- il y a 11 heures
- #sudradio
Avec Benjamin Morel, politologue, auteur de "La France en miettes - Régionalismes, l'autre séparatisme" éd. du Cerf
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NewsTranscription
00:00– Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, le face-à-face.
00:08– Vous êtes bien sur Sud Radio en ce jeudi 9 avril 2026, il est 13h et quelques minutes.
00:16Je reçois Benjamin Morel pour parler d'un sujet épineux, douloureux,
00:20qui est toujours l'occasion de jouter entre Jacobin et Girondin.
00:24Voilà, Benjamin Morel est un républicain incontestable, un citoyen exemplaire.
00:28Je prétends l'être aussi, nous divergeons sur cette question.
00:31Et en plus nous avons été rejoints par l'actualité,
00:34puisque hier et avant-hier a été débattu à l'Assemblée nationale
00:37la réidentification du territoire Alsace en région Alsace.
00:42Un désir d'Alsace était le projet des parlementaires qui ont porté ce projet à l'Assemblée nationale.
00:47Benjamin Morel nous expliquera que le projet,
00:49alors finalement le projet était adopté hier 8 avril de façon assez formelle,
00:54mais quand on regarde dans le détail la façon dont il a voté
00:57et les amendements qui ont été impliqués,
01:00c'est pas gagné d'avance.
01:01On aura en ligne Hubert Hoth, député modem du Haut-Rhin,
01:05qui a porté ce projet, qui lui estime que l'essentiel a été fait.
01:08Et puis on discutera pour savoir si finalement ce projet aboutira.
01:12Et est-ce qu'il est normal que les Alsaciens retrouvent une entité territoriale
01:16et géographique conforme à leur histoire, à leur culture, à leur spécificité,
01:20en sortant de la région Grand-Est,
01:21qui était un petit peu un fourre-tout, un peu comme la région Hauts-de-France,
01:23et d'autres régions.
01:24On va discuter de tout ça avec Benjamin Morel.
01:26Merci Benjamin Morel d'être avec nous.
01:29Je rappelle que vous êtes maître de conférence en droit public
01:32à l'université de Paris-Panthéon à Salles.
01:35Vous êtes politologue, on vous voit très souvent sur les plateaux de télévision
01:37pour décrypter la vie politique française,
01:39en ce moment qui est particulièrement animée.
01:41Et en particulier depuis la dissolution,
01:43il se passe quelque chose comme au Galerie de Lafayette tous les jours.
01:45Et c'est pas fini.
01:46Voilà, et vous avez été l'auteur en 2023 de La France en miette.
01:50Donc vous, vous considérez que, contrairement à ce qu'on dit,
01:53le jacobinisme ne se porte pas si bien que ça,
01:55que la France a été un petit peu disloquée
01:57par des réformes successives de régions et autres,
02:00aux éditions du CERF.
02:02Et voilà, je vous pose la question directement,
02:04est-ce que la France est vraiment si en miette ?
02:06Alors, elle est en miette peut-être sur des paramètres autres que celui-là.
02:09Vous vous dites qu'elle est en miette dans son organisation territoriale.
02:12Alors oui, en effet, il y a d'autres sujets évidemment qui agitent le pays,
02:15mais il faut bien comprendre que l'idée qu'on aurait un pays,
02:18un vieux pays, jacobin,
02:20d'ailleurs la notion de jacobin-girondin n'a pas beaucoup de sens
02:22du point de vue de la Révolution française, mais qu'importe,
02:24et qu'on serait immunisé face à des phénomènes
02:26qui touchent aujourd'hui la Grande-Bretagne,
02:28un référendum écossais, l'Espagne,
02:30un référendum catalan,
02:32c'est loin d'être une évidence.
02:33C'est d'une certaine façon,
02:34une façon de considérer qu'on serait immunisé
02:37alors qu'on est surtout désensibilisé.
02:38Prenez la région pour laquelle on vote le plus
02:40pour des partis nationalistes ou séparatistes en Europe.
02:43Ce n'est pas l'Écosse, ce n'est pas la Catalogne,
02:45c'est la Corse.
02:46Et ce n'est pas de tout temps.
02:47Les nationalistes corses étaient à 25% il y a encore 10 ans.
02:51Aujourd'hui, ils pèsent 70% aux dernières élections territoriales.
02:55Le taux de Bretons qui se dit plus Bretons que Français,
02:57pas autant Bretons que Français,
02:59plus Bretons que Français,
03:00est passé en 20 ans de 20 à 40%.
03:02C'est à peu près le taux d'Écossais
03:03qui se disait plus Écossais que Britannique
03:05avant le référendum de 2016.
03:07C'est-à-dire qu'il se sent de Bretons à en d'être Français,
03:09Corse à en d'être Français,
03:11et Écossais à en d'être Britanniques.
03:12C'est ça.
03:13Et attendons-nous bien,
03:14et puis on va beaucoup débattre de ce sujet évidemment,
03:16on peut avoir une identité locale,
03:17affirmer moi-même,
03:18je suis Auvergnat,
03:19et je tiens ma région Auvergne,
03:20on reparlera sans doute de la Nôte-Nôte,
03:21qui a été une idiotie.
03:23Néanmoins,
03:25l'idée qu'il y aurait une identité
03:27qui serait consacrée sur le territoire
03:29comme étant un supérieur à l'identité nationale
03:31et deux supérieurs aux autres identités sur le territoire,
03:34c'est ça qui est fondamentalement dangereux.
03:36Tout à l'heure, vous parliez de la question alsacienne
03:38en disant, c'est le retour à la région Alsace.
03:40C'est pas vrai.
03:41C'est-à-dire que ça a été présenté comme ça en effet
03:43par les auteurs de la PPL,
03:44mais c'est pas vrai.
03:44C'est pas le retour à la région Alsace
03:46d'avant la loi NOTRe.
03:48Et encore une fois,
03:48supprimer l'Alsace au moment de la loi NOTRe
03:50était une sottise.
03:51C'est la création d'une collectivité à statut particulier
03:53sur le modèle de la Corse.
03:54Si vous donnez une collectivité à statut particulier aux Alsaciens,
03:58pourquoi pas la donner aux Bretons ?
04:00Pourquoi pas la donner aux Basques ?
04:01Et si on s'arrête aux Basques,
04:02pourquoi pas la donner aux Aux-Verniers ?
04:03Mais je suis tout à fait d'accord.
04:04Ce n'est qu'un début.
04:05La Corse a ouvert la danse,
04:06l'Alsace suit.
04:07Le tout est de savoir Benjamin Moral.
04:08Est-ce qu'il y a des légitimités historiques et politiques
04:10qui permettent à certains territoires de la République
04:12de s'administrer avec un statut particulier ?
04:14On l'a vu en Italie,
04:16Valdost, Sicile,
04:17Autadige,
04:18la Sardaigne.
04:19Je parle pas de République fédérale,
04:21c'est encore autre chose.
04:22C'est un autre système.
04:23Mais est-ce qu'on peut,
04:24en tenant compte de l'histoire,
04:26de l'aspiration des citoyens,
04:27de la volonté des élus,
04:29considérer que la République unée indivisible
04:31de Dunkerque à Handaï
04:31ou de Dunkerque à Ponnebou
04:33peut à un moment donné considérer
04:34qu'elle a des territoires
04:35qui demandent un statut spécifique
04:36sans pour autant disloquer,
04:38sans pour autant émietter la France ?
04:40Alors, il y a deux sujets, si vous voulez.
04:41Est-ce que des territoires qui ont une identité
04:44doivent avoir une identité administrative ?
04:46La réponse est oui.
04:46Il est normal qu'il y ait une entité alsacienne,
04:49qui ait une identité bretonne, etc.
04:52Moi, j'ai aucun problème avec ça.
04:53Par exemple, des débats comme le retachement
04:54de la Loire-Atlantique à la Bretagne,
04:56pour moi, ce n'est pas un débat.
04:57Pourquoi pas ?
04:57Je veux dire, on peut le penser.
04:59Après, il y a des sujets économiques
05:00qui se posent derrière.
05:01Mais là, dès le moment où on a un statut
05:03de droit commun, il n'y a pas de problème.
05:04En revanche, quand vous créez
05:05des collectivités à statut particulier,
05:07vous mettez en lien deux choses.
05:09Des compétences et une identité.
05:10Par exemple, prenons la question d'une région.
05:13Une région, ça fait quoi ?
05:14Du développement économique et des transports.
05:16Dire, parce que j'ai le développement économique
05:18et les transports, mon identité est mieux consacrée.
05:20A priori, le lien n'est pas évident.
05:22Et si jamais vous donnez
05:24une collectivité à statut particulier
05:26à quelques-uns, mais pas à d'autres,
05:28c'est au nom de quoi ?
05:28Vous allez me dire, parce qu'il y a
05:29une identité consacrée.
05:30Mais prenez par exemple...
05:31Prenons le cas le plus abouti qu'est la Corse.
05:34Gilles Semeni en a été le président.
05:37J'allais dire, la classe politique française,
05:39dans son unanimité, a considéré
05:40que c'était plutôt pas mal,
05:42même s'il y a des perfections.
05:43Vous, vous considérez que ce n'est pas normal,
05:44que c'est injuste,
05:45que ce n'est pas conforme
05:46à l'esprit de la République.
