La France dans tous ses états du 15 avril

Sud Radio

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Transcript

00:00:00Vous m'expliquerez un jour comment vous faites pour dire la météo sans fiche, sans notes ?

00:00:05Vous me donnerez votre secret un jour ?

00:00:06Ça s'appelle de l'expérience et depuis plus de 30 ans, je travaille avec vous.

00:00:09Bravo, merci beaucoup Rémi André.

00:00:12Sud Radio, la France dans tous ses états, Péricault-Légas, Maud Koffler.

00:00:19Bonjour et bienvenue sur Sud Radio, on se suit mercredi 15 avril 2026.

00:00:22Je viens d'assister à des plus grands instants de radio en direct.

00:00:26Maud Koffler m'a coupé sous le pied, c'est le compliment que je voulais faire à Rémi André.

00:00:30Je lui disais à Valentin, il me rappelait Michel Simon, qu'avec son accent un peu slave, disait

00:00:34« D'recipation des bourrières matinaux ce matin. »

00:00:38Et là on a quelqu'un, on a un poète de la météo, ma chère Maud, c'est la seule

00:00:40station de radio française.

00:00:42On a un poète.

00:00:43Une tempête, on serait quand même heureux de la prendre quoi.

00:00:46Alors d'abord je l'ai eu en chair et en os, en visu sur le plateau de studio.

00:00:50Un poète et quand il parlait, je lisais le paysage.

00:00:53Il inspire qui est le comminge, parce que Rémi André est dans les belles Pyrénées.

00:00:56Le comminge, vous avez la Bigorre, vous avez le Loragué dans les Pyrénées.

00:01:00Moi je suis basque, je suis un peu voisin d'Albéarne.

00:01:02Et la comminge Saint-Gaudens, enfin ce territoire merveilleux des Pyrénées,

00:01:06où je viendrai vous rendre visite, mon cher Rémi André.

00:01:11Donc la France dans tous ses utats et dans toutes ses humeurs, même aujourd'hui,

00:01:17en présence, en chair et en os également, de Maud Coffler qui a programmé cette émission.

00:01:21En graisse et en os en son moment.

00:01:22En graisse et en os, mais c'est très bien, c'est de la bonne graisse.

00:01:25L'excellent, l'excellent Julien Dumas.

00:01:30C'est le mas, mais on peut le rebaptiser.

00:01:32C'est pourquoi je reçois Jean-Yves Dumas tout à l'heure.

00:01:36Julien Delmas, pardon Julien.

00:01:38Julien Delmas qui s'assure de la perfection radiophonique de cette émission.

00:01:44Et puis, je ne sais plus quel qualificatif utiliser.

00:01:48Mon cher Emmanuel Galasso,

00:01:50qui va vous accueillir au téléphone,

00:01:53chers auditrices et auditeurs de Sud Radio.

00:01:55Surtout qu'on vous donne un peu plus la parole,

00:01:57qu'on a besoin que vous interveniez.

00:01:58Vous pouvez nous appeler dès la prise d'antenne,

00:02:01si vous avez quelque chose à dire.

00:02:02Vous participez à ce débat.

00:02:04Cette émission est à vous.

00:02:05Le parlons vrai.

00:02:06Du moment où vous parlez vrai,

00:02:07vous racontez ce que bon vous sont.

00:02:09On en débattra ensemble.

00:02:10Donc 0826 300 300.

00:02:12Je vous rappelle le code.

00:02:13Le code, vous êtes la voix de la France.

00:02:15Et c'est le 0826 300 300.

00:02:16Et c'est Emmanuel Galasso qui vous répond.

00:02:19Alors, aujourd'hui, nous allons recevoir un militaire,

00:02:22un des militaires les plus intelligents du PAF.

00:02:25Le colonel père de Jong.

00:02:27Père de Jong, père de Jong.

00:02:28Il est d'origine flamande.

00:02:30À demi-dix-dix, nous allons convenir avec lui.

00:02:33Hier, je recevais l'amiral Houdé,

00:02:37qui, lui, nous a parlé plus de façon stratégique sur le militaire.

00:02:40Et là, avec le colonel père de Jong,

00:02:42nous voyons voir si le détroit d'Ormus bloqué

00:02:45et le fiasco militaire pour Trump

00:02:48fait que l'Europe et la France sont dépassés par la situation

00:02:51et ont subi sans pouvoir réagir.

00:02:53On va voir est-ce qu'on peut s'en sortir différemment.

00:02:57Nous allons aborder le tabou de la paix de criminalité

00:03:00qui a du mal à tomber

00:03:02au moment où Emmanuel Grégoire, le maire de Paris,

00:03:04essaie de s'activer.

00:03:06C'est à 12h45 et nous aurons l'avis de maître Christine Serrada

00:03:10qui est très impliquée dans ce sujet

00:03:12et qui nous donnera son avis

00:03:15avec des mots sans concession.

00:03:17Et puis, point important aujourd'hui de cette émission,

00:03:21peut-on débattre en France de façon contradictoire

00:03:25et rester libre-penseur

00:03:26sans se faire traiter de facho par la police de la pensée ?

00:03:30Je recevrai pour en convenir ou pour en disconvenir

00:03:33Jean-Yves Camus, journaliste politologue,

00:03:36directeur de l'Observatoire des radicalités politiques

00:03:39à la Fondation Jean Jaurès

00:03:41qui a été l'objet d'une espèce d'anathème

00:03:44parce que, comme il est spécialiste de l'extrême droite,

00:03:46certains journalistes considèrent

00:03:48qu'il a franchi le seuil

00:03:50et qu'il est tombé du côté noir de la force.

00:03:54Et puis avec vous, ma chère Maud,

00:03:56on va parler d'autres sujets d'actualité.

00:03:58Une petite perquisition à l'Élysée.

00:03:59Une petite perquisition à l'Élysée,

00:04:00mais ceux qui ont voulu faire cette perquisition

00:04:03ont trouvé porte-close.

00:04:04Alors, on va expliquer pourquoi.

00:04:05C'est une affaire de chiffres.

00:04:07Je donnerai les chiffres qui donnent la clé

00:04:08qui fait pour qu'on ne peut pas rentrer à l'Élysée.

00:04:10Et puis on parlera surtout du patron

00:04:12des éditions Grasset

00:04:13qui a été remercié par Bolloré.

00:04:15Et Eric Orsena nous a appelé.

00:04:17Il demande à donner son avis.

00:04:19On l'écoutera à midi et demi.

00:04:20On nous appellera par téléphone.

00:04:21On nous discutera avec Eric Sona.

00:04:23Voilà le sujet du jour.

00:04:26Sud Radio.

00:04:27La France dans tous ses états.

00:04:29L'humeur de Pericot.

00:04:30Alors, je vais commencer par un jeu de mots

00:04:32qui m'a été soufflé par un de nos chefs.

00:04:35Mais je trouve...

00:04:36La vision est dédiée.

00:04:37Sommes-nous les cocus du gouvernement ?

00:04:39Le corps nu.

00:04:40Alors, je vais rajouter ma touche personnelle.

00:04:42Sommes-nous les cocus du gouvernement ?

00:04:43Le corps nul.

00:04:44Le corps nul parce que, décidément,

00:04:46ce pauvre gouvernement,

00:04:48quatrième tentative de gouvernement

00:04:50après la dissolution catastrophique

00:04:51et calamiteuse de 2024,

00:04:53essaie de faire fonctionner ce pays.

00:04:55Je rappelle l'article 20 de la Constitution

00:04:57auquel je tiens beaucoup.

00:04:59L'article 20 de la Constitution de 1958

00:05:01qui stipule que c'est le gouvernement

00:05:03qui détermine et conduit la politique de la nation.

00:05:05Et là, effectivement,

00:05:06après M. Barnier,

00:05:08après M. Bayrou,

00:05:10M. Lecornu,

00:05:13on se demande ce qu'ils déterminent

00:05:15et ce qu'ils conduisent.

00:05:17Deux récents épisodes

00:05:18nous prouvent que tout ça part à volo.

00:05:21C'est l'épisode

00:05:23de la transformation du 1er mai

00:05:25en jour ouvré.

00:05:26Et ensuite, l'adoption ou pas

00:05:28de ZFE.

00:05:29Ça va dans tous les sens.

00:05:31Tous les groupes peuvent intervenir.

00:05:32Comme il n'y a pas de majorité,

00:05:33évidemment, c'est le chaos.

00:05:34Comme dirait le général de Gaulle,

00:05:35c'est la chienlie.

00:05:36C'est la chienlie absolue.

00:05:38Et là, on a un gouvernement

00:05:39qui est totalement dépassé.

00:05:41À l'Élysée,

00:05:42il y a le président de la République

00:05:43qui, heureusement,

00:05:44la fonction est aujourd'hui nourrie

00:05:46par l'actualité internationale

00:05:47qui lui permet de prendre des positions,

00:05:48de voyager.

00:05:49Enfin, tout ça sont des déclarations,

00:05:50sont des incantations.

00:05:51On aimerait bien

00:05:53que cet épisode

00:05:54de la guerre du Golfe

00:05:56se termine,

00:05:56qu'on trouve une solution intelligente

00:05:58et qui convienne

00:05:59à toutes les parties,

00:06:00ce qui est loin d'être évident.

00:06:01Et pour la politique intérieure,

00:06:03c'est tout et n'importe quoi,

00:06:04son contraire

00:06:05et la contradiction.

00:06:06On peut prendre ministère,

00:06:07pas ministère,

00:06:08qu'on commence que ce soit

00:06:09l'agriculture,

00:06:10que ce soit l'intérieur,

00:06:11avec un ministre de l'intérieur

00:06:12qui vous dit

00:06:13mais je ne vais pas en dire

00:06:14une petite fille

00:06:15que c'est à la tort

00:06:15de porter le voile.

00:06:16Le président de la République,

00:06:17d'ailleurs,

00:06:18tient beaucoup

00:06:18à ce qu'on fasse

00:06:18la promotion de l'islam.

00:06:21Ministre de l'intérieur

00:06:21et des cultes,

00:06:22enfin c'est affligeant.

00:06:23Et puis, voilà,

00:06:25M. Lecornu

00:06:25qui a l'air...

00:06:26Il n'a l'air pas

00:06:27à la hauteur de sa fonction.

00:06:28Je sais que c'était

00:06:29le chouchou du président

00:06:30de la République

00:06:30et que le président de la République

00:06:31voulait absolument

00:06:32déjà du temps

00:06:33de Michel Barnier,

00:06:34François Bayrou

00:06:35et même Gabriel Attali

00:06:37il hésitait.

00:06:38Bon, ben il a eu

00:06:39son lecornu

00:06:40et finalement

00:06:41nous sommes tous cocus

00:06:43ou les cornes,

00:06:44ou les cornes.

00:06:46Que pensaient

00:06:47des décisions

00:06:48des allées

00:06:50venues de Donald Trump

00:06:51de son estimation

00:06:53hier, selon lui,

00:06:54la guerre en Iran

00:06:55serait presque finie

00:06:56et puis la sortie

00:06:57d'un...

00:06:59Pardon,

00:07:00aidez-moi

00:07:01Péricault

00:07:02dans la France

00:07:03qui est considérée

00:07:04comme étant un pays

00:07:04qui ne doit pas faire partie

00:07:05des négociations

00:07:06de paix.

00:07:07L'ambassadeur d'Israël

00:07:08aux Etats-Unis,

00:07:09excusez-moi.

00:07:10Voilà, on en parle

00:07:11dans un instant

00:07:11avec Père Duyong

00:07:12vous restez bien avec nous.

00:07:13Mais oui,

00:07:14parce que je n'arrive plus

00:07:14à suivre ces informations,

00:07:16c'est compliqué.

00:07:17Restez bien avec nous

00:07:18et puis appelez-nous

00:07:18en direct 0826 300 300.

00:07:20A tout de suite.

00:07:21Midi 14h,

00:07:22la France dans tous ses états.

00:07:25Midi 14h,

00:07:26Sud Radio,

00:07:27la France dans tous ses états.

00:07:29Le fait du jour.

00:07:30Tandis que Donald Trump

00:07:31estimait hier

00:07:32que la guerre avec l'Iran

00:07:33était presque finie,

00:07:34évoquant une possible reprise

00:07:36des discussions avec l'Iran

00:07:37dès cette semaine au Pakistan,

00:07:38l'ambassadeur israélien

00:07:39aux Etats-Unis

00:07:40a fui à lui

00:07:41fustiger le rôle

00:07:42de la France au Liban,

00:07:43affirmant que Paris

00:07:44n'avait rien à faire

00:07:45dans les négociations

00:07:46entre Israël et le Liban.

00:07:47Son propos est clair.

00:07:48Nous aimerions garder

00:07:49les Français aussi loin

00:07:50que possible

00:07:50de pratiquement tout

00:07:51mais surtout lorsqu'il s'agit

00:07:53de négociations de paix.

00:07:54Pourquoi tant de haine

00:07:55et quel rôle la France

00:07:56tient-elle aujourd'hui

00:07:57dans ce conflit ?

00:07:58On en parle avec

00:07:59le colonel Pierre Duyong,

00:08:00vice-président

00:08:01de l'Institut Témis.

00:08:02Bonjour.

00:08:03Mes respects mon colonel,

00:08:04merci d'être en direct

00:08:05sur l'antenne de Sud Radio.

00:08:07Je recevais hier

00:08:08indirectement

00:08:09un de vos anciens

00:08:09supérieurs hiérarchiques

00:08:10qui est l'amiral

00:08:11Oudé de Dainville

00:08:12qui fut chef d'état-major

00:08:13de la Marine nationale.

00:08:14Nous avons parlé

00:08:15un peu plutôt stratégie

00:08:16et tactique militaire

00:08:17au détroit d'Ormus

00:08:17que peut faire une flotte

00:08:18pour empêcher là.

00:08:19Aujourd'hui,

00:08:20je voudrais revenir

00:08:20dans la géostratégie

00:08:21plus politique

00:08:23par rapport à ce qui nous concerne.

00:08:25Nous sommes confrontés

00:08:26à une situation

00:08:26sur laquelle

00:08:27on n'a semble visiblement

00:08:28pas de prise.

00:08:29Si le président de la République

00:08:30peut faire des déclarations

00:08:31au nom de la France,

00:08:32le gouvernement

00:08:32n'est pas du tout concerné.

00:08:34Vous, vous êtes un militaire,

00:08:35vous avez participé,

00:08:36vous avez été

00:08:37dans les instances gouvernementales

00:08:39au cœur,

00:08:40au cœur,

00:08:40à l'Élysée même

00:08:41du temps de Jacques Chirac

00:08:42dont vous connaissez ses enjeux.

00:08:44Vous savez comment se passent

00:08:44les mécanismes,

00:08:45comment se produisent

00:08:46vous vendez les mécanismes.

00:08:48On est non seulement

00:08:49la France mais l'Europe.

00:08:50On est totalement out

00:08:52parce qu'on ne veut pas

00:08:54s'impliquer

00:08:55et se mêler

00:08:56d'une affaire,

00:08:57j'allais dire,

00:08:58confuse

00:08:58où on est vraiment out

00:08:59parce que nous n'avons plus

00:09:00les leviers

00:09:01ni les moyens d'exister.

00:09:02Je dirais ni l'un ni l'autre

00:09:04ou les deux éventuellement

00:09:05parce que le problème,

00:09:06encore une fois,

00:09:06c'est que

00:09:07c'est comme le pli du pantalon.

00:09:08Une fois qu'on met le pli

00:09:10et mis le pantalon

00:09:11et il garde son pli,

00:09:12terminé.

00:09:12Le problème,

00:09:13on avait un choix stratégique.

00:09:14On parlait d'Israël

00:09:15et du monde palestinien.

00:09:17C'est vrai que le choix

00:09:18de la France

00:09:19de reconnaître la Palestine

00:09:20a été un instant décisif

00:09:22par rapport

00:09:23à la perception

00:09:24que peuvent avoir

00:09:25les Israéliens

00:09:25de notre situation

00:09:26au Liban par exemple.

00:09:28Et là, malheureusement,

00:09:29il y a des négociations

00:09:30qui commencent aux Etats-Unis

00:09:31avec les Libanais

00:09:32et les Israéliens

00:09:32et on est éjectés.

00:09:34C'est la dernière déclaration

00:09:35de ce matin

00:09:35de l'ambassadeur d'Israël

00:09:36aux Etats-Unis.

00:09:37C'est cruel.

00:09:39Amassadeur inculte.

00:09:40Nous avons eu un mandat

00:09:41entre les deux guerres.

00:09:42Le général Végan

00:09:43il y avait un mandat français

00:09:44au ce qu'on appelait

00:09:45le Levant à l'époque

00:09:45qui était le Liban

00:09:46et la Syrie.

00:09:47Si, nous avons eu

00:09:48à un moment donné

00:09:48une présence française

00:09:49qui légitimerait

00:09:50qu'on puisse donner

00:09:51notre avis

00:09:51et un lien avec Israël

00:09:52qui a toujours été très fort.

00:09:54On a toujours soutenu Israël.

00:09:55Oui, on a toujours été présents

00:09:56au Levant,

00:09:56quel que soit Israël,

00:09:58etc.

00:09:58Ou évidemment le Liban.

00:09:59Le premier,

00:10:00une espèce de distorciation

00:10:01qui s'est mise en place.

00:10:02Mais je me rappelle en 1996

00:10:03quand j'avais été

00:10:03à Jérusalem

00:10:04avec le président Jacques Chirac.

00:10:06Déjà à ce moment-là

00:10:06on voyait bien

00:10:06les tensions qui existaient.

00:10:08On faisait un choix

00:10:08qui était quand même

00:10:09un choix pro-rable

00:10:10même qu'il fallait probablement faire.

00:10:11Vous êtes à côté de lui

00:10:12quand il dit

00:10:13« You want I take the plane »

00:10:15dans les rues

00:10:15avec le chef de la sécurité israélienne.

00:10:17Et puis derrière...

00:10:18C'était vous d'accord ?

00:10:19C'est vous qui êtes derrière.

00:10:19Extraordinaire.

00:10:20La scène est fabuleuse.

00:10:21C'était un moment incroyable.

00:10:22Et là on voyait bien

00:10:22que le président Jacques Chirac

00:10:23souhaitait en fait

00:10:24modifier la trajectoire

00:10:25qui avait été mise en place.

00:10:26Il voulait renouer

00:10:27avec une politique arabe.

00:10:28mais elle n'était pas

00:10:28nécessairement anti-israélienne.

00:10:30C'est vrai qu'Israël

00:10:31voit notre positionnement

00:10:32plutôt comme un positionnement

00:10:33je dirais en contre

00:10:34et pas comme un ami.

00:10:35Et ça, ça s'est dégradé

00:10:36au fil des années.

00:10:37Pourquoi ?

00:10:37Parce que les Américains

00:10:38prennent mal le fait

00:10:39qu'on veuille rentrer

00:10:40dans une espèce de précarité arabe.

00:10:42Donc tout ça

00:10:42c'est extrêmement compliqué

00:10:43et c'est vrai qu'aujourd'hui

00:10:44on en paye le prix

00:10:45et puis c'est rubis sur l'ongle.

00:10:46Parce que les Libanais

00:10:47aujourd'hui,

00:10:48très concrètement,

00:10:49ils ne demandent pas nécessairement

00:10:50que la France assiste

00:10:51à ses entretiens aux Etats-Unis.

00:10:52Donc il y a une forme de

00:10:53comment dire

00:10:54de distanciation

00:10:55du Liban

00:10:56des autorités libanaises

00:10:57non pas du Hezbollah

00:10:58mais par rapport à nous.

