:10:33ont pu accompagner

01:10:34des hommes politiques

01:10:34pendant 20 ans

01:10:35avant d'arriver au pouvoir

01:10:37il me dit

01:10:38je suis arrivé trop tard

01:10:39pour avoir des amitiés

01:10:40en politique

01:10:41mais il a une règle

01:10:43qui lui a été donnée

01:10:44par un journaliste

01:10:45qui lui a dit

01:10:46ce que tu ne peux pas dire

01:10:48en face

01:10:48les yeux dans les yeux

01:10:49tu ne l'écris pas

01:10:51et c'est sa règle

01:10:52finalement

01:10:52lui il dit les choses

01:10:54en face

01:10:54et quitte à se créer

01:10:56des amitiés

01:10:56ou des inimitiés

01:10:57mais il les assume

01:11:00il y en a un autre

01:11:01qui est

01:11:02après Robert Ménard

01:11:04aussi

01:11:04qui est confronté

01:11:05à des amitiés tumultueuses

01:11:07on revient sur Gilbert Collard

01:11:09qu'il crée une amitié

01:11:10avec Marine Le Pen

01:11:11et finalement

01:11:11il s'en sépare

01:11:13alors Gilbert Collard

01:11:14il a une formule

01:11:15qui avait été donnée

01:11:16par Mitterrand

01:11:18qui disait

01:11:20non par son ministre

01:11:22des affaires étrangères

01:11:22qui disait

01:11:23Mitterrand

01:11:23l'amitié il n'en veut pas

01:11:25la loyauté oui

01:11:27et en fait Gilbert Collard

01:11:28il est resté sur cette ligne

01:11:30il pense que l'amitié

01:11:31en politique

01:11:31ce n'est pas utile

01:11:32mais ce qui compte

01:11:33c'est la loyauté

01:11:34et donc il a une phrase

01:11:35très simple

01:11:36il dit moi je suis loyal

01:11:37avec ceux qui sont loyaux

01:11:38et déloyal avec ceux

01:11:39qui sont déloyaux

01:11:40c'est assez cohérent

01:11:41et aussi une phrase

01:11:42la politique

01:11:42c'est la centrifugeuse

01:11:43qui aggrave

01:11:44tous les défauts de l'homme

01:11:45c'est sûr qu'on y passe

01:11:48Julien Aubert

01:11:48qui est un ami de la maison

01:11:50on le reçoit très souvent

01:11:51comme conservateur

01:11:52donc député du Vaucluse

01:11:53à Carpentras

01:11:54qui depuis il reste républicain

01:11:56il n'est plus élu

01:11:56il a créé l'association Valmy

01:11:59lui aussi c'est un témoin

01:12:01de l'amitié politique

01:12:02alors oui

01:12:03il a un regard

01:12:05Julien

01:12:06il a un regard

01:12:07très factuel

01:12:09sur la politique

01:12:10il est capable

01:12:11de prendre de la distance

01:12:12et l'amitié en politique

01:12:14il n'y croit pas beaucoup

01:12:15en tout cas

01:12:16il est très sur ses gardes

01:12:17il est loyal avec ses idées

01:12:19ah oui par contre

01:12:20il est loyal avec ses idées

01:12:21mais l'exemple typique

01:12:23de l'amitié en politique

01:12:24c'est Ciotti et Strosi

01:12:26alors là on est en plein dedans

01:12:28on est en plein dedans

01:12:28en plus c'est l'actualité

01:12:29voilà

01:12:30c'est plus violent

01:12:31que Chirac-Baladur

01:12:33parce que là-bas

01:12:33il n'y a jamais eu

01:12:34entre les deux

01:12:35je crois qu'il n'y a jamais eu

01:12:36d'altercation

01:12:37ni d'insulte

01:12:38voilà c'était dans le non-dit

01:12:38alors que là

01:12:39la confrontation est en direct

01:12:40c'est le face à face

01:12:41oui alors là

01:12:43Ciotti et Strosi

01:12:44c'est typiquement

01:12:45la fable de la fontaine

01:12:46le renard et le bouc

01:12:47le renard et le bouc

01:12:49qui tombent au front d'appui

01:12:51et le renard dit

01:12:52mon ami le bouc

01:12:52il faut qu'on en sorte

01:12:54et donc le bouc lui dit

01:12:56bah oui mais

01:12:56alors là on est au fond du puits

01:12:58je ne sais pas comment

01:12:59et le renard lui dit

01:13:00écoute

01:13:01je vais monter sur tes épaules

01:13:03tu vas me hisser