05:47Vous savez, quand je parle
05:48avec des nationalistes corses,
05:49en règle générale, ils me disent
05:50« Je veux un statut à la Nouvelle-Calédonie. »
05:53Le statut de la Nouvelle-Calédonie,
05:54ce n'est pas moi qui le dis,
05:54ce n'est pas Benjamin Morel,
05:55c'est la CEDH, c'est la CGE,
05:57et c'est le Rénu, plutôt,
05:59et c'est également les accords de Nouméa.
06:00C'est un statut de colonie.
06:03Quand vous discutez
06:03avec un nationaliste corse
06:04et qu'il vous dit
06:04« Aujourd'hui, je veux un statut colonial, »
06:07c'est bizarre.
06:07Quand vous parlez avec les Alsaciens,
06:09ils vous disent « Aujourd'hui,
06:10je veux un statut à la Corse. »
06:11Le statut de la Corse,
06:12c'est un statut qui a été fait pour quoi ?
06:13Pour une île-montagne.
06:14Je ne suis pas très spécialiste,
06:15mais a priori,
06:16je ne pense pas que ça s'applique à l'Alsace.
06:19Prenez, descendons-nous,
06:20prenez en Grande-Bretagne.
06:21En Grande-Bretagne,
06:23lorsqu'on a mis en place la Devolution,
06:24lorsque Tony Blair l'a fait,
06:26les Gallois ont été consultés.
06:28Ils ont dit oui
06:29à un statut de moindre autonomie
06:30par rapport aux Écossais,
06:31qui, eux, en voulaient vraiment,
06:32à 51%.
06:33Quelques années plus tard,
06:34la vie politique galloise
06:35était obsédée par un truc.
06:37Mais bon sang,
06:38nous, on est Gallois,
06:39on n'est pas des sous-Écossais.
06:40Pourquoi est-ce que les Gallois
06:41sont plus autonomes ?
06:42Ça veut dire que leur identité est meilleure.
06:43Et donc, on veut une identité,
06:44on veut un statut comme les Écossais.
06:46Ce qu'ils finissent par obtenir en 2011.
06:48Que disent les Écossais ?
06:50On n'est quand même pas des Gallois, nous.
06:52Pourquoi est-ce qu'on aura un statut
06:53comme le pays de Galles ?
06:54On veut un statut mieux,
06:55ce qu'ils obtiennent en 2012.
06:56Les Gallois disent à nouveau
06:57qu'on n'est pas des sous-Écossais,
06:58ils obtiennent à nouveau
06:59un statut à l'Écossaise
07:00et vous avez un jeu de surenchère.
07:01Je peux vous faire la même démonstration
07:02entre pays basque-espagnol
07:04et Catalogne en Espagne,
07:05cette fois-ci sur le régime fiscal.
07:07Quand vous avez des nationalistes corses
07:08qui demandent un statut
07:09à la Néo-Calédonienne
07:10et des Alsaciens
07:11qui demandent un statut à la Corse,
07:12on est dans un jeu de comparaison
07:14entre identités.
07:15L'avantage,
07:16et même dans des pays très centralisés,
07:18même dans des pays fédéraux,
07:19l'avantage d'un modèle symétrique,
07:21c'est que toutes les identités se valent.
07:23Toutes les identités sont légitimes
07:24et peuvent avoir voix au chapitre.
07:27Quand vous commencez à créer
07:28de la différenciation territoriale,
07:30vous dites,
07:30toi t'es bien,
07:31toi tu sens mauvais,
07:32toi on ne te connaît pas.
07:33Et ça c'est problématique,
07:35ça crée forcément des tensions,
07:37ça se crée forcément des récriminations
07:39et ça crée un jeu qui in fine
07:40fait que plus je m'attache à ma région,
07:43plus je dois m'éloigner
07:44de l'identité nationale
07:45pour expliquer que
07:46cette région est importante
07:47et ça c'est délétère
07:48parce que identité régionale
07:50et identité nationale
07:52normalement doivent aller de pair.
07:53Benjamin Morel,
07:54vous présentez la situation
07:55avec les comparaisons
07:56sur la Grande-Bretagne
07:57qui sont encore des cas très spécifiques.
07:59Vous présentez la situation
08:00en disant cette forme
08:01de décentralisation,
08:03c'est la porte ouverte
08:04à des déséquilibres,
08:05des iniquités,
08:05des injustices.
08:06Les citoyens ne sont plus égaux
08:07dans la République.
08:08Ils concernent
08:09des territoires historiques,
08:10c'est le terme
08:11qu'utilise la constitution espagnole
08:12pour parler du pays basque,
08:13de la Galice
08:14et de la Catalogne
08:15avec une spécificité institutionnelle
08:17particulière à l'Espagne.
08:18mais c'était la gage de la paix
08:19parce que ces peuples-là
08:20qui sont des nations
08:21à l'intérieur des nations,
08:22l'Espagne utilise le terme
08:23de nationalidades,
08:24c'est-à-dire de petites nations
08:25à l'intérieur de la Grand-Nation.
08:27Il y a en France
08:27depuis la nuit des temps
08:29des territoires de la République
08:30qui ont été annexés
08:31de façon un peu brutale
08:32ou militaire
08:33ou par conquête.
08:34L'Alsace,
08:34je l'ai réduit tout à l'heure
08:35dans ma présentation,
08:36a été annexée trois fois
08:38à la France.
08:38L'Allemagne l'a réannexée deux fois
08:40en 1970,
08:41en 1940.
08:42C'est une région
08:43avec une spécificité linguistique,
08:44culturelle,
08:45ancienne.
08:45Les Alsaciens sont
08:46des patriotes irréprochables,
08:47ce sont des citoyens français.
08:49Ils veulent une spécificité
08:51institutionnelle,
08:51y compris avec peut-être
08:53des pouvoirs législatifs.
08:54Les Corses l'ont
08:55d'une certaine façon.
08:56Les Bretons l'aspirent.
08:57Jean-Livre de Drian
08:58me disait un jour
08:58qu'il n'y a pas de raison
08:59que la Bretagne
09:00n'ait pas le statut de la Corse.
09:01Qu'est-ce qui vous gêne
09:02si la République reste
09:03plus unie,
09:04plus conforme,
09:05plus en adéquation
09:06avec l'histoire
09:07et l'attente des citoyens ?
09:08Pourquoi vous voulez uniformiser
09:09l'institution républicaine
09:10qui a prouvé aujourd'hui
09:11et je suis désolé
09:12si la France va mal
09:12Benjamin Morel,
09:14c'est aussi parce qu'il y a
09:14un centralisme parisien
09:15qui a foutu en l'air
09:16les valeurs de la République.
09:18Mais ça c'est un autre problème
09:18la question de la centralisation,
09:19de la décentralisation.
09:20C'est lié.
09:21C'est lié quand même.
09:22L'Allemagne qui est un pays fédéral
09:24pouvait être très fière
09:25d'être bavarois
09:26et dire franchement
09:27être saxon
09:28c'est un peu la honte.
09:29N'empêche que dans un modèle
09:30fédéral à l'allemande
09:31il y a les compétences du Bund,
09:32il y a les compétences des Lender
09:34et il y a la cour de Karlsruhe
09:35qui arbitre entre les deux.
09:37Vous voulez ça pour la France ?
09:38Que vous soyez bavarois ou saxons,
09:41vous avez les mêmes compétences.
09:42Le problème,
09:42ce que vous dites,
09:43ok très bien les Bretons
09:44se particuliers,
09:44pourquoi les Auvergnats
09:45ce serait puant ?
09:46Pourquoi la région Auvergnat
09:48n'aurait pas le droit
09:48au même statut que l'Alsace ?
09:49Mais si !
09:50Alors je vais vous provoquer,
09:51si le peuple Auvergnat
09:52ou si le peuple Occitan
09:53ou si le peuple Bourguignon
09:54ou la région,
09:56les habitants,
09:57les citoyens de ce pays
09:58demandent une particularité,
10:00il faudra leur donner
10:00parce que c'est...
10:01Au nom de la démocratie,
10:03des droits de l'homme,
10:03de la République !
10:05Et si vous avez l'Occitanie
10:06qui dit
10:06oui mais l'Auvergne
10:07ça m'appartient,
10:08ça n'existe pas
10:08parce que c'est
10:09la grande région Occitane.
10:10Comprenez bien que...
10:11Non, il y a des limites...
10:12Benjamin,
10:13il y a des délimitations historiques
10:14qui existent depuis l'année dernière.
10:15Il y a des frontières,
10:16il y a eu des comtés,
10:17il y a eu des provinces de France.
10:18On s'en tire à l'histoire.
10:19Les provinces,
10:20prenez les débats
10:20de la fin de l'Ancien Régime,
10:22on n'arrête pas
10:23de débattre à l'époque
10:25sur les limites historiques
10:26des provinces
10:27et sur la reconfiguration
10:28des provinces.
10:29Les provinces n'ont jamais
10:30eu des limites stables.
10:31Jamais.
10:32Absolument.
10:32Elles ont complètement évolué.
10:33Et vous évoquez
10:34le rattachement de l'Alsace
10:35mais en réalité
10:36vous avez des territoires
10:38qui ont été rattachés
10:39bien plus tardivement
10:40à la France que l'Alsace.
10:41La Savoie sur un référendum
10:42plus ou moins contestable.