00:10:59Donc c'est très compliqué

00:11:00bien évidemment.

00:11:00Dites-moi père de Jong

00:11:01la phrase du général de Gaulle

00:11:02dans sa conférence de presse

00:11:03de 67

00:11:03qui avait fait couler

00:11:04beaucoup d'encre

00:11:05aujourd'hui

00:11:06s'il y a bien

00:11:07un peuple sûr de lui

00:11:08et dominateur

00:11:08c'est bien l'Etat d'Israël.

00:11:10Sûr d'eux ils le sont

00:11:11et dominateurs

00:11:12ils le sont de façon

00:11:12même violente.

00:11:14Donc il ne s'agit pas du tout

00:11:15de faire de l'anti-israélisme

00:11:16mais est-ce qu'on n'est pas

00:11:17en train de se faire

00:11:17j'allais dire

00:11:18embarqué

00:11:19par monsieur Netanyahou

00:11:21Bibi

00:11:21c'était mon numéro d'hier

00:11:23il s'engage

00:11:24Trump

00:11:24qui ne veut pas rester en reste

00:11:26et qui aime bien la guerre

00:11:26finalement

00:11:27parce que ça permet

00:11:28malgré tout

00:11:28et monsieur Netanyahou

00:11:31il sait que s'il l'est

00:11:31quand il sera plus

00:11:32premier ministre

00:11:32il sera comme monsieur Sarkozy

00:11:34il va passer devant la justice

00:11:35voilà

00:11:35donc est-ce qu'on n'est pas

00:11:36embarqué par deux

00:11:37deux fous de guerre

00:11:40avec des leviers

00:11:40très importants

00:11:42et le président Trump

00:11:43c'est les leviers

00:11:44les plus importants

00:11:45de la puissance mondiale

00:11:46est-ce qu'on n'est pas

00:11:47de se laisser entraîner

00:11:49malgré nous

00:11:49et subir les conséquences

00:11:50est-ce qu'il n'y a pas moyen

00:11:51de dire à un moment donné

00:11:52stop

00:11:53est-ce qu'il ne peut pas y avoir

00:11:54ou aux Nations Unies

00:11:55ou l'Union Européenne

00:11:57ou même l'OTAN

00:11:58en disant

00:11:58on arrête

00:12:00ou ce n'est techniquement

00:12:01pas possible

00:12:01c'est très compliqué

00:12:02vous savez qu'en fait

00:12:03Israël c'est Sparte

00:12:03donc en fait

00:12:04étant Sparte

00:12:05ils se sentent en situation

00:12:07agressée en permanence

00:12:08et c'est vrai que

00:12:09les pays arabes

00:12:10le reconnaissent pas

00:12:10le Liban n'a pas reconnu

00:12:11l'état d'Israël

00:12:12et donc l'Iran

00:12:13pourtant ils discutent ensemble

00:12:14oui bien obligé

00:12:16ils souhaitent régulièrement

00:12:18détruire Israël

00:12:19donc en fait Israël

00:12:20a le sentiment quand même

00:12:21d'être cerné et attaqué

00:12:22donc en fait

00:12:22c'est une mesure défensive

00:12:23le problème c'est que

00:12:24les moyens utilisés

00:12:26sont totalement disproportionnés

00:12:27par rapport à la menace

00:12:28alors encore une fois

00:12:28l'histoire le dira progressivement

00:12:30c'est vrai qu'aujourd'hui

00:12:31moi encore une fois

00:12:32sur la séquence de Gaza

00:12:35vraiment

00:12:35ils ont été au pilon

00:12:37comme on dit

00:12:38donc là c'est vrai

00:12:39qu'on peut le reprocher

00:12:40les 40 000 morts

00:12:40qu'il y a eu

00:12:41mais le deuxième point là

00:12:42sur le Hezbollah

00:12:43on voit bien que nous

00:12:44les Français

00:12:44c'est très compliqué

00:12:45pourquoi ?

00:12:46parce que 1

00:12:46on peut comprendre

00:12:47qu'Israël se défende

00:12:48par rapport au lancement

00:12:49de roquettes

00:12:50et Dieu sait

00:12:51s'il y en a en quasiment

00:12:51permanence

00:12:52sur le nord d'Israël

00:12:53donc ça Israël réplique

00:12:54le problème encore une fois

00:12:55c'est que cette vocation

00:12:56ce discours de dire

00:12:58on va occuper le sud du Liban

00:13:00pendant un certain temps

00:13:01pour pouvoir éviter

00:13:02ce lancement de roquettes

00:13:03ça pose un énorme problème

00:13:04un problème de souveraineté

00:13:05un problème de positionnement

00:13:06malheureusement

00:13:07le Liban risque

00:13:08à l'issue de ce conflit

00:13:09quelle que soit

00:13:10la fin de ce conflit

00:13:11risque d'être

00:13:12totalement divisé

00:13:13entre les différentes

00:13:15religions

00:13:16il y a la Syrie

00:13:17qui n'est pas loin

00:13:17tout ça

00:13:17ça crée un environnement

00:13:18extrêmement compliqué

00:13:19et le Liban

00:13:20aujourd'hui

00:13:20est au coeur

00:13:21de cette situation

00:13:21et malheureusement

00:13:22je pense que nous

00:13:23on ne joue pas notre rôle

00:13:23parce que l'armée française

00:13:24avait une mission

00:13:25il y a quelques années

00:13:26rappelez-vous

00:13:27en 2024

00:13:27il y a eu des accords

00:13:28l'armée libanaise

00:13:30devait théoriquement

00:13:32démanteler

00:13:32ou en tout cas

00:13:33désarmer le Hezbollah

00:13:34ils n'ont pas pu le faire

00:13:35et même avant ça

00:13:36l'immeuble du Drakkar

00:13:37on a quand même payé

00:13:37ça c'est les 83

00:13:38ça c'est les Iraniens

00:13:40alors donc

00:13:41les Iraniens étaient bien sur place

00:13:42on a quand même payé

00:13:43du sang de nos soldats

00:13:44cette présence pacifiante

00:13:47au Liban

00:13:47et aujourd'hui

00:13:48on est out de tout

00:13:50est-ce que mon colonel

00:13:52à force de se faire donner

00:13:53des leçons de morale

00:13:54et d'être interpellé

00:13:56par le président des Etats-Unis

00:13:57lâcheur

00:13:58on dit tout de suite

00:13:59si on n'est pas qu'au labo

00:14:01on ne remplit pas notre mission

00:14:02c'est lui qui va au front

00:14:03c'est lui qui va au baston

00:14:04pour prendre des coups

00:14:05à notre place

00:14:05c'est un peu qu'il nous explique

00:14:06là c'est l'ambassadeur d'Israël

00:14:07qui dit la France

00:14:08n'a pas à s'en mêler

00:14:09est-ce qu'il ne rêve pas

00:14:10à un moment donné

00:14:11et je pense que les Iraniens

00:14:13s'en garderont bien

00:14:14d'envoyer un missile

00:14:15sur un territoire européen

00:14:16de façon à ce que nous

00:14:18soyons une légitimité

00:14:19à rentrer dans ce conflit

00:14:20je pense qu'on dirait

00:14:21que Trump à un moment donné

00:14:22souhaiterait que l'Iran

00:14:22attaque la France ou l'Europe

00:14:24pour pouvoir dire

00:14:25voyez

00:14:25ils sont méchants

00:14:26vous devriez de l'autre côté

00:14:27vous allez vite et loin

00:14:28j'extrapole

00:14:29mais en même temps

00:14:30vous avez été loin

00:14:31mais en même temps

00:14:31c'est une espèce de projection

00:14:33sur ce qui peut éventuellement se passer

00:14:34maintenant le problème

00:14:35c'est un grand moment stratégique

00:14:36on assiste aujourd'hui

00:14:37à comment dire

00:14:38à la différenciation

00:14:38à la séparation

00:14:39entre l'Europe et les Etats-Unis

00:14:41l'Europe est un pays qui est jeune

00:14:42les Etats-Unis

00:14:43un pays qui est jeune

00:14:43avec un président

00:14:44qui est comme très particulier

00:14:45donc aujourd'hui

00:14:46il y a une forme de séparation

00:14:47et c'est quoi le grand moment

00:14:49qui va arriver

00:14:49c'est le 24 et 25 juin en Turquie

00:14:51vous avez le sommet annuel de l'OTAN

00:14:53et vous allez voir

00:14:54ce que va dire

00:14:54ce que vont faire les Etats-Unis

00:14:55aujourd'hui

00:14:56les signaux sont extrêmement faibles

00:14:58alors c'est vrai que la guerre en Ukraine

00:14:59avait permis

00:15:00de revitaliser

00:15:01comment dire

00:15:02la mécanique

00:15:02ou l'alliance

00:15:03l'alliance atlantique

00:15:04mais à l'heure où on parle

00:15:05je veux dire

00:15:05j'ai le sentiment

00:15:06que Trump va faire

00:15:07des annonces extrêmement raides

00:15:08genre messieurs

00:15:09mesdames

00:15:10vous pouvez prendre vos valises

00:15:11et vous pouvez partir

00:15:11et donc le départ des bases

00:15:13la fin

00:15:13comment dire

00:15:14d'une présence américaine

00:15:15et que je sache

00:15:16aujourd'hui

00:15:17on a un problème

00:15:18avec les Russes

00:15:18et donc aujourd'hui

00:15:19on avait plus que jamais

00:15:20besoin d'avoir

00:15:21une amitié

00:15:22ou en tout cas

00:15:22une alliance

00:15:23avec les Américains

00:15:24prenons-le au mot

00:15:26Trump dit

00:15:26l'Amérique sortira de l'OTAN

00:15:28les Etats-Unis disparaissent de l'OTAN

00:15:29qui devient

00:15:30la première puissance militaire

00:15:31de l'OTAN

00:15:31mon colonel ?

00:15:32alors d'abord

00:15:33un il ne pourra pas

00:15:33parce que vous savez

00:15:33que la constitution

00:15:34en 2024

00:15:35il ne pourrait pas

00:15:35mais en même temps

00:15:36il pourrait

00:15:37il pose tout

00:15:38c'est ça qu'on le reconnaît

00:15:39Trump pose tout

00:15:39c'est ça qu'on le reconnaît

00:15:40je veux juste

00:15:41que vous m'accordiez

00:15:41cette configuration

00:15:42c'est la France

00:15:44la France qui est dominante

00:15:45à cause du nucléaire

00:15:46et son armée

00:15:46à l'heure où on parle

00:15:47elle est petite

00:15:48elle est entraînée

00:15:49elle est motivée

00:15:50et c'est une bonne armée

00:15:51mais c'est une petite armée

00:15:52une armée à 225 000 hommes

00:15:54ça ne vous fait pas

00:15:55ça ne vous fait pas

00:15:55une bonne armée

00:15:55mon colonel

00:15:56elle est la plus puissante

00:15:57est-ce que l'OTAN

00:15:58sans les Etats-Unis

00:15:59reste l'OTAN

00:16:00et est-ce que ce n'est pas

00:16:01l'occasion pour l'Europe

00:16:02et pour les restes

00:16:03pays de l'OTAN

00:16:03de dire

00:16:04on se passe

00:16:05alors c'est le grand frère

00:16:06c'est sûr que c'est lui

00:16:06qui a la force de frappe

00:16:07qui est le plus déterminant

00:16:08pourtant l'OTAN

00:16:10sans les Etats-Unis

00:16:10ça reste une puissance militaire réelle

00:16:12c'est pas rien

00:16:12bien évidemment

00:16:13le problème de l'OTAN

00:16:14c'est que 70%

00:16:15du matériel

00:16:16et du financement

00:16:17de l'OTAN

00:16:17c'est américain

00:16:18ce qui veut dire

00:16:18que si demain

00:16:19les Américains

00:16:19se désengagent

00:16:20d'une façon ou d'une autre

00:16:21on n'est pas obligé

00:16:21de quitter le système

00:16:23on peut dire

00:16:23voilà écoutez

00:16:24jouez votre truc

00:16:25dans votre coin

00:16:25on verra plus tard

00:16:26donc bilan de l'opération

00:16:27il restera 30%

00:16:28dans ces 30%

00:16:29la France joue un rôle

00:16:30extrêmement important

00:16:31grâce à son amendement nucléaire

00:16:32et grâce à son armée

00:16:33ça c'est le premier point

00:16:34le deuxième point maintenant

00:16:35c'est l'Union Européenne

00:16:36on a un système

00:16:37qui est mou

00:16:38structurellement mou

00:16:39et qui rêve

00:16:39d'une armée européenne

00:16:40qui n'a aucun sens

00:16:41par contre on peut penser

00:16:42à une France forte

00:16:43dans une Europe forte

00:16:44mais une France forte

00:16:45le problème

00:16:45on ne va pas démandibuler

00:16:46quelque chose

00:16:47on ne va pas faire

00:16:48du partage de responsabilité

00:16:50aujourd'hui quand vous êtes fort

00:16:51vous êtes leader

00:16:51et vous tirez le système

00:16:53c'est ça la logique

00:16:54est-ce qu'on est capable

00:16:54de le faire ?

00:16:55militairement je pense que oui

00:16:57politiquement

00:16:57j'en suis pas tout à fait sûr

00:16:58c'était le côté assidieux

00:17:00de ma question

00:17:00et vous m'avez vu venir

00:17:01est-ce qu'un départ

00:17:02une rupture

00:17:03entre l'OTAN et les Etats-Unis

00:17:04peut engendrer indirectement

00:17:06j'allais dire

00:17:07la création

00:17:07d'une Europe de la défense

00:17:08alors en lien ou en osmose

00:17:10avec l'OTAN

00:17:10peu importe

00:17:11mais est-ce que du coup

00:17:12puisqu'on est abandonné

00:17:13par le grand frère

00:17:14le président de la république

00:17:16a dit

00:17:16il y a quelques années

00:17:17Laurent

00:17:18l'OTAN est dans une

00:17:20en est-s'affaire

00:17:21de mort cérébrale

00:17:22mort cérébrale

00:17:23là c'est l'arrêt cardiaque

00:17:24si les Etats-Unis s'en vont

00:17:26et bien on renaît

00:17:27il y a une résurrection

00:17:28on est à Pâques

00:17:28l'OTAN renaît

00:17:30mais en parfaite collusion

00:17:31synergie et osmose

00:17:33avec l'Europe

00:17:33c'est envisageable

00:17:34oui on peut l'envisager

00:17:35le problème

00:17:35aujourd'hui

00:17:36cette situation a été envisagée

00:17:37par les Etats européens

00:17:38le problème

00:17:39c'est le leadership

00:17:40et la compétition

00:17:41parce qu'avant

00:17:41il y a encore quelques mois

00:17:42quelques années

00:17:43la France était leader

00:17:44elle avait un armement nucléaire

00:17:45indépendant

00:17:46autonome

00:17:46ça fonctionnait

00:17:47les Anglais étaient en appui

00:17:48ils ont un armement nucléaire

00:17:49qui achète aux Américains

00:17:50ils sont les secondes

00:17:51on est d'accord

00:17:51ils achètent aux Américains

00:17:53donc ils n'ont pas

00:17:54autonome à 100%

00:17:55bref

00:17:55le problème aujourd'hui

00:17:57les Allemands disent

00:17:58on veut la plus grande armée

00:17:59conventionnelle d'Europe

00:18:00150 milliards de budget par an

00:18:01notre budget

00:18:02à l'heure où je vous parle

00:18:03c'est 52 milliards

00:18:03premier point annuel

00:18:05deuxième point

00:18:05la Pologne dit

00:18:06je veux la plus grande armée

00:18:07européenne d'Europe

00:18:09donc on a déjà

00:18:09deux compétiteurs

00:18:10qui arrivent en disant

00:18:11les Français ont des problèmes

00:18:12ont des problèmes budgétaires

00:18:13ont des problèmes de politique

00:18:15le président Macron

00:18:16va quitter le pouvoir

00:18:17dans un an

00:18:18il n'est pas

00:18:19comment dire

00:18:19il n'est pas dans la course

00:18:20donc très concrètement

00:18:21oui on pourrait

00:18:22comment dire

00:18:23réfléchir à une armée européenne

00:18:24encore une fois

00:18:25avec un leadership français

00:18:26le problème

00:18:27il est remis en cause

00:18:28actuellement

00:18:28un par les Allemands

00:18:29et deux par les Polonais

00:18:30mon colonel

00:18:31je ne veux pas jouer

00:18:31l'oiseau de mauvaise augure

00:18:33mais une armée polonaise forte

00:18:35oui

00:18:37une armée allemande forte

00:18:38ça me fait peur

00:18:38mon colonel

00:18:39j'ai peur d'une armée allemande forte

00:18:41alors encore une fois

00:18:42je suis resté

00:18:42sur des souvenirs

00:18:44que je n'ai pas connus

00:18:46il y a beaucoup de militaires

00:18:47quand même

00:18:47le général gallois

00:18:48et d'autres

00:18:49on dit

00:18:49c'est très bien

00:18:50d'abord l'Allemagne

00:18:51le fait de ne pas avoir

00:18:52d'armée

00:18:52de budget d'armée

00:18:53ça lui a permis

00:18:53d'être la première puissance

00:18:54vous vous rendez compte

00:18:54ne pas avoir un budget d'armée

00:18:56et se faire défendre par les autres

00:18:57ça lui a permis

00:18:58d'être la première puissance économique

00:18:59je ne sais pas

00:19:00ce que deviendrait

00:19:01alors je ne dis pas

00:19:02qu'on aura des panzers

00:19:05sur les Champs-Elysées

00:19:06mais est-ce qu'une Allemagne

00:19:07avec une armée forte

00:19:08ne va pas lui dire

00:19:09mais quelque part

00:19:10est-ce que je ne recréerai pas

00:19:11ce qui a failli se faire

00:19:12au moment de la réinvification

00:19:14et bien on sort de l'Europe

00:19:15et puis on se fait

00:19:16notre territoire à nous

00:19:17est-ce qu'une Allemagne

00:19:18avec une armée forte

00:19:19n'aurait pas la tentation

00:19:21j'allais dire

00:19:21la tentation de la solitude

00:19:23la tentation de l'isolement

00:19:25de l'individualisme germanique

00:19:27c'est la théorie de Bismarck

00:19:28qui tient les terres

00:19:29tient les mers

00:19:29et donc cette position

00:19:31au mitel-europa

00:19:32comme on dit

00:19:32est une position stratégique majeure

00:19:34ils sont en même temps

00:19:35du côté russe

00:19:35et en même temps

00:19:35du côté de l'Ouest

00:19:36mais c'est dans l'ADN

00:19:37c'est dans l'ADN national

00:19:38est-ce qu'il n'y a pas un risque

00:19:39et on les laisse avoir

00:19:40une armée puissante

00:19:41qui dit finalement

00:19:41on va se débrouiller tout seul

00:19:42merci

00:19:42alors c'est pas impensable

00:19:43qu'il y ait des vélités

00:19:44d'autonomisation

00:19:45je n'irai pas jusqu'à là

00:19:46parce que les références historiques

00:19:47c'est trop récent

00:19:48on est en dessous du siècle

00:19:49donc encore une fois

00:19:50la jeunesse allemande

00:19:51elle n'est pas du tout là-dedans

00:19:52mais c'est vrai

00:19:53qu'encore une fois

00:19:53c'est le problème du leadership

00:19:54et le problème du leadership

00:19:55il vient de quoi ?

