Y a-t-il trop de normes en France ?

Sud Radio

Avec Christophe Eoch-Duval, haut-fonctionnaire, spécialiste de l'inflation normative   Retrouvez La France dans tous ses états avec Périco Légasse du lundi au jeudi de 12h à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ##LE_FACE_A_FACE-2026-01-08##

Transcript

00:01Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, le face-à-face.

00:08Vous êtes bien sur Sud Radio avec Péric Olegas et je reçois pour un débat.

00:13Alors tous les débats du 13-14 sont toujours très importants, mais là celui-là nous touche de très près depuis longtemps.

00:19C'est une obsession française, c'est un mâle français.

00:21Je suis avec Christophe Eosch Duval qui est conseiller d'état,

00:25un homme engagé justement dans le débat sur les normes, y a-t-il trop de normes en France ?

00:31Oui, il y a de normes en France, mais lesquelles ? Pourquoi ? Comment ?

00:34Christophe Eosch Duval est l'auteur de l'inflation normative,

00:37il n'y a pas meilleure formule pour dire le mal auquel nous sommes confrontés.

00:40Il avait écrit précédemment le prix de l'insécurité.

00:43Au conseil d'état, Christophe Eosch Duval est spécialisé dans les questions de santé,

00:46notamment des infirmiers, et c'est un observateur, j'allais dire, patenté.

00:51Évidemment, en tant que conseiller d'état, il connaît le problème au fond, à l'intérieur,

00:56depuis, j'allais dire, les services administratifs, la vie publique, les enjeux politiques.

01:01Christophe Eosch Duval, merci d'être là aujourd'hui avec nous.

01:04Je vous ai invité parce que la tragédie de Cran-Montana prouve que lorsque les normes ne sont pas appliquées,

01:11ça peut engendrer des tragédies, voire la mort.

01:14Pour autant, il y a beaucoup de normes en France qui sont peut-être abusives

01:18et qui entravent le bon fonctionnement du pays,

01:20et celles qui devraient être appliquées ne sont pas toujours contrôlées.

01:24Est-ce qu'on en est toujours là ?

01:25Est-ce que la situation est toujours aussi aberrante,

01:28noyée sous les normes qui empêchent le pays de tourner ?

01:31Merci d'abord, cher monsieur, et merci à Sud Radio de m'inviter.

01:35Alors bien sûr, je précise, vous avez nommé mes fonctions,

01:39je suis un citoyen ici, à Sud Radio, un citoyen libre.

01:42Oui, vous parlez en tant que citoyen, évidemment, vous parlez en tant que conseiller d'État,

01:44nous sommes bien d'accord, vous avez un droit de réserve que vous appliquez,

01:47auquel nous voyons, bien entendu.

01:49On ne peut pas ignorer quelles sont mes fonctions, c'est ainsi.

01:52C'est un sujet fondamental, d'ailleurs, le livre auquel vous faites allusion,

01:55l'inflation normative, je voulais le nommer le nouveau mal français.

01:58Vous avez cité le livre d'un imperfite.

02:00Tout à l'heure, avant l'antenne, voilà, le livre d'un imperfite de mal français en 1976.

02:03Que j'ai connu, que j'ai d'ailleurs eu même le privilège d'interviewer,

02:06et quand il avait fait la sortie de son livre, c'était de bon.

02:08Un inventaire de toutes les aberrations administratives et du dysfonctionnement métal.

02:12Il avait pointé les raisons franco-françaises,

02:14qui sont toujours les raisons franco-françaises,

02:16pour lesquelles cette folie de la norme est plus prégnante en France

02:22que dans les autres pays de l'Union Européenne,

02:23que dans les autres démocraties occidentales,

02:25où c'est généralement un problème aussi, d'accord,

02:28mais nous sommes plus forts que tous les autres,

02:30parce que nous avons cette tradition colbertiste, napoléonienne, technocratique,

02:36et que nous en mettons toujours une couche,

02:38là où souvent les anglo-saxons sont plus pragmatiques,

02:41là où les Italiens et les Grecs font semblant d'appliquer les normes communautaires

02:46et ne les appliquent pas forcément à la lettre,

02:48ou non pas les fonctionnaires pour les appliquer avec zèle.

02:51Et nous, nous cumulons tous les autres défauts.

02:54Et aujourd'hui, effectivement, je ne pensais pas

02:57que vous m'inviteriez le jour de la manifestation des agriculteurs.

03:00J'ai une pensée pour eux, parce que je suis un peu de la campagne,

03:03mon beau-père était un agriculteur,

03:05alors on va dire que j'ai un conflit d'intérêts à penser à eux,

03:07mais je leur envoie quand même une carte postale.

03:08Ça ne sera pas vécu comme ça ici, rassurez-vous.

03:10– Et surtout, je voudrais, alors on est à la radio,

03:14mais je sais que beaucoup d'entre vous nous regardent sur Youtube,

03:17je crois qu'on ne comprend pas aussi bien le problème des agriculteurs,

03:20d'ailleurs comme d'autres artisans et entrepreneurs,

03:22en montrant quoi ?

03:23En montrant l'épaisseur du code rural en 1966.

03:28Voilà, vous étiez né peut-être comme moi.

03:29– Sous le général de Gaulle.

03:30– Sous le général de Gaulle.

03:31– Sous le général de Gaulle, à quelques mois,

03:33même pas un an de ce qu'on va appeler le compromis de Bruxelles,

03:36peut-être qu'on en reparlera.

03:37– Le ministre de l'agriculture s'appelait Edgar Pisani,

03:40et c'était un grand serviteur de l'État.

03:41– C'était vraiment un très grand serviteur, je l'ai connu aussi.

03:44Et voici aujourd'hui le code rural que nos agriculteurs doivent appliquer.

03:48Vous voyez…

03:48– Alors je fais un descriptif pour nos auditeurs qui n'ont pas Youtube.

03:52Nous avons deux volumes, alors c'est couvert de rouge.

03:54– Toujours.

03:54– Donc il y a un petit bouquin à côté qui est la norme de 66.

03:58– Voilà, allez, un petit bouquin de poche.

04:00Et à côté, on a le gros dictionnaire qui fait à mon avis 4 fois le volume,

04:04en superficie, et en plus il est plus grand que la norme de 66.

04:07– Donc inflation normative, là c'est la version physique et visuelle

04:11de cette inflation normative que vous dénoncez dans votre ouvrage.

04:14– Bien sûr, et en vérité, bon alors c'est pas la méthode scientifique

04:17puisque je suis un chercheur et j'ai élaboré.

04:20Aujourd'hui, on a un critère qui est repris partout.

04:23On reprend en quelque sorte ma méthode de comptage du volume

04:27de l'inflation normative qui est donc en volume,

04:30qu'on peut compter depuis la numérisation des textes officiels.

04:34Et alors on l'appelle en volume de mots, de mots juridiques.

04:39Et j'ai amené également un autre scoop pour vos auditeurs.

04:42Le code de l'environnement qui préoccupe beaucoup les agriculteurs,

04:45parce qu'on les loupe pas là-dessus,

04:47est un code qui a augmenté de 438,34% en 20 ans.

04:53Voilà.

04:54Et là aussi je montre le tableau.

04:55Et le code rural, sa véritable inflation, c'est pas en termes d'édition

04:59parce que les éditeurs savent jouer avec les typos, etc.

05:02La véritable façon de mesurer, c'est 202,32% en 20 ans.

05:08Et donc tout ça leur tombe sur la tête en très peu de temps.

05:11Vous voyez, il n'y a pas d'accoutumance.

05:13D'habitude, il n'y a pas aussi de comparaison avec la concurrence internationale.

05:16– Et il n'y a pas forcément la formation non plus

05:18pour remplir des formulaires qui sont de plus en plus compliqués, sophistiqués.