01:13:04le plus haut possible

01:13:05je vais sortir du puits

01:13:06une fois que je serai en haut

01:13:07je te tirerai

01:13:08alors le bouc dit

01:13:09j'y aurais pas pensé

01:13:10mais qu'est-ce que c'est

01:13:11bien d'être intelligent

01:13:13et donc

01:13:13le bouc prend le renard

01:13:15sur ses épaules

01:13:16le sort

01:13:16le hisse

01:13:17pour qu'il puisse sortir du puits

01:13:18et puis arrivé en haut

01:13:19le renard lui dit

01:13:20mon ami

01:13:21j'ai une chose plus urgente à faire

01:13:22tu te débrouilleras bien tout seul

01:13:24et finalement

01:13:25Ciotti et Strozi

01:13:26on ne sait pas

01:13:27qui est le bouc

01:13:27qui est le renard

01:13:28parce qu'ils ont été obligés

01:13:30de monter sur les épaules

01:13:31l'un de l'autre

01:13:32de l'un de l'autre

01:13:32au fur et à mesure

01:13:33et à tour de rôle

01:13:34alors on oublie

01:13:35un troisième personnage

01:13:36moins connu

01:13:37que vous citez dans le livre

01:13:37qui était Lionel Lucas

01:13:38oui

01:13:39qui a été député

01:13:40des Alpes-Maritimes

01:13:41moi je les voyais toujours

01:13:42tous les trois

01:13:42et c'est vrai

01:13:43qu'il y avait

01:13:44alors

01:13:44il y avait une vraie parité

01:13:46c'est Strozi Ciotti

01:13:48mais Lionel Lucas

01:13:49était au site

01:13:49lui alors il s'est retiré

01:13:50complètement

01:13:51il est maire de Villeneuve-Loubet

01:13:52alors en 2017

01:13:54il a fallu choisir

01:13:55avec la loi

01:13:56sur le non-cumul des mandats

01:13:57entre l'Assemblée

01:13:58et la mairie

01:13:59comme beaucoup de parlementaires

01:14:01il a choisi la mairie

01:14:01parce qu'à l'Assemblée

01:14:02vous êtes 1 sur 577

01:14:04il y a eu quelques cas

01:14:05dans cette élection

01:14:05qui ont renoncé à l'Assemblée

01:14:07qui ont renoncé à l'Assemblée

01:14:14Lionel Lucas

01:14:15je l'ai interrogé

01:14:16sur l'amitié

01:14:17alors lui

01:14:17il n'y croit pas du tout

01:14:18l'amitié en politique

01:14:19je crois qu'il a bien vécu

01:14:21et qu'il connaît

01:14:21on ne lui raconte pas l'histoire

01:14:23on ne la lui fait pas

01:14:24en gros

01:14:26et la phrase

01:14:28parce que c'était lui

01:14:30parce que c'était moi

01:14:30de Montaigne et de la Boétie

01:14:32avec cette amitié indissoluble

01:14:34il n'y croit absolument pas

01:14:36l'amitié en politique

01:14:37pour lui ça n'existe pas

01:14:38son expérience

01:14:39t'a convaincu

01:14:39que c'est une valeur

01:14:40qui était une illusion

01:14:41en amitié

01:14:42il était classé très à droite

01:14:44je me souviens

01:14:44Lionel Lucas

01:14:45il prenait d'ailleurs

01:14:46souvent des coups

01:14:46des éditorialistes

01:14:47même de gauche

01:14:48en disant

01:14:49aujourd'hui

01:14:50quand on voit les propos

01:14:51de Lionel Lucas

01:14:51il y a 15-20 ans

01:14:52ils n'étaient pas plus violents

01:14:53que ceux de Ciotti

01:14:56ou d'Estrozi

01:14:57absolument

01:14:57le paradoxe Ciotti-Estrozi

01:14:59c'est que là

01:14:59on s'en rentre

01:15:00dans un débat politique

01:15:01Estrozi aurait voulu refaire

01:15:03un front républicain

01:15:04contre Ciotti

01:15:05qui rappelons-le

01:15:06est un député

01:15:07du parti UDR

01:15:08qu'il a créé

01:15:09par dissidence

01:15:10des républicains

01:15:11qu'il avait présidé

01:15:12Eric Ciotti

01:15:13n'est pas fasciste

01:15:13je ne pense pas

01:15:14non pas du tout

01:15:15donc le fond républicain

01:15:16contre Ciotti

01:15:17de la part d'Estrozi

01:15:18c'est un petit peu

01:15:18c'est un petit peu caricatural

01:15:21vous les avez connus

01:15:22tous les trois ou non ?