00:19:56il vient du fait

00:19:56que la France est endettée

00:19:57au maximum

00:19:58c'est qu'on peut

00:19:59faire de grandes déclarations

00:20:00tant qu'on ne peut pas augmenter

00:20:02vous vous rendez compte

00:20:03le Premier ministre

00:20:04a annoncé il y a quelques jours

00:20:05qu'il voulait augmenter

00:20:06de 8,5 milliards d'euros

00:20:08le budget de la défense

00:20:09pour acheter des missiles

00:20:10donc aujourd'hui

00:20:11on en est au stade

00:20:12et sachant que cette décision

00:20:13en tout cas ce souhait

00:20:14de modifier

00:20:15la loi de programmation militaire

00:20:16est actuellement remise en cause

00:20:18par la Cour des comptes

00:20:18qui dit

00:20:19est-ce qu'on en est capable ?

00:20:20donc quand on est endetté

00:20:21on n'est pas dans le jeu

00:20:22on est moins dans le jeu

00:20:23que si on ne l'était pas

00:20:25on est endetté

00:20:26les allemands

00:20:26sont moins endettés que nous

00:20:27ils ont une capacité d'investissement

00:20:29l'histoire est écrite

00:20:30il n'y a même pas de sujet

00:20:31on peut déclarer, déclarer

00:20:33faire des choses

00:20:33etc.

00:20:34mais c'est comme ça

00:20:36le budget

00:20:37les finances dominent le monde

00:20:38qui commande paye

00:20:39donc aujourd'hui

00:20:40on a ce problème là

00:20:41il faut impérativement

00:20:42qu'on rétablisse

00:20:43l'équilibre budgétaire

00:20:44en France

00:20:45pour avoir des solutions

00:20:46politiques et stratégiques

00:20:47on est quand même

00:20:48les cocus de l'histoire

00:20:49pas seulement au niveau

00:20:50du gouvernement

00:20:51le corps du mur

00:20:51merci mon colonel

00:20:52d'avoir été à l'antenne

00:20:53je sais que je peux compter

00:20:54sur vous pour venir

00:20:55nous décrypter des situations

00:20:56qui sont quelquefois complexes

00:20:57mais vous avez toujours

00:20:57les mots qu'il faut

00:20:58pour éclairer l'horizon

00:21:00à très bientôt

00:21:00merci encore

00:21:01pour votre invitation

00:21:02vous êtes sur Sud Radio

00:21:03et on est ensemble

00:21:04jusqu'à 14h

00:21:05n'oubliez pas de nous appeler

00:21:06en direct sur Sud Radio

00:21:080826 300 300

00:21:10on a fait hyper

00:21:10le colonel Pierre de Jong

00:21:12tout va bien

00:21:13c'était le fracas

00:21:15voilà

00:21:16donc vous n'hésitez pas

00:21:16à nous appeler

00:21:17on va traiter

00:21:17de plein de sujets

00:21:18dans les perles

00:21:19et souvenez-vous

00:21:20qu'à partir de 13h45

00:21:22vous pouvez nous appeler

00:21:23en direct

00:21:23réagir

00:21:24si vous vous sentez

00:21:25concerné par certains sujets

00:21:27on parlait tout à l'heure

00:21:27par exemple

00:21:28des perquisitions à l'Elysée

00:21:30on parlera des tapis roulants

00:21:31dans le métro Châtelet

00:21:32qui ne fonctionnent pas

00:21:33et qui ne fonctionneront pas

00:21:35jusqu'à septembre

00:21:35donc ça peut concerner

00:21:36certains d'entre vous

00:21:38qui nous écoutez

00:21:38si vous habitez à Paris

00:21:39bref

00:21:40voilà

00:21:40appelez-nous au 0826 300 300

00:21:42à tout de suite

00:21:43sur Sud Radio

00:21:43Sud Radio

00:21:45la France dans tous ses états

00:21:47les perles du jour

00:21:48c'est une déflagration

00:21:50dans le milieu de l'édition

00:21:51le patron historique

00:21:52de la maison Grasset

00:21:53a été démis de ses fonctions

00:21:54par un certain

00:21:55Vincent Bolloré

00:21:56oui Olivier Nora

00:21:58qui dirigeait cette maison

00:22:00de façon assez emblématique

00:22:02les deux noms étaient associés

00:22:03Grasset est une grande

00:22:04c'est pas une énorme maison

00:22:06c'est un des prestiges

00:22:07du monde de l'édition française

00:22:09et Olivier Nora

00:22:10avait donné à cette maison

00:22:12le souffle qui est le sien

00:22:13la notoriété

00:22:14voilà

00:22:15avec des auteurs

00:22:16et une réputation

00:22:17très très très assise

00:22:19et là on a

00:22:20pour la première fois

00:22:22c'est vrai que c'est un traumatisme

00:22:23les éditorialistes des médias

00:22:24ce matin sont quasiment tous intervenus

00:22:26c'est vrai que Vincent Bolloré

00:22:28que l'on peut aimer

00:22:29qu'on peut ne pas aimer

00:22:29qui aujourd'hui

00:22:30a une situation

00:22:31assez dominante

00:22:32exerce cette domination

00:22:33n'oublions pas

00:22:34qu'il est patron d'Achette

00:22:35Achette c'est le son des relais

00:22:36donc il met déjà

00:22:37il a déjà un outil de promotion

00:22:39de ses maisons d'édition

00:22:40et là il intervient directement

00:22:42pour des raisons

00:22:44est-ce que c'est l'arrivée

00:22:45de Boilem sans salle

00:22:45trop tôt, trop tard

00:22:46est-ce que Pierre Nora

00:22:47a fait preuve

00:22:49quelquefois

00:22:49d'insoumission

00:22:50ou d'insolence

00:22:51ou d'irrévérence

00:22:52au point d'être remercié

00:22:53de cette façon

00:22:54ça peut être plus délicat que ça

00:22:56voilà on s'étonne

00:22:57et nous avons

00:22:57nous avons à l'antenne

00:22:58nous avons Éric Orsena

00:22:59immense écrivain français

00:23:01qui connaît le monde

00:23:02et l'édition

00:23:03tout à fait par coeur

00:23:04et qui connaît

00:23:06Pierre Nora aussi évidemment

00:23:07Olivier Nora pardon

00:23:08il fait toujours allusion

00:23:09Pierre Nora aussi

00:23:10grande figure

00:23:11de l'édition française

00:23:13Éric Orsena

00:23:14est évidemment

00:23:16un peu inquiet

00:23:17et a envie de nous donner

00:23:19son avis

00:23:20bonjour Éric Orsena

00:23:22bonjour Perico les gars

00:23:23vous êtes

00:23:25oui bien sûr

00:23:26je suis inquiet

00:23:27je suis inquiet

00:23:28parce que c'est pas

00:23:28la première fois

00:23:29vous savez

00:23:29j'ai été édité

00:23:32pendant 30 ans

00:23:33dans une maison

00:23:34qui s'appelle

00:23:35Fayard

00:23:35magnifique maison

00:23:36bien sûr

00:23:37Sophie de Closet

00:23:38et bien Sophie de Closet

00:23:40a été virée

00:23:41et c'est en même temps

00:23:42la liberté

00:23:43chez Fayard

00:23:44qui a été virée

00:23:45parce qu'on a bien vu

00:23:46tous les auteurs

00:23:47qui avaient signé

00:23:48après

00:23:49cette prise de pouvoir

00:23:51par Bollor et Lachette

00:23:53donc c'est

00:23:54Philippe de Villiers

00:23:55c'est Zemmour

00:23:56c'est Bardella

00:23:57etc

00:23:57donc pour moi

00:23:59c'est la liberté

00:24:00qui est en cause

00:24:02dans cette affaire

00:24:03parce que

00:24:05Olivier

00:24:06que je connais

00:24:07depuis toujours

00:24:07qui est

00:24:08un très très grand éditeur

00:24:10c'est à dire

00:24:10un homme généreux

00:24:11c'est à dire

00:24:11qui a accueilli

00:24:12vraiment des tas

00:24:13de points de vue

00:24:14des très très divers

00:24:15et puis là

00:24:17brutalement

00:24:17il est viré

00:24:19parce que

00:24:20parce qu'il voulait

00:24:21rester indépendant

00:24:22et l'enjeu

00:24:23de cette affaire

00:24:24c'est les maisons d'édition

00:24:25c'est à dire

00:24:26d'accueillir

00:24:27les points de vue

00:24:28les plus divers

00:24:29mais aussi

00:24:30les modes de promotion

00:24:32parce que

00:24:33depuis que

00:24:34j'ai écrit un petit livre

00:24:35l'histoire d'un ogre

00:24:36en racontant

00:24:36l'histoire de Bolloré

00:24:37et bien évidemment

00:24:39je ne suis plus accueilli

00:24:40dans tous les organes

00:24:42de presse

00:24:43du groupe Bolloré

00:24:44c'est à dire à peu près

00:24:44la moitié de la presse française

00:24:45et presque

00:24:47est plus vendu

00:24:48dans la plupart des relais

00:24:50qui dépendent d'achète

00:24:51donc de Bolloré

00:24:52donc c'est ça l'enjeu

00:24:54c'est ça l'enjeu

00:24:55la diversité

00:24:56c'est ça cette affaire

00:24:57comment vous expliquez

00:24:58que Vincent Bolloré

00:24:59ait voulu à ce point

00:25:00intervenir

00:25:01j'allais dire

00:25:01de façon un peu martiale

00:25:03dans le dégagement

00:25:04dans l'éviction

00:25:05d'Olivier Nora

00:25:06c'est inessai

00:25:07il est l'actionnaire principal

00:25:09là il prouve

00:25:10qu'il a les manettes

00:25:11que ce soit

00:25:12sur ses chaînes de télévision

00:25:13sur ses antennes

00:25:14sur ses médias

00:25:14on a l'impression

00:25:15d'un interventionnisme direct

00:25:17là

00:25:17alors c'est complètement

00:25:19un interventionnisme direct

00:25:20c'est pas

00:25:21c'est pas juste

00:25:22un actionnaire

00:25:23et vous savez

00:25:24il a lui-même

00:25:25il a qualifié

00:25:26son projet

00:25:27de civilisationnel

00:25:28moi je dirais

00:25:29que c'est un projet politique

00:25:30c'est un projet

00:25:31et quand on voit

00:25:32ses auteurs

00:25:33les auteurs de Fayard

00:25:35c'est un projet

00:25:36qu'on peut qualifier

00:25:37d'extrême droite

00:25:37donc

00:25:38il a un projet politique

00:25:39donc c'est ça

00:25:42qu'il faut bien savoir

00:25:43et on voit

00:25:44tous les auteurs

00:25:45de Grasset

00:25:46qui sont

00:25:47qui sont

00:25:47dans une situation

00:25:49à la fois

00:25:50de révolte

00:25:52et puis d'angoisse

00:25:52pour la suite

00:25:53dans un climat

00:25:55dans un climat

00:25:56du livre

00:25:57qui décline

00:25:58et quand le livre

00:25:59décline

00:26:00c'est pas bon

00:26:01pour la liberté

00:26:01parce que

00:26:02tous les dictateurs

00:26:03ont toujours

00:26:04détesté les livres

00:26:05parce que le livre

00:26:06c'est l'endroit

00:26:07de la liberté

00:26:07et quand dans

00:26:09la civilisation

00:26:12même du livre

00:26:13on impose

00:26:14une ligne

00:26:15et bien

00:26:16voilà

00:26:17c'est la liberté

00:26:18qui est en péril

00:26:19donc

00:26:20cette nouvelle

00:26:21d'hier

00:26:22est une

00:26:23très très mauvaise

00:26:24nouvelle

00:26:24pour la liberté

00:26:25dans notre pays

00:26:26Eric Orsena

00:26:27une dernière question

00:26:28très rapidement

00:26:28votre crainte

00:26:29c'est quoi ?

00:26:30c'est que

00:26:30l'Empire Bolloré

00:26:31s'étende

00:26:32et que là

00:26:33on parle de Fayard

00:26:33de Grasset

00:26:34vous craignez

00:26:34que ça s'étende

00:26:35que ce soit Bolloré

00:26:37ou un autre

00:26:37d'ailleurs

00:26:38aux autres

00:26:38maisons d'édition

00:26:39ou un autre

00:26:40mais bien sûr

00:26:41de gauche

00:26:41comme de droite

00:26:42d'ailleurs

00:26:42tout à fait

00:26:44en gros

00:26:44mais attendez

00:26:45moi je suis

00:26:46dans la diversité

00:26:47absolue

00:26:48c'est ça le point

00:26:48comprenez

00:26:49le livre

00:26:50et c'est

00:26:51le livre lui-même

00:26:52par rapport aux écrans

00:26:53parce que

00:26:54quand vous regardez

00:26:56vous savez

00:26:58on regarde tous

00:26:59le même film

00:26:59mais quand vous lisiez

00:27:00un livre

00:27:01vous faites tous

00:27:02votre cinéma différent

00:27:04c'est ça

00:27:04c'est cette affaire

00:27:05moi c'est la liberté

00:27:07qui est en cause

00:27:07et la liberté

00:27:08est inséparable

00:27:09de la diversité

00:27:11et là

00:27:11c'est

00:27:12moi je pense

00:27:13que c'est une

00:27:16des actions

00:27:17qui va lancer

00:27:19vraiment

00:27:20la présidentielle

00:27:21à venir

00:27:22qu'un flagrant

00:27:23de position dominante

00:27:24là on est en plein

00:27:24de dents

00:27:24tout à fait

00:27:26position dominante

00:27:27avec un axe

00:27:27très précis

00:27:28qui dit lui-même

00:27:29et là on ne peut pas

00:27:30reconnaître

00:27:32dénier

00:27:32le sang

00:27:33de la franchise

00:27:35à Molloré

00:27:35Molloré

00:27:36il veut

00:27:38sa France

00:27:39à lui

00:27:40et bien

00:27:40sa France à lui

00:27:41ce n'est pas celle

00:27:42que nous aimons

00:27:42de liberté

00:27:43d'égalité

00:27:44de fraternité

00:27:44Merci Eric Orsena

00:27:46pour ce témoignage

00:27:47je vous dis à tout à l'heure

00:27:48parce que nous nous retrouvons

00:27:48au printemps de la planète

00:27:49organisée par

00:27:50Sud Radio à Boulogne

00:27:51c'est un colloque

00:27:52mais qui sera

00:27:52on pourra l'écouter

00:27:54sur le site de Sud Radio

00:27:55et je sais que vous viendrez

00:27:56parler de cette équation

00:27:57fondamentale

00:27:58peut-on nourrir l'humanité

00:28:00sans abîmer la planète

00:28:01c'est aussi un de vos sujets

00:28:02que vous tenez à coeur

00:28:03à tout à l'heure

00:28:04Eric Orsena

00:28:04et merci

00:28:07Un autre sujet

00:28:08des perquisitions

00:28:09devait avoir lieu

00:28:10au palais de l'Elysée

00:28:11hier

00:28:11mais les enquêteurs

00:28:12ont trouvé porte-close

00:28:13Perico

00:28:14Tout à fait

00:28:14il s'agit

00:28:15d'une démarche

00:28:17d'un magistrat

00:28:18du pôle

00:28:19enfin de la brigade financière

00:28:21et anticorruption

00:28:22de la police judiciaire

00:28:23de Paris

00:28:24s'est vu refuser

00:28:25l'accès au palais

00:28:27de l'Elysée

00:28:27en fonction

00:28:29alors il venait enquêter

00:28:30je dis d'abord

00:28:31le motif de l'enquête

00:28:32il venait enquêter

00:28:33sur l'affaire

00:28:34Shortcut Events

00:28:36lorsqu'une dénonciation

00:28:37anonyme a signalé

00:28:38que cette société

00:28:39avait bénéficié

00:28:40d'un traitement de faveur

00:28:41pour organiser

00:28:42vous savez

00:28:42les cérémonies

00:28:42au Panthéon

00:28:43auxquelles participe

00:28:44évidemment le président

00:28:45de la République

00:28:45elles sont même demandées

00:28:46par lui

00:28:47donc Emmanuel Macron

00:28:48se met en scène

00:28:49de façon avec beaucoup

00:28:49de talent

00:28:50on le connait

00:28:53et on considère

00:28:54qu'il y aurait dû

00:28:55avoir appel d'offres

00:28:55puisque le Panthéon

00:28:56est un lieu public

00:28:57et il n'y a pas eu

00:28:58d'appel d'offres

00:28:59Shortcut Events

00:29:00a récolté

00:29:01les contrats

00:29:02pour deux fois

00:29:03deux millions

00:29:03d'euros

00:29:04et donc le magistrat

00:29:05instructeur

00:29:06est allé se présenter

00:29:07à la Porte de l'Elysée

00:29:07et on lui a dit

00:29:09en fonction

00:29:09de la Constitution

00:29:10de 1958

00:29:13qui dit

00:29:14par l'article 67

00:29:16que les lieux

00:29:17rattachés à la présidence

00:29:18de la République

00:29:20sont inviolables

00:29:21par la justice

00:29:22ça veut dire

00:29:22on le savait

00:29:23on avait eu l'expérience

00:29:24avec Jacques Chirac

00:29:25sur les frais de bouche

00:29:26avec Nicolas Sarkozy

00:29:27les magistrats

00:29:28ne peuvent pas rentrer

00:29:29ils peuvent rentrer partout

00:29:30avec un mandat de perquisition

00:29:31quand ils sont mandatés

00:29:32par la loi

00:29:33sauf l'Elysée

00:29:34qui est un territoire

00:29:35spécifique

00:29:35et que la Constitution

00:29:37protège

00:29:38l'Elysée

00:29:39est un peu

00:29:40extraterritoriale

00:29:41en matière

00:29:41de droits

00:29:42et de justice

00:29:43je suppose

00:29:44que le magistrat

00:29:45du pôle

00:29:46de la brigade financière

00:29:47de Paris

00:29:47la police judiciaire

00:29:48le savait

00:29:49et qu'il a quand même

00:29:50voulu le faire

00:29:50pour signaler

00:29:52que c'est vrai

00:29:53que l'affaire

00:29:54doit être traitée

00:29:55on sait que le président

00:29:56de la République

00:29:56bénéficie d'une impunité

00:29:57tant qu'il est

00:29:58dans l'exercice

00:29:59de ses fonctions

00:29:59il rendra des comptes

00:30:00un petit peu plus tard

00:30:01et on a vu que Nicolas Sarkozy

00:30:02va être confronté

00:30:03on n'en est pas là

00:30:04on n'en est pas là

00:30:05c'est juste

00:30:05mais c'est vrai

00:30:06il y avait déjà eu

00:30:07pendant la campagne électorale

00:30:08une affaire avec Havas

00:30:10une opération à Dallas

00:30:11qui avait été là aussi

00:30:13pas éclaircie

00:30:14donc voilà

00:30:15si vous vous présentez

00:30:16au 55

00:30:17du Faubourg Saint-Honoré

00:30:19sachez que

00:30:20à cause de la Constitution

00:30:21de 58

00:30:22l'article 67

00:30:23ne vous autorise pas

00:30:2455, 67, 58

00:30:26ce sont les codes

00:30:27pour ne pas rentrer

00:30:27à l'Elysée

00:30:30une information

00:30:31qui concerne les parisiens

00:30:32puisque les tapis roulants

00:30:34du métro Châtelet

00:30:35sont à l'arrêt

00:30:36et à la raison

00:30:37ça va vous surprendre

00:30:37si avec le Châtelet

00:30:38ma chère Maud

00:30:39je ne vous raconte pas

00:30:39Garment Parnasse

00:30:40alors c'est bien

00:30:41ça fait faire de la marche

00:30:42vous voyez

00:30:43mais on se demande

00:30:44pourquoi ça tombe

00:30:44tout le temps en panne

00:30:45est-ce qu'on ne pourrait pas

00:30:46mettre un charabeu

00:30:47vous voyez

00:30:47je pense qu'on va finir

00:30:49par en arriver là

00:30:50la France

00:30:51Perico

00:30:51ce beau pays

00:30:527ème puissance économique mondiale

00:30:53un nouveau porte-avions nucléaires

00:30:54en construction

00:30:55une culture

00:30:55et une gastronomie

00:30:56que le monde entier nous envie

00:30:57ces dramaturges

00:30:58Molière

00:30:59Corneille

00:30:59Fedot

00:31:00ces scientifiques

00:31:00Pierre et Marie Curie

00:31:01Fontenelle

00:31:02Lavoisier

00:31:02c'est long

00:31:02ces inventions

00:31:03l'automobile

00:31:04la montgolfière

00:31:05le crayon

00:31:06Perico

00:31:06et bien avec tout ça

00:31:08tout cet héritage

00:31:09tout ce patrimoine

00:31:10on n'arrive plus à faire fonctionner

00:31:12nos tapis roulants

00:31:13à la station Châtelet

00:31:14ces appareils sont à l'arrêt

00:31:16depuis le 2 octobre

00:31:17et la RATP a indiqué

00:31:18qu'ils ne seraient réactivés

00:31:20que fin septembre

00:31:21un an de panne

00:31:22et vous savez pourquoi ?