05:21– On se trompe, il y a des choses trappes,

05:23il y a des choses inexplicables ou incompréhensibles pour l'agriculteur

05:27qui le soir, après s'être occupé des vaches le matin,

05:30l'après-midi avec son tracteur,

05:31le soir, il se rajoute à ce qui déjà est 35 heures dans une journée presque.

05:36Non, j'exagère.

05:37– Certains vous disent que c'est tout le week-end

05:38qui passe la totalité de leur week-end où ils puissent se reposer.

05:41– Comme ils disent, à remplir de la paperasse.

05:43– De la paperasse, à risquer effectivement d'oublier quelque chose,

05:47d'avoir une infraction.

05:48Et là, on ne les loupe pas.

05:49C'est-à-dire que moi, à la sortie de mon métro,

05:51à Paris, je ne dépends pas son nom,

05:53il y a des dealers qui vendent des cigarettes en contrebande.

05:57Je ne vois jamais un képi.

05:59Et eux, dans les champs,

06:00ils sont y compris surveillés par Internet,

06:04par satellite,

06:05pour voir combien il y a de vaches dans les champs

06:07et s'assurer qu'ils respectent les règles de la paperasse.

06:09– S'il faut détruire une haie, la déplacer ou trop soigner.

06:13– C'est aussi tout vu.

06:14– Alors mais c'est pas ça, ils doivent remplir un formulaire.

06:15– 15.

06:16– 15 formulaires.

06:17– Il y avait 15 formulaires qui ont été un peu à simplifier

06:19grâce effectivement à l'intervention

06:21de M. Barnier comme Premier ministre

06:23qui avait un peu d'attention sur ces questions.

06:25– Qui avait été ministre de l'Agriculture

06:26et conscient de ces enjeux.

06:28– Voilà.

06:28– Sauf qu'à chaque fois, effectivement,

06:30les simplifications n'arrivent pas à aller au-delà de la simple virgule

06:35modifiée par rapport aux détails qui se complexifient.

06:38– Pour autant, Christophe et Auges Duval,

06:40il y a toujours eu des codes.

06:41J'allais dire, est-ce que le code est un symptôme

06:43de la civilisation, de l'organisation, de la société ?

06:45Vous connaissez le code d'Amourabi

06:47qui remonte en Bézopétonie.

06:48Vous savez, ce code avec en culéiforme.

06:50On se dit qu'il y avait déjà à l'époque

06:52des formulaires administratives.

06:53Alors c'est un code civil, c'est un code légal.

06:55Mais malgré tout, on avait besoin d'inscrire, noire sur blanc,

06:58la façon de s'organiser, la façon de procéder,

07:01les normes, c'est-à-dire,

07:03est-ce que les normes commerciales,

07:04qui a le droit, qui n'a pas le droit ?

07:06Vous admettez par principe qu'une civilisation doit être normée.

07:10Vous allez me dire, attention,

07:11il y a un seuil à ne pas franchir.

07:12– Oui, bien sûr.

07:13Et ce n'est pas, évidemment, l'homme de loi,

07:15l'homme de droit que je suis

07:16qui va, évidemment, plaider pour l'anarchie

07:19ou pour l'absence de normes.

07:21Simplement, je fais un constat.

07:23Il faut qu'il y ait des normes,

07:26mais des normes toujours bien évaluées,

07:29bien appliquées et bien représentatives.

07:32Je fais un exemple encore, un deuxième exemple.

07:35Quand Georges Pompidou,

07:36un jour, voilà son jeune collaborateur

07:39qui était Jacques Chirac,

07:40entré en 1966.

07:42– Oui.

07:42– Et il lui dit,

07:44parce qu'il lui apporte des parafflores de textes assignés,

07:47il lui dit la fameuse phrase

07:48« Arrêtez d'emmerder les Français avec tous vos textes,

07:52on en a trop ».

07:53Savez-vous que le journal officiel de Pompidou 1966

07:56faisait 11 800 pages ?

08:01– Le JO sous Pompidou fait 11 800 pages.

08:03– 11 800 pages.

08:04Quand il a dit ça à Chirac,

08:05« Arrêtez d'emmerder les Français ».

08:07Nous sommes aujourd'hui à un JO à 26 048 pages.

08:12Donc, est-ce que sous Pompidou…

08:14– Christophe et Auge du Val-Rappelons ce qu'est le JO au journal officiel

08:16et la publication de l'État

08:18où sont mentionnés tous les textes légaux ?

08:21– D'envoyer l'inflation du…

08:22Est-ce que sous Georges Pompidou,

08:24nous pouvons dire comme 1966

08:25que la France était un pays sous-développé,

08:28sous-normé, sous-civilisé ?

08:30Non.

08:31– Au contraire.

08:33Socialement,

08:34alors il n'y avait peut-être pas les progrès sociaux qu'il y a eu,

08:35mais il y avait plein d'emplois,

08:36il y avait un équilibre social,

08:38et il y avait une réussite dans les universités

08:40pour les enfants de milieux modestes en 71,

08:4311, de 17%,

08:44aujourd'hui on est tombé à 4.

08:46– Exactement,

08:46et l'agriculture dont on parle aujourd'hui,

08:49en 1966,

08:50alors moi j'étais petit,

08:52mais enfin je me souviens de mes cours d'économie un peu plus tard,

08:55on vantait la France

08:56dans les 5 premiers pays du monde

08:58en termes de poids économique agricole,

09:01exportateurs notamment.

09:03C'était notre…

09:04on appelait ça l'or vert,

09:05l'or vert de la France,

09:06qui n'avait pas le pétrole,

09:08mais l'or vert qui était de l'agriculture.

09:09Où en est-on aujourd'hui,

09:11après ces accumulations de textes,

09:14de tracasseries,

09:16d'enquiquinement des entrepreneurs ?

09:18Et bien sûr,

09:19les agriculteurs ne sont que le thermomètre

09:21d'une situation,

09:22ils parlent un peu plus que les autres,

09:24mais si vous parlez avec un chef d'entreprise,

09:25quel qu'il soit,

09:26je ne parle pas d'un chef de CAC 40,

09:28car lui il est une armada

09:29de sa vie juridique,

09:30dans lequel il y a 20 docteurs en droit au mètre carré,

09:33mais le petit entrepreneur

09:35qui doit appliquer les autres règles,

09:37il ne s'en sort pas.

09:37Mais même les artisans sont confrontés aussi

09:40à une paperasse

09:40et à des procédures administratives

09:42de plus en plus lourdes

09:43et de plus en plus fastidieuses.

09:46Personne n'est épargné aujourd'hui en France.

09:47Personne n'est épargné,

09:48et nous-mêmes administrés,

09:50nous le voyons bien,

09:50parce que quand nous sommes,

09:52en tant qu'assurés sociaux,

09:53ou assurés sociales,

09:54confrontés à telle ou telle demande

09:56de droit, de prestation ou autre,

09:58et bien on a une accumulation

10:00de conditionnalités.

10:02Alors on réunit la condition B,

10:03mais pas la condition C.

10:05Ah oui, mais on coche la D,

10:06mais on ne coche pas la E.

10:08Tout ça est très complexe,

10:09et cette complexité,

10:11est-ce qu'elle est supportée

10:14par une maîtrise démocratique ?

10:15Voilà, c'est ça.

10:16Est-ce qu'on a voulu ces normes ?

10:18Est-ce qu'on en est à l'origine ?

10:20Et la plupart du temps,

10:21quand on gratte un peu,

10:21on découvre que non.