01:15:24quand j'étais à l'Assemblée

01:15:24c'était mes voisins de bureau

01:15:25donc je les ai bien connus

01:15:27et alors vraiment

01:15:28au chapitre de l'amitié

01:15:29ces deux-là

01:15:30étaient inséparables

01:15:31ils partageaient

01:15:31le même bureau

01:15:32ils étaient tout le temps ensemble

01:15:35là il y a une vraie fracture

01:15:36d'amitié

01:15:37est-ce que la Méditerranée

01:15:38rapproche

01:15:39et des patronnes

01:15:40ma consonance italienne ?

01:15:41écoutez je ne sais pas

01:15:42si ça les rapproche

01:15:43mais en tout cas

01:15:44la bagarre est plus rude

01:15:45nous sommes avec

01:15:47Geneviève Salsa

01:15:48auteur de

01:15:49La Valse du Pouvoir

01:15:50Lettre à Jean de La Fontaine

01:15:51je vous le dis

01:15:51c'est un délice

01:15:53achetez ce livre

01:15:54lisez-le tranquillement

01:15:55d'abord ça va vous donner

01:15:56du baume au cœur

01:15:57ça va vous montrer

01:15:59combien La Fontaine

01:16:00était un poète politique

01:16:02et un observateur

01:16:03j'allais dire

01:16:05incomparable de son époque

01:16:06et surtout

01:16:07la pérennité

01:16:08de sa prose

01:16:09et de son esprit

01:16:10qui correspond

01:16:11j'allais dire

01:16:12hélas à certaines situations

01:16:13d'aujourd'hui

01:16:13les travers de la classe politique

01:16:15et les travers de l'humanité

01:16:16sont restés la même

01:16:17vous nous appelez

01:16:18au 0826-300-300

01:16:20Geneviève Salsa

01:16:20répondra à vos questions

01:16:21si vous avez envie

01:16:22de donner votre avis

01:16:23ou de trouver

01:16:24qu'il y a d'autres personnages

01:16:25La Fontaine

01:16:26que vous ne connaissez pas tous

01:16:28pour ne pas tous citer

01:16:29mais il y a peut-être

01:16:30dans votre tête

01:16:30vous avez peut-être

01:16:31un maire

01:16:31qui est La Fontaine

01:16:32ou un conseiller départemental

01:16:33ou un conseiller régional

01:16:34appelez-nous

01:16:340826-300-300

01:16:36à tout de suite

01:16:42nous sommes avec

01:16:44Geneviève Salsa

01:16:45auteur de la valse du pouvoir

01:16:47lettre à Jean de La Fontaine

01:16:48un document historique

01:16:50un décryptage

01:16:51de l'actualité politique

01:16:53à travers le portrait

01:16:55vu sous le prisme

01:16:56des femmes de La Fontaine

01:16:57c'est un ouvrage

01:16:58vraiment exceptionnel

01:16:59vous devriez rentrer

01:17:00à l'académie française

01:17:02Geneviève Salsa

01:17:03et j'espère que

01:17:05je ne peux pas suggérer

01:17:06à Muriel Beyer

01:17:07à votre éditrice

01:17:08j'enverrai vraiment

01:17:09ce livre

01:17:10à tous les parlementaires

01:17:11de la République

01:17:11aux ministres

01:17:12et à nos gouvernants

01:17:13qu'ils le lisent

01:17:14juste pour faire un point

01:17:15je suis sûr

01:17:16que ça changerait

01:17:16le visage de la France

01:17:17bon

01:17:18je ne suis pas prémonitoire

01:17:19on aborde

01:17:20on aborde

01:17:21pour cette dernière

01:17:22le chapitre

01:17:23j'allais dire

01:17:23le plus truculent

01:17:25le plus truculent

01:17:26et le plus symptomatique

01:17:28de toutes les classes politiques

01:17:29la France n'a pas de monopole

01:17:30la trahison

01:17:31la citation de Corneille

01:17:32sublime

01:17:33au rage

01:17:34au désespoir

01:17:35aux vieillesses

01:17:36ennemies

01:17:37n'ai-je donc tant vécu

01:17:38que pour cette infamie

01:17:39de Corneille

01:17:40la trahison

01:17:41on sait faire en France

01:17:42j'ai l'impression

01:17:42on a quelques pros

01:17:43quelques virtuoses

01:17:44c'est à la fois

01:17:46le pendant de l'amitié

01:17:48et c'est à la fois

01:17:49la conquête du pouvoir

01:17:50la trahison

01:17:50parce qu'à un moment donné

01:17:52il faut tuer le rival

01:17:53ou tuer le père

01:17:55Geneviève Salsa

01:17:56qu'il existe

01:17:57un Mozart de la trahison

01:17:59je crois que tout homme politique

01:18:01est en son fort intérieur

01:18:04un Mozart de la trahison

01:18:05parce que refuser un poste

01:18:09pour ne pas trahir

01:18:10est-ce que c'est un motif suffisant ?