00:31:23parce que les pièces nécessaires

00:31:24à la réparation

00:31:25ne sont plus disponibles

00:31:26sur le marché

00:31:27donc il faut autant refabriquer

00:31:29réacheminer

00:31:30recontrôler

00:31:30pour remplacer

00:31:31les pièces défaillantes

00:31:32à ça pour détruire

00:31:33des joyaux du patrimoine français

00:31:34à chaque station de métro

00:31:35je parle des faillances

00:31:36on s'organise

00:31:37mais alors quand il faut

00:31:38anticiper les pannes

00:31:39d'escalateurs

00:31:39et de tapis roulants

00:31:40il n'y a plus personne

00:31:40alors certains internautes

00:31:42et certains politiques

00:31:43comme Eric Zemmour

00:31:44évoquent la tiers mondisation

00:31:45de la France carrément

00:31:46Jordan Bardella

00:31:47parle de déclassement

00:31:48et d'absurdistan

00:31:49en tout cas

00:31:50vu l'état de l'industrie française

00:31:51il y a de quoi s'inquiéter

00:31:53ça fait peur quand même

00:31:54en vrai

00:31:55c'est quand même dingue

00:31:56non mais je trouve ça

00:31:59ça dure depuis des années

00:32:00et les motifs

00:32:01c'est systématique

00:32:02ça veut dire qu'il y a

00:32:03à la tête de ces entreprises

00:32:04et de ces administrations

00:32:06des gens profondément incompétents

00:32:07ça c'est sûr qu'il y a un sujet

00:32:08voilà

00:32:08donc on s'en tiendra là

00:32:09pour aujourd'hui

00:32:10c'est vrai

00:32:10vous voulez pas

00:32:11un petit mot

00:32:11vite fait sur les ZF

00:32:12les ZF

00:32:13écoutez

00:32:14l'Assemblée Nationale

00:32:15qui a voté la suppression

00:32:16alors on joue à cache-cache

00:32:16alors là

00:32:17l'Assemblée Nationale

00:32:18le gouvernement

00:32:18voulait les réglementer

00:32:19en fait

00:32:20ils voulaient donner l'autorité

00:32:21aux collectivités locales

00:32:22de décider

00:32:23si oui ou pas

00:32:24il y avait des ZF

00:32:25ce qui peut être logique

00:32:26il y a peut-être des endroits

00:32:27où les ZF

00:32:27sont plus justifiables

00:32:28que d'autres

00:32:29les Allemands en veulent

00:32:30ils n'en veulent plus

00:32:30bon et là finalement

00:32:31l'ERN

00:32:32l'Assemblée Nationale

00:32:33a torpillé totalement le projet

00:32:34elles ont été éliminées

00:32:35totalement la France

00:32:35alors je crois comprendre

00:32:37qu'en virtue de l'article 15

00:32:40on pourra peut-être les remettre

00:32:41on reviendra dessus

00:32:42parce qu'en plus

00:32:42ça doit passer au Sénat

00:32:43donc c'est pas définitif

00:32:44c'était la raison de mon humeur

00:32:45tout à l'heure

00:32:45c'est le gouvernement

00:32:46le corps nul quoi

00:32:47tout simplement

00:32:47là on a les pieds dedans

00:32:49et puis on est même

00:32:50un peu cocu d'ailleurs

00:32:51c'est pareil

00:32:52si ça vous fait réagir

00:32:53et ça vous fait sans doute réagir

00:32:54vous êtes tous concernés

00:32:55on a tous

00:32:55enfin on a tous peut-être pas

00:32:56mais une automobile

00:32:57une moto

00:32:58enfin bref

00:32:59on est concernés par tout ça

00:33:00donc si vous voulez réagir

00:33:020826 300 300

00:33:03tout à l'heure

00:33:03vous aurez la parole

00:33:04on vous consacre

00:33:04un quart d'heure d'antenne

00:33:09on vous appelle

00:33:10au 0826 300 300

00:33:12on va parler dans un instant

00:33:13des violences sexuelles

00:33:15dans le périscolaire

00:33:16comment lutter

00:33:17contre ces violences sexuelles

00:33:18et surtout

00:33:18comment donner la parole

00:33:19aux parents des victimes

00:33:21et aux victimes

00:33:22c'est tout de suite

00:33:23sur Sud Radio

00:33:32C'est à la fois

00:33:33le grand tabou

00:33:34et le triste feuilleton

00:33:35de ces derniers mois

00:33:35le périscolaire

00:33:36fait face à ses propres défaillances

00:33:38en matière de recrutement

00:33:39et de vigilance

00:33:40les affaires de violences sexuelles

00:33:41sont nombreuses

00:33:42les solutions le sont moins

00:33:43et dans ce raffut médiatique

00:33:45la voix des parents

00:33:46et des enfants eux-mêmes

00:33:47peine à se faire entendre

00:33:48nous recevons maître

00:33:49Christine Serrada

00:33:50avocate en protection de l'enfance

00:33:51pour en parler

00:33:52et pour alerter

00:33:53bonjour maître

00:33:54bonjour maître

00:33:55merci d'être à l'antenne

00:33:56de Sud Radio

00:33:56en direct avec nous

00:33:57pour parler de ce sujet

00:33:58à la fois épineux

00:33:59et douloureux

00:34:00à l'heure à l'heure

00:34:01où le maire de Paris

00:34:02Emmanuel Gréloir

00:34:03il semble s'activer

00:34:04il a dit que c'était le sujet

00:34:05durant la campagne

00:34:06y compris

00:34:07puisqu'il était interpellé

00:34:08par Mme Rachida Dati

00:34:09et arrivé en prenant

00:34:10ses fonctions

00:34:11il dit ça

00:34:11ça va priorité absolue

00:34:13deux aspects du problème

00:34:15déjà rappelez-nous

00:34:16comment on a pu en arriver là

00:34:17c'est quand même gigantesque

00:34:18dans un pays comme la France

00:34:20deuxièmement

00:34:20est-ce que les déclarations

00:34:21qui sont faites

00:34:22par les responsables politiques

00:34:24et en l'occurrence

00:34:24le maire de Paris

00:34:25est-ce qu'elles sont suivies

00:34:26d'effets très concrets

00:34:28et très efficaces ?

00:34:30Alors comment on a pu en arriver là

00:34:31c'est un petit peu compliqué

00:34:32à dire

00:34:33en tout cas

00:34:33il est certain

00:34:34qu'on a voulu

00:34:36changer un petit peu

00:34:37le rythme scolaire

00:34:38on a voulu

00:34:39que le périscolaire

00:34:40ait beaucoup de place

00:34:41dans les écoles françaises

00:34:42à partir de là

00:34:43il a fallu faire

00:34:44des embauches

00:34:44très importantes

00:34:45sur Paris

00:34:46quand on est passé

00:34:46à quatre jours et demi

00:34:48de temps scolaire

00:34:49et bien il y avait plus

00:34:50de périscolaire

00:34:51il fallait donc faire

00:34:51une embauche

00:34:52peut-être un petit peu

00:34:53précipitée

00:34:54et on a baissé

00:34:55effectivement

00:34:55les seuils de demande

00:34:57pour que des animateurs

00:34:58soient pris en masse

00:34:59dans les écoles

00:35:00et on est arrivé

00:35:01véritablement

00:35:02à embaucher

00:35:02peut-être

00:35:03un petit peu

00:35:04n'importe qui

00:35:04puisque le prérequis

00:35:06est simplement

00:35:06un BAFA

00:35:07c'est-à-dire

00:35:07un brevet

00:35:08très simple à obtenir

00:35:09qui prend quelques jours

00:35:10en réalité

00:35:10et cette main-d'oeuvre

00:35:12finalement précaire

00:35:14qui est un turnover

00:35:15énorme

00:35:15c'est un point d'entrée

00:35:17effectivement

00:35:17un petit peu

00:35:18de n'importe qui

00:35:18dans l'enceinte scolaire

00:35:20ça ne concerne que le primaire

00:35:21on est bien d'accord

00:35:22oui ça concerne

00:35:23maternelle et élémentaire

00:35:24donc quand même

00:35:24des enfants de 3 à 11 ans

00:35:26et puis surtout

00:35:27énormément d'enfants

00:35:28puisque c'est à peu près

00:35:29100 000 enfants

00:35:30dans le public

00:35:31qui ont affaire

00:35:32au périscolaire

00:35:32qui n'est pas obligatoire

00:35:34mais qui est finalement

00:35:35en recours

00:35:35que font massivement

00:35:36les parents qui travaillent

00:35:37donc la plupart des enfants

00:35:3890%

00:35:39ont accès au périscolaire

00:35:41et ils passent du temps

00:35:42et c'est un dispositif

00:35:44qui relève exclusivement

00:35:45des municipalités

00:35:46absolument

00:35:46c'est un dispositif

00:35:47qui est géré par la ville

00:35:48à travers le Dasco

00:35:50qui est la direction

00:35:50des affaires scolaires

00:35:51puisque l'on sait

00:35:52que les 3 niveaux scolaires

00:35:54en France

00:35:54sont dirigés

00:35:55le primaire

00:35:56par les municipalités

00:35:57on le sait

00:35:57pour les cantines scolaires

00:35:58les collèges

00:35:58par le département

00:35:59et les lycées

00:36:00par la région

00:36:01donc là

00:36:01l'autorité municipale

00:36:03j'allais dire

00:36:03elle fait un appel d'offre

00:36:04elle ouvre

00:36:05l'engagement

00:36:06pour les périscolaires

00:36:07et vous dites

00:36:08qu'il y a juste

00:36:08un petit examen

00:36:09au moment de passage

00:36:10mais c'est quand même

00:36:11la porte ouverte

00:36:12à des gens

00:36:13qui se sachant prédateurs

00:36:14se disent

00:36:14mais quelle aubaine

00:36:15de pouvoir approcher

00:36:16des enfants

00:36:17tout à fait

00:36:17puisque le prérequis

00:36:19est un bafat

00:36:19donc quelque chose

00:36:20qu'on a très très facilement

00:36:21et encore

00:36:21il n'est pas obligatoire

00:36:23il y a un entretien

00:36:24avec des questions

00:36:25tout à fait attendues

00:36:26auxquelles ces gens là

00:36:27savent parfaitement répondre

00:36:28et ensuite

00:36:29il y a une petite mise

00:36:30en situation

00:36:31d'un jour ou deux

00:36:31un petit stage

00:36:32de rien du tout

00:36:33il est certain

00:36:33que les pédocriminels

00:36:34eux ils sont au contact

00:36:35des enfants

00:36:36c'est évident

00:36:37et ils recherchent

00:36:37les secteurs

00:36:38dans lesquels

00:36:38le niveau de surveillance

00:36:40va être très très faible

00:36:41et véritablement

00:36:42le périscolaire

00:36:43offre toutes ces possibilités

00:36:44ils savent cacher leur jeu

00:36:46ou non

00:36:46quand ils viennent

00:36:47ils savent montrer pas de blanc

00:36:48si je peux permettre l'expression

00:36:49oui de toutes les manières

00:36:50ils savent le faire

00:36:51c'est en ça justement

00:36:52que j'ai été un petit peu étonnée

00:36:53par la phrase du maire

00:36:54qui disait

00:36:55qu'un pédocriminel

00:36:57ne l'est que lorsqu'il passe à l'acte

00:36:58ce qui voudrait relever

00:37:00d'un fatalisme total

00:37:01parce qu'au contraire

00:37:02c'est une façon

00:37:03de déresponsabiliser

00:37:04complètement l'état

00:37:05et la ville

00:37:06que de dire

00:37:07il ne l'est que

00:37:07lorsqu'il passe à l'acte

00:37:08alors qu'au contraire

00:37:09il faut mettre l'action

00:37:10sur la prévention

00:37:11et sur les signaux faibles

00:37:13sur les comportements

00:37:14à risque

00:37:14avant de dire

00:37:15ah bah il n'était pas

00:37:16le jour d'avant

00:37:17ça c'est vraiment une phrase

00:37:18qui montre

00:37:19qu'on comprend mal

00:37:20la criminalité

00:37:21et le profil

00:37:23de ce type de prédateurs

00:37:24un ministre de l'Intérieur

00:37:25qui dirait

00:37:25on est terroriste

00:37:26qu'à partir du moment

00:37:27où on passe à l'acte

00:37:28donc on ne fait pas de prévention

00:37:29on ne cherche pas à le prévenir

00:37:30c'est quand même

00:37:30je crois que ça a été

00:37:31une phrase

00:37:32une tautologie

00:37:32un petit peu imprudente

00:37:34mais qui ne veut pas dire grand chose

00:37:35et qui est surtout pacifié

00:37:36on nous annonce en permanence

00:37:37qu'on a déjoué

00:37:38un certain nombre d'attentats

00:37:39chaque année

00:37:39mais dans la pédocrinalité

00:37:41tant qu'il n'est pas passé à l'acte

00:37:42il n'est pas soupçonnable

00:37:42c'est hallucinant

00:37:44conclusion

00:37:44Emmanuel Grégoire dit

00:37:45qu'il va prendre le taureau

00:37:46par les cornes

00:37:47vous êtes dubitative

00:37:48ou vous lui accordez

00:37:49une certaine confiance

00:37:51je pense qu'il est

00:37:52tout à fait obligé

00:37:53parce que l'école

00:37:54paraissait un sanctuaire

00:37:56jusqu'à il y a

00:37:57assez peu de temps

00:37:58les parents comptent

00:37:59sur les mesures

00:38:00qui vont être prises

00:38:02excusez-moi

00:38:02et je pense que

00:38:03certaines mesures

00:38:04sont très très simples

00:38:05par exemple

00:38:05élever le niveau

00:38:07de qualification

00:38:08de manière à

00:38:09professionnaliser

00:38:10ce secteur

00:38:10que ce ne soit pas

00:38:11des personnels

00:38:12qui ne sont pas

00:38:13des vrais professionnels

00:38:15puisque 70%

00:38:16des animateurs

00:38:17sont comme je l'ai dit

00:38:18des vacataires

00:38:18qui ont donc juste

00:38:19un simple bafat

00:38:20ou même pas

00:38:20donc on ne peut pas

00:38:21considérer que ce soit

00:38:22des professionnels

00:38:23donc élever ce niveau-là

00:38:24et faire un contrôle

00:38:25évidemment continu

00:38:27savoir écouter également

00:38:28la parole des parents

00:38:29parce que je pense

00:38:30que les parents

00:38:30se sont véritablement

00:38:32confrontés à une véritable

00:38:33omerta

00:38:34mais ça ce n'est pas

00:38:35non plus tellement étonnant

00:38:36parce que dans d'autres

00:38:37secteurs de la protection

00:38:38de l'enfance

00:38:38les parents restent souvent

00:38:40assez peu écoutés

00:38:41et évidemment

00:38:43savoir recueillir

00:38:43la parole des enfants

00:38:44sachant que

00:38:45les enfants ne vont pas

00:38:46non plus parler

00:38:47en temps réel

00:38:48donc ces propositions

00:38:50devraient être accompagnées

00:38:51aussi de mesures

00:38:51de bon sens

00:38:52on voit des écoles

00:38:53par exemple

00:38:53aux Pays-Bas

00:38:54où tout est transparent

00:38:55les endroits

00:38:56où on se lave les mains

00:38:57etc.

00:38:57à part les toilettes

00:38:58or en France

00:38:59effectivement

00:39:00vous savez que

00:39:01des animateurs

00:39:02ont la charge

00:39:03d'amener des enfants

00:39:03tout petits aux toilettes

00:39:04ce qui est un lieu

00:39:05de passage à l'acte

00:39:06assez fréquent

00:39:07je pense qu'il y aurait

00:39:08des mesures comme ça

00:39:09qui ne seraient pas

00:39:09très très compliquées

00:39:10et puis enfin

00:39:11en tant qu'avocat

00:39:12je ne peux pas

00:39:12m'empêcher de dire

00:39:13que les parents

00:39:14doivent attaquer

00:39:15la ville de Paris

00:39:16ils ne doivent pas hésiter

00:39:17parce qu'il y a vraiment

00:39:18une non-dénonciation

00:39:20vous engagez les familles

00:39:21à prendre une position

00:39:22à faire une démarche officielle

00:39:23je pense que c'est ça

00:39:25qui va donner quelque chose

00:39:26que ça ne reste pas impuni

00:39:28que ça ne reste pas

00:39:30des non-lieux

00:39:31on peut toujours faire quelque chose

00:39:32quand il y a un non-lieux

00:39:33il faut vraiment

00:39:34faire quelque chose

00:39:35sur le plan civil ou pénal

00:39:36je le conseille aux parents

00:39:37on a déjà remarqué

00:39:38qu'il n'y a que ce type

00:39:40de procédure

00:39:40qui fait changer les choses

00:39:41et puis il faudrait évidemment

00:39:43une justice à la hauteur

00:39:45c'est-à-dire pas ce laxisme

00:39:46qu'on constate malheureusement

00:39:48sur tout ce qui est

00:39:49les crimes et les délits

00:39:51contre les enfants

00:39:52il faudrait vraiment

00:39:53taper fort

00:39:53je pense que ça

00:39:55ça pourrait être

00:39:56quelque chose

00:39:57qui aiderait énormément

00:39:58Maître Serrada

00:39:59est-ce que vous considérez

00:40:00que nous sommes

00:40:01dans le cas de figure

00:40:01très précis

00:40:02ou s'il n'y avait pas

00:40:03une médiatisation assez forte

00:40:04si les médias ne s'emparaient pas

00:40:05de cette information

00:40:07on n'en saurait pas autant

00:40:08et surtout

00:40:09l'évolution du dossier

00:40:11ne serait pas aussi rapide ?