10:22Vous êtes sur Sud Radio,

10:24je suis avec Christophe et Auge Duval,

10:25nous parlons de l'inflation normative,

10:28est-ce que vous-même,

10:29auditeur de Sud Radio,

10:30auditeur et auditrice de Sud Radio,

10:32est-ce que vous avez été confronté

10:33à un abus de normes ?

10:34Est-ce que vous êtes excédé,

10:35justement,

10:36par les formulaires à remplir,

10:37ou au contraire,

10:38considérez-vous que ce sont les normes

10:40qui permettent de réguler le commerce,

10:42la société,

10:43et qu'elles sont importantes ?

10:44Voilà,

10:45appelez-nous au 0 826 300 300,

10:47Emmanuel Galasso attend votre appel,

10:49donnez-nous votre avis,

10:51j'allais dire le professeur,

10:52Ehoche,

10:53professeur en inflation informatique,

10:56Christophe Ehoche Duval,

10:59répondra à vos questions,

10:59à tout de suite.

11:00Radio,

11:01la France dans tous ses états.

11:03Vous êtes bien sûr Sud Radio,

11:05Péric Oligas reçoit Christophe Ehoche Duval,

11:07nous discutons du fléau informatif,

11:10les informations normatives,

11:12qui est le titre de l'ouvrage de Christophe Ehoche Duval,

11:15qui est conseiller d'État,

11:15mais qui n'est pas là aujourd'hui en tant que conseiller d'État,

11:18et nous décryptons avec lui les enjeux,

11:21et je vais dire,

11:22c'est un démon qui prend,

11:24qui saisit la société française,

11:26l'inflation normative.

11:27Nous sommes en ligne avec Philippe,

11:29qui nous appelle d'Argenteuil.

11:31Philippe, vous êtes chef d'entreprise,

11:32il me semble, c'est ça ?

11:34Eh oui, c'est ça,

11:34je suis chef d'entreprise depuis 10 ans,

11:37à part officier,

11:37avant j'ai officié dans une norme multinationale,

11:40je suis à mon compte,

11:41effectivement,

11:41les normes c'est toute une affaire.

11:43Aujourd'hui,

11:44il y a 400 000 normes en France,

11:45et les entrepreneurs,

11:46ils sont un peu comme Bugs Bunny,

11:48et l'administration,

11:50c'est un peu le chasseur avec un fusil,

11:53et on nous tire dessus,

11:54avec ces normes-là,

11:55on ne sait jamais si on est en sécurité,

11:57si ce qu'on fait c'est bien,

11:58tellement il y a de normes.

12:00Nuellement, c'est ingérable,

12:02c'est pas qu'on veut mal faire comme entrepreneur,

12:04c'est pas qu'on ne veut pas appliquer les normes,

12:06mais simplement,

12:06il y en a tellement,

12:07qu'on se dit toujours,

12:09j'ai oublié quelque chose.

12:10et il n'y a pas de possibilité réelle,

12:13de savoir si on est pile,

12:16par max,

12:16ou pas.

12:17– Vous êtes un peu assisté quand même,

12:19vous sentez que vous avez eu une formation,

12:21ou j'allais dire un mode d'emploi,

12:23de la gestion,

12:23où vous êtes livré devant la norme,

12:25on se débrouille pour remplir les conditions

12:28de formalité administrative.

12:32– Voilà, on fait au mieux,

12:33moi j'ai fait une école de commerce quand j'étais gamin,

12:34donc je pense que j'étais formé sérieusement,

12:36je travaillais à des postes importants,

12:37mais même moi qui ai fait une vraie carrière

12:39dans l'édition automobile par exemple,

12:42je peux vous dire une chose,

12:43c'est que quelqu'un de normal,

12:45même moi,

12:46qui ai quand même fait un bon background,

12:48on se trouve complètement perdu là-dedans,

12:49c'est un vrai marais.

12:50– Concrètement,

12:52vous avez une aberration à nous citer,

12:54par exemple,

12:54que vous auriez en mémoire ?

12:56– Oui, par exemple,

12:58au niveau des assurances,

12:59il y a tellement de normes,

13:00moi j'ai une entreprise qui multiple,

13:01qui fait plusieurs segments d'activité,

13:03donc du tourisme,

13:05de la vente de jour et autres,

13:06ça m'oblige à prendre,

13:08chaque fois qu'il y a des normes,

13:10ça implique des responsabilités,

13:11ça m'oblige par exemple à prendre

13:13plusieurs assurances et responsabilités civiles

13:16par rapport au segment d'activité que j'ai,

13:19et même dans des activités touristiques,

13:20je suis obligé d'avoir plusieurs responsabilités civiles

13:22en fonction des prestations que je fais,

13:24tellement il y a de normes,

13:25et c'est pareil pour le personnel,

13:27je ne peux pas faire travailler des gens

13:29qui ont un profil de 360 pour faire l'encadrement,

13:32il me faut des gens qui soient

13:33soit maîtres nageurs,

13:35soit accompagnards vélo,

13:36soit professeurs de canoë, etc.

13:39On n'en finit pas.

13:40– Merci Philippe pour ce témoignage,

13:41vous restez avec nous,

13:42puisque Christophe Éoche-Dival va vous répondre,

13:44la situation de Philippe,

13:46c'est une situation que vous connaissez,

13:47qui arrive de plus en plus fréquente.

13:49– C'est une situation évidemment...

13:52Vraiment, ce sont les chefs d'entreprise,

13:53il faut mettre là-dedans les artisans,

13:56les commerçants, les agriculteurs,

13:58qui sont peut-être à la pointe du ressenti

14:01de cette pression normative.

14:03Mais encore une fois,

14:04elle touche tout le monde,

14:06et malheureusement,

14:07elle touche souvent beaucoup de citoyens

14:08et d'administrés qui ne s'en rendent plus compte,

14:10parce que comme M. Jourdain,

14:13on avale de la norme

14:14sans plus savoir qu'on boit de l'eau.

14:16– D'accord ?

14:16Je voudrais juste rectifier un détail,

14:19c'est un détail.

14:20Ce monsieur a donné un témoignage très fort,

14:21très important,

14:22Philippe, je le salue,

14:23il a dit la France aux 400 000 normes.

14:27Alors ça, c'est une farce.

14:28Mon livre démontre que c'est une farce médiatique.

14:32– Dans quel sens ?

14:33– Ça n'existe pas.

14:34On ne peut pas les compter les normes.

14:35Et si on les comptait une par une,

14:37ce qu'on ne peut pas faire,

14:38je vous mets au défi,

14:39et...

14:40– Donc c'est une estimation.

14:41– C'est une estimation qui est tellement basse,

14:45par rapport à la réalité.

14:46– À 400 000, vous voulez dire que c'était...

14:47– Absolument.

14:48– On est loin du compte.

14:49– Disons que si je calculais le nombre de normes,

14:52peut-être je serais proche d'un million cinq

14:54ou deux millions.

14:55Pourquoi ? Je vous explique.

14:56C'est pour ça qu'on a dû abandonner

14:57le comptage des normes en volumétrie.

15:01En volume.

15:01– En volumétrie.

15:02– Et j'invite ce chef d'entreprise,

15:04comme les auditeurs,

15:04à aller sur un site internet

15:06qui s'appelle

15:07Viginorme.fr

15:10– Viginorme.fr

15:12– Viginorme avec un S, je crois,

15:13à me souvenir,

15:14.fr

15:15et qui est la seule façon de compter en volume

15:18le nombre, l'importance des codes et des lois.

15:22Et ce volume,

15:23et je peux aussi le convertir,

15:25il est en fonction d'un nombre de mots,

15:27je peux le convertir en volume horaire,

15:29de lecture.

15:30Il faut à Philippe, en vérité,

15:31s'il veut appliquer la loi

15:33et ne pas être nul et sans seigner la loi,

15:35en infraction de ci, de là.