01:18:12Jean-Pierre Chevènement

01:18:13peut-être

01:18:14oui

01:18:15Jean-Pierre Chevènement

01:18:16peut-être

01:18:17Philippe Séguin

01:18:18oui

01:18:18Philippe Séguin aussi

01:18:20des hommes qui

01:18:21curieusement très patriotes

01:18:23très républicains

01:18:24et Dupont-Aignan aussi

01:18:25et Dupont-Aignan

01:18:26je vous l'ai dit

01:18:27Dupont-Aignan

01:18:28Dupont-Aignan

01:18:28Sarko lui disait

01:18:30calme-toi

01:18:30ses copains lui disaient

01:18:32si tu n'étais pas aussi

01:18:33entêté

01:18:34tu pourrais faire une carrière

01:18:35Fillon lui disait

01:18:37calme-toi

01:18:38tu n'arriveras rien

01:18:39comme ça mais c'est plus fort que lui

01:18:41il n'a jamais pu voter

01:18:43ce en quoi il ne croyait pas

01:18:45ce qu'il considère

01:18:46comme

01:18:46l'inféodisation

01:18:48de la France

01:18:49à l'Europe

01:18:51et c'est un homme

01:18:52qui n'acceptera

01:18:54jamais

01:18:54de trahir ses idées

01:18:56pour avoir un poste

01:18:57quand on est habité

01:18:58je commence à avoir

01:18:59un petit peu de

01:19:00un peu de bouteille

01:19:00à 67 ans bientôt

01:19:02quand on est habité

01:19:03par des convictions

01:19:04et j'en ai rencontré

01:19:04quelques-uns

01:19:05ils sont effectivement

01:19:06ingérables

01:19:07et Philippe Séguin

01:19:08l'État

01:19:08j'ai un lien personnel

01:19:10fort avec Nicolas Dupont-Aignan

01:19:12et je vois

01:19:13qu'il ne dérogera jamais

01:19:15et renoncera

01:19:16préférera jusqu'à perdre

01:19:17sa circonscription

01:19:18il a été réellumère

01:19:19là aussi

01:19:20et brillamment

01:19:21brillamment

01:19:21c'est vrai que c'est rare

01:19:23parce que même

01:19:24le général de Gaulle

01:19:24que nous vénérons

01:19:25vous et moi je suppose

01:19:26on lui dit

01:19:27bon le discours à Alger

01:19:28je vous ai compris

01:19:29et puis finalement

01:19:30et il avouera

01:19:31qu'il était arrivé

01:19:32avec l'idée déjà

01:19:33qu'il fallait se débarrasser

01:19:34de l'Algérie

01:19:34pour éviter que la France

01:19:36que son village

01:19:37ne devienne colombé

01:19:38les deux mosquées

01:19:38et non pas colombé

01:19:39les deux églises

01:19:40mais dans l'idée

01:19:42de trahison des politiques

01:19:43il y a quand même

01:19:44cette notion

01:19:44d'intérêt général

01:19:46de ce qu'il considère

01:19:47être l'intérêt général

01:19:48de l'État

01:19:48quand sur l'autre camp politique

01:19:51Manuel Valls refuse

01:19:53de suivre Benoît Hamon

01:19:54c'est qu'il considère

01:19:56que oui

01:19:57il est traître

01:19:57puisqu'il avait pris

01:19:58l'engagement

01:19:59de soutenir

01:20:00le gagnant de la primaire

01:20:01mais

01:20:02c'est pas possible

01:20:03pour lui de renoncer

01:20:05à toutes ses convictions

01:20:07pour éventuellement

01:20:08soutenir un candidat

01:20:09qui pourrait être président