00:40:12Oui je suis absolument persuadée

00:40:13que quand les médias

00:40:14mettent le nez là-dedans

00:40:16et bien ça arrive

00:40:16en plein jour

00:40:17et que sinon

00:40:18effectivement

00:40:18c'est traité en interne

00:40:19c'est traité de façon hiérarchique

00:40:21et encore

00:40:22les signalements ne sont pas faits

00:40:24les parents ne sont pas informés

00:40:25Il y a une omerta

00:40:25en plus spécifique

00:40:26à ce processus

00:40:29Il faut que les médias

00:40:29s'en mêlent

00:40:30de la même manière

00:40:31que quand dans les foyers

00:40:32on a vu qu'un enfant

00:40:33pouvait se faire tondre

00:40:34et qu'il y a eu une vidéo

00:40:35les médias s'en sont mêlés

00:40:38des juges des enfants ont réagi

00:40:39et il se passe des choses

00:40:40c'est quand même terrible

00:40:41d'être dans un pays

00:40:42dans lequel si quelque chose

00:40:43n'est pas médiatisé

00:40:44il n'existe pas

00:40:44On en est vraiment à ça

00:40:46On aura beau critiquer les médias

00:40:47s'ils ne sont pas là

00:40:48je pense que la démocratie

00:40:49est directement atteinte

00:40:51et la protection des vulnérables

00:40:52Si des solutions efficaces

00:40:54n'aboutissaient pas

00:40:55est-ce que vous pensez

00:40:56que c'est le principe même

00:40:57du périscolaire

00:40:58qui pourrait être mis en cause

00:40:59ou un peu bousculé ?

00:41:00Je pense que le périscolaire

00:41:02on n'a pas vraiment le choix

00:41:03mais on a tout à fait le choix

00:41:04d'engager

00:41:05de vrais professionnels

00:41:06de mettre des diplômes

00:41:07d'Etat

00:41:08qui veulent vraiment dire quelque chose

00:41:10et il y a des brevets d'Etat

00:41:11qui sont véritablement

00:41:14professionnalisants

00:41:14et avec une certaine éthique

00:41:16à la base

00:41:16tandis que là

00:41:16le BAFA

00:41:17non le BAFA

00:41:18il n'est pas possible

00:41:20d'engager des gens

00:41:21qui n'ont qu'un BAFA

00:41:21ou même pas un BAFA

00:41:23quand on regarde

00:41:23comment obtenir un BAFA

00:41:24en quelques heures

00:41:26comment est-il possible

00:41:27de confier nos enfants

00:41:29à des gens

00:41:30qui ont fait des examens

00:41:31qui se passent

00:41:31en quelques heures

00:41:32dans lesquels

00:41:33les prérequis

00:41:33sont absolument ridicules

00:41:34comment les parents

00:41:35peuvent faire confiance

00:41:36sachant que

00:41:37les parents eux

00:41:38ils s'arrêtent à la grille

00:41:39des écoles

00:41:39ils n'ont pas le droit

00:41:40d'aller plus avant

00:41:41ils confient leur enfant

00:41:42finalement à l'inconnu

00:41:43vous imaginez la réaction

00:41:44des parents

00:41:45qui avaient une confiance aveugle

00:41:46dans l'institution scolaire

00:41:48et qui se retrouvent à voir

00:41:49que vraiment

00:41:50n'importe qui

00:41:51peut accéder

00:41:52au périscolaire

00:41:53or le périscolaire

00:41:54c'est énormément d'heures

00:41:55d'enfants

00:41:56qui passent

00:41:57c'est quelquefois même

00:41:58égal au temps scolaire

00:41:59dans les écoles

00:42:00donc cette mise en danger

00:42:01elle existera

00:42:02tant qu'on aura

00:42:03des seuils de recrutement

00:42:04qui sont ce qu'ils sont

00:42:05Maître Serrada

00:42:06est-ce que vous considérez

00:42:07qu'à un moment donné

00:42:07peut-être que c'est l'État

00:42:08qui devrait intervenir

00:42:09et que cette sélection

00:42:11des animateurs du périscolaire

00:42:13ne soit plus confiée

00:42:14aux collectivités locales

00:42:15mais à une autorité de l'État

00:42:16le ministère de l'éducation nationale

00:42:18est-ce qu'on pourrait

00:42:19en arriver là

00:42:20à un moment donné ?

00:42:20On pourrait en arriver là

00:42:21mais je pense que

00:42:21ce qui serait plus simple

00:42:22c'est que la ville

00:42:23demande un diplôme d'État

00:42:24si il demande un diplôme d'État

00:42:26à mon avis

00:42:26il y a une grande partie

00:42:27des problèmes

00:42:27qui peuvent disparaître

00:42:29et je pense aussi

00:42:30qu'après

00:42:30il y a un protocole

00:42:31entre guillemets

00:42:32peut-être à l'américaine

00:42:34à appliquer

00:42:34ou comme aux Pays-Bas

00:42:35comme je le disais

00:42:36c'est-à-dire

00:42:36pas un éducateur

00:42:38qui est seul avec des enfants

00:42:39pas des lieux

00:42:39qui sont vraiment fermés

00:42:42et s'observer peut-être

00:42:43un peu les uns les autres

00:42:44parce que dans ces dossiers

00:42:45les parents ont quand même

00:42:47constaté

00:42:47que lorsque quelque chose

00:42:49s'était passé

00:42:50un éducateur

00:42:51avait été signalé en interne

00:42:52par des collègues

00:42:53qui lui trouvaient

00:42:54des gestes bizarres

00:42:55une attitude bizarre

00:42:56et tout ça

00:42:56ça ne se savait pas

00:42:57c'était géré en interne

00:42:58il y a même des affaires

00:42:59dans lesquelles

00:43:00c'était sous enquête

00:43:01depuis un an et demi

00:43:02et les parents ne le savaient pas

00:43:03continuent à confier leurs enfants

00:43:04c'est absolument insupportable

00:43:06Merci Maître

00:43:07pour cet avis

00:43:08ce coup de gueule

00:43:08qui à mon avis

00:43:09participera à l'évolution

00:43:10de ce dossier

00:43:11et nous gardons contact

00:43:12parce que

00:43:12nous aurons besoin

00:43:13de savoir évidemment

00:43:14si ce malaise scolaire

00:43:18perdure

00:43:18ou si on a pris

00:43:19les dispositions

00:43:19nécessaires et courageuses

00:43:21qu'il faut

00:43:21telle que vous le suggérez

00:43:22Merci d'avoir été

00:43:22à l'antenne de Sud Radio

00:43:23vous restez avec nous

00:43:25je vais recevoir

00:43:27un politologue

00:43:28un politicien

00:43:28qui s'appelle

00:43:29Jean-Yves Camus

00:43:30connu

00:43:30connu des médias

00:43:31connu du monde politique

00:43:32avec lequel je vais

00:43:33essayer de savoir

00:43:34si on peut rester

00:43:36libre penseur en France

00:43:37est-ce qu'on peut

00:43:38débattre

00:43:40deux sujets politiques

00:43:41de façon contradictoire

00:43:42sans se faire traiter

00:43:43de fachos

00:43:44par la police de la pensée

00:43:45est-ce qu'il y a

00:43:46une police de la pensée

00:43:47et bien je vais voir

00:43:48si Jean-Yves Camus

00:43:49en convient

00:43:50on n'en convient pas

00:43:51de 13 à 14 heures

00:43:53et puis vous pouvez

00:43:54évidemment appeler

00:43:55au 0826 300 300

00:43:56il faut que vous appeliez

00:43:57c'est un sujet

00:43:58qui vous concerne aussi tous

00:43:59est-ce que vous estimez

00:44:00qu'en France

00:44:00on peut débattre librement

00:44:01est-ce que de raconter

00:44:03que le RN a évolué

00:44:05qu'il y a une dédiabolisation

00:44:06qui est réelle

00:44:07que le Rassemblement National

00:44:09est dans l'arc républicain

00:44:10et n'est pas un parti

00:44:11d'extrême droite

00:44:12est-ce que le fait

00:44:13de suggérer cela

00:44:14ou d'en discuter

00:44:15implique forcément

00:44:16qu'on soit un facho

00:44:17ou qu'on soit complice

00:44:18du Rassemblement National

00:44:19et je pense que c'est un sujet

00:44:21sur lequel vous avez

00:44:22des avis à donner

00:44:23et vous nous appelez

00:44:24Emmanuel Galasso

00:44:25attend votre appel

00:44:25au 0826 300 300

00:44:27à tout de suite

00:44:28sur Sud Radio

00:44:28pense dans tous ses états

00:44:31le face à face

00:44:32vous êtes bien sur Sud Radio

00:44:34en ce mercredi 15 avril 2026

00:44:36il est 13h05

00:44:37nous allons parler

00:44:39d'un sujet

00:44:39je peux considérer

00:44:41essentiel

00:44:42dans le débat politique français

00:44:43dans la société française

00:44:44dans notre façon

00:44:45de vivre ensemble

00:44:46et de la façon

00:44:47dont on peut aujourd'hui

00:44:48aborder des sujets

00:44:49on peut dire des sujets

00:44:51qui fâchent

00:44:51et nous sommes depuis

00:44:53quelques années

00:44:53assez longtemps

00:44:55aujourd'hui confrontés

00:44:56à une situation

00:44:57quelquefois insupportable

00:44:58sur des anathèmes

00:44:59des opprobres

00:45:00qui sont lancés

00:45:01contre des gens

00:45:02qui ont juste

00:45:03le simple défaut

00:45:05de donner leur pensée

00:45:07tout à fait librement

00:45:07peut-on débattre en France

00:45:09de façon contradictoire

00:45:10et rester libre penseur

00:45:12sans se faire traiter

00:45:13de fachos

00:45:13par la police de la pensée

00:45:15il y a une police de la pensée

00:45:17je reçois à ce sujet

00:45:19Jean-Yves Camus

00:45:20Jean-Yves Camus

00:45:21c'est un journaliste

00:45:22c'est un politologue

00:45:23et il est directeur

00:45:25de l'observatoire

00:45:26des radicalités politiques

00:45:28à la fondation

00:45:29Jean Jaurès

00:45:29observatoire

00:45:30des radicalités politiques

00:45:31vous êtes tout à fait

00:45:32indiqué

00:45:32Jean-Yves Camus

00:45:33pour expliquer

00:45:34ce qui se passe aujourd'hui

00:45:35dans ce pays

00:45:36dans le débat politique

00:45:36et vous êtes vous-même

00:45:37au milieu

00:45:38je ne veux pas dire

00:45:39d'une tourmente

00:45:39ou d'une polémique

00:45:40mais certains esprits

00:45:43la police de la pensée

00:45:44vous a reproché

00:45:45de confondre

00:45:47vos sujets d'analyse

00:45:48et quelquefois

00:45:48vos opinions politiques

00:45:49avant de rentrer

00:45:50d'arriver à votre cas personnel

00:45:52et merci d'être là

00:45:52Jean-Yves Camus

00:45:53je suis très honoré

00:45:54et très fier

00:45:55de vous avoir

00:45:56à mes côtés

00:45:57je vous connais depuis longtemps

00:45:59j'ai lu vos ouvrages

00:46:00voilà

00:46:00et je voulais savoir

00:46:02déjà de façon générale

00:46:05est-ce qu'on peut

00:46:06encore

00:46:07question basique

00:46:08est-ce qu'on peut

00:46:09encore débattre

00:46:10librement

00:46:11en France

00:46:12sans se faire traiter

00:46:13de fachos

00:46:14je me souviens

00:46:14de la tribune

00:46:15de Laurent Joffrin

00:46:16dans Libé

00:46:17sur Michel Onfray

00:46:19qui était traité

00:46:20quasiment de fasciste

00:46:21et le livre

00:46:23qu'avait publié

00:46:23mon ami

00:46:24et confrère

00:46:25et collègue

00:46:26Philippe Cohen

00:46:27qui nous a quittés

00:46:28avec Pierre Péan

00:46:28c'était une biographie

00:46:30de Jean-Marie Le Pen

00:46:30où il disait

00:46:31Jean-Marie Le Pen

00:46:32a bien des défauts

00:46:33peut-être pas forcément

00:46:33ce qu'on accuse

00:46:34il y en a d'autres

00:46:35et dans les pages de Marianne

00:46:37le directeur de la rédaction

00:46:37de Marianne

00:46:38avait fait deux pages

00:46:39de réquisitoires

00:46:40en expliquant

00:46:40que Philippe Cohen

00:46:41était passé du côté noir

00:46:42de la force

00:46:43à cause de cette biographie

00:46:44donc peut-on

00:46:45aujourd'hui en 2026

00:46:47Jean-Yves Camus

00:46:47débattre librement

00:46:49en France ?