15:37Il faudrait qu'il lise aujourd'hui

15:392642 heures

15:41l'ensemble du droit applicable.

15:43Voilà.

15:44Comme il ne peut pas le faire,

15:45il prend des avocats,

15:45les avocats coûtent de l'argent,

15:47s'impusent sur les prix de revient

15:48parce que ça, c'est une chose

15:49que les technocrates n'ont jamais compris

15:51car ils n'ont jamais fait l'entreprise.

15:54C'est-à-dire que les normes

15:55ne sont pas gratuites.

15:57Les normes s'incorporent

15:58nécessairement dans le prix de revient.

16:00Et ce prix de revient

16:01est-il toujours compétitif ?

16:03Si oui, pas de souci,

16:04à partir du moment où la norme

16:05a été faite,

16:06en veillant à ce que les Américains,

16:08les Chinois, les Indiens,

16:09les Européens

16:10ont à peu près les mêmes normes

16:11donc les mêmes coûts

16:12dans leur prix de revient,

16:13si ce n'est pas le cas,

16:14l'entreprise est déficitaire.

16:16Si elle est déficitaire,

16:16c'est ce qui se passe aujourd'hui.

16:18C'est la crise économique

16:19et elle est en partie liée aussi

16:20au surcoût des normes françaises.

16:22Vous voulez dire

16:23que une norme

16:24n'est pas seulement

16:25une entrave administrative

16:26ou une entrave à la procédure

16:28ou une entrave à la production.

16:29Il peut y avoir

16:30une incidence économique directe.

16:31ça appauvrit l'activité

16:34à laquelle elle est appliquée.

16:35Mais absolument,

16:36c'est d'abord

16:36une question de coût économique.

16:39C'est d'abord,

16:39la norme,

16:40elle peut avoir

16:40deux aspects irritants.

16:42Un aspect liberticide,

16:44car encore une fois,

16:45la norme,

16:46c'est le contraire à la liberté.

16:48D'accord.

16:48Alors,

16:49on va en débattre,

16:49parce que quelquefois,

16:51Christophe Féros-Divall,

16:52ça peut être une conquête

16:53du consommateur

16:54pour protéger

16:55certaines qualités

16:57ou certaines garanties,

16:59notamment alimentaires.

17:00Ça,

17:00on ne le conteste pas,

17:02mais en tous les cas,

17:03même la norme,

17:04vu de ce point de vue,

17:05elle est le contraire

17:05d'une liberté.

17:06C'est-à-dire qu'on a limité

17:07la liberté de l'entrepreneur,

17:08par exemple,

17:09pour mettre des normes

17:10sur le droit du travail

17:11ou sur le droit de la consommation.

17:13Mais il faut

17:13un juste milieu.

17:15Et le deuxième point,

17:16alors ça,

17:17c'est une question démocratique.

17:18a-t-on adhéré

17:20à ce choix démocratique

17:21de limiter par la norme

17:22la liberté ?

17:23Si je vous lance

17:24un débit philosophique,

17:25Christophe Féros-Divall,

17:26je vous dis,

17:27la norme

17:28est l'orgueil du libéralisme

17:29ou elle est le fondement

17:30du libéralisme.

17:31Je crois surtout,

17:32comme disait Montesquieu,

17:33que tout homme

17:34qui a du pouvoir

17:34est porté en abusé.

17:37Et je suis d'abord

17:38rattaché à Montesquieu

17:39par toute ma formation

17:40juridique et française.

17:43Et donc,

17:43je veux des gardes-fous

17:45et des contre-fous

17:45des gardes-fous

17:46au risque,

17:48effectivement,

17:48que le pouvoir normatif

17:49finisse par être

17:50ce qu'on a appelé aussi

17:51un autre grand écrivain français,

17:53Tocqueville,

17:54le risque de despotisme administratif.

17:57Et le deuxième volet,

17:58c'est que la norme

17:58a forcément un coût économique.

18:00Ça,

18:00c'est absolument chiffré,

18:02absolument documenté.

18:03Et c'est là où,

18:04effectivement,

18:04que les normes françaises,

18:05si elles ne sont pas compétitives,

18:08nous font prendre un risque

18:09de décrochage

18:10par rapport à nos concurrents.

18:11et c'est toujours

18:12le consommateur final

18:13qui paye,

18:14qui paye la norme.

18:15Parce que le chat d'entreprise

18:16ne la sort pas

18:17de son chiffre d'affaires.

18:20Il la rajoute

18:20à son prix de revient.

18:21Pour autant,

18:22Christophe Eugdival,

18:23vous n'êtes pas

18:23pour une dérégulation totale.

18:25Non,

18:26je ne suis pas

18:26pour une dérégulation totale,

18:27je suis pour revenir

18:28d'abord à la maîtrise démocratique

18:29des normes,

18:30premier point.

18:32Soyez précis,

18:32ça veut dire

18:33que ça doit être décidé,

18:34pas par des fonctionnaires

18:35derrière un bureau

18:36qui ne sont pas élus,

18:37mais qui sont bandatés

18:38avec une certaine

18:39légitimité démocratique.

18:40Avec une légitimité démocratique

18:41qu'aujourd'hui,

18:42malheureusement,

18:43on ne peut pas entraîner

18:43ce débat,

18:44il est très complexe,

18:46mais nous avons un problème

18:47de déficit démocratique,

18:49de déficit

18:50de représentativité démocratique

18:51de notre Parlement.

18:52Vous voulez dire,

18:52ceux qui nous gouvernent aujourd'hui,

18:54notamment à la Commission européenne,

18:55mais même au niveau

18:56de l'administration française,

18:57sont des gens

18:57qui n'ont peut-être pas forcément

18:59le mandat légitime

18:59pour exercer ce pouvoir.

19:00À ces trois niveaux,

19:01nous avons un problème.

19:02La France,

19:03aujourd'hui,

19:03dérive dans une sorte

19:04de technocratie

19:05à mode électif,

19:06premier point.

19:07Deuxième point,

19:08le Parlement

19:09qui est issu

19:10au moins,

19:11on va dire,

19:11depuis le...

19:13alors,

19:13manifestement,

19:14depuis la dissolution.

19:16Oui.

19:16Je vous rappelle quand même

19:17que la majorité

19:18législative

19:19aujourd'hui

19:20représente

19:2133%

19:22des électeurs.

19:23Or,

19:24elle a 100%

19:25du pouvoir normatif.

19:26Oui.

19:26Prenez un exemple

19:27encore concret

19:27qui a hérité aussi

19:28des automobilistes parisiens.

19:30La ZE des Feux,

19:32zone à faible émission...

19:34Au cœur du débat européen,

19:35parce qu'elle va,

19:36elle vient,

19:37la ZE des Feux.

19:38La ZE des Feux,

19:39elle a été adoptée

19:40par une Assemblée nationale,

19:42contre l'avis du Sénat,

19:43donc déjà

19:43qu'une des deux chambres,

19:44avec un seul vote,

19:47et c'était juste avant

19:48le quinquennat dernier.

19:51Personne n'a rien vu

19:52de la norme,

19:53elle a été absolument

19:54de fabrication technocratique,

19:56et aujourd'hui,

19:57les citoyens la découvrent.

19:58Mais des députés

19:59l'ont voté en leur nom,

20:00sauf que ce n'est pas

20:00des députés

20:01qui représentent

20:01en quelque sorte

20:02au moins 51%

20:04de l'opinion publique française.

20:06Et ça,

20:07ça pose un problème,

20:07parce qu'à un moment donné,

20:08ça fait le phénomène

20:09des gilets jaunes,

20:10le phénomène des agriculteurs,

20:11le phénomène

20:11des bonnets rouges,

20:12etc.