10:44La Savoie, le comté de Nice, etc.
10:46Donc à ce moment-là,
10:47jusqu'où, entre guillemets,
10:48on régresse du point de vue territorial
10:50pour considérer que
10:51eh bien là ça a été rattaché
10:52tardivement, etc.
10:54Donc je crois sincèrement
10:55que là-dessus,
10:56il peut y avoir
10:57un vrai débat
10:58sur la décentralisation.
10:59Quel degré de décentralisation ?
11:00Ça c'est un débat
11:01qui est un débat
11:02qui est un beau débat, légitime.
11:03Mais le débat sur
11:05est-ce que l'identité d'à côté
11:07vaut mieux
11:07que l'identité
11:08qui est encore à côté ?
11:10Ce débat-là,
11:10il est délétère
11:11parce qu'in fine,
11:12il signifie qu'il n'y a plus de Français.
11:13Il y a uniquement
11:14des identités en concurrence
11:16sur un territoire
11:17qui est en voie de dislocation.
11:18C'est ce que nous disent
11:19tous les pays
11:19qui ont pratiqué cette chose-là.
11:22Que ce soit la Grande-Bretagne,
11:24que ce soit l'Espagne.
11:25Et donc il faudrait
11:27envisager
11:27un autre débat.
11:28On peut débattre
11:29sur la décentralisation
11:29mais restons un peuple uni
11:31et pour rester un peuple uni,
11:32il faut reconnaître
11:33en effet
11:34des configurations historiques
11:35qui sont des cadres
11:37historiquement construits.
11:39Mais il ne faut pas
11:39partir dans le jeu
11:41et la concurrence
11:41des identités.
11:42Vous avez compris,
11:43je reçois Benjamin Morel.
11:45Vous avez compris,
11:46je reçois Benjamin Morel.
11:47Nous sommes déjà
11:48en désaccord
11:48sur cette clivage.
11:50Alors je le traite
11:51de Jacobin,
11:52moi je suis Girondin.
11:53C'est une lecture
11:53de la République
11:54et d'une organisation
11:55territoriale de la République
11:56en fonction des paramètres
11:57historiques et régionaux.
11:59Appelez-nous au 0826-300-300
12:02ou au 0826-300-300.
12:04Bien sûr que vous êtes concernés
12:05parce que Sud Radio
12:06est diffusé partout,
12:07surtout dans le sud
12:08de la France.
12:09Donc nous avons
12:09des Savoyards,
12:10des Corses,
12:11des Occitans,
12:12certainement des Retons,
12:13des Basques
12:13et puis peut-être
12:14des Alsaciens.
12:15Appelez-nous
12:15et discutons ensemble,
12:16savoir est-ce que la France
12:17est bien constituée
12:18telle qu'elle est
12:18ou est-ce qu'il y a
12:19certains territoires
12:20qui auraient droit
12:20à un statut particulier.
12:220826-300-300,
12:23à tout de suite
12:24sur Sud Radio.
12:26Midi 14h,
12:27Sud Radio,
12:28la France dans tous ses états,
12:30Péricault-Légas.
12:32Vous êtes bien sur Sud Radio
12:33en jeudi 9 avril 2026.
12:36Je reçois
12:37Benjamin Morel,
12:38maître de conférence
12:39en droit public
12:39à l'Université de Paris,
12:41Panthéon-Assas,
12:43constitutionnaliste,
12:44auteur de la France en miettes,
12:45donc qui représente
12:46ici sur ce ring
12:47le camp des Républicains
12:49plutôt,
12:49plutôt jacobins.
12:50et je défends
12:52et je défends
12:52en tant que journaliste
12:53d'origine basque
12:54plutôt une diversité régionale
12:56avec un respect
12:56des particuliers
12:57locaux
12:58et nous débattions
12:59avec Benjamin Morel
13:00à l'instant
13:00du futur
13:01ou du nouveau statut
13:02de la région Alsace.
13:03Ça n'a pas l'air si clair.
13:04Nous sommes en ligne
13:04avec Hubert Hoth,
13:06député Modem du Horin.
13:07Bonjour Hubert Hoth,
13:08vous me recevez ?
13:09Bonjour,
13:10je vous reçois très bien.
13:11Voilà.
13:11Alors Hubert Hoth,
13:12il y a eu un débat
13:13à l'Assemblée nationale
13:15avant-hier 7 avril,
13:16hier 8 avril.
13:19Première lecture,
13:20première étape,
13:21ça a été difficile
13:21le 7 octobre.
13:22Hier 8 avril,
13:24il semblerait
13:24que le projet
13:25ait été adopté
13:25par les députés.
13:26Est-ce que c'est bien
13:27comme ça qu'il faut lire
13:27la chose ?
13:29Oui, c'est exactement ça.
13:30Oui, bien sûr.
13:32La décision
13:33que porte
13:35cette PPL adoptée,
13:37c'est de reconnaître
13:39l'Alsace
13:40comme une collectivité
13:42à statut particulier
13:43qui reprend
13:46le périmètre
13:47de la collectivité
13:48européenne
13:48d'Alsace
13:49actuelle
13:49qui est déjà
13:50issue depuis 2019
13:51d'une fusion
13:53des deux départements
13:54Haut-Rhin et Bar-Rhin
13:54mais qui cette fois
13:55emporte avec elle
13:57non seulement
13:57l'exercice
13:59des compétences
13:59départementales
14:00ce qui était le cas
14:01jusqu'à présent
14:02mais aussi
14:03l'exercice
14:04des compétences
14:04régionales
14:05qui glissent
14:06donc du Grand Est
14:07sur la collectivité
14:09européenne d'Alsace.
14:10Ce n'est qu'un début
14:11de procédure,
14:11je pense qu'ensuite
14:12il va falloir passer
14:13au Sénat
14:14et faire valider
14:14le projet
14:15de la PPL.
14:16Bien sûr,
14:17il y aura la navette
14:18parlementaire
14:18et c'était
14:20la première lecture
14:20le Sénat va faire
14:22son travail
14:22et ensuite
14:23on verra.
14:23Est-ce que
14:24le rejet
14:25de l'amendement
14:25du gouvernement
14:26hier
14:27enfin pas le rejet
14:28le fait
14:29qu'il n'ait pas
14:29pu aboutir
14:30est une entrave
14:31à la bonne application
14:32de cette PPL
14:33pour qui s'appelle
14:35Désir d'Alsace ?
14:38Non,
14:38je ne pense pas
14:39c'est-à-dire
14:39qu'en fait
14:41l'amendement
14:42qui comportait
14:43les ordonnances
14:43du gouvernement
14:44aurait permis
14:46d'avoir
14:47une boîte à outils
14:48plus complète
14:48mais le travail
14:50parlementaire
14:51n'étant pas terminé
14:52ces éléments-là
14:53qui seront amenés
14:55à conforter
14:56le dispositif
14:57pourront toujours
14:57être
14:58pourront toujours
14:59compléter
14:59le texte actuel
15:01lors du travail
15:02parlementaire
15:03qui va être effectué
15:04au Sénat
15:04puis ensuite
15:05en deuxième lecture
15:06ou en commission
15:07de toute façon
15:08toutes les étapes
15:09permettent
15:10de fignoler
15:11et d'ajuster
15:14si je puis dire
15:15le tir
15:15lorsque celui-ci
15:16semble
15:17c'est bien ça
15:18l'intérêt
15:19du processus parlementaire
15:21c'est d'avoir
15:21plusieurs étapes
15:22pour aboutir
15:23à quelque chose
15:24qui soit complet
15:24qui intègre
15:26tous les moyens
15:27pour atteindre
15:27les objectifs
15:28le premier pas
15:29c'était de fixer
15:31clairement l'objectif
15:32et là
15:33nous avons été
15:35au rendez-vous
15:35je suis avec
15:37Benjamin Morel
15:37dans le studio
15:38nous discutons
15:39justement
15:39des thèmes
15:40de la décentralisation
15:41de la régionalisation
15:41de la France
15:42et de l'aménagement
15:43du territoire
15:44avec la reconnaissance
15:44de particularisme
15:45géographique
15:46et locaux
15:47Benjamin Morel
15:48ce projet
15:48de désir d'Alsace
15:50vous semble aujourd'hui
15:51bouclé
15:52cohérent
15:52vous pensez
15:53que c'est pas
15:53tout à fait gagné
15:54non le texte
15:55il est en grande partie
15:56incohérent
15:56c'est une proposition
15:57de loi
15:57il n'y a pas
15:58d'étude d'impact
15:59en l'occurrence
16:00sans les ordonnances
16:01du gouvernement
16:02il apparaît
16:02probablement
16:03assez inconstitutionnel
16:05tu as raison
16:06c'est à dire
16:06que le principe
16:07de la navette
16:07c'est d'améliorer le texte
16:08mais il faut bien comprendre
16:09qu'il y a un tic tac
16:10c'est à dire que déjà
16:11il faudrait qu'ils soient
16:11inscrits à l'ordre du jour
16:12du Sénat
16:12c'est pas gagné
16:13surtout qu'avant
16:14les sénatoriales
16:15je rappelle que
16:1510 présidents de région
16:16ont dit
16:17on fait une tribune
16:17dans la tribune dimanche
16:18récemment pour dire
16:19on ne veut pas de ce texte
16:20c'est un démantèlement
16:21des régions
16:22et donc un Sénat
16:23représentant des collectivités
16:24territoriales
16:25qui inscrirait ce texte
16:26avant la période budgétaire
16:28ça paraît assez peu probable
16:29si jamais il ne l'inscrit pas
16:31adieu
16:31si jamais il l'inscrit
16:32à ce moment là
16:33il peut en débattre
16:35mais s'il en débat
16:36ça veut dire
16:37qu'il doit le modifier
16:37ça veut dire
16:38qu'il doit l'amender
16:39il ne peut pas l'adopter
16:40dit conforme
16:41parce que s'il adoptait conforme
16:42le texte serait tué
16:43par le conseil constitutionnel
16:44donc à partir de là
16:45il faudrait que le texte
16:46ensuite revienne
16:47à l'Assemblée nationale
16:48tous les textes
16:49qui au moment
16:50d'une potentielle dissolution
16:51de l'Assemblée nationale
16:52en 2027
16:52seront à l'Assemblée nationale
16:54seront caduques
16:55si jamais
16:56c'est à dire qu'ils s'évaporeront
16:58si jamais
16:59ils n'ont pas été discutés
17:00et votés avant
17:00donc vous voyez que le chemin
17:02est très très long
17:02entre d'un côté
17:03les sénatoriales
17:04ensuite le budget
17:06et enfin les élections présidentielles
17:08pour le fait que
17:08tous les députés
17:11présents
17:11lors des débats
17:12étaient à peu près conscients
17:14du fait que
17:14le vote était symbolique
17:16et il signifiait quelque chose
17:16du point de vue des symboles
17:17que voulaient envoyer
17:18les uns et les autres
17:19notamment
17:20le Rassemblement national
17:21et Renaissance
17:22qui ont vraiment été
17:23les deux pivots
17:24de la majorité
17:24qui a été composé ici
17:25pour voter le texte
17:26les deux ont porté ça
17:29mais sans vraiment
17:30de possibilité
17:31de devoir prospérer
17:32à moyen terme
17:32Hubert Rott
17:33vous entendez
17:34Benjamin Morel
17:34il émet des réserves
17:35il a même des doutes
17:36sur l'aboutissement final
17:38de cette PPL
17:39vous êtes plus optimiste
17:40que lui
17:40ou vous reconnaissez
17:41qu'il peut y avoir
17:42une entrave
17:42à un moment donné ?