00:46:50On le peut

00:46:52mais on sent

00:46:53quand même

00:46:53une pression

00:46:54et je pense

00:46:56qu'elle va s'accentuer

00:46:57jusqu'aux élections

00:46:58présidentielles

00:46:59de 2027

00:47:00cette pression

00:47:01est due

00:47:01à deux facteurs

00:47:03le premier

00:47:05c'est que

00:47:06le Rassemblement National

00:47:07est donné

00:47:07en tête

00:47:09de tous les sondages

00:47:11au premier

00:47:12comme au second tour

00:47:14peut-être

00:47:15que ce sera

00:47:16plus compliqué

00:47:17que les sondages

00:47:19actuels

00:47:19le disent

00:47:20parce qu'on sait

00:47:21que le Rassemblement National

00:47:22a tendance à baisser

00:47:23au fur et à mesure

00:47:25que la campagne avance

00:47:26et puis qu'il y a

00:47:27Edouard Philippe

00:47:28qui est

00:47:29tout de même

00:47:30un candidat

00:47:31sérieux

00:47:33et puis

00:47:34le second facteur

00:47:35c'est

00:47:36la culture

00:47:37du clash

00:47:38dont la France

00:47:39insoumise

00:47:40s'est faite

00:47:40une spécialité

00:47:42et les thèmes

00:47:43hautement inflammables

00:47:44qu'elle a mis

00:47:45au coeur

00:47:46de son projet

00:47:48politique

00:47:48je pense

00:47:49à la notion

00:47:49de nouvelle France

00:47:50je pense

00:47:51à son

00:47:53approche

00:47:54des juifs

00:47:55de France

00:47:56et du conflit

00:47:58israélo-palestinien

00:47:59donc

00:48:00on se sent bien

00:48:02notamment

00:48:02chez une jeune génération

00:48:05de journalistes

00:48:06et aussi

00:48:06chez une jeune génération

00:48:09d'universitaires

00:48:10que

00:48:12les

00:48:13thèmes

00:48:15on va dire

00:48:16décoloniaux

00:48:18intersectionnels

00:48:21tout ce qui

00:48:23se riant

00:48:24tout de même

00:48:25plutôt vers la gauche

00:48:26radicale

00:48:28a une opposition

00:48:29sinon dominante

00:48:31du moins

00:48:31en progression

00:48:32et que

00:48:33tous ceux

00:48:34qui ne se rangent pas

00:48:35à cette doxa

00:48:36là

00:48:36sont

00:48:39sinon

00:48:39des fascistes

00:48:40du moins

00:48:41alors ils ne sont même pas

00:48:42des conservateurs

00:48:43parce que

00:48:44être conservateur

00:48:45finalement

00:48:45ça n'est pas

00:48:47une hypothèse

00:48:47extrêmement

00:48:49comment dire

00:48:50stigmatisante

00:48:50non

00:48:51ce sont des fascistes

00:48:52donc

00:48:54ou des

00:48:54complices

00:48:55du fascisme

00:48:56ou des alliés

00:48:57objectifs

00:48:57du fascisme

00:48:58ou des gens

00:48:59qui contribuent

00:49:00c'est un petit peu

00:49:01comme ça

00:49:01que mon cas a été

00:49:02traité

00:49:04à

00:49:05normaliser

00:49:06quelque chose

00:49:07qui est vu

00:49:07comme étant

00:49:08le fascisme

00:49:08alors le débat

00:49:09existe

00:49:10mais

00:49:12on voit bien

00:49:12qu'on se fait attraper

00:49:13par la patrouille

00:49:14pour quand même

00:49:16pas grand chose

00:49:17et ça

00:49:18ça n'est pas ça

00:49:19d'abord

00:49:19quand les allégations

00:49:20sont fausses

00:49:21et puis ensuite

00:49:22même si elles étaient

00:49:22vraies

00:49:23le débat

00:49:25politique

00:49:25et le débat

00:49:26académique

00:49:28il doit

00:49:29rester ce qu'il est

00:49:30alors une petite précision

00:49:31moi je ne

00:49:31je ne suis pas

00:49:32journaliste

00:49:33je ne l'ai jamais été

00:49:34je n'ai jamais été

00:49:35détenteur d'une carte de prêche

00:49:36je m'intéresse

00:49:37à l'histoire

00:49:37des idées politiques

00:49:38à l'histoire

00:49:39des radicalités politiques

00:49:41de toutes les radicalités politiques

00:49:44le problème

00:49:45que nous avons eu

00:49:47pour traiter

00:49:48sur un pied d'égalité

00:49:49les droites extrêmes

00:49:50et les gauches radicales

00:49:52dans l'observatoire

00:49:53que j'anime

00:49:53c'est

00:49:55que nous voulions

00:49:57traiter

00:49:57des gauches radicales

00:49:59mais nous ne trouvions

00:50:01pratiquement

00:50:01pour traiter ce sujet

00:50:03que des gens

00:50:04qui étaient

00:50:05des observateurs

00:50:06participants

00:50:07autrement dit

00:50:08des gens

00:50:08qui avaient effectivement

00:50:10un pédigré universitaire

00:50:11qui étaient tout à fait correctes

00:50:12mais qui sont par ailleurs

00:50:13des acteurs de la mouvance

00:50:15et qui par conséquent

00:50:16n'étaient pas quand même

00:50:18totalement objectifs

00:50:18ceci étant

00:50:21je continuerai

00:50:21dans cette voie

00:50:22parce que

00:50:23parce que

00:50:24voilà

00:50:24il faut

00:50:26faire du travail sérieux

00:50:28en public

00:50:28on vous a traité de journaliste

00:50:30parce que vous avez traité

00:50:30l'information quelquefois

00:50:32mieux que le font

00:50:32certains journalistes

00:50:33voilà

00:50:33avec des éléments

00:50:34et des arguments

00:50:35qui sont profondément respectables

00:50:36ça n'est pas mon métier

00:50:38j'ai collaboré

00:50:38un certain nombre

00:50:39j'ai donné des articles

00:50:40avec un certain nombre

00:50:41de journaux

00:50:42entre autres

00:50:43mais je ne le fais

00:50:44que quand on me le demande

00:50:45et ça n'a jamais été

00:50:47mon activité

00:50:48même principale

00:50:49alors

00:50:49on a presque le même âge

00:50:52vous connaissez

00:50:52l'histoire de France

00:50:53il y a toujours eu

00:50:54du débat politique

00:50:55des investifs

00:50:56ça s'engueulait

00:50:56à l'assemblée

00:50:57est-ce que depuis

00:50:58quelques années

00:50:58on n'a pas

00:50:59au lieu d'avoir

00:51:00la confrontation

00:51:00des idées

00:51:01les oppositions

00:51:02quitte à se traiter

00:51:03de j'allais dire

00:51:04un petit peu

00:51:04de nom d'oiseau

00:51:05aujourd'hui

00:51:06la tactique

00:51:07qui provient surtout

00:51:08elle a existé aussi

00:51:10à l'extrême droite

00:51:11à un moment donné

00:51:12le fascisme

00:51:13le nazisme

00:51:14est bien dénigré

00:51:14mais c'était des cas extrêmes

00:51:15aujourd'hui

00:51:16si vous n'êtes pas

00:51:17dans le camp du bien

00:51:18si vous n'êtes pas

00:51:19dans la ligne

00:51:20si vous ne prenez pas

00:51:21une position précise

00:51:22autrement dit

00:51:23si vous ne pensez pas

00:51:23comme moi

00:51:24vous êtes obligatoirement

00:51:25un salaud

00:51:26il y a le dénigrement

00:51:27vous êtes un fasciste

00:51:28alors on va jusqu'au bout

00:51:29nazi

00:51:30c'est-à-dire

00:51:30c'est une dévalorisation

00:51:32de ces anadèmes

00:51:32qui correspondu à des périodes

00:51:34de l'histoire

00:51:34très douloureuses

00:51:35on a envie de dire

00:51:36si c'est que ça

00:51:36le nazisme

00:51:37et le fascisme

00:51:38c'était pas si grave

00:51:39que ça

00:51:39pourquoi

00:51:41psychologiquement

00:51:42la dialectique

00:51:42aujourd'hui

00:51:43elle est dans

00:51:43la disqualification

00:51:45de l'autre

00:51:45au lieu de dire

00:51:46je ne suis pas d'accord

00:51:46mais je suis voltérien

00:51:47je donnerai ma vie

00:51:48pour que tu puisses

00:51:48continuer à t'exprimer

00:51:49on disqualifie

00:51:51jusqu'à jeter en pâture

00:51:52par les réseaux sociaux

00:51:54éventuellement

00:51:54jusqu'à l'agression physique

00:51:55il faut éliminer

00:51:56celui qui ne pense pas

00:51:57comme moi

00:51:57ça vient d'où

00:51:58cette régression

00:51:59vous le savez comme moi

00:52:01la France est un pays

00:52:02par rapport à un certain

00:52:03nombre de ses voisins

00:52:05qui a une

00:52:06malheureusement

00:52:07une très longue culture

00:52:09de guerre civile

00:52:11c'est à dire que finalement

00:52:14la révolution française

00:52:16qui présente évidemment

00:52:18des acquis

00:52:19sur lesquels

00:52:19il y a hors de question

00:52:20de revenir

00:52:21a aussi tourné

00:52:23par la faute d'ailleurs

00:52:25à la fois

00:52:27des termidoriens

00:52:29et de certains

00:52:30contre-révolutionnaires

00:52:31ça a tourné

00:52:33à la guerre civile

00:52:34on a ensuite

00:52:35les émeutes

00:52:37qui ont accompagné

00:52:38les révolutions

00:52:39de 1830

00:52:40et de 1848

00:52:41tout le monde se souvient

00:52:42du tableau

00:52:43du célèbre tableau

00:52:44sur le massacre

00:52:45de la rue Transsonin

00:52:46il ne faut pas oublier

00:52:48l'épisode de 1871

00:52:50les communards

00:52:51et les Versaillais

00:52:52l'affaire Dreyfus

00:52:54a été une guerre civile

00:52:56non sanglante

00:52:58est-ce que je peux remonter

00:52:59à la renaissance

00:53:00avec les guerres

00:53:01de religion

00:53:01la plus grande

00:53:03la plus épouvantable

00:53:04guerre civile

00:53:04au sein

00:53:05d'un même livre

00:53:06au sein de l'évangile

00:53:08et c'est la fracture

00:53:09sociale

00:53:10et violente

00:53:10la plus terrible

00:53:12que l'histoire de France

00:53:13on pourrait mentionner

00:53:15également la Ligue

00:53:16on pourrait même mentionner

00:53:19par certains aspects

00:53:19la fronde

00:53:20mais revenons à l'époque

00:53:21plus contemporaine

00:53:22donc je le disais

00:53:23l'affaire Dreyfus

00:53:24a été une guerre civile

00:53:25non sanglante

00:53:26et il coupait en deux

00:53:27là on est d'accord

00:53:28quasiment

00:53:29oui quasiment

00:53:30de ceux qui avaient

00:53:30une opinion à donner

00:53:31bien entendu

00:53:32quasiment

00:53:33et puis ensuite

00:53:34nous avons

00:53:36cette

00:53:38la première mondiale

00:53:39a été une époque

00:53:40au contraire

00:53:41d'union nationale

00:53:43qui a duré

00:53:45quelques années

00:53:46après l'armistice

00:53:48mais la seconde

00:53:49guerre mondiale

00:53:50a aussi été

00:53:51une guerre civile

00:53:53et plus on avançait

00:53:54dans la guerre

00:53:55d'ailleurs

00:53:55plus les positions

00:53:57se durcissaient

00:53:58et plus

00:53:59la collaboration

00:54:02s'en prenait

00:54:03à ses propres compatriotes

00:54:06dans des opérations

00:54:06de police

00:54:07qui ont fait

00:54:09beaucoup de victimes

00:54:11nous avons aussi

00:54:12les séquelles

00:54:13de la guerre

00:54:13d'Algérie

00:54:14qui sont

00:54:14une période

00:54:16de très forte

00:54:17polarisation

00:54:18de la société

00:54:18et finalement

00:54:20qui sont les acteurs

00:54:22de cette extrême

00:54:22polarisation

00:54:23dans les époques

00:54:24les plus récentes

00:54:25les deux extrêmes

00:54:26les deux extrémités

00:54:27politiques

00:54:27on peut effectivement

00:54:28désigner d'une part

00:54:30l'extrême droite

00:54:31de toujours

00:54:32mais n'oublions pas

00:54:33quand même

00:54:34la part prépondérante

00:54:35qu'a eu

00:54:36à une certaine époque

00:54:37le stalinisme

00:54:38sous sa forme française

00:54:39dans la dénonciation

00:54:41des siens

00:54:42parce que dans les extrêmes

00:54:43il y a les extrêmes

00:54:44et les super extrêmes

00:54:45nous sommes avec eux

00:54:45dans la dénonciation

00:54:46des siens

00:54:47et dans la dénonciation

00:54:48de ses adversaires

00:54:48je reçois

00:54:49Jean-Yves Camus

00:54:51qui est politologue

00:54:52directeur de l'observatoire

00:54:54des radicalités politiques

00:54:55on est en plein dedans

00:54:55la radicalité politique

00:54:57appelez-nous

00:54:57au 0826

00:54:58300 300

00:54:59on va rentrer

00:55:00dans le vif du sujet

00:55:01puisque Jean-Yves Camus

00:55:03a été soupçonné

00:55:05accusé

00:55:05parce qu'il est un expert

00:55:06de l'extrême droite

00:55:07d'avoir quelque part

00:55:08rejoint cette sensibilité

00:55:09ce qui est

00:55:10je le dis moi

00:55:11faux

00:55:11mais il s'en expliquera

00:55:12lui-même

00:55:13est-ce que vous-même

00:55:14vous avez

00:55:14parce que vous êtes

00:55:15un lecteur du RN

00:55:16est-ce que vous êtes

00:55:16fait traiter de fachos

00:55:17est-ce que vous estimez

00:55:18qu'en France

00:55:18quand on dit

00:55:19que le RN

00:55:20oui il est dédiabolisé

00:55:21que le RN

00:55:22n'est pas ce qu'était

00:55:22le Front National

00:55:23de Jean-Marie Le Pen

00:55:24est-ce que c'est admissible

00:55:25ou est-ce que c'est tout de suite

00:55:26parce qu'il est dans le fascisme

00:55:27vous avez forcément

00:55:28une opinion à donner là-dessus

00:55:29ou un avis

00:55:29à partager avec nous

00:55:31appelez-nous

00:55:31au 0826 300 300

00:55:32à tout de suite

00:55:33sur Sud Radio

00:55:35midi 14h

00:55:36la France dans tous ses états

00:55:38midi 14h

00:55:39Sud Radio

00:55:40la France dans tous ses états

00:55:42Péricault Légas

00:55:44vous êtes bien sur Sud Radio

00:55:45il est 13h

00:55:46presque 20 minutes

00:55:47je reçois Jean-Yves Camus

00:55:49directeur de l'observatoire

00:55:51de la radicalité politique

00:55:53je tiens à ce titre

00:55:54vous avez d'autres activités

00:55:55vous avez écrit des articles

00:55:56vous êtes politologue

00:55:57bien sûr

00:55:57vous êtes connu du monde politique

00:55:58et là vous êtes au coeur

00:55:59de la tourmente

00:56:00au coeur de la tourmente

00:56:01j'allais dire

00:56:02rien de si grave que ça

00:56:03mais sur les faits

00:56:04c'est insupportable

00:56:05et je fais allusion

00:56:07à un article publié

00:56:09par le journal

00:56:10le grand quotidien de référence

00:56:11Le Monde

00:56:12qui est le phare

00:56:12de la pensée française

00:56:13et le 26 mars dernier

00:56:17un article

00:56:18dit Jean-Yves Camus

00:56:19l'expert du RN

00:56:20rattrapé

00:56:21par son sujet

00:56:22ce spécialiste

00:56:23reconnu de l'extrême droite française

00:56:25serait-il

00:56:25trop complaisant

00:56:26à l'égard de son objet de recherche

00:56:28certains de ses anciens collègues

00:56:30chercheurs pointent

00:56:31l'ambiguïté de ses interventions

00:56:33lui reprochant de participer

00:56:34à la normalisation

00:56:35du rassemblement national

00:56:37ce que le politologue dément

00:56:39argant de ses états

00:56:41de service

00:56:42qu'est-ce qui s'est passé

00:56:43qu'est-ce qu'il fait

00:56:44qu'est-ce que vous avez écrit

00:56:45qu'est-ce que vous avez dit

00:56:45Jean-Yves Camus

00:56:46qui justifie que le monde

00:56:47sur plusieurs pages

00:56:49comme un réquisitoire

00:56:50avec des indices

00:56:51des présomptions

00:56:53explique que vous auriez

00:56:54basculé du côté noir

00:56:54de la force

00:56:55c'est très inquiétant

00:56:56tout ça

00:56:57je n'en sais rien

00:56:59je m'interroge toujours

00:57:00sur

00:57:02d'abord l'utilité

00:57:03de la démarche

00:57:04parce que je n'ai jamais eu

00:57:05la prétention

00:57:05de peser

00:57:06d'une quelconque manière

00:57:08sur le débat intellectuel

00:57:09ou sur le débat politique

00:57:11je me contente

00:57:12de publier

00:57:13des articles

00:57:15le plus souvent scientifiques

00:57:16dans des revues

00:57:17qui les valident

00:57:18parce que c'est comme ça

00:57:19que les choses se passent

00:57:21on soumet un article

00:57:22à une revue

00:57:23à un comité de lecture

00:57:24avec une évaluation

00:57:25à l'aveugle

00:57:26par deux de vos collègues

00:57:27et l'article

00:57:30éventuellement

00:57:31après un certain nombre

00:57:32de modifications

00:57:33qui vous sont suggérées

00:57:35ou demandées

00:57:36par les évaluateurs

00:57:37est finalement publiée

00:57:38la majorité

00:57:39de ce que je publie

00:57:40les lettres aujourd'hui

00:57:41dans le monde anglo-saxon

00:57:42et en Allemagne

00:57:43je doute fort

00:57:45que ceux qui me

00:57:47cherchent noisent

00:57:48et lu quoi que ce soit

00:57:50de ce que j'ai publié

00:57:52dans ces langues

00:57:52parce que s'ils le faisaient

00:57:54ils verraient bien

00:57:55que d'ambiguïté

00:57:56il n'y a rigoureusement pas

00:57:57il y a juste

00:57:58une méthode de travail

00:57:59qu'ils semblent contester

00:58:02qui consiste

00:58:03à

00:58:05non pas être rattrapé

00:58:07par mon sujet d'étude

00:58:09mais

00:58:10par aller voir

00:58:12les acteurs

00:58:13de mon sujet d'étude

00:58:14c'est à dire qu'en fait

00:58:15la transgression

00:58:16elle est là

00:58:18ces gens sont

00:58:19des fascistes

00:58:20je parle évidemment

00:58:21de ceux que j'étudie

00:58:22et puisqu'ils sont

00:58:23des fascistes

00:58:25il faut surtout

00:58:26s'en tenir

00:58:27à la plus grande distance

00:58:29possible

00:58:29alors je ne sais pas très bien

00:58:30comment scientifiquement

00:58:31l'université aurait pu

00:58:33valider

00:58:34la thèse de Claude Agège

00:58:36l'immédiant linguiste

00:58:37qui est allé

00:58:38dans les années 50

00:58:39faire son terrain

00:58:40pendant un an

00:58:41au nord Cameroun

00:58:43chez une peuplade

00:58:44qui s'appelle

00:58:44Lemboum

00:58:45qu'il a étudié

00:58:46pour sa thèse

00:58:47je pense que les conditions

00:58:48à l'époque

00:58:49n'étaient pas

00:58:50franchement idéales

00:58:51il s'est tout simplement

00:58:52rapproché

00:58:53de son objet d'étude

00:58:56il a appris

00:58:57à connaître un peuple

00:58:58il a parlé

00:58:59à ces gens

00:58:59qui étaient considérés

00:59:00dans l'atmosphère

00:59:01coloniale de l'époque

00:59:02comme étant

00:59:03à un stade d'évolution

00:59:04qui n'était pas le nôtre

00:59:05et puis il a fait

00:59:06une oeuvre scientifique

00:59:07même chose avec

00:59:08Lévi-Strauss

00:59:08s'il avait écrit

00:59:09sur l'Amazonie

00:59:10sans y mettre les pieds

00:59:11au motif qu'il y fait chaud

00:59:13et qu'il y a des bestioles

00:59:14je pense qu'il n'aurait pas

00:59:15été pris au sérieux

00:59:16moi je vais voir

00:59:17les événements

00:59:18je lis les revues

00:59:20j'achète les livres

00:59:21je rencontre les gens

00:59:23alors je rencontre

00:59:24toutes sortes de gens

00:59:24certains qui sont

00:59:25éminemment déplaisants

00:59:27et j'ai quand même

00:59:28rencontré des phénomènes

00:59:29en 30 ans

00:59:30un peu plus de 30 ans

00:59:31d'études

00:59:31des droits extrêmes

00:59:33d'autres

00:59:34qui sont beaucoup plus

00:59:35courtois

00:59:36et beaucoup plus urbains

00:59:38chacun connaît

00:59:39la position

00:59:41de l'autre

00:59:43nous savons bien

00:59:44quand nous nous parlons

00:59:45quelles sont nos positions

00:59:48politiques respectives

00:59:50il n'y a pas d'ambiguïté

00:59:51là-dessus

00:59:51moi je n'ai jamais rencontré

00:59:53un cadre du rassemblement national

00:59:56ou antérieurement du front national

00:59:58qui me prenne pour un des siens

00:59:59ou pour quelqu'un

01:00:01qui était sur la voie

01:00:02de les rejoindre

01:00:03vous avez reproché

01:00:04d'être à l'enterrement

01:00:05de Jean-Marie Le Pen

01:00:06et vous avez pu rentrer

01:00:07dans l'église

01:00:07on en déduisait