20:13Les gens sont surpris

20:14comme estomaqués

20:15par l'existence d'une norme

20:17que le principe démocratique

20:18en a été leur fait supporter.

20:20Mais ils ne l'ont jamais voulu.

20:21Donc il n'y a pas d'adhésion.

20:22Quand il n'y a pas

20:23d'adhésion démocratique

20:24à la norme,

20:25il y a le risque

20:25de gilets jaunes,

20:26de manifs des agriculteurs,

20:28de manifs des bonnets rouges,

20:29etc.

20:30C'est le décrochage démocratique

20:32qui est d'abord

20:32un premier problème.

20:33Vous voulez dire

20:33quand le citoyen

20:34et la citoyenne

20:34ne se sentent plus

20:35représentés ou écoutés,

20:37ça crée évidemment

20:38une fracture sociale

20:38et une fracture politique.

20:40Vous restez avec nous.

20:41Alors, est-ce que vous êtes,

20:42chers auditeurs

20:43et auditrices

20:44de Sud Radio,

20:45est-ce que vous êtes artisan,

20:46est-ce que vous êtes commerçant ?

20:48Je ne sais pas,

20:48vous pourriez être boulanger,

20:50coiffeur,

20:51surtout dans les professions

20:51de bouche.

20:52Si vous êtes confronté

20:53aux normes,

20:54appelez-nous pour nous dire

20:55tout le mal

20:56ou le bien

20:56que vous en pensez

20:57ou tout simplement

20:58quand je dis le bien,

20:59peut-être que vous considérez

21:00que votre profession

21:01est protégée par des normes

21:02qu'il est très important

21:03de préserver

21:03et que si elles n'étaient pas là,

21:05ça serait peut-être

21:05un marché sauvage

21:06qui s'emparait

21:07des enjeux économiques.

21:08On attend vos appels

21:09au 0826 300 300.

21:12Emmanuel Galasso

21:12est à l'écoute,

21:13il vous attend

21:13et Christophe Eoche-Duval

21:15répondra avec pertinence

21:17et lucidité

21:17à vos pertinentes questions.

21:20A tout de suite.

21:21Sud Radio.

21:23Midi 14h,

21:25Sud Radio,

21:26la France dans tous ses états.

21:28Oui, vous êtes bien sur Sud Radio

21:30et je reçois Christophe Eoche-Duval,

21:32auteur de l'inflation normative,

21:34conseiller d'État,

21:35mais il est là

21:35à titre personnel.

21:36Merci.

21:36Et nous faisons l'évaluation,

21:38j'allais dire,

21:38quelquefois désastreuse

21:39de ces normes,

21:41de ces règles,

21:42de ces réglementations

21:44qui,

21:45plus que de faciliter

21:47la vie d'une société,

21:48en entrave le bon fonctionnement.

21:50Nous sommes en ligne

21:52avec Cédric

21:53qui nous appelle d'Otignac.

21:55Cédric,

21:55vous êtes chauffeur poids lourd,

21:57il me semble.

21:58Oui, bonjour.

21:59Vous êtes vous...

22:00Bonjour, bonjour,

22:01merci d'être pas.

22:02Bonjour, Cédric.

22:02Vous êtes vous aussi confronté

22:04à des normes qui vous agacent ?

22:07Aujourd'hui, on sait que quand on prend le métier de chauffeur routier,

22:10on a des contraintes,

22:11et les contraintes, on les a parce qu'on n'a pas un permis de conduire classique.

22:16On a un permis de conduire avec des heures de repos obligatoires, minimum.

22:20On a des heures de travail obligatoires, minimum.

22:24Un temps de conduite obligatoire, maximum.

22:27Donc, on sait que ces contraintes-là, on les a.

22:30Et des fois, même, ça en est un peu compliqué.

22:32En plus de ça, nous, on a une spécialisation,

22:34on travaille dans le convoi exceptionnel.

22:35Donc, c'est vrai qu'après, il faut faire attention aux hauteurs, aux largeurs,

22:38à toutes ces choses-là.

22:39Mais nous, on est obligés.

22:41C'est comme ça.

22:42C'est vrai que j'en ai discuté un petit peu avec Manu.

22:44J'ai cherché les différences qu'on avait avec les autres pays d'Europe.

22:47Il n'y en a pas trop, sauf que certains pays d'Europe n'ont pas de FIMO ou de FCO.

22:53Ce sont des examens obligatoires tous les cinq ans.

22:59Ils sont exemptés de ça.

23:00Mais voilà, c'est vrai que quand je vais vous dire que moi, je dois travailler neuf heures par jour

23:06et avoir deux fois par semaine, je peux travailler jusqu'à dix heures par jour

23:09et avoir 56 heures par semaine de temps de conduite,

23:13au maximum 90 heures sur deux semaines, avec une exception d'une heure supplémentaire,

23:17vous allez dire, mais il est fou ce gars.

23:19Mais c'est notre travail.

23:20Voilà, on est comme ça.

23:21Et on est mécaniquement, on finit par l'être.

23:25Alors après, il y a la RSE, Réglementation Sociale Européenne.

23:29Après, on a la réglementation française.

23:32On a le Code du Travail.

23:33On a le Code de la Route.

23:35Et on vit avec.

23:36Voilà.

23:36Et on est obligé de vivre avec.

23:39Certaines normes sur lesquelles, je disais justement à votre standardiste, Manu,

23:44qui ne sont pas normales, c'est la différence que nous avons, nous, aujourd'hui.

23:49Je parle par rapport à nos agriculteurs.

23:52On a des normes françaises qui vont au-delà de l'acceptation des normes européennes.

23:59Où on est tous pareils.

24:01Où tout le monde devient souverainiste et fait n'importe quoi chez soi.

24:05Voilà.

24:05Le problème, c'est que nous, ici en France, interdiction du glyphosate.

24:09Par contre, effectivement, l'Espagne peut le faire.

24:12Donc, qu'est-ce que font certains agriculteurs ?

24:13Eh bien, ils descendent en Espagne, puisque nous, on n'en est pas loués.

24:16Et puis, ils vont racheter du glyphosate en Espagne.

24:18Et puis, voilà.

24:19Pourquoi ?

24:20Parce que, voilà, il y a des interdictions, il y a des normes, il y a des réglementations.

24:23On voit le prix du poiron, qui est 1,55€ en Espagne.

24:27Il est à 4,90€ en France.

24:29C'est le même qui vient d'Espagne.

24:30Donc, il y a des gens qui se gavent.

24:32Voilà, entre autres.

24:32Et tout ça, en fait, ça nous bouffe, ça nous mange, ça nous mine, effectivement, les normes.

24:38Alors, moi, dans mon transport routier, effectivement, on en a un peu.

24:41On a des tricheurs, mais qui ne respectent pas les règles.

24:46Pour autant, Cédric, Cédric, pour autant, ces normes, notamment sur le transport routier, sur les poids lourds,

24:52si elles n'existaient pas, vous avez des professionnels qui vous feraient rouler 38 heures d'affilée.

24:57Vous avez des artisans transporteurs qui...

25:00Oui, donc, il faut bien...

25:01On ne peut pas...

25:02Avec les petits camions bâchés, les mecs, ils roulent 18 heures par jour.

25:06Ils roulent 18 heures, 20 heures par jour.

25:08Donc, vous voulez dire qu'on manque de normes ?

25:11Ou plutôt qu'on manque de contrôle ?

25:13À partir du 1er juillet 2026, ils seront obligés d'être d'autres...

25:17Ils auront également la même normalisation que le transporteur routier au niveau national ou international.

25:24Donc, il y aura un disque à l'intérieur du camion où on pourra contrôler le timing, le dur et les oreilles.

25:29Ils seront obligés de rouler que 9 heures au lieu de rouler comme ils font là.