01:20:10et qui pourrait lui donner

01:20:11un poste de ministre

01:20:11c'est pas le sujet

01:20:12pour lui

01:20:14il y a quand même

01:20:15des hommes droite-gauche

01:20:16qui ont des convictions

01:20:18qui font que

01:20:19ils peuvent pas trahir

01:20:21c'est pas possible

01:20:22c'est peut-être

01:20:22toute la différence

01:20:23je disais ça

01:20:23entre conviction

01:20:24et certitude

01:20:25certitude on va se dire

01:20:26c'est beaucoup plus fort

01:20:27on les trahit facilement

01:20:28alors qu'une conviction

01:20:29on l'a dans l'âme

01:20:30et on a du mal à déroger

01:20:31c'est peut-être

01:20:31c'est ça

01:20:33on va reprendre

01:20:34Gilbert Collard

01:20:35on est entre traites

01:20:36qui s'entretraissent

01:20:37la formule est délicieuse

01:20:39c'est la formule

01:20:40à la Gilbert Collard

01:20:41qui est lui aussi

01:20:42un observateur

01:20:44un peu

01:20:45un peu satirique

01:20:47et un peu ironique

01:20:48de la vie politique

01:20:49mais c'est vrai

01:20:50que pour lui

01:20:51tout ça

01:20:52ce sont des traites

01:20:52qui sont entre traîtrises

01:20:53ça me fait penser

01:20:54à cette phrase de Céline

01:20:55dans Voyage au bout de la nuit

01:20:56même les traites

01:20:58étaient faux

01:20:58c'était un conclusion terrible

01:21:00alors on va aborder

01:21:01un personnage

01:21:01on en a discuté

01:21:02un peu hors antenne

01:21:03que vous avez l'air

01:21:04d'apprécier

01:21:05qui était Eric Vers

01:21:06donc voilà

01:21:08élu dans l'Oise

01:21:09à Sanlis

01:21:10ministre

01:21:10plusieurs fois ministre

01:21:12alors lui

01:21:12on l'a reproché quand même

01:21:13d'être allé un petit peu

01:21:14avec tout le monde

01:21:15d'avoir couché un petit peu

01:21:16avec tout le monde

01:21:17vous semblez dire

01:21:17qu'il ne faut pas se soucier

01:21:18bien que ça

01:21:19l'idée selon laquelle

01:21:20j'offre mon corps

01:21:21à la science

01:21:22entendez à ma famille politique

01:21:24parce qu'elle possède

01:21:24des idées que je défends

01:21:25est un peu courte

01:21:27oui oui oui

01:21:28c'est exactement la phrase

01:21:30que j'allais vous citer

01:21:31Eric Vers

01:21:32à un moment donné

01:21:34considère

01:21:34qu'il faut

01:21:36être cohérent

01:21:37avec ses idées

01:21:38qu'on n'est pas forcément

01:21:40le même

01:21:40en début de carrière

01:21:41et en fin de carrière

01:21:42d'ailleurs Robert Ménard

01:21:42dit la même chose

01:21:43et que

01:21:44c'est pas parce que

01:21:47on a fait allégeance

01:21:48à un parti

01:21:49il y a 30 ans

01:21:51ou il y a 20 ans

01:21:51qu'on est

01:21:53pied et poing lié

01:21:55et que si

01:21:55à un moment donné

01:21:56ses convictions changent

01:21:57il faut avoir le courage

01:21:58de changer

01:21:58d'ailleurs la députée

01:21:59Virginie Carmel

01:22:00dit c'est souvent

01:22:01ceux qui ont le plus trahi

01:22:02qui vous accusent de trahison

01:22:03on voit facilement

01:22:05la paille

01:22:06qui est dans l'oeil du voisin

01:22:07et pas la poudre qu'on en a

01:22:08un autre personnage

01:22:09moins connu qu'on a oublié

01:22:10qui était Jean-Marie Bockel

01:22:13dignitaire socialiste

01:22:14maire de Mulhouse

01:22:16qui va rejoindre

01:22:17avec

01:22:19le gouvernement Sarkozy

01:22:20avec Kouchner

01:22:22j'en ai payé le prix

01:22:23dit-il

01:22:23de la trahison

01:22:24oui

01:22:24alors il en a payé

01:22:26le prix

01:22:26parce qu'en fait

01:22:27l'équipe de Sarkozy

01:22:28le tannait

01:22:30pour rejoindre Sarko

01:22:31pendant la campagne électorale

01:22:33il était quand même

01:22:34le patron

01:22:34des socialistes

01:22:35dans sa région

01:22:36il a tenu

01:22:38à faire le combat

01:22:39jusqu'au bout

01:22:40et du coup

01:22:41il n'a récolté

01:22:42en se ralliant

01:22:43à Sarkozy

01:22:44qu'après

01:22:44les élections

01:22:46un poste

01:22:47de secrétaire d'état

01:22:49alors que

01:22:49s'il avait rallié

01:22:51au début de la campagne

01:22:52il aurait été ministre

01:22:53donc il en a payé le prix

01:22:54mais il voulait

01:22:56aller au bout du combat

01:22:57même s'il savait

01:22:58que Ségolène Royal

01:22:59c'était pas le bon choix

01:23:00vous vous souvenez

01:23:01quand François Mitterrand

01:23:02après 88

01:23:03il n'a pas la majorité absolue

01:23:04à l'Assemblée Nationale

01:23:06il nomme

01:23:06Michel Rocard

01:23:07Premier Ministre

01:23:08et il débauche

01:23:08trois personnalités

01:23:09de la droite

01:23:10si ma mémoire est bonne

01:23:10Jean-Marie Roche

01:23:12Michel Durafour

01:23:13et Jean-Pierre Soisson

01:23:13et là

01:23:15quand on trahissait

01:23:16de droite à gauche

01:23:17c'était moins moche

01:23:18c'était pas bien

01:23:19voilà

01:23:19mais alors trahir

01:23:20de gauche à droite

01:23:20c'est absolument ignoble

01:23:22oui

01:23:23et c'est pas forcément

01:23:24compris par vos troupes

01:23:25quand Nicolas Sarkozy

01:23:27fait une ouverture à gauche

01:23:28avec Jean-Marie Bockel

01:23:29avec Kouchner

01:23:30etc

01:23:31Lionel Lucas

01:23:32je me rappelle

01:23:33dans les couloirs

01:23:34de l'Assemblée

01:23:34a dit

01:23:35bah croire qu'il n'y a

01:23:36que des cons à droite

01:23:36c'est pas forcément

01:23:38bien perçu

01:23:38par vos troupes

01:23:39c'est clair

01:23:42traîtres professionnels

01:23:43il n'y en a pas vraiment

01:23:44ils ont tous trahi

01:23:45à un moment donné

01:23:46vous semblez quand même

01:23:47considérer qu'il y en a

01:23:48certains qui le sont

01:23:49plus que d'autres

01:23:50par nature

01:23:51ou par obligation

01:23:52est-ce que c'est la conjoncture

01:23:53qui vous oblige à trahir

01:23:54ce que disait Talleyrand

01:23:56la trahison n'est qu'une histoire

01:23:58de date

01:23:58n'est-ce pas ?

01:23:59c'est exactement

01:24:00ce qui est arrivé

01:24:00à Jean-Marie Bockel

01:24:01la trahison n'est qu'une histoire

01:24:02de date

01:24:02il trahit plutôt

01:24:04il prend tous les risques

01:24:05et il perd un poste de ministre

01:24:09mais il a voulu respecter

01:24:11les dates

01:24:12et les échéances électorales

01:24:14la trahison

01:24:15mais quand Talleyrand

01:24:16trahit Napoléon Bonaparte

01:24:18au congrès de Vienne

01:24:19il trahit Bonaparte

01:24:20mais il considère

01:24:21qu'il ne trahit pas la France

01:24:22il défend les idées

01:24:23de la France

01:24:25et c'est Cédric Villani

01:24:26qui m'a raconté une histoire

01:24:28que j'ai mise dans le livre

01:24:29que je trouve extraordinaire

01:24:30quand Napoléon

01:24:32était très aimé

01:24:33par le peuple germanique

01:24:35et notamment par Beethoven

01:24:36qui lui avait dédié

01:24:37une symphonie

01:24:38une symphonie d'empereur

01:24:39voilà

01:24:39et quand Napoléon

01:24:41se fait couronner

01:24:43empereur

01:24:43de rage

01:24:44Beethoven

01:24:45raye le titre

01:24:46de sa partition

01:24:47de sa symphonie

01:24:49et en déchire sa partition

01:24:50Beethoven n'avait connu

01:24:51que le général Bonaparte

01:24:53que le général

01:24:53c'est ça

01:24:54et quand il voit

01:24:55qu'il basse lui aussi

01:24:56dans l'impérialisme

01:24:57il est déçu

01:24:59on peut penser

01:25:00ils ne sont pas

01:25:01dans votre livre

01:25:01dans la trahison

01:25:02je pense à tous

01:25:03entre 1940 et 1945

01:25:06ces hommes

01:25:07qui ont décidé

01:25:08de jouer le double jeu

01:25:09et qui ont accepté

01:25:10la figure du traître

01:25:11pour noyauter

01:25:11le régime de Vichy

01:25:13et qui en fait

01:25:14ont aidé

01:25:14on le saura après

01:25:15parce qu'à la résistance

01:25:16à la libération

01:25:17ils vont être accusés

01:25:18par la résistance

01:25:18certains vont te payer

01:25:19de leur vie

01:25:20et voilà

01:25:20donc la trahison

01:25:21la trahison n'est pas

01:25:22n'est pas forcément

01:25:23pour rendre service

01:25:25Talleyrand disait

01:25:25je ne fais que

01:25:26rendre service

01:25:27à la France

01:25:27et si j'ai trahi

01:25:28c'était que des souverains

01:25:30qui ne desservaient pas

01:25:31les intérêts de la France

01:25:32nuance très subtile

01:25:34La Fontaine

01:25:35les traîtres

01:25:37il y fait souvent référence

01:25:38dans ses poésies

01:25:39la déloyauté

01:25:41le mensonge

01:25:41la trahison

01:25:42c'est quelque chose

01:25:42qu'il aime bien

01:25:43oui oui

01:25:43il y fait beaucoup référence

01:25:45mais en même temps

01:25:46il a une fable fabuleuse

01:25:48La Fontaine

01:25:48c'est le chien et le loup

01:25:50le chien et le loup

01:25:50c'est magnifique

01:25:52le chien et le loup

01:25:53le chien qui

01:25:53le loup qui meurt de faim

01:25:55qui rencontre ce chien

01:25:56qui est bien nourri

01:25:57qui est au chaud

01:25:58et qui lui dit

01:26:00mais voilà

01:26:01viens viens

01:26:02fais comme moi

01:26:03tu seras nourri

01:26:03tu seras au chaud

01:26:04t'as un petit truc au cou

01:26:05c'est bizarre

01:26:06t'as une petite trace au cou

01:26:07et à un moment donné

01:26:07le loup voit le collier

01:26:08il lui dit

01:26:09mais qu'est-ce donc

01:26:10c'est rien

01:26:11le chien répond

01:26:11c'est rien

01:26:12mais si

01:26:13mais qu'est-ce que c'est

01:26:13il lui dit

01:26:14non mais on t'attache

01:26:15mais tu dois revenir

01:26:16quand on t'appelle

01:26:17et le loup s'enfuit

01:26:18en disant

01:26:18je préfère ma liberté

01:26:19que de trahir mon état

01:26:21ma nature profonde

01:26:23je pense qu'il y aura

01:26:24un deuxième tome

01:26:25j'aimerais beaucoup

01:26:26après l'amitié

01:26:27la trahison

01:26:28il y aura peut-être

01:26:29d'autres thématiques

01:26:30je pense que

01:26:31La Fontaine

01:26:32est une source

01:26:33inépuisable

01:26:33de réinterprétation

01:26:34et de relecture

01:26:35de notre vie

01:26:36de notre personnel politique

01:26:37je vous félicite

01:26:38pour cet ouvrage

01:26:39c'est merveilleusement écrit

01:26:40c'est un instant

01:26:42de détente

01:26:43et en même temps

01:26:43de profonde réflexion

01:26:44pour qui s'intéresse

01:26:45à la vie politique française

01:26:47et puis voilà

01:26:48je redis

01:26:48je fais un appel

01:26:49pas du 18 juin

01:26:50lisez

01:26:51à nos gouvernants

01:26:52à nos parlementaires

01:26:53aux représentants de la nation

01:27:09lisez

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