01:00:08que vous étiez proche

01:00:09de la famille Le Pen

01:00:10c'est terrible

01:00:11c'est-à-dire que

01:00:12j'ai simplement considéré

01:00:14j'ai peut-être eu tort

01:00:16j'ai simplement considéré

01:00:18que étudiant

01:00:20le FN puis le RN

01:00:22depuis 1983

01:00:25j'avais là

01:00:26un événement

01:00:28qui consacrait

01:00:29la fin d'une époque

01:00:30et qui était important

01:00:32pour mon sujet d'études

01:00:33parce qu'il y avait

01:00:35il fallait voir

01:00:36qui était présent

01:00:37qui n'était pas présent

01:00:38ça permettait de rencontrer

01:00:39des gens

01:00:40ça permettait d'entendre

01:00:41ce qui a été dit

01:00:42je précise

01:00:43que la presse

01:00:45était présente

01:00:45sauf qu'elle était présente

01:00:46à l'extérieur

01:00:47et vous vous avez pu rentrer

01:00:48mais vous n'êtes pas la presse

01:00:49je ne suis pas la presse

01:00:50je n'ai rien écrit

01:00:51d'ailleurs

01:00:52après cette cérémonie

01:00:54donc les journalistes

01:00:56eux avaient droit

01:00:57aux images

01:00:58tournées

01:00:59par le parti

01:01:01et retransmises

01:01:02sur écran

01:01:03ce qui n'est pas neutre

01:01:04parce qu'on ne voit pas

01:01:05de cette façon

01:01:05exactement

01:01:06la configuration

01:01:07de la cérémonie

01:01:08l'image est choisie

01:01:09voilà

01:01:09l'image est évidemment

01:01:11sélectionnée

01:01:11comme pour les meetings

01:01:12d'ailleurs

01:01:13moi j'ai eu la possibilité

01:01:15de rentrer

01:01:15alors

01:01:17ceci étant

01:01:18pour préciser les choses

01:01:20je suis un juif pratiquant

01:01:22je veux dire

01:01:23ma participation

01:01:23à la cérémonie

01:01:24a quand même été

01:01:25extrêmement légère

01:01:26si vous voulez

01:01:26aucun des gestes

01:01:28cérémoniels

01:01:29n'a été accompli

01:01:31par moi

01:01:31ça m'est rigoureusement

01:01:33interdit

01:01:35et puis ensuite

01:01:38je rencontre

01:01:39Marine Le Pen

01:01:39ce qui me paraît

01:01:40la moindre des choses

01:01:41quand on étudie

01:01:42le Rassemblement National

01:01:43non

01:01:44est-ce qu'au moment

01:01:45où elle perd son père

01:01:47il n'y avait pas

01:01:48matière

01:01:49avant

01:01:50avant la cérémonie

01:01:51il n'y a pas eu

01:01:51de condoléances

01:01:52lors de la cérémonie

01:01:52il n'y avait pas matière

01:01:54à lui dire simplement

01:01:56je vous présente

01:01:57les plus sincères condoléances

01:01:58justement

01:01:59on vous reproche

01:02:00on vous reproche

01:02:01d'avoir analysé

01:02:03conclu

01:02:04que le Front National

01:02:05de 72

01:02:06de Jean-Marie Le Pen

01:02:07est parfaitement

01:02:09un mouvement

01:02:09d'extrême droite

01:02:10et que le Rassemblement National

01:02:12par la volonté

01:02:13de Marine Le Pen

01:02:14et de ses cadres

01:02:15n'est plus un mouvement

01:02:15d'extrême droite

01:02:17mais un mouvement

01:02:17j'ai jamais dit ça

01:02:18j'ai jamais dit ça

01:02:19mais on vous accuse

01:02:20d'avoir dit ça

01:02:20vous de l'avoir analysé

01:02:22ni dit ni écrit

01:02:23ni dit ni écrit

01:02:24j'utilise le terme

01:02:26de droite radicale

01:02:27je persiste à penser

01:02:29que la majorité

01:02:32des schémas

01:02:33de pensée

01:02:35au sein du RN

01:02:36sont des tropes

01:02:38de droite

01:02:39mis à part

01:02:40la volonté

01:02:41de Marine Le Pen

01:02:42en économie

01:02:43de restaurer

01:02:45une certaine forme

01:02:46d'intervention

01:02:46c'est à gauche

01:02:47le programme économique

01:02:48de Marine Le Pen

01:02:48sur ce point là

01:02:50sur ce point là

01:02:50le programme

01:02:51de Marine Le Pen

01:02:52on verra pour

01:02:53Jordan Bardella

01:02:54enfin c'est déjà

01:02:55c'est déjà

01:02:56le débat est ouvert

01:02:57mais

01:03:00un parti

01:03:01de droite radical

01:03:01j'ai toujours écrit

01:03:03je continue à dire

01:03:04que dans le programme

01:03:05actuel du Rassemblement

01:03:06national

01:03:07version Marine Le Pen

01:03:08version Jordan Bardella

01:03:09il existe un point

01:03:11qui va contre

01:03:12la constitution

01:03:13actuelle

01:03:14de la 5ème république

01:03:15c'est la préférence

01:03:17slash priorité nationale

01:03:19et le RN

01:03:20ne se cache pas

01:03:21d'ailleurs

01:03:23de vouloir

01:03:25reprendre

01:03:26cette constitution

01:03:27parce qu'il sait

01:03:29précisément

01:03:30que ce point

01:03:31n'est pas compatible

01:03:32dans l'état des choses

01:03:33avec les institutions

01:03:35de la 5ème république

01:03:36bien une fois

01:03:37je l'ai dit en français

01:03:38je l'ai dit en anglais

01:03:39je l'ai dit en italien

01:03:40je l'ai dit en espagnol

01:03:40c'est très clair

01:03:41dans des quantités de langues

01:03:43ensuite

01:03:44quand on ne veut pas

01:03:45comprendre

01:03:45quand on veut tuer son chien

01:03:47on dit qu'il a la rage

01:03:47moi j'ai jamais eu

01:03:49la moindre complaisance

01:03:50pour les idées

01:03:52du rassemblement national

01:03:53simplement

01:03:53et je l'ai toujours dit aussi

01:03:56je ne peux pas

01:03:57ignorer

01:03:58les 10 millions

01:03:59de mes compatriotes

01:04:00qui votent

01:04:01pour ce parti

01:04:01je ne peux pas

01:04:02les considérer

01:04:03presque 11

01:04:04presque 11

01:04:05presque 11

01:04:05je ne peux pas

01:04:06les considérer

01:04:07comme des citoyens

01:04:07de seconde zone

01:04:08je dois écouter

01:04:09aussi

01:04:10leur récrimination

01:04:11pour

01:04:13m'imprégner

01:04:14de ce qui fait

01:04:15ce vote

01:04:16et vous n'êtes pas le seul

01:04:17et vous n'êtes pas le seul

01:04:18et fort heureusement

01:04:19je ne suis pas le seul

01:04:20si jamais je suis

01:04:20dans ma tour d'ivoire

01:04:21sans jamais voir personne

01:04:23et en mettant l'opprobre

01:04:26sur mes entre 10 et 11 millions

01:04:28de compatriotes

01:04:29qui votent pour ce parti

01:04:29et qui réitèrent leur vote

01:04:31à à peu près

01:04:31tous les niveaux d'élection

01:04:33alors je suis aveugle

01:04:34et politiquement

01:04:35je suis un imbécile

01:04:36parce que naturellement

01:04:37mes idées ne triompheront pas

01:04:39alors justement

01:04:40Maud Coffler

01:04:40vous posez une question

01:04:41sur ce sujet

01:04:41sur l'arc républicain

01:04:42mais juste une observation

01:04:43en fait ce qu'on vous reproche

01:04:44c'est de faire de votre travail

01:04:44et ce que ça met en lumière

01:04:46c'est la prédominance

01:04:47de l'ignorance

01:04:48et de l'individualisme

01:04:49donc c'est quand même

01:04:49assez inquiétant

01:04:50sur l'état aussi

01:04:51des journalistes contemporains

01:04:53en fait ce qu'on vous reproche

01:04:54aussi concrètement

01:04:55c'est de réhabiliter

01:04:56le rassemblement national

01:04:57comme étant un parti

01:04:58faisant partie

01:05:00intégralement

01:05:00de l'arc républicain

01:05:01Jean-Yves Camus

01:05:02c'est quoi l'arc républicain ?

01:05:05alors l'arc républicain

01:05:06c'est une notion

01:05:06assez floue

01:05:08oui

01:05:08ça commence où

01:05:09ça finit où ?

01:05:09c'est une notion

01:05:10assez floue

01:05:11alors à l'époque

01:05:12où le cordon sanitaire

01:05:14était encore vivace

01:05:16où le front républicain

01:05:18c'était tous les partis

01:05:20qui s'engageaient

01:05:23à ne pas appeler

01:05:24à voter

01:05:26à ne pas s'allier

01:05:28avec le FN

01:05:30puis le RN

01:05:33quelle autre définition

01:05:35peut-on donner ?

01:05:36ce sont les partis politiques

01:05:38légalement constitués

01:05:40qui participent

01:05:41aux jeux électoraux

01:05:42et qui reconnaissent

01:05:45les institutions françaises

01:05:48qui respectent

01:05:49l'état de droit

01:05:50et qui ne font pas partie

01:05:52des mouvements

01:05:54qui sont classés

01:05:55comme attentants

01:05:59aux institutions républicaines

01:06:00ou à la sécurité de l'état

01:06:01qu'est-ce que le fascisme ?

01:06:03parce qu'on l'entend pas

01:06:03c'est autre chose

01:06:04le fascisme

01:06:05c'est pour ça

01:06:05mais je voudrais

01:06:06est-ce que vous pouvez nous dire

01:06:07qu'aujourd'hui

01:06:08le fascisme en France

01:06:09ça consonne

01:06:10une petite minorité

01:06:11d'individus

01:06:11dans les partis

01:06:12que vous représentez

01:06:13à la France

01:06:13Alors si le fascisme

01:06:14c'est le fascisme

01:06:17tel qu'il a existé

01:06:18à partir de 1922

01:06:20en Italie

01:06:23dans d'autres pays

01:06:24dans les années 30

01:06:26et les années 40

01:06:28ça concerne

01:06:30un tout petit nombre

01:06:31d'individus

01:06:32classés à l'ultra droite

01:06:34et suivis

01:06:35en tant que tels

01:06:37par les services

01:06:38de renseignement

01:06:39qui font

01:06:39très correctement

01:06:41leur travail

01:06:43des fascistes

01:06:44au Front National

01:06:45j'en ai connu

01:06:47dans les années 90

01:06:49où un certain nombre

01:06:50d'anciens collaborateurs

01:06:52étaient encore vivants

01:06:54j'ai conversé

01:06:55souvent

01:06:56par exemple

01:06:56avec Roland Gaucher

01:06:57qui avait été

01:06:58le responsable

01:06:59des jeunesses

01:07:01du parti

01:07:02de Marcel Déat

01:07:04et qui avait été

01:07:06auparavant

01:07:06d'ailleurs

01:07:07militant

01:07:07trotskiste

01:07:07ancien militant

01:07:09socialiste

01:07:10ancien militant

01:07:10qui avait rompu

01:07:11dès 1934

01:07:12complètement

01:07:13avec la SS

01:07:14et Doriot aussi

01:07:15avait rompu

01:07:16de manière très nette

01:07:17avec le communisme

01:07:18bon pour en revenir

01:07:20effectivement

01:07:21à Roland Gaucher

01:07:24il ne renait rien

01:07:25il ne renait rien

01:07:26j'ai discuté

01:07:27avec d'autres gens

01:07:29qui avaient eu

01:07:29le même itinéraire

01:07:30y compris les gens

01:07:31qui avaient combattu

01:07:32sur le front de l'Est

01:07:33il ne renait absolument rien

01:07:35mais enfin

01:07:35est-ce qu'on en est là

01:07:37est-ce que la direction

01:07:38du rassemblement national

01:07:39a cette politique là

01:07:41évidemment non

01:07:42ce qui reste quand même

01:07:45extrêmement compliqué

01:07:48c'est que

01:07:51la presse découvre

01:07:53et elle a raison

01:07:54de faire ce travail

01:07:55qui n'est pas le mien

01:07:55qu'un certain nombre

01:07:57de candidats

01:07:59adoubés par ce parti

01:08:03aux diverses élections

01:08:05françaises

01:08:06sur les réseaux sociaux

01:08:07ou ailleurs

01:08:09dérapent quand même

01:08:10très copieusement

01:08:11Jordan Mardella

01:08:12appelle cela

01:08:13les brebis galeuses

01:08:14mais enfin

01:08:14on l'a encore vu

01:08:15aux élections municipales

01:08:16c'est quand même

01:08:17un assez gros troupeau

01:08:18Jean-Yves Camus

01:08:20je suis obligé

01:08:21de marquer une petite pause

01:08:22avec vous

01:08:23je rappelle que

01:08:24vous êtes

01:08:25directeur

01:08:26d'observatoire

01:08:27des radicalités politiques

01:08:28à la Fondation Jean-Jaurès

01:08:30et on discute sur le fait

01:08:31est-ce qu'aujourd'hui

01:08:31dans l'arc républicain

01:08:32est-ce que

01:08:34le RN est un parti fasciste

01:08:36et ceux qui considèrent

01:08:36que c'est un parti fasciste

01:08:38sont dans la raison ou pas

01:08:39à tout de suite sur Sud Radio

01:08:48Vous êtes sur Sud Radio

01:08:49il est 13h36

01:08:51en ce mercredi 15 avril

01:08:52je reçois Jean-Yves Camus

01:08:53directeur de l'observatoire

01:08:55des radicalités politiques

01:08:56à la Fondation Jean-Jaurès

01:08:58là-dessus

01:08:58rien que déjà

01:08:59vous n'êtes pas fâché

01:08:59avec la Fondation Jean-Jaurès

01:09:01je pense à Gilles Finkenstein

01:09:03si vous étiez ce que l'on dit

01:09:04je pense qu'il y aurait

01:09:05des problèmes

01:09:05et vous êtes

01:09:06allez j'ai dit

01:09:07au cœur d'une tourmente

01:09:08on vous soupçonne

01:09:09parce que vous êtes un expert du RN

01:09:11parce que vous étudiez

01:09:12ce parti politique

01:09:13dans toute son histoire

01:09:14que vous avez connue

01:09:16autrefois

01:09:16vous étiez jeune

01:09:17et vous l'avez vu évoluer

01:09:18et comme vous ne considérez pas

01:09:20je résume très simplement

01:09:21comme vous ne considérez pas

01:09:23que c'est un parti fasciste

01:09:25et bien

01:09:25c'est que vous êtes

01:09:26vous-même

01:09:27vous êtes pro-RN

01:09:29attention

01:09:29vous n'êtes pas encore fasciste

01:09:30mais je sens sur le bout

01:09:31de certains commentateurs

01:09:32que vous en seriez

01:09:33presque coupable

01:09:35on va donner la parole

01:09:36aux auditeurs

01:09:37j'ai Simon

01:09:37qui nous appelle

01:09:39de Villeneuve-de-Larao

01:09:40bonjour Simon

01:09:41oui bonjour

01:09:42où se trouve Villeneuve-de-Larao

01:09:44Simon ?

01:09:46au sud de Perpignan

01:09:47il y a quelques kilomètres

01:09:48vous êtes dans le Roussillon

01:09:49c'est là-bas

01:09:50vous êtes dans le Roussillon

01:09:51près des Alvaires

01:09:53en tout cas

01:09:53en Catalogne

01:09:55Simon

01:09:55que vous inspire

01:09:56le débat

01:09:57que je suis en train

01:09:58de tenir

01:09:59avec

01:09:59avec Jean-Yves Camus

01:10:02disons que le débat

01:10:03est affligeant

01:10:04c'est le terme

01:10:05qui s'y adapte

01:10:06de toute façon

01:10:08dès qu'on veut

01:10:10essayer de

01:10:11diaboliser

01:10:12quelqu'un

01:10:13comme parti

01:10:14on le

01:10:16on le traite

01:10:17comme fasciste

01:10:18raciste

01:10:19xénophobe

01:10:20et

01:10:20tous les termes

01:10:22qui s'en suivent

01:10:23moi je trouve

01:10:24ce système là

01:10:25de toute façon

01:10:26illégal

01:10:27et inacceptable

01:10:27illégal pour la bonne

01:10:29et simple raison

01:10:30c'est que toute personne

01:10:31qui est victime

01:10:31de ce genre de déclaration

01:10:32sans éléments

01:10:34substantiels

01:10:34pour valider

01:10:37ce jugement

01:10:38devrait faire l'objet

01:10:40systématiquement

01:10:40d'une plainte

01:10:41de la part des partis politiques

01:10:42vis-à-vis d'autres partis politiques

01:10:44d'hommes politiques

01:10:45et de femmes politiques

01:10:46pour bannir à jamais

01:10:48ce terme

01:10:48qui est

01:10:49de toute façon

01:10:50dévoyé

01:10:51qui est

01:10:52un terme valise

01:10:54qui permet

01:10:54systématiquement

01:10:55de ne pas avoir

01:10:56d'arguments

01:10:57à opposer

01:10:58et pas de discussion

01:11:00en mettant

01:11:01de toute façon

01:11:02hors jeu

01:11:03voilà

01:11:04là où les personnes

01:11:05qui sont

01:11:08visées

01:11:08par l'emploi

01:11:09de ce terme

01:11:10Simon là vous passez

01:11:11vous proposez

01:11:12qu'on passe à l'offensive

01:11:13Jean-Yves Camus

01:11:14là Simon il est clair

01:11:15moi je ne suis pas

01:11:16sur cette ligne

01:11:17vous entendez

01:11:18Simon

01:11:18Jean-Yves Camus

01:11:19je ne suis pas sur cette ligne

01:11:20je suis contre

01:11:21la judiciarisation

01:11:22du débat politique

01:11:24même si ça passe

01:11:25certaines scènes

01:11:25je suis contre

01:11:26la judiciarisation

01:11:27du débat politique

01:11:27la diffamation

01:11:32est régie

01:11:33par un droit

01:11:34spécifique

01:11:35et il appartient

01:11:35à la personne

01:11:36qui s'estime

01:11:37diffamée

01:11:37de porter plainte

01:11:39mais lorsqu'il s'agit

01:11:41de la catégorisation

01:11:42d'un parti politique

01:11:43le débat

01:11:44doit exister

01:11:45moi je ne connais pas

01:11:47un seul

01:11:47politiste

01:11:49français

01:11:50ou étranger

01:11:51qui accol

01:11:52au rassemblement

01:11:54national

01:11:54l'étiquette

01:11:55de fascisme

01:11:56maintenant si quelqu'un

01:11:57a envie de le faire

01:11:58et de soutenir

01:12:00sa thèse universitaire

01:12:01dans ce sens

01:12:01qu'il le fasse

01:12:02le jury

01:12:02le juré

01:12:03le juré

01:12:16le juré

01:12:17et que celle-ci

01:12:19a tendance

01:12:20à se réduire

01:12:20moi je suis effaré

01:12:21par l'augmentation

01:12:23des interdictions

01:12:24de toute nature

01:12:25dans notre pays

01:12:26interdiction

01:12:27d'événements

01:12:28interdiction

01:12:29de manifestations

01:12:31interdiction

01:12:32de mouvements politiques

01:12:35interdiction

01:12:36d'écrire

01:12:38dans tel ou tel journal

01:12:39en sorte du cas

01:12:40ce qui fait

01:12:40qu'à un moment donné

01:12:43on a accueilli

01:12:44votre parole

01:12:44vos articles

01:12:45pendant 10

01:12:4520 ans

01:12:46et puis subitement

01:12:47vous ne savez pas

01:12:47trop pourquoi

01:12:48parce que vous avez

01:12:50prononcé un mot de travers

01:12:51on vous dit

01:12:51non merci monsieur

01:12:52on ne vous connaît plus

01:12:52donc il y a une police

01:12:53de la pensée

01:12:54ça c'est clair

01:12:54on va l'appeler comme ça

01:12:55l'expression

01:12:56l'expression

01:12:57avait été utilisée

01:12:59par Annie Crigel

01:13:00au début des années 80

01:13:02ça n'est plus

01:13:03la même forme

01:13:05de police

01:13:07de la pensée

01:13:08qu'à l'époque

01:13:09où le parti communiste

01:13:10régnait sans partage

01:13:11sur la définition

01:13:13du camp du bien

01:13:14et du camp du mal

01:13:16c'est quelque chose

01:13:17de beaucoup plus

01:13:18subreptice

01:13:19et qui a considérablement

01:13:21évolué

01:13:22depuis l'avènement

01:13:23des réseaux sociaux

01:13:24parce qu'il est

01:13:25beaucoup plus difficile

01:13:27juridiquement

01:13:28de contrôler

01:13:29ce qui est dit

01:13:31et qu'on sent bien

01:13:32tous qu'il y a

01:13:33des choses

01:13:34parfaitement inadmissibles

01:13:35dépassant largement

01:13:37l'acceptable

01:13:37qui circulent

01:13:38sur les RS

01:13:39mais qu'en même temps

01:13:40le principe de base

01:13:41c'est quand même

01:13:42que la discussion

01:13:43doit rester libre

01:13:45surtout pour nos amis américains

01:13:47qu'une conception

01:13:48très extensive

01:13:48de la liberté d'expression

01:13:49et bien nous

01:13:50la discussion

01:13:52reste libre

01:13:52plus que jamais

01:13:53sur Sud Radio

01:13:54où nous prenons

01:13:55le Parlons Vrai

01:13:55nous recevons

01:13:56Sophie

01:13:57qui nous appelle

01:13:58de Biarritz

01:13:58bonjour Sophie

01:13:59je ne vais pas vous demander

01:14:00où est Biarritz

01:14:00moi-même

01:14:03ce débat

01:14:03vous vous sentez

01:14:06concerné

01:14:06ou interpellé

01:14:07ou non

01:14:07par ces anathèmes

01:14:08qui sont jetés

01:14:09sur des gens

01:14:09qu'on considère

01:14:10extrême gauche

01:14:11extrême droite

01:14:11fasciste

01:14:12transkiste

01:14:12qu'est-ce que ça vous inspire ?