25:33Ils roulent de nuit, ça se cache, ça a des points.

25:38Moi, je vous dis, j'ai un collègue qui a réparé un camion qui n'avait que 6 mois.

25:42Il avait déjà 210 000 kilomètres.

25:45Le gars, l'essieu, il était bouffé.

25:46Il me dit, les mecs, ils roulent, ils ont 3 tonnes, 104 tonnes dedans.

25:50Alors que normalement, c'est 800-900 kilos.

25:52Effectivement, ce n'est pas rassurant.

25:55Christophe et Auge Duval, vous êtes confrontés là à un cas que soulève Cédric,

26:00à savoir des normes abusives et en même temps,

26:03des normes qui ne sont pas contrôlées ou qui ne sont pas surveillées

26:05qui permettent aux gens qui veulent les contourner de le faire librement.

26:08Oui, il y a trois sujets, bonjour Cédric, qui effectivement sont intéressants.

26:11Dans son témoignage, je me souviens d'avoir fait une tribune dans le journal Le Monde

26:15dans lequel je disais, il suffirait de commencer par appliquer les normes.

26:19Premier point.

26:19Ce qui n'est pas le cas.

26:20Puis on en rajoute.

26:22Et on en rajoute, finalement, sans avoir réalisé que souvent,

26:24certaines d'entre elles suffiraient, mais ne sont pas appliquées.

26:28Donc on court après les normes.

26:29Est-ce que vous voulez dire, Christophe et Auge Duval,

26:30que lorsqu'on fait une norme, il faut mettre à côté le moyen de l'appliquer et de la contrôler ?

26:34Il faut d'abord évaluer et savoir si l'ÉNU utile est nécessaire.

26:37Deuxième point, ce que Cédric a soulevé, c'est la question de la surtransposition.

26:42Et ça, c'est une maladie française.

26:44Eh oui.

26:44C'est une maladie française.

26:45Je suis d'accord avec lui.

26:46Définissez-lui en deux mots.

26:48C'est-à-dire qu'il y a des normes communautaires.

26:51Jacques Delors avait dit que 80% des normes qui s'appliqueront maintenant dans les pays de l'Union européenne

26:56seront d'origine européenne.

26:58Effectivement, c'est une question d'ailleurs aussi de légitimité démocratique.

27:02Mais bon, admettons qu'elles sont d'origine européenne.

27:05La question, c'est qu'on les transpose, c'est-à-dire qu'on les introduit dans le droit national de chaque État.

27:11Il y a des États type l'Italie, type la Grèce.

27:14C'est la règle communautaire, point barre.

27:17Voilà, on est rasmote.

27:19Et puis, nos amis technocrates français ont tellement envie de rajouter une couche.

27:24Et ça s'appelle la sur-transposition.

27:26Donc, ils rajoutent au fardeau déjà peut-être communautaire des règles nationales.

27:33Vous voyez, Christophe, qu'il y a des États de l'Union qui se contentent de la législation européenne.

27:37Ils l'appliquent.

27:38Et donc, ils font abstraction de toute législation nationale.

27:40Et en France, on aime bien remettre une petite couche.

27:43Ou garder, on va dire, une subsidiarité.

27:45Exactement, mais en réalité, une subsidiarité à la hausse.

27:48À la hausse à chaque fois.

27:50Parce que c'est pour prendre comme plancher la norme communautaire et rajouter un étage ou deux étages.

27:56Et ça, c'est un problème parce que du coup, il y a une distorsion de concurrence.

28:00Il a cité le cas de l'Espagne par rapport au glyphosate.

28:02Pourquoi on a interdit ça aux agriculteurs français et pas aux agriculteurs espagnols ou italiens ?

28:09Et donc, on a tué des filières.

28:11On a tué des filières.

28:13Et puis, il y avait un troisième point que disait Cédric, et je vais l'oublier à l'instant par contre.

28:17Donc, excusez-moi, mais son intervention, je trouvais, était très intéressante.

28:21Parce que justement, il montre qu'il y a des normes qui protègent.

28:25C'est évident.

28:27Mais il faut à chaque fois...

28:27Et puis, alors, oui, ça me revient.

28:29Le danger de la surmultiplication des normes, c'est le danger à chaque fois des niches à dérogation.

28:37Il y a toujours forcément à ce moment-là des angles morts.

28:40Et oui.

28:40Et dans ces angles morts vont se nicher des concurrents plus ou moins déloyaux.

28:47Donc, la norme se retourne.

28:49Elle se retourne contre ceux qu'on veut protéger.

28:52Et il y a des gens qui sont très malins, qui regardent bien les normes.

28:55Et à chaque fois, ils disent, ah ben tiens, là, il y a une dérogation.

28:57Donc, c'est là que je vais créer mon activité.

28:58Donc, le dérogatoire peut être quelquefois une entrave au bon fonctionnement.

29:01Une activité qui vient concurrentielle délogalement avec celle du principal.

29:04Voilà.

29:04C'est le cas de Cédric.

29:05Bravo.

29:06François nous appelle de Nîmes.

29:07Bonjour, François.

29:09Oui.

29:09Bonjour à tous.

29:10Vous êtes artisan, François.

29:11Bonjour, François.

29:12C'est ça.

29:13Voilà.

29:13Moi, je pratique notamment l'électricité.

29:16Oui.

29:16Moi, il y a une norme électrique.

29:18Là, c'est 1500.

29:19Il faut qu'elle reste et qu'elle soit pérée.

29:20Il faut la faire évoluer avec le cours des matériaux.

29:24Mais moi, je suis pour cette norme-là.

29:26Après, au niveau du Code du Travail, je vous le dis franchement, le Code du Travail, c'est

29:31une Bible.

29:32Il faut faire des milliers de pages.

29:34On ne s'en sort pas.

29:35Aujourd'hui, moi, je ne veux plus embaucher.

29:36J'ai trop peur d'embaucher.

29:38Si j'embauche, je ne peux pas garantir à mes gars que je sois pile-poil sur la réglementation

29:43de la formation publique, de la Code du Travail.

29:45Il y aura toujours un truc que je vais passer à travers.

29:47Je vais me faire avoir des femmes retombées dessus.

29:49Je vais faire ma boîte.

29:50Donc, moi, je joue au jeu.

29:52Je n'embauche plus.

29:54C'est fini.

29:54Maintenant, je vais me retrouver tout seul.

29:56Bon, je vais tirer les cartes de ma sécurité, mais je ne veux plus embaucher.

29:59Il y a trop de normes en France.

30:01Si je ne vous prends pas une jeune aujourd'hui en formation, je ne peux pas le faire monter

30:04plus de trois marches de l'échelle.

30:06Là, vous parlez de normes sociales, mais aussi des normes sociales qui dissuadent l'employeur

30:15d'embaucher quelqu'un.

30:17Oui, ça nous refroidit.

30:19Et puis après, plus vous quantifiez ces normes-là, plus le coût de la vie va être cher.

30:24Parce qu'après, regardez les voitures.

30:26Je donne l'exemple des voitures.

30:27Vous mettez des normes anti-patinage, anti-sécurité, anti-tout.

30:31La voiture, son prix, il est équipé, pas par deux, mais je veux dire, c'est une fortune.

30:37Pour un moment donné, il faut qu'il s'en prenne des questions.

30:39Si on revient sur une base, on joue sur la sécurité, ok ?

30:42Il faut arrêter de surcharger, surcharger, surcharger.

30:45Moi, j'ai décidé, je m'embauche plus.

30:47C'est fini.

30:48Christophe Eugdival, le cas de François.

30:52Il dit deux choses très intéressantes.

30:54La première, il fait une remarque que je partage.