17:43Bah écoutez
17:44je comprends
17:45et je reconnais
17:48ce que dit
17:48monsieur Morel
17:50le parcours
17:51est semé d'embûches
17:52mais il l'a été
17:52depuis le début
17:53nous ça fait
17:54moi j'ai déposé
17:55une première proposition
17:56de loi
17:57en décembre 2022
17:59je venais d'être élu
18:005 mois avant
18:03si on avait
18:05considéré
18:05l'ampleur
18:06ou la force
18:07des résistances
18:08nous aurions jeté
18:09l'éponge tout de suite
18:10parce que personne
18:11ne pariait
18:12sur la possibilité
18:12que nous aurions
18:13à l'Assemblée
18:14de finalement
18:15pouvoir glisser
18:16ne serait-ce que glisser
18:17cette proposition de loi
18:18dans l'agenda
18:19et bien nous avons réussi
18:20malgré tout
18:21malgré toutes ces oppositions
18:22et ces résistances
18:23et ce ne sont pas
18:24dix présents de régions
18:26qui doivent décider
18:27de la souplesse
18:29que doit s'accorder
18:29la nation
18:30sur la manière
18:31dont elle va opérer
18:33sa décentralisation
18:34de la manière
18:34la plus concrète
18:35il y a une grosse attente
18:37en Alsace
18:37c'est comme ça
18:38depuis 2015
18:39et je ne pense pas
18:41que nos concitoyens
18:42en Alsace
18:42soient plus imbéciles
18:43que les autres
18:44le mécontentement
18:45reste puissant
18:46reste dominant
18:48largement majoritaire
18:49cela veut dire
18:50que les grandes régions
18:51dont on nous promettait
18:54toutes les vertus
18:55ben non
18:56ne sont pas au rendez-vous
18:58donc il y a un problème
18:59c'est ça
19:00faire de la politique
19:01ce n'est pas
19:01s'aider
19:02à la difficulté
19:03de faire avancer
19:04un processus
19:05qu'il soit législatif
19:06ou autre
19:06c'est se battre
19:08pour faire en sorte
19:09que l'objectif
19:12soit assorti
19:13des moyens
19:13et bien
19:14on travaillera
19:14sur les deux
19:15sur les deux aspects
19:17pour que nous puissions
19:18aboutir à quelque chose
19:19qui soit de l'ordre
19:20de l'attente profonde
19:21de nos concitoyens
19:22moi je déplore
19:23que parmi les forces
19:26du bloc central
19:27nous soyons
19:29quelquefois
19:30aussi peu lisibles
19:31aussi peu déterminés
19:33aussi peu clairs
19:35dans ce que nous proposons
19:36pour construire
19:37notre avenir commun
19:38et les gens
19:40attendent ça aujourd'hui
19:41nos concitoyens
19:42s'ils ont cette déclance
19:44vis-à-vis du monde politique
19:45c'est aussi parce qu'ils
19:46ne comprennent pas
19:47où on veut les emmener
19:48je ne veux pas laisser ça
19:50aux extrêmes
19:51bien sûr
19:52bien sûr
19:52mais vous avez eu
19:53une majorité
19:54en tout cas sur cette PPL
19:55ou hier 8 avril
19:56vous avez eu cette majorité
19:57Benjamin Morel
19:58faisait remarquer
19:59avant que vous interveniez
20:00monsieur le député
20:01monsieur le député
20:01du Haut-Rhin
20:01que ce que demande
20:04le projet
20:04désir d'Alsace
20:06ce n'est pas seulement
20:07la reconstitution
20:07de la région Alsace
20:08telle qu'elle était
20:09avant le découpage
20:10de 2016
20:11mais un statut particulier
20:12qui ressemblerait
20:13un peu à celui de la Corse
20:14et Benjamin Morel
20:15considère que vous n'avez
20:16pas légitimité
20:17que les Alsaciens
20:18n'ont pas légitimité
20:19à demander cette spécificité
20:21institutionnelle
20:21par rapport au reste
20:22des régions de la République
20:23est-ce que vous partagez
20:24cet avis ?
20:25Non je pense qu'il faut
20:26minimiser
20:27il ne faut pas
20:30faire une légende
20:31qui n'existe pas
20:32en fait
20:32parce que
20:33c'est ce qu'on demande
20:34en clair
20:34on demande
20:35l'Assemblée Corse
20:37elle peut légiférer
20:39Ah non
20:40pas encore
20:41monsieur le député
20:43entre guillemets
20:44pour revoir
20:44les deux droits
20:45l'Assemblée Corse
20:47telle qu'elle est
20:47telle qu'elle est
20:49envisagée par les Corses
20:50elle doit pouvoir légiférer
20:52Elle ne peut pas légiférer
20:53non
20:53il n'y a pas de pouvoir
20:54à part la Nouvelle-Calédonie
20:55aucune collectivité
20:56dans le sein de la République
20:58même des territoires
20:59comme Wallis et Futuna
21:00qui n'ont pourtant pas de commune
21:01mais trois rois
21:02n'ont aucun pouvoir législatif
21:04Elle peut prendre des dispositions
21:05qui correspondent à une forme
21:07Je me suis mal exprimé
21:08le combat des Corses
21:09il est cela
21:10Ah oui mais actuellement
21:12le statut de la collectivité
21:13de la Corse
21:13celui que vous copiez
21:14ce n'est pas ça
21:15Ah non non pas du tout
21:17mais surtout
21:18la distinction
21:19est à faire
21:19dans les objectifs
21:20l'objectif Corse
21:22et l'objectif Adelphian
21:23ce n'est pas la même chose
21:24nous nous voulons simplifier
21:26simplifier
21:28la double couche
21:30des collectivités
21:31et réunir
21:32en une seule collectivité
21:34ceux qui dépendent
21:35d'une région
21:36et ceux qui dépendent
21:36d'un département
21:37c'est ni plus ni moins que ça
21:39Ce n'est pas de la simplification
21:40parce que vous construisez
21:41en fait une collectivité ad hoc
21:44qui demain succèdera peut-être
21:46à d'autres collectivités ad hoc
21:47dans un territoire
21:49les transports appartiendront
21:50à un type de collectivité
21:52dans un autre territoire
21:53à un autre type de collectivité
21:55comprenez bien
21:56que la possibilité
21:57pour les français
21:57d'évaluer un projet
21:58et un bilan
21:59ce qui est le fondement
21:59de la démocratie
22:00ce qui est le fondement
22:00de la décentralisation républicaine
22:02deviendra complètement impossible
22:04comme déjà c'est le cas
22:05au niveau communal
22:06avec les différents types
22:07d'intercommunalité
22:08où les communes
22:09ne disposent pas
22:09des mêmes compétences
22:10selon les différentes limitations
22:12et donc à partir de là
22:14vous accroissez
22:15et vous obscurcissez
22:16un peu plus
22:17le processus de décentralisation
22:18qui n'est pas d'abord
22:19un processus de reconnaissance
22:20identitaire
22:21mais c'est un droit
22:21auquel les régions
22:22peuvent prétendre
22:23c'est un processus
22:24de démocratisation
22:25des politiques publiques
22:25on n'est pas obligé
22:26d'uniformiser
22:26tout ce qui marche mal
22:27il y a des gens
22:28qui ont le droit
22:28de s'en sortir
22:28de leur côté
22:29mais bien sûr
22:30mais il ne s'agit pas
22:31d'uniformiser
22:32ce qui se passe mal
22:32il s'agit simplement
22:33de considérer
22:34que vous avez des cadres
22:36et que ces cadres là
22:37qui sont ceux
22:38de la décentralisation
22:38permettent d'exercer
22:39des compétences
22:40et par ailleurs
22:41dernier point
22:43il y a également
22:46une question
22:46auxquelles
22:47vous avez peu répondu
22:48lors des débats
22:49qui est une question
22:50d'égalité territoriale
22:51parce qu'il y a quand même
22:53des Lorrains
22:54et des Champenois
22:55qui sont les grands perdants
22:57de cette affaire
22:58c'est un texte
22:59sur l'Alsace
22:59mais si les grandes régions
23:01ont été construites
23:01avec tous leurs défauts
23:02vous savez moi
23:03je suis au Vergnat
23:03et si on a uni
23:04l'Auvergnat-Renal
23:05plutôt qu'avec
23:06le Limousin
23:07c'était pour ne pas unir
23:09entre guillemets
23:09des régions en difficulté
23:10ensemble
23:11là vous laissez
23:12un arrière-pays
23:13qui va être
23:14en difficulté économique
23:15très importante
23:16quand vous prenez
23:17les inégalités aujourd'hui
23:18qui peuvent par exemple
23:19exister en Espagne
23:20eu égard au statut particulier
23:22qui la peuple
23:23et des riches
23:24qui font sécession
23:24vous reproduisez un peu
23:26le même modèle
23:26sur le modèle français
23:27et c'est quand même
23:28assez étonnant
23:29que par exemple
23:29je ne parle pas pour vous
23:30mais pour le Rassemblement National
23:31qui fait des bons scores
23:33dans ses territoires
23:33en Champagne
23:34et en Lorraine
23:35qui aime à dire
23:36qu'il est aux côtés
23:37aujourd'hui des territoires
23:38en difficulté
23:39voter ce texte
23:40qui clairement
23:41les abandonne
23:42ça paraît quand même
23:43assez contradictoire
23:44avec ce que prennent
23:45toute la journée
23:45ce parti
23:46Hubert
23:46vous abandonnez
23:47les Lorrains
23:47et les Champenois ?
23:49Non je ne crois pas
23:50parce que les Lorrains
23:51et les Champenois
23:52et les Ardennais
23:53heureusement ont une grande histoire
23:54d'ailleurs
23:54elle ne date pas d'il y a 10 ans
23:56il y a 10 ans en arrière
23:58il n'y avait pas
23:58de Grand Est
23:59C'est d'où la motivation
24:01des grandes régions
24:03pour éviter de creuser
24:04les inégalités territoriales
24:05Et si elles n'ont pas de cohérence
24:07historique, sociale, culturelle ?
24:08Non, il ne faut pas confondre
24:10l'inégalité
24:11et la particularité
24:15on n'est pas égaux
24:16du point de vue
24:17de la géographie
24:18du point de vue
24:18de l'histoire
24:19du point de vue
24:20du point de vue
24:20des députés
24:20Mais ça fait quoi une région ?
24:23Une région ça fait quoi ?
24:24Ça a quelles compétences ?
24:26Mais vous le savez très bien
24:27Non mais je pose la question
24:28parce qu'en fait
24:29le but de la région
24:30ce n'est pas de faire de la culture
24:31c'est de faire du développement économique
24:33c'est du développement économique
24:34et des transports
24:36Et donc là en l'occurrence
24:37on parle de compétences
24:38d'aménagement du territoire
24:39Mais le bon développement économique
24:42c'est celui qui respecte d'abord
24:44les réalités géographiques
24:45et quelquefois historiques
24:46mais ce n'est pas une histoire d'identité
24:49L'identité c'est plus
24:50L'identité celle qu'on nous met
24:52en contradiction avec notre projet
24:54c'est une identité culturelle
24:57tout au plus
24:57Mais moi je ne parle pas de ça
24:58Mais vous parlez de quoi alors ?
25:00Si ce n'est pas une question
25:00de développement économique
25:01d'identité c'est quoi ?
25:03Mais le fossé
25:05l'Alsas c'est la partie française
25:07du fossé Rénan
25:08dont l'axe est nord-sud
25:09Vous le savez très bien
25:10Non mais là ça ne répond en rien
25:11à la question qu'on évoque
25:13Je vous dis
25:13les grandes régions ont été faites
25:15pour faire du développement économique
25:16et des transports
25:17Vous me dites que c'est le fossé
25:18du fossé Rénan
25:18En effet c'est-à-dire que l'objectif
25:20c'était d'avoir des régions
25:22qui sont plus en difficulté
25:24Montauvergne Natal
25:25Le Limousin
25:25La Champagne
25:26Ardenne etc
25:28et de pouvoir avoir
25:29des poumons économiques
25:30qui permettent de faire
25:30du développement territorial
25:31On peut contester
25:32moi je ne suis pas un aficionnado
25:33de la loi de Noche
25:34je pense qu'elle a été faite
25:34de manière extrêmement idiote
25:36Néanmoins
25:38l'objectif
25:38des compétences régionales
25:40en termes de développement économique
25:41et des cadres qui ont été adoptés
25:42c'est ça
25:42si vous rompez
25:43les Amars
25:44avec la Champagne-Ardenne
25:45et la Lorraine
25:46vous laissez ces régions
25:47dans une situation
25:49économiquement extrêmement difficile
25:50et ça rejoint ce que je disais
25:52c'est en fait un abandon
25:53à Rassampagne
25:54Le problème de la République
25:54et du gouvernement de Paris
25:55si l'Alsace demande
25:57des compétences particulières
25:58pour gérer son histoire
25:59pour gérer son avenir
26:00et que le peuple alsacien
26:02pardon
26:02les citoyennes
26:03les citoyens alsaciens
26:04décident d'avoir cette particularité
26:05c'est leur droit démocratique
26:07On ne parle pas de culture là
26:07Non je parle de compétences
26:08je parle de compétences
26:09compétences territoriales
26:11liées à une identité géographique
26:12à une spécificité territoriale
26:13vous ne pouvez pas le nier
26:15Le principe de base
26:17en République
26:17si vous voulez
26:18c'est que
26:19et c'est le cas depuis
26:20enfin c'est pas Benjamin Moral
26:21qui l'invente
26:21qui l'invente
26:22c'est le cas depuis le 3 août 1789
26:25Le principe c'est
26:26l'égalité de tous
26:27devant la loi
26:28Cette égalité de tous
26:29devant la loi
26:30implique nécessairement
26:31encore une fois
26:31vous ne parlez pas à un parisien
26:32moi j'ai grandi
26:33dans des territoires ruraux
26:36et en banlieue en l'Orient
26:37et donc dans ce cadre là
26:39Mais ça se réforme démocratiquement
26:41si le peuple n'en veut plus
26:42on change de constitution
26:42Dans ce cas là
26:43il faut assumer
26:44de ne plus
26:45de renier toute notre histoire
26:46depuis le 3 août 1789
26:48Moi ceux qui me disent
26:49très bien
26:49la révolution française
26:51les principes des lumières
26:52l'indivisibilité de la république
26:53je n'en veux pas
26:54j'ai pas de problème avec ça
26:55j'accepte
26:56mais en revanche
26:57dire
26:57on va donner un foire législatif
26:59à la Corse
27:00on va donner des statuts particuliers
27:01on va donner
27:02en rompant l'égalité territoriale
27:04on va donner des compétences
27:06eu égard à une identité
27:07qui est une identité vécue
27:08et bien à ce moment là
27:09et pas eu égard à un principe
27:12qui est un principe
27:12de décentralisation démocratique
27:14à ce moment là
27:15c'est sortir
27:16du cadre républicain
27:17pourquoi pas
27:18mais il faut l'assumer
27:18monsieur le député
27:19en un mot
27:19en un mot
27:20répondez
27:22à ce que vient dire
27:23Benjamin Morel
27:23non moi je ne vois pas
27:25les choses de cette manière
27:26je pense que
27:27l'unité de la république
27:29c'est pas ça
27:29parce qu'à ce moment là
27:30il faut supprimer
27:31toutes les régions
27:31et n'en faire qu'une seule
27:32la région France
27:34il faut faire des régions
27:35avec des compétences identiques
27:36oui mais ça
27:37ça n'a pas de sens
27:38parce que
27:39toutes
27:40bien sûr
27:42la géographie
27:43détermine
27:44un certain nombre
27:44de bassins de vie
27:45quand on fait violence
27:46à la nature
27:47et bien
27:48pourquoi vous voulez
27:49des compétences supérieures
27:50à celles des Lorrains
27:50ou des Auvergnats
27:52pardon
27:52pourquoi vous voulez
27:53des compétences supérieures
27:53à celles des Lorrains
27:54et des Auvergnats
27:55ou non de quoi
27:55mais on ne veut pas
27:56de compétences supérieures
27:57alors pourquoi vous voulez
27:58une collectivité
27:58à ce sujet particulier
27:59bon je
28:00parce que nous avons
28:02déjà fait un chemin
28:02à ce sens
28:03les deux départements
28:04à Dacia
28:05ont été fusionnés
28:06ça n'a posé de problème
28:07à personne
28:07à aucun voisin
28:09on demande simplement
28:10de pouvoir exercer
28:11au plus proche
28:12des habitants
28:13et du territoire
28:14les compétences
28:15qui sont dévolues actuellement
28:16à une région
28:16alors pourquoi avoir
28:17supprimé des départements
28:18si vous voulez être
28:18au plus proche
28:19jusqu'au bord du Rhin
28:20c'est bien trop loin
28:21et ça ne permet pas
28:23la souplesse
28:23l'agilité
28:24et l'efficacité
28:25que les gens attendent
28:26des politiques publiques
28:27alors pourquoi vous avez
28:27supprimé des départements
28:28si vous voulez être plus proche
28:29nous avons déjà Paris
28:30avec son centralisme
28:31si nous voulons vraiment
28:33décentraliser
28:33mais messieurs
28:34on reprend
28:34Paris n'est pas le sujet
28:36on continue
28:36la vérité
28:37c'est que les grandes régions
28:38ne sont qu'un doublon
28:39c'est pas vloviens
28:40là vous tapez sur Paris
28:41mais je n'entends pas
28:42vous avez juste
28:42très mal les départements
28:43Benjamin Morel
28:43on reprend cette conversation
28:45dans quelques instants
28:46parce qu'elle n'est pas
28:48terminée
28:48et on a encore des choses
28:49à dire
28:49à tout de suite
28:50sur Sud Radio
28:50je suis avec Benjamin Morel
28:51et Uberot
28:52député du Rhin
28:53à tout de suite
28:55midi 14h
28:56Sud Radio
28:57la France dans tous ses états
29:00Péricault-Légas
29:01vous êtes bien sur Sud Radio
29:02en ce jeudi 9 avril
29:042026
29:05débat passionné
29:06entre
29:07Benjamin Morel
29:08défenseur d'une république
29:10une et indivisible
29:10très soucieux
29:11de l'égalité
29:12entre les territoires
29:13et le député du Haut-Rhin
29:15Uberot
29:16qui défend
29:17le particularisme
29:18de la région Alsace
29:19particularisme historique
29:20particularisme territorial
29:21et géographique
29:22qui progresse depuis longtemps
29:23pour avoir une distinction
29:24et avoir des compétences
29:25particulières
29:26pour ce territoire
29:27comme il a été accordé
29:28à d'autres territoires
29:30je redonne la parole
29:31à Uberot
29:32Benjamin Morel
29:33vous parlez après
29:34Uberot
29:34finissez votre démonstration
29:35sur la légitimité
29:36de la région Alsace
29:38avoir un statut
29:38avec des compétences particulières
29:40je vais vous donner un exemple
29:42qui relève
29:43de ce dont nous héritons
29:46en matière de décisions
29:48qui nous viennent
29:49de la grande région
29:50du Grand Est
29:50nous avions en Alsace
29:52depuis bien longtemps
29:54depuis le début du XXe siècle
29:57un lycée professionnel
30:00dans le bassin potassique
30:01dans le Haut-Rhin
30:02c'est à dire
30:02l'endroit où on a
30:04pendant une centaine d'années
30:05exploité la potasse
30:08donc du sel
30:09dans des couches
30:10géologiques
30:11à 600 mètres
30:11sous la surface du sol
30:13ce lycée professionnel
30:15a une histoire
30:16ce lycée professionnel
30:17dispensait
30:18des enseignements
30:20qui étaient
30:20dans trois directions
30:22les métiers de la sécurité
30:23les chaudronniers
30:25et les électriciens
30:27avec une compétence
30:28bilingue
30:29français-allemand
30:30unique
30:31à l'échelle de l'Alsace
30:33ce lycée
30:34pour des raisons
30:35obscures
30:37de mise aux normes
30:39du bâtiment
30:40sur le plan énergétique
30:41plutôt que d'investir
30:42dans la structure
30:44on l'a fermé
30:47proposer
30:48un écosystème
30:49dans lequel
30:50des étudiants
30:51qui se préparent
30:52à devenir
30:53les futurs agents
30:54de la sécurité du pays
30:55d'autres
30:56qui deviennent
30:56des électriciens
30:57capables d'exercer
30:58des compétences
30:59de Paris-Dôte-Durin
31:00parce que
31:00nos entreprises
31:02doivent penser
31:03les choses ainsi
31:04ici dans le fossé Rédan
31:05et bien tout cela
31:06c'est une décision
31:08qui a été prise
31:09par le Grand Est
31:10aucun président
31:11de région Alsace
31:12n'aurait osé faire ça
31:13je prends cet exemple
31:17il y a des choix
31:18politiques malheureux
31:19qui ont peut-être
31:19à être faits
31:20mais je ne vois pas
31:20trop le lien en réalité
31:21je prends un autre exemple
31:23une ligne ferroviaire
31:24qui manque
31:25pour 30 000 habitants
31:268 km
31:27pour relier
31:28une vallée
31:29à l'axe nord-sud
31:30qui est l'axe principal
31:31le long
31:32de l'axe Rénan
31:33en Alsace
31:34toujours pas fait
31:35il a été promis
31:36il y a 25 ans
31:36il était sur le haut
31:37de la pile
31:38du temps de la région Alsace
31:39en 2013-2014
31:40et quand est arrivée
31:41la Noël-Notre
31:42et la grande région
31:43en 2015
31:44finit
31:45sorti du plan
31:47du contrat plan
31:48État-région
31:49donc depuis
31:50par contre
31:51évidemment
31:51comme vous l'avez dit
31:52M. Morel
31:53on va de Paris
31:53d'autres
31:54et on a fait
31:55le même type de ligne
31:56pour
31:58chez nous
31:58c'était 30 000 habitants
31:59de l'autre côté
32:00ça concernait peut-être 5 000 habitants
32:01on l'a fait
32:03donc c'est discutable
32:04c'est discutable
32:05parce que même
32:06le bilan carbone
32:07qui est érigé
32:08comme la cause majeure
32:10pour réaliser
32:10ou ne pas réaliser
32:11les choses
32:11et bien franchement
32:13il n'y a pas photo
32:13et pourtant
32:14on a fait le choix
32:15est-ce que
32:16est-ce que c'est ça
32:17la grande région
32:18les péréquations
32:19qui freinent
32:20ceux qui peuvent
32:21aller plus vite
32:21et qui accélèrent
32:23d'autres
32:23qui n'ont pas besoin
32:24forcément d'aller plus vite
32:25non
32:26des moyennes comme ça
32:27c'est la France médiocre
32:29je n'en veux pas
32:31j'aimerais vous répondre
32:32monsieur le député
32:32parce que vous êtes parti
32:33dans un tunnel
32:33vous allez faire
32:33toutes les missions
32:34non non non
32:35ils ont un dispositif
32:36qui permette de fonctionner
32:39de façon à mettre en lumière
32:40ceux qui peuvent avancer
32:41parce qu'une Alsace
32:42qui fonctionne
32:43c'est une France
32:43qui va mieux
32:45Hubert Roth
32:45merci pour votre témoignage
32:47Benjamin Morel
32:48va vous répondre
32:48je vous rends
32:49à votre débat parlementaire
32:50parce que je pense
32:50que vous avez des travaux
32:52et puis Hubert Roth
32:53je vous réinviterai
32:54et peut-être Benjamin Morel
32:55c'est un débat
32:56qui n'est pas clos
32:57et je pense qu'il animera
32:58la République
32:59et il sera peut-être
32:59peut-être au cœur
33:00d'un des éléments
33:02du débat présidentiel
33:03de 2027
33:03Benjamin Morel
33:04vous avez envie
33:04de répondre à
33:05Oui
33:05sur les deux exemples donnés
33:07je suis désolé
33:08mais c'est ce qu'on appelle
33:08un sophisme
33:09c'est-à-dire que
33:09vous prenez deux projets
33:11qui ont avorté
33:12sous l'ancienne région Alsace
33:13et donc il fallait
33:14supprimer l'Alsace
33:14et là
33:15c'est ce qu'on nous dit
33:16il y a deux projets
33:17qui ont mal marché
33:17avec le Grand Est
33:18donc le Grand Est
33:19doit disparaître
33:20enfin je veux dire
33:20voilà
33:20ensuite vous avez dit
33:21quelque chose
33:22de très grave
33:22monsieur le député
33:23vous avez dit
33:23cette péréquation
33:25qui nous empêche
33:25d'avancer
33:26la péréquation c'est quoi
33:27les français s'en comprennent
33:28sans doute pour la majorité
33:29parce que
33:29tenir une péréquation
33:30il est essentiel
33:31la péréquation
33:33c'est ce qui permet
33:34de distribuer
33:35de l'argent
33:36des territoires
33:37les plus riches
33:37aux territoires
33:37les plus pauvres
33:38prenez aujourd'hui
33:40prenez les 20 régions
33:41les moins riches
33:42de l'Union Européenne
33:43lors de
33:45la crise de 2008
33:46la seule qui voit pas
33:48son PIB
33:49s'effondrer
33:50et son taux de chômage
33:52croître
33:53dans des proportions
33:54lantesques
33:54qui au contraire
33:55voit son chômage baisser
33:56c'est la Corse
33:58pourquoi ?
33:59parce qu'en fait
34:00vous avez une péréquation
34:01au niveau national
34:01prenez la Calabre
34:02prenez l'Andalousie
34:04tout s'effondre
34:05la Corse
34:05tient
34:05parce que
34:06il y a une solidarité nationale
34:07lors du référendum
34:09où
34:10entendons-nous
34:11parce que
34:11moi je veux bien
34:12qu'il y ait une demande
34:13d'Alsace
34:13et de région Alsace
34:14la consultation
34:15qu'a fait le président
34:16de la collectivité européenne
34:19d'Alsace
34:20sur le retour
34:21de la région Alsace
34:22il y a eu 90%
34:23d'abstention
34:25mais l'un des arguments
34:26c'était
34:27l'argent des Alsaciens
34:29doit rester en Alsace
34:31prenez
34:31ce que disent
34:32les Flamands
34:33pas un sou
34:34pour les
34:35non mais
34:35j'aimerais terminer
34:36on a eu un tunnel
34:37assez long
34:38j'aimerais bien terminer
34:39la crise
34:39c'est un sujet
34:40de société
34:40que disent les Flamands
34:42ils disent pas
34:43un euro
34:44pour les Wallons
34:45la Ligue du Nord
34:46la Padanie
34:47ça n'existe pas
34:48historiquement
34:48je veux bien des régions
34:49la Padanie
34:50ça n'a aucune existence
34:51historique
34:51c'est une identité régionale
34:52qui s'est construite
34:53sur un argument
34:54cessons de payer
34:55nous Italiens du Nord
34:56pour le Mezzogiorno
34:57même un parti de gauche
34:58l'ERC en Espagne
35:00le parti catalan
35:01a fait une campagne
35:02il y a deux ans
35:03sur arrêtons de payer
35:04pour l'Indalousie
35:05si jamais vous faites
35:06un tel modèle
35:07vous savez qui gagne
35:08vous savez qui gagne
35:21il y a un peuple alsacien
35:21il y a un peuple basque
35:22il y a un peuple breton
35:23très bien
35:24si on est dans différents peuples
35:25on rompt les solidarités
35:26et à ce moment là
35:28ceux qui paieront le plus cher
35:30c'est les Auvergnats
35:31c'est moi
35:31c'est les Limougous
35:32c'est la région d'à côté
35:34c'est les Corses
35:35vous avez une base fiscale
35:36de 60 000 personnes en Corse
35:38c'est pas solidarité nationale
35:39tout s'effondre
35:40Morel
35:40c'est le sens de l'histoire
35:41et si on en est arrivé là
35:42c'est parce que
35:43le pouvoir centraliste
35:44jacobin
35:44ah non non non
35:44non Péricault
35:46il n'y aurait pas
35:47cette fracture territoriale
35:48il n'y aurait pas
35:49cette fracture territoriale
35:50si Paris avait respecté
35:51mais je suis en train
35:52de vous expliquer
35:52justement qu'il y a
35:54une fracture territoriale
35:54en France
35:55mais qu'elle est moins grave
35:55qu'ailleurs
35:56comment est-ce que vous expliquez
35:57que la Corse
35:57elle ne s'effondre pas
35:58quand la Calabre s'effondre
36:00et donc à partir de là
36:01moi je veux bien
36:02la rupture des solidarités
36:03mais là c'est pas la faute à Paris
36:04et là quand vous avez un débat
36:05qui dit en gros
36:07on s'en fiche des Champenois
36:08ces gens ils sont un peu mauvais
36:09puis les Lorrains aussi
36:10par contre en Alsace
36:11pas de péréquation
36:12c'est ce qui a été dit
36:13il n'a jamais été dit ça
36:14il a dit la péréquation
36:16ça nous empêche d'avancer
36:17en effet ça empêche
36:18d'avancer les plus riches
36:20vous comme moi
36:20on vit à Paris
36:21on va être très heureux
36:22ceux qui vivent en Auvergne
36:23ceux qui vivent en Corse
36:24seront très malheureux
36:25dans la France qu'on nous prépare
36:26je pense que les citoyens
36:28et les citoyennes
36:28de ces territoires
36:29ont le droit de décider
36:31bon on reprend
36:32on reprend de conversation
36:33tout à l'heure
36:33vous êtes sur Sud Radio
36:34je reçois Benjamin Morel
36:35et on parle de décentralisation
36:37de région
36:38et d'organisation de la République
36:39à tout de suite
36:46Vous êtes bien sur Sud Radio
36:48nous sommes dans un débat
36:49passionné sur la question
36:50territoriale
36:51de région
36:52d'identité régionale
36:53de particularisme locaux
36:54et j'ai Benjamin Morel
36:55ici présent
36:56j'allais dire sur le ring
36:58qui défend la version
36:59plus unitaire de la République
37:01et en face de lui
37:02au téléphone
37:03le député du Haut-Rhin
37:04Hubert Roth
37:05qui lui a défendu
37:05le projet
37:06de désir d'Alsace
37:07avec un statut particulier
37:09des particularismes
37:10pour l'Alsace
37:10Hubert Roth
37:11vous voulez répondre
37:12et on conclera
37:13cet échange
37:14pour continuer l'émission
37:14sur l'idée de péréquation
37:16qui ne vous a pas convenu
37:17la réponse de Benjamin Morel
37:19non
37:19en fait
37:20il ne faut pas déformer
37:22la pensée
37:24c'est ce que vous avez dit
37:25monsieur le député
37:26non non non
37:27la péréquation
37:28qui vous empêche
37:29d'avancer
37:29non
37:30ce type de péréquation
37:32c'est-à-dire
37:32quand la péréquation
37:33freine d'un côté
37:35pour éventuellement
37:36donner quelque chose
37:38en face
37:38en fait
37:39vous baissez le rythme
37:40de tout le monde
37:41et c'est ça
37:42c'est ça qui n'est pas bon
37:42la péréquation
37:43le principe de la péréquation
37:44j'y souscris pleinement
37:46je crois comme vous
37:47que la république tient
37:48alors on fait comment ?
37:49mais on fait quoi ?
37:51justement
37:51on adapte
37:52nos institutions
37:54à la capacité
37:55des territoires
37:56à produire de la richesse
37:57à être efficace
37:58et ensuite
37:59s'il faut des péréquations
38:00il n'y a aucun problème
38:01mais on la fait comment
38:01la péréquation
38:02si on ne partage pas
38:03les transports
38:04ni le développement économique
38:05avec la Loire
38:06mais ça ça peut se faire
38:07on n'a pas besoin de
38:08ben comment ?
38:09moi j'ai bien
38:10j'attends la solution
38:11on n'a pas besoin
38:12non on peut faire
38:13des conférences interrégionales
38:14on peut faire des
38:15des conférences interrégionales
38:16là-bas ça va nous faire
38:16une belle jambe
38:17pour le transport
38:17ça peut se faire
38:18c'est pas un problème
38:19ben bien sûr
38:21par contre
38:21si le principe
38:23de la péréquation
38:24c'est de
38:26de renforcer
38:26les moyens des autres
38:27à partir de ce qu'on dégage
38:29chez nous
38:29ben c'est le principe
38:30en effet
38:30c'est la solidarité
38:32ben bien sûr
38:33mais ça c'est pas en cause
38:34on peut le faire
38:35nous ce qu'on demandait
38:35c'est plus de souplesse
38:38institutionnelle
38:38c'est quand même pas compliqué
38:39ça c'est un autre sujet
38:40et ça permet
38:42ça permet d'avancer aussi
38:43et c'est ce à quoi on croit
38:45on a la conviction de cela
38:47et moi je crois que
38:48l'expérimentation
38:49asiatienne
38:50si on fait
38:51l'expérimentation asiatienne
38:52moi j'ai la conviction
38:53qu'on va avoir 3 points de croissance
38:54ça marche pas
38:54les 10 ans de Grand Est
38:56nous mettent face à un échec
38:58et bien transformons
38:59cet échec
39:00en expérience
39:01pour progresser
39:02parce que
39:03vous êtes dans les éléments
39:04de langage là monsieur le député
39:05mais nous avons
39:06mais vous aussi
39:07ben non je suis en train
39:08de vous expliquer
39:08que la péréquation
39:09ça fonctionne
39:10enfin c'est une nécessité
39:11vous m'expliquez
39:12que la péréquation
39:13c'est bien
39:13sauf qu'on sait pas
39:14comment le faire
39:15mais la solidarité
39:15il y a un point
39:21sur lequel je suis en accord
39:23avec monsieur Morel
39:23il n'y a aucun problème
39:24c'est que
39:25la solidarité nationale
39:26doit exister
39:28et le principe
39:30de la péréquation
39:31aussi
39:31mais ça
39:32justement
39:33ça se dit
39:33ça sera l'occasion
39:34d'un prochain échange
39:35messieurs
39:36je vois que le débat
39:37est totalement d'actualité
39:39vous
39:39je ne peux pas
39:40vous départager
39:41les deux idées
39:43tiennent la route
39:43voilà
39:43mais la légitimité
39:44des Alsaciens
39:45à avoir une entité particulière
39:46vous prenez partie
39:47je prends partie
39:49parce que c'est le débat
39:50qui est intensifié
39:51je respecte des gens
39:52qui croient
39:52en une particulière
39:53et je respecte
39:54ce que vous dites
39:54attention Péricault
39:55qui est une entité Alsace
39:57et une région Alsace
39:59de manière
39:59je dirais
40:01classique
40:01moi je suis fondamentalement
40:03favorable
40:03comme une région Auvergne
40:04comme une région Corse
40:06le problème entre guillemets
40:07et c'est ce qu'on évoquait
40:08c'est de dire
40:09l'Alsace
40:10c'est bien
40:11l'Auvergne
40:12ça pue
40:12et quand on
40:13crée une collectivisation
40:14à la statue particulière
40:15alors qu'ailleurs il n'y a pas
40:16vous utilisez des tarmes
40:17Benjamin Moret
40:17qui n'ont jamais été utilisées
40:19par les défenseurs
40:20vous savez sur la Corse
40:20sur la Corse
40:22prenez Péricault
40:22vous savez
40:23parce qu'on fait du droit
40:24quand même
40:24en Corse
40:25dans le projet
40:25qui va arriver
40:26on consacre
40:28une collectivité
40:29à la statue particulière
40:30certes
40:31mais avec une communauté
40:32culturelle linguistique
40:33et bien
40:34qu'est-ce que ça veut dire
40:35justement
40:35Benjamin Moret
40:36non mais Péricault
40:37qu'est-ce que ça veut dire
40:37si on n'a jamais considéré
40:40la seule communauté
40:41qui est reconnue
40:41dans notre constitution
40:43depuis toujours
40:44depuis la révolution
40:45c'est la communauté nationale
40:46fondée sur des valeurs
40:47universalistes
40:47vous avez vu ce que
40:48les jacobins en ont fait
40:49vous avez vu dans quel état
40:50ce pays
40:50la fracture sociale
40:51la détestation
40:52c'est ça l'unité nationale
40:53de 1750
40:54mais ne me dites pas
40:56que c'est un modèle
40:56il a été torpillé
40:58il a été contourné
40:59il a été foué au pied
41:00voilà
41:00votre idéologie républicaine
41:02a mis la France par terre
41:04l'idéologie républicaine
41:05elle a fait que la Corse
41:06ne s'effondre pas
41:07parmi les 20 régions
41:08j'aimerais finir
41:09parce que vous m'avez coupé
41:10mais j'aimerais bien terminer
41:11ma présentation
41:12en une seconde
41:12parce qu'on a quelqu'un
41:12qui nous appelle
41:13si j'introduis une communauté
41:15culturelle linguistique
41:16dans la constitution
41:17ça veut dire que
41:18je crée une communauté
41:20et que cette communauté
41:21pour des raisons d'égalité
41:22je suis obligé de reconnaître
41:23toutes les communautés
41:24qui font valoir
41:26leur particularité
41:26dans la république
41:27les parents mettent leurs enfants
41:28à l'école d'Iwan
41:28parce que la fabrique du crétin
41:29de la république
41:30n'est pas capable de
41:31ça n'a rien à voir
41:32ce que je disais
41:32donc là vous sortez
41:34des éléments de langage
41:34mais j'aimerais bien
41:35terminer mon propos
41:36parce que vous me coupez
41:37depuis tout à l'heure
41:37je vais donner la parole
41:38à Chantal
41:38Chantal vous nous appelez
41:39de Bastia c'est ça ?
41:41oui bonjour
41:42bonjour Chantal
41:43est-ce que vous êtes attachée
41:44au statut actuel de la Corse ?
41:47je voudrais qu'il soit
41:48un peu plus important
41:49que ce qu'il est aujourd'hui
41:51pour les bonnes et simples
41:52présents qu'on est humide
41:53et qu'on n'a pas le même statut
41:54que les autres îles de France
41:57je ne parle pas d'îles de France
41:58la région
41:59je parle des îles de France
42:00des dom-toms
42:01donc ça déjà
42:03en tant qu'insulaire
42:04nous avons les difficultés
42:06de tout insulaire
42:09alors moi je veux bien
42:10qu'on me parle
42:11de la république
42:12de tout ce qu'on veut
42:12mais il n'y a qu'à voir
42:13dans quel état
42:14sont nos dom-toms
42:15d'accord ?
42:16donc la France
42:17ne s'occupe pas beaucoup
42:18en tout cas à Paris
42:20les gouvernements
42:20bien sûr
42:21je ne parle pas du peuple français
42:22que ce soit bien clair
42:23je fais le distinguo
42:26il n'y a qu'à voir
42:26à la Réunion
42:27ils n'ont pas de l'eau potable
42:28de partout
42:29à Mayotte
42:30c'est le bazar
42:31on a du pétrole
42:32en Guyane
42:33qu'on ne développe pas
42:34ça nous aurait bien servi
42:36donc on est dom-tom
42:37si c'est pour être
42:38sur une carte
42:39et venir
42:40passer
42:41les vacances au soleil
42:42c'est pas ça
42:43de s'occuper de ces îles
42:44je veux dire
42:45à un moment donné
42:46Charles de Gaulle
42:47il a perdu un référendum
42:49parce qu'il voulait
42:50décentraliser les régions
42:51je ne vois pas
42:53en quoi
42:53ce serait un danger
42:55si la France
42:56est forte
42:57et ce que
42:58malheureusement
42:59elle ne l'est plus
43:00je ne vois pas
43:01où il est danger
43:03Chantal
43:03le temps qui nous est imparti
43:04on a compris votre question
43:05je demande à Benjamin Morel
43:06de répondre
43:07on a compris votre question
43:08Chantal
43:08et merci pour votre témoignage
43:09alors qu'il y a un problème
43:11d'égalité
43:11notamment avec les Outre-mer
43:12ça c'est une évidence
43:13après
43:14ce qui est proposé
43:16pour la Corse
43:16ce n'est pas un statut
43:18même au dom-tom
43:18c'est un statut
43:19à la néo-calédonienne
43:20qui encore une fois
43:20est un statut colonial
43:22j'aimerais bien terminer
43:23quand même ma démonstration
43:24tout à l'heure
43:24qu'est-ce qu'on introduit
43:25dans la constitution
43:26avec ce projet
43:27en un mot
43:28oui mais chaque fois
43:29c'est un mot
43:29vous me coupez dix fois
43:30je suis obligé de répondre
43:30donc j'aimerais juste
43:31amener ma démonstration
43:32on introduit une communauté
43:34culturelle, linguistique
43:34dans la constitution
43:36on n'a jamais introduit ça
43:37la seule communauté
43:38qui est reconnue
43:39par la constitution
43:39c'est la communauté nationale
43:40moi aujourd'hui
43:41je suis enseignant
43:41si j'ai un étudiant
43:42qui vient me voir
43:43et qui me fait
43:43monsieur Morel
43:44monsieur Morel
43:44je veux que ma communauté
43:45soit reconnue dans la constitution
43:46je lui dis
43:47la république ne reconnaît
43:48aucune communauté
43:49la seule communauté
43:50qu'elle reconnaît
43:51c'est la communauté des citoyens
43:52demain je lui réponds quoi
43:53au gamin ?
43:54je dis ah bah si
43:57il y a des langues de la république
43:58il y a le français
43:59et il y a d'autres langues de la république
44:01je termine Péricault
44:02et auquel cas
44:03la république devient
44:04une addition de communauté
44:05soit je lui dis
44:06écoute toi ta communauté
44:08je suis désolé
44:08mais on la reconnaît pas
44:09auquel cas je reconnais
44:10des communautés
44:11et je les hiérarchise
44:12c'est la définition juridique
44:13du racisme
44:14vous voyez bien
44:14et c'est vraiment
44:15la définition juridique du racisme
44:16c'est à dire que
44:17c'est pas une invention
44:17de Benjamin Morel
44:18c'est comme ça
44:19qu'on définit le racisme
44:19donc vous comprenez bien
44:20que là dessus
44:21quand on rentre
44:22dans ce jeu de comparaison
44:24on rentre dans quelque chose
44:27et là je rejoins madame
44:29c'est un problème
44:30de développement économique
44:31voilà une île
44:32qui doit être
44:34qui doit produire
44:35de la valeur ajoutée
44:36il faut de l'investissement économique
44:37la Corse en elle-même
44:38n'a pas les capacités
44:39fiscales endogènes
44:40pour le faire
44:40il y a un vrai jeu
44:41de solidarité nationale
44:42avec elle
44:43comme avec les dom-toms
44:44il faut faire de ces territoires
44:46de vraies chances
44:47pour notre république
44:48et pour notre nation
44:49on conclura là-dessus
44:49Benjamin Morel
44:50et de toutes les manières
44:51vous reviendrez
44:52parce que ce débat est ouvert
44:53avec des parlementaires
44:54et puis des auditeurs
44:55qui pourront aussi témoigner
44:56de leurs besoins
44:57d'appartenir
44:58et de s'identifier
44:59à un territoire
45:00merci Benjamin Morel
45:01d'avoir été sur Sud Radio
45:02aujourd'hui
45:02et je vous dis bientôt
45:03quand on ne
45:04je vous dis à lundi
45:05demain ça sera
45:05André Bercoff
45:06qui reprend l'émission
45:07et je vous souhaite
45:08un bon week-end
45:09à bientôt sur Sud Radio
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