01:14:14Moi je suis un peu fatiguée

01:14:16si vous voulez

01:14:16d'une forme de radicalité

01:14:18qui a le droit

01:14:18de parler

01:14:20et de dire les choses

01:14:21en les banalisant

01:14:22vous avez servi

01:14:24à vos auditeurs

01:14:26comme sur un plateau

01:14:28le fait que M. Orsena

01:14:29ne soit pas content

01:14:30qu'on publie des livres

01:14:34qui ne lui conviennent pas

01:14:35avec un groupe

01:14:36qui ne lui plaît pas

01:14:37moi j'estime que chacun

01:14:39a le droit de lire

01:14:39ce qu'il veut

01:14:40il n'a qu'à choisir

01:14:41et M. Orsena aussi

01:14:42mais on a le droit

01:14:43de publier tout ce qu'on veut

01:14:44et là je pense

01:14:46que c'est une forme

01:14:46de radicalité

01:14:47qui est banalisée

01:14:48M. Orsena ne devrait pas dire ça

01:14:50il devrait dire je n'ai pas

01:14:51Alors M. Orsena

01:14:52s'inquiète

01:14:52qu'on interdise

01:14:53la publication de certains livres

01:14:54il ne dénonce pas

01:14:55la publication de livres

01:14:56il dit

01:14:56il ne faudrait pas

01:14:57qu'un patron

01:14:58de groupe d'édition

01:14:59décide qu'il n'a pas envie

01:15:00de publier tel auteur

01:15:01parce que ça ne lui plaît pas

01:15:02c'est exactement ça

01:15:03qu'il a dit tout à l'heure

01:15:04Oui mais je pense

01:15:05qu'on peut

01:15:07trouver

01:15:08tellement de livres

01:15:09qui conviennent

01:15:10à notre pensée politique

01:15:11dans tellement

01:15:12de maisons d'édition

01:15:13que bon

01:15:14si il n'est pas content

01:15:15ben écoutez

01:15:15il n'a qu'à pas

01:15:17il n'a qu'à pas

01:15:18il n'a qu'à pas

01:15:19ce genre de publication

01:15:20je trouve ça

01:15:21un petit peu arbitraire

01:15:22il a droit de s'inquiéter

01:15:23d'une restriction

01:15:25de la liberté d'expression

01:15:26dans une maison d'édition

01:15:26ça c'est légitime

01:15:27et je pense que vous partagez

01:15:29cette opinion aussi

01:15:30Oui je la partage

01:15:31mais c'est toujours ciblé

01:15:33dans le même sens

01:15:33c'est ça qui me choque

01:15:34un petit peu

01:15:35enfin bon

01:15:35Oui il faudrait

01:15:37s'indigner à la fois

01:15:37de la gauche et de la droite

01:15:38Jean-Yves Camus

01:15:38je vous fais réagir

01:15:39sur l'actualité

01:15:40l'élection d'Olivier Nora

01:15:42chez Grasset

01:15:43Est-ce qu'on a un patron

01:15:45de la maison d'édition

01:15:46qui du coup fait

01:15:47Je déplore effectivement

01:15:50vraiment beaucoup

01:15:52l'éviction d'Olivier Nora

01:15:54qui est un grand éditeur

01:15:56en même temps

01:15:56ne nous voilons pas la face

01:16:00quand vous l'ayez

01:16:01chez un éditeur

01:16:02il est libre ou non

01:16:03d'accepter votre manuscrit

01:16:06et il est quand même

01:16:08assez rare

01:16:10que même des grandes hommes

01:16:13publient des ouvrages

01:16:15qui leur posent

01:16:16un problème majeur

01:16:18chacun va publier

01:16:21chez des gens

01:16:23qui dans un spectre large

01:16:25considèrent quand même

01:16:26que ce que vous écrivez

01:16:28Il y a suffisamment

01:16:29de maisons d'édition

01:16:30en France

01:16:30pour que chaque comédien

01:16:32se soit présent

01:16:32Est-ce qu'ils peuvent

01:16:32s'accepter ?

01:16:33Non ce qui est en cause

01:16:35ici c'est la possibilité

01:16:37que le marché de l'édition

01:16:40se restreigne

01:16:41et que les livres

01:16:43sont vendants

01:16:44il faut le dire

01:16:45assez mal

01:16:45peut-être d'ailleurs

01:16:46parce qu'il y en a trop

01:16:49un groupe

01:16:50soit en position

01:16:53totalement dominante

01:16:53sur le marché

01:16:54de l'édition

01:16:55et asphyxie

01:16:57petit à petit

01:16:58les librairies indépendantes

01:16:59c'est déjà un peu fait

01:17:00et les éditeurs indépendants

01:17:02alors là par contre

01:17:03j'ai l'impression

01:17:03qu'il y a foison

01:17:05simplement

01:17:05ça n'est pas la même force

01:17:06de frappe

01:17:07qu'on veut publier

01:17:07ça n'est pas

01:17:08en termes de commercialisation

01:17:09en termes de mise en place

01:17:10comme on dit

01:17:11ça n'est pas du tout

01:17:12la même force de frappe

01:17:13après les auteurs

01:17:14qui se désolent

01:17:16et j'ai vu ce matin

01:17:16la réaction de Bernard-Henri Lévy

01:17:18qui a dit

01:17:18je suivrai

01:17:20Olivier Nora

01:17:21là où il ira

01:17:22et bien voilà

01:17:23les auteurs

01:17:23qui tiennent

01:17:24à l'amitié

01:17:25d'Olivier Nora

01:17:26et à sa compétence

01:17:27le suivront

01:17:28là où il ira

01:17:28et je ne doute pas

01:17:29qu'ils trouvent

01:17:30très rapidement

01:17:31quelqu'un

01:17:32qui apprécie

01:17:33ses capacités

01:17:33Vincent Bolloré abuse

01:17:34de son pouvoir

01:17:35en l'occurrence

01:17:36je pense que

01:17:37c'est une stratégie

01:17:38qui est à terme

01:17:40susceptible

01:17:41de se retourner

01:17:42contre lui

01:17:43comme peut se retourner

01:17:45contre lui

01:17:46la relative

01:17:47disparition

01:17:48de l'information

01:17:49dans les chaînes

01:17:50de télévision

01:17:51qu'il contrôle

01:17:52la disparition

01:17:53de l'information

01:17:54au profit

01:17:54d'un robinet

01:17:55à commentaires

01:17:56qui finit

01:17:58par lasser

01:17:59même les plus convaincus

01:18:00je reçois

01:18:01Olivier Nora

01:18:03qui est

01:18:04directeur

01:18:04de l'observatoire

01:18:05alors non

01:18:06Jean-Yves Camus

01:18:06Olivier Nora

01:18:07on le reçoira peut-être

01:18:08il n'y a pas toujours

01:18:08la prétention

01:18:09d'égaler Olivier Nora

01:18:10le lapsus

01:18:11vous voyez

01:18:11mais d'ailleurs

01:18:12ma chère Monde

01:18:13on pourrait peut-être

01:18:13recevoir Olivier Nora

01:18:14mais je m'y mets tout de suite

01:18:15s'il m'est exprimé

01:18:16bien sûr

01:18:16l'antenne est ouverte

01:18:17donc je reçois

01:18:17Jean-Yves Camus

01:18:18alors lui aussi

01:18:19qui est au cœur

01:18:20d'un débat

01:18:21est-ce que

01:18:22Jean-Yves Camus

01:18:23est soupçonné

01:18:24d'être trop proche

01:18:25du RN

01:18:25parce qu'il en a

01:18:26tout simplement

01:18:26expliqué l'évolution

01:18:27ce qui m'est reproché

01:18:28dans cet article

01:18:29je voudrais citer

01:18:30sur deux points

01:18:30je voulais juste

01:18:31attend une seconde

01:18:32mes petits camarades

01:18:34expliquent que

01:18:34je me suis radicalisé

01:18:35deux fois

01:18:35une première fois

01:18:37après l'attentat

01:18:38contre Charlie Hebdo

01:18:39auquel je collabore

01:18:40depuis 26 ans

01:18:40si Charlie Hebdo

01:18:41hébergé un fasciste

01:18:42ça se saurait aussi

01:18:43mais

01:18:44donc il aurait fallu

01:18:45que j'arrive

01:18:46comme je suis arrivé

01:18:4725 minutes

01:18:48après l'attentat

01:18:49et que je dise

01:18:51bon finalement

01:18:51il y a 12 personnes

01:18:52au tapis

01:18:52ça n'est qu'une péripétie

01:18:53ok

01:18:54deuxième radicalisation

01:18:56supposée

01:18:57après le 7 octobre

01:18:59il aurait fallu

01:19:00là aussi

01:19:00que je dise

01:19:01finalement

01:19:02ça n'est qu'une étape

01:19:03désagréable

01:19:03du conflit israélo-palestinien

01:19:05on va passer à autre chose

01:19:07et quoi encore ?

01:19:09on en discute

01:19:10juste après la petite pause

01:19:11on en discute

01:19:11juste après la

01:19:13midi 14h

01:19:14Sud Radio

01:19:15la France dans tous ses états

01:19:17Péricault-Légas

01:19:19vous êtes bien sur Sud Radio

01:19:20ce mercredi 15 avril 2026

01:19:22il est 13h49

01:19:23je conclue mon entretien

01:19:25avec Jean-Yves Camus

01:19:28en lui demandant

01:19:29de revenir bientôt

01:19:30parce que vous avez publié

01:19:31un livre

01:19:31LFI

01:19:32Anatomie d'une perversion

01:19:34avec préface

01:19:34de Pierre-André Taguef

01:19:36ce livre a été lui aussi

01:19:37l'objet d'une discussion

01:19:39je vous invite

01:19:40Jean-Yves Camus

01:19:40à revenir prochainement

01:19:41et on discute

01:19:42du conflit

01:19:42très volontiers

01:19:43mais ce n'est pas mon livre

01:19:44il a été dirigé

01:19:45et préfacé

01:19:46par Pierre-André Taguef

01:19:47pour qui j'ai

01:19:48une très grande estime

01:19:49et bien voilà

01:19:49ça sera un sujet de conversation

01:19:51et nous pourrons prolonger

01:19:52cette réflexion

01:19:53avec les auditeurs

01:19:53de Sud Radio

01:19:54pour savoir

01:19:55s'il y a

01:19:56une possibilité

01:19:58de débattre en France

01:19:59sans tomber

01:19:59sous les anathèmes

01:20:00de la police

01:20:01de la pensée

01:20:02merci Jean-Yves Camus

01:20:02à très bientôt

01:20:04nous sommes avec

01:20:05nos auditeurs

01:20:05qui interviennent

01:20:06désormais de 13h45

01:20:09à 14h

01:20:10pour donner leur avis

01:20:11et participer

01:20:12au débat du jour

01:20:12sur tous les sujets

01:20:13qui leur semblent bons

01:20:15je suis en ligne

01:20:16avec Emmanuel

01:20:17qui nous appelle

01:20:18de Suren

01:20:18bonjour Emmanuel

01:20:19bonjour Périco

01:20:21vous pouvez me donner

01:20:22la parole

01:20:23alors moi je voudrais dire

01:20:24un premier petit mot

01:20:27bien sûr

01:20:28ce qu'on voit se passer

01:20:29dans le Golfe

01:20:30et tout

01:20:30c'est assez terrifiant

01:20:31la montée du prix

01:20:31du carburant

01:20:32etc etc

01:20:33sur un plan

01:20:36purement géopolitique

01:20:37régional

01:20:39le démarrage

01:20:40des discussions

01:20:42entre le gouvernement

01:20:43libanais

01:20:43et le gouvernement israélien

01:20:44on a envie de dire

01:20:46enfin

01:20:47enfin

01:20:47et ça c'est la preuve

01:20:48que le Hezbollah

01:20:49est vraiment très affaibli

01:20:50et tant mieux

01:20:52donc il va se passer

01:20:53quand même quelque chose

01:20:54je pense que

01:20:55les Libanais

01:20:56sont en marche

01:20:57vers leur souveraineté

01:20:58ça c'est un point

01:20:59sinon pour le reste

01:21:00ce qui se passe

01:21:01dans le Golfe

01:21:02c'est la façon

01:21:03dont Donald Trump agit

01:21:04c'est la preuve simplement

01:21:06que

01:21:06les Etats-Unis

01:21:08sont indépendants

01:21:09des problèmes

01:21:10d'approvisionnement pétrolier

01:21:11ils ont tout ce qu'il leur faut

01:21:12nous

01:21:13on a décidé

01:21:14il y a 40 ans

01:21:15qu'on ne ferait jamais

01:21:16de forage pétrolier

01:21:18en France

01:21:18que la fracturation hydraulique

01:21:19était interdite

01:21:20c'était du temps

01:21:21de M. Sarkozy

01:21:22mais c'est pas ça

01:21:23par ailleurs

01:21:24depuis 40 ans

01:21:25on a

01:21:26vraiment

01:21:27fait vivre

01:21:29dans la misère

01:21:30l'industrie

01:21:31d'armement

01:21:32française

01:21:32et l'armée française

01:21:34du coup

01:21:35on a redémarré

01:21:36depuis deux ans

01:21:36mais on vient

01:21:37de tellement loin

01:21:38qu'on est complètement

01:21:39incapable

01:21:39de peser sérieusement

01:21:41dans une employenne

01:21:42militaire régionale

01:21:44bien sûr

01:21:45et les européens

01:21:46qui nous entourent

01:21:47encore plus

01:21:47donc

01:21:49bref

01:21:50ce qu'on voit

01:21:51c'est

01:21:51le triomphe

01:21:52de la puissance

01:21:54américaine

01:21:54même si

01:21:55le comportement

01:21:57de Donald Trump

01:21:58a quelque chose

01:21:59apparemment

01:22:00erratique

01:22:00on peut toujours

01:22:02vitupérer

01:22:03mais de toute façon

01:22:03on n'y peut

01:22:04strictement rien

01:22:04il fait ce qu'il veut

01:22:05Emmanuel vous avez

01:22:06totalement raison

01:22:07alors pour les accords

01:22:08les négociations

01:22:10qui sont en train

01:22:10de rechercher un accord

01:22:12entre l'Iban et l'Israël

01:22:13pardon

01:22:14je rappelle que le gouvernement

01:22:15libanais n'a toujours pas

01:22:16reconnu l'état d'Israël

01:22:17pour autant il discute

01:22:18à Washington

01:22:19et que si les négociations

01:22:21à Islamabad

01:22:22ont échoué

01:22:22entre les Etats-Unis

01:22:23et l'Iran

01:22:24elles sont peut-être

01:22:25en train d'aboutir

01:22:26entre les autorités

01:22:27libanaises

01:22:27et israéliennes

01:22:28et bien sûr

01:22:29comme vous

01:22:29on s'en réjouit

01:22:30bien entendu

01:22:30et nous constatons

01:22:31et vous avez parfaitement raison

01:22:33de considérer

01:22:34que aujourd'hui

01:22:35la prédominance américaine

01:22:36est totale

01:22:38la force militaire

01:22:40fait que cette puissance

01:22:40fait ce qu'elle veut

01:22:41et le président des Etats-Unis

01:22:42a la main libre

01:22:44et peut agir

01:22:45à sa guise

01:22:46on le voit

01:22:46de bonne ou de mauvaise façon

01:22:48et vous soulevez

01:22:49un problème essentiel

01:22:51comment est-ce qu'on a pu

01:22:52en arriver là

01:22:53ça fait longtemps

01:22:53qu'on a alerté

01:22:54sur le fait

01:22:54qu'il fallait que l'Europe

01:22:55même au sein de l'OTAN

01:22:56puisse s'émanciper

01:22:57et là effectivement

01:22:58nous constatons

01:22:59que nous sommes dépossédés

01:23:00on avait tout à l'heure

01:23:00le colonel Père de Jong

01:23:01l'Europe et la France

01:23:02sont dépossédés

01:23:03de leurs moyens

01:23:04alors qu'ils sont dans l'OTAN

01:23:04et M. Trump a

01:23:05j'allais dire

01:23:06la voie libre

01:23:07pour faire ce qu'il veut

01:23:09Emmanuel

01:23:09merci pour ce témoignage

01:23:11je reçois Eric

01:23:12qui nous appelle

01:23:13de Perpignan

01:23:14aujourd'hui

01:23:14il y a beaucoup de Catalans

01:23:15à l'antenne

01:23:16bonjour Eric

01:23:16que vous inspire

01:23:17le dossier

01:23:18sur la pédocriminalité

01:23:20dans le périscolaire

01:23:24Eric

01:23:25vous m'entendez ?

01:23:26oui

01:23:27je pense que vous

01:23:27vous trompez

01:23:28c'est Marc

01:23:28à l'appareil

01:23:29ah on m'a mis

01:23:30Eric de Perpignan

01:23:31donc vous êtes Marc

01:23:33non mais il n'y a pas

01:23:33de soucis

01:23:34il y a peut-être

01:23:34un Eric de Perpignan

01:23:35qui arrive après

01:23:35d'où nous appelez-vous Marc ?

01:23:37oui à côté de Perpignan

01:23:39aussi

01:23:39ah ben je dis

01:23:40c'est la journée

01:23:41des Catalans

01:23:42quel est le sujet

01:23:43que vous avez envie

01:23:44de vous exprimer Marc ?

01:23:45celui que vous avez indiqué

01:23:46celui de problème

01:23:47de pédophilie

01:23:48dans la ville de Paris

01:23:50entre autres

01:23:50d'accord

01:23:51je pense que

01:23:53une des informations

01:23:54qui a été donnée

01:23:55n'est pas forcément

01:23:56la bonne

01:23:58concernant

01:23:59le problème

01:23:59de diplôme

01:24:01des animateurs

01:24:03qui interviennent

01:24:04dans le périscolaire

01:24:05voilà

01:24:06dans le périscolaire

01:24:07je pense que

01:24:08c'est pas un problème

01:24:09de diplôme

01:24:10c'est vrai que

01:24:10plus on est diplômé

01:24:11plus on est formé

01:24:12et plus on est

01:24:14attentif

01:24:15aux différents problèmes

01:24:16qui se peuvent

01:24:17se poser

01:24:18mais je pense que

01:24:19c'est

01:24:21les personnes

01:24:22qui ont refluté

01:24:23qui n'ont pas fait

01:24:23leur boulot

01:24:24comme d'habitude

01:24:25on s'attache

01:24:25aux conséquences

01:24:27et jamais aux causes

01:24:28et les causes

01:24:29c'est le travail

01:24:30de vérification

01:24:31de personnes recrutées

01:24:33sans que ce soit

01:24:34un contrôle

01:24:34mais on ne s'occupe

01:24:37jamais des personnes

01:24:38qui ont été recrutées

01:24:40et il n'y a pas eu

01:24:41de travail

01:24:41à ce niveau là

01:24:42Marc

01:24:44le problème

01:24:46se situe sur Paris

01:24:47est-ce que vous-même

01:24:48dans votre région

01:24:49vous avez été confronté

01:24:50vous avez entendu parler

01:24:51de problèmes

01:24:51de pédocriminalité

01:24:52dans le périscolaire

01:24:53parce que c'est toujours

01:24:54focalisé sur Paris

01:24:55bien sûr

01:24:56que c'est dans les grandes villes

01:24:56est-ce que vous

01:24:57vous avez entendu parler

01:24:58de quelque chose

01:24:58dans votre territoire

01:25:00alors personnellement

01:25:01non

01:25:01par contre

01:25:03je suis persuadé

01:25:04que ce n'est pas

01:25:05concentré sur la ville

01:25:06de Paris

01:25:07uniquement

01:25:08c'est clair

01:25:10vous pensez

01:25:11qu'il y a des mesures

01:25:12à prendre

01:25:13l'avocate que j'avais

01:25:14à l'antenne

01:25:15tout à l'heure

01:25:16disait

01:25:16il faut un diplôme

01:25:17d'état

01:25:18pour les intervenants

01:25:20dans le périscolaire

01:25:21aujourd'hui

01:25:22la porte est ouverte

01:25:22il y a juste

01:25:23un petit examen

01:25:23de passage

01:25:24est-ce que vous pensez

01:25:25qu'il faut rigoriser

01:25:26préciser

01:25:26la compétence

01:25:28de ceux

01:25:28à qui on confie

01:25:29nos enfants

01:25:29dans le périscolaire

01:25:30et que finalement

01:25:30tout ça n'est pas

01:25:31assez rigoureux

01:25:32pas assez exigeant

01:25:33c'est lié

01:25:35aussi

01:25:36aux

01:25:37comment dire

01:25:37aux

01:25:39rémunérations

01:25:40des professionnels

01:25:41qui sont

01:25:42engagés

01:25:43c'est-à-dire

01:25:43que le diplôme d'état

01:25:44on le paye davantage

01:25:46qu'un animateur

01:25:47BAFA

01:25:47et puis jeter l'opprobre

01:25:49sur un animateur

01:25:49BAFA

01:25:50il y a des animateurs

01:25:51BAFA

01:25:51qui font un travail

01:25:53exceptionnel

01:25:53donc c'est quand même

01:25:54un peu inconséquent

01:25:56je trouve

01:25:56de dire

01:25:58qu'il faut

01:25:59écarter les BAFA

01:26:00les BAFA

01:26:01c'est une première démarche

01:26:04vers une professionnalisation

01