30:57Les meilleures normes sont les normes qui sont créées par les entrepreneurs eux-mêmes.

31:01C'est les normes AFNOR.

31:03Il faut retirer le pouvoir en parlementaire et au technocrate.

31:09Il y a des normes professionnelles.

31:10On met les professionnels autour de la table.

31:12C'est les fédérations professionnelles.

31:13C'est leur syndicat.

31:15On peut mettre aussi le syndicat d'ouvriers et de salariés.

31:18C'est évident.

31:19Et on crée des normes consensuelles.

31:21Donc plutôt un conseiller économique et social plus qu'un parlement.

31:24Peut-être, mais les normes AFNOR sont de construction professionnelle.

31:28Donc il y a une adhésion.

31:29Il y a d'abord un réalisme.

31:31D'abord, ce n'est pas des normes farfelues sorties par des gens qui n'ont jamais vu un boulanger

31:35ou je ne sais pas ce que faisait monsieur.

31:37Électricien.

31:37Ils n'ont jamais vu une prise électrique.

31:39Bon, voilà.

31:40J'exagère à peine.

31:41Et le deuxième point, le code du travail, effectivement.

31:43Je ne peux qu'applaudir ce que dit François.

31:46En le décevant un peu, parce que vous allez voir que sur le site viginormes.fr, allez-y monsieur le entrepreneur,

31:56le code du travail est celui qui a presque le moins enflé.

31:59104,98% en 20 ans.

32:04Mais c'est quand même le double.

32:05Oui, c'est quand même le double.

32:06Mais vous vouliez qu'il y a du 300 et du 400%.

32:08Exactement.

32:09Voilà, c'est les meilleurs codes en termes de croissance.

32:12C'est le code de l'environnement qui est effectivement de 400% d'inflation en 20 ans.

32:17Mais voilà un exemple typique.

32:19C'est-à-dire que la CAC 40 va presque s'en fiche de l'augmentation du code du travail.

32:25Parce qu'il y a une armada, comme je le disais, de services juridiques.

32:28En même temps d'ailleurs, c'est elle qui va trouver grâce aux normes

32:31de quoi faire licencier un employé.

32:34Ah bah oui.

32:35Parce qu'elle trouvera la niche de la norme qui permet effectivement de mettre en tort l'employé.

32:40A l'inverse, monsieur qui a très peu de salariés,

32:43lui il va oublier une norme du code du travail.

32:45C'est pas de sa faute.

32:46Il peut pas surveiller tout ce qui se produit dans le code du travail tous les ans.

32:50Et c'est à l'inverse son salarié qui risque de découvrir

32:53qu'effectivement il a oublié la virgule de ceci de cela

32:56et qu'il le mettra au conseil des prud'hommes.

32:58Vous voyez comme quoi la notion même de protectrice de la norme,

33:01elle est parfaitement ambivalente.

33:02Vous êtes sur Sud Radio, je suis avec Christophe et Auge Duval

33:06avec lequel nous nous dissertons de façon très efficace

33:08sur l'inflation normative en France.

33:11Faut-il ou n'en faut-il pas ?

33:12Vous-même, est-ce que parmi les auditeurs et auditrices de Sud Radio,

33:16quelqu'un est capable de nous appeler pour nous dire

33:18« Vive les normes, heureusement qu'il y en a dans le métier où vous suis ».

33:21S'il n'y en avait pas, ça serait la foire, ça serait la jungle.

33:24Et quelque part, il faut qu'il y ait des normes.

33:26Ou encore, vous êtes encore un artisan et vous avez, je ne sais pas,

33:29vous êtes boulanger et vous avez un exemple encore

33:31d'une aberration normative qui vous pourrit la vie.

33:33N'hésitez pas à nous appeler au 0826 300 300.

33:36Manu, le célèbre Manu, il vous passera la communication

33:40et c'est Christophe et Auge Duval qui répondront à votre question.

33:43A tout de suite sur Sud Radio.

33:44On est sur Zalando et 100% de chance qu'il me remarque.

33:46Je suis un génie, non ?

33:48Alors ça, je ne sais pas, mais en tout cas, tu n'as pas froid aux yeux.

33:50Du 7 au 12 janvier, trouvez tous vos coups de cœur de l'hiver.

33:53Maintenant, jusqu'à moins 50% sur Zalando.

33:55Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états.

34:02Vous êtes bien sur Sud Radio, Péric Oligas,

34:04reçoit Christophe et Auge Duval.

34:07Christophe et Auge Duval qui est conseiller d'état

34:09et qui aujourd'hui, j'allais dire, est un défenseur des libertés

34:13parce qu'il a étudié.

34:15Il est ici en tant que citoyen, en tant que citoyen vigilant et conscient.

34:19Et nous faisons l'inventaire,

34:21et quand il y a des normes, il y a toujours l'inventaire,

34:23nous faisons l'inventaire des aberrations, des anomalies,

34:26j'allais dire, et des dysfonctionnements engendrés,

34:29au contraire de ce qu'elles veulent produire,

34:31par cet excès de normes qui, quelque part,

34:33empêche la République de tourner en rond,

34:35y compris sur le plan démocratique.

34:38Christophe et Auge Duval, deux aspects principaux.

34:41La santé.

34:43La santé saturée de normes, là aussi, ou non ?

34:45Oui, tout à fait, la santé saturée de normes.

34:47D'ailleurs, je consulte encore à nouveau le site VIGI,

34:51avec un E normes, avec un S.fr,

34:53et c'est un site que j'ai pu faire.

34:54On ira dessus, hein ?

34:55Vous le citez plusieurs fois depuis le début de l'émission.

34:57Oui, oui, c'est très important.

34:57Allez-y, c'est d'abord un site gratuit.

34:59Je l'ai fait avec l'aide de contraires et associés

35:01qui m'ont aidé à faire ce site.

35:03Et je vois que le Code de la santé publique,

35:05je peux prouver, je prouve,

35:07qu'il a augmenté de 332,93 %,

35:10vous voyez, c'est très précis, en 20 ans.

35:12Mais une norme de santé, c'est essentiel.

35:14Oui, absolument, sauf que, vous voyez,

35:16cette procence du Code de la santé publique

35:19est-elle en adéquation, je pose la question aux auditeurs,

35:23avec le service rendu par l'hôpital public ?

35:26Ah !

35:27Parce que si le taux de satisfaction des utilisateurs d'hôpitaux

35:33était de plus de 332 %,

35:35si on avait mis en place un baromètre il y a 20 ans,

35:38est-ce qu'ils seraient de cette teneur-là ?

35:40Ce n'est pas le cas.

35:41Ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas des établissements de santé

35:43où tout est formidable, on est d'accord.

35:45Au contraire, ça sauve des vies.

35:47Mais ce sont aussi des accumulations de barrières et d'entraves.

35:51Je crois que si on avait comme auditeur un directeur d'hôpital public,

35:54et qu'il soit anonyme, parce qu'il tiendrait bien sûr à l'anonymat de son témoignage,

35:58je ne pense pas qu'il nous ferait le témoignage

36:00que cette accumulation de normes de la santé publique,

36:03qui change tous les ans,

36:04alors avec un gros responsable,

36:06qui s'appelle les lois de financement de sécurité sociale,

36:08c'est un peu technique, je vais vous expliquer 30 secondes,

36:11mais malheureusement, elles ont contribué à l'inflation des normes de santé publique,

36:16également des normes de prélèvements obligatoires.

36:18Pourquoi ? Parce qu'on a découvert que ces lois sont votées dans un temps très réduit.

36:23Et donc on fait avaler aux législateurs, aux parlementaires,

36:30de plus en plus de normes,

36:31ceux qui n'ont pas le temps de se pencher.

36:33À voter en vitesse, sans examen.

36:35Donc les ministères Ségur, c'est la rue de Ségur où il y a le ministère de la Santé,

36:38profitent de ce vecteur législatif pour bourrer de normes.

36:42J'appelle ça des planches à normes.

36:44Alors on va faire un lien, Christophe et Augduval,

36:47entre santé et agriculture,

36:48parce qu'il y a le Mercosur et vous avez envie d'intervenir là-dessus.

36:51Je vous vois venir de façon très légitime.

36:54Je disais tout à l'heure dans mon humeur, je lisais ce rapport,

36:56je prenais de donner information sur ce rapport de l'Inserm,

36:59qui signale que dans notre alimentation,

37:01il y a tout un tas de conservateurs de produits toxiques

37:05qui sont introduits pour prolonger la conservation des produits

37:08au plus grand profit de la grande distribution

37:10et de l'industrie agroalimentaire.

37:13Là, il faut des normes.

37:14Le Nutri-Score était une norme qui me semblait à moi utile,

37:17puisqu'elle prévient le consommateur des excès qu'il ne doit pas commettre.

37:21Pour autant, dans l'agriculture,

37:23il y a des normes qui sont des entraves au fonctionnement de l'agriculture.

37:25Le Mercosur, c'est aussi une question de normes ?

37:29Oui, d'abord, ce sera une norme,

37:31enfin, pas une norme à elle seule,

37:33puisque c'est un accord commercial

37:34pour lequel la Commission européenne...

37:38C'est complexe, parce qu'aujourd'hui,

37:39on a des agriculteurs qui protestent

37:41contre ce Mercosur

37:43et en croyant que c'est devant le Sommé national

37:46qu'il faut effectivement protester

37:47pour ne pas faire adopter ce texte.

37:50Le problème, c'est qu'ils n'ont pas compris du tout

37:51si en 2005, on a effectivement interrogé les Français

37:55par référendum sur...

37:57Ils ont dit non.

37:57Ils ont dit non, mais tout de suite après...

38:00En 2008, le président Sarkozy, en 2007,

38:02a fait voter par le traité de Lisbonne.

38:03On a fait d'abord adopter le traité de Lisbonne

38:05qui a dit exactement la même chose

38:06que le traité qui avait rejeté les Français.

38:08Et c'est ce traité de Lisbonne,

38:10alors ce n'est pas cru,

38:10mais enfin, je vais vite et j'ouvrirai le cours,

38:12qui a effectivement transféré entièrement

38:14les compétences d'accords commerciaux

38:15à la Commission européenne

38:17avec seulement la possibilité

38:19pour ce qu'on appelle

38:20une majorité qualifiée d'État

38:21de s'y opposer.

38:23Et là, on découvre qu'on est minoritaire.

38:25Et voilà.

38:25Et donc, ce traité s'imposera quand même.

38:28Il va être adopté dans le cours du mois de janvier,

38:31si bien que ce que font les agriculteurs

38:33est peut-être un barou d'honneur,

38:35mais malheureusement,

38:36là encore une fois, ça nous renvoie

38:37à la maîtrise démocratique de la norme.

38:40Donc, vous dites que ce traité va être appliqué

38:41en total délit de la volonté souveraine

38:43du peuple français.

38:44Si on le consultait,

38:46il est clair que le traité...

38:47Alors, si il y avait un référendum français,

38:49le général de Gaulle

38:50ferait peut-être pour provoquer

38:51le mécontentement de la France,

38:53deux choses.

38:54D'abord, il exciperait à nouveau

38:56de ce qu'on appelait le compromis de Luxembourg,

38:58qui est quand même lié à une crise agricole.

39:00Il a dit à ses ministres,

39:03reviens à la maison.

39:03La chaise vide.

39:04La chaise vide.

39:05Voilà, la chaise vide.

39:07Et il a obtenu que,

39:08quand il y a des intérêts fondamentaux

39:10d'un des pays membres de l'Union européenne,

39:12on puisse avoir un veto.

39:14Ce qui n'est plus le cas.

39:15Deuxième point,

39:17c'est entièrement communautarisé.

39:19Donc, je ne sais même pas

39:20ce qu'on a besoin de dire ou de ne pas dire.

39:22On acceptera ce qui a été dicté

39:24par la copie germano-boxelloise.

39:27Et enfin,

39:29quand je vois même que

39:30la ministre de l'Agriculture,

39:31qui fait preuve certainement

39:33de bonne volonté,

39:34prend un arrêté,

39:35et vous parliez justement

39:36des substances,

39:38prend un arrêté le 5 janvier 2026

39:41pour interdire certaines substances.

39:42Son arrêté, malheureusement,

39:45il est illégal.

39:46Il est illégal.

39:47Parce qu'elle prend un arrêté,

39:49qui est d'ailleurs

39:49une des plus faibles normes

39:50dans le droit français,

39:53sur un domaine

39:54qui est entièrement communautarisé.

39:55Donc, c'est la gesticulation

39:58malheureusement communicative.

39:58Donc, elle peut dire ce qu'elle veut.

40:00Il n'y aura pas d'incidence.

40:01Voilà.

40:01Il va d'abord être très rapidement

40:02attaqué au tribunal

40:03et il sera annulé,

40:05je pense,

40:05à 9 chances ou malchances sur 10.

40:09Et ça, ça ne fait que rajouter

40:10à la perte de confiance

40:11des agriculteurs,

40:13des administrés,

40:15des citoyens

40:15qui, du coup,

40:16ne croient plus non plus aux normes.

40:17Parce que, soit on adopte une norme

40:19et on se l'applique,

40:20soit on se fait imposer une norme

40:22et on se dit

40:22mais pourquoi on se la fait imposer ?

40:24Et là,

40:24il y a une réponse politique possible ou non ?

40:27Ah ben, il y aurait une réponse politique

40:28mais elle reposerait

40:29une volonté politique magistrale.

40:33Effectivement,

40:33le président de la République

40:34pourrait très bien dire

40:35je provoque

40:36en vertu de l'article 11

40:38de la Constitution

40:38un référendum

40:39même si on sait que probablement

40:41il n'a pas le droit,

40:43il n'a même plus le droit

40:43de faire un référendum

40:44sur un texte communautaire.

40:46Mais l'effet démocratique

40:49pourrait être très fort.

40:50Il a l'appui du peuple français

40:51pour après dire

40:52commission à la commission de Bruxelles

40:54compromis de Luxembourg

40:56et j'ai l'appui de

40:5763,4% des Français

40:59et là, je dis

41:00c'est niette.

41:01Eh bien, écoutez,

41:02nous comprenons

41:02Christophe et Hoche Duval

41:04que

41:04Annie Gennevar

41:06aboie

41:06mais la caravane

41:08du Mercosur

41:09passera.

41:10Vous aurez certainement

41:11l'occasion de revenir nous voir

41:12parce que cette thématique

41:13de l'inflation normative

41:14n'est pas terminée

41:15et elle ne fait que ça graver

41:16vu le pourcentage

41:17d'inflation

41:18que vous signalez.

41:19Merci d'avoir été parmi nous

41:20Christophe et Hoche Duval.

41:23Merci aux auditeurs

41:24qui nous ont appelés

41:24pour témoigner

41:26de leur mécontentement

41:27et de leur désarroi.

41:28On reviendra sur ce dossier

41:29parce que

41:30ce n'est pas un dossier

41:31qui clôt aujourd'hui

41:32et il ne pourra que s'aggraver.

41:33Moi, je vous dis

41:34à demain

41:35et là, il y a Brigitte Laé

41:36qui va nous parler

41:36d'une inflation

41:38mais qui est sentimentale.

41:39Elle est plutôt positive.

41:40Merci, bonne journée.

41:41Merci.

41:42Merci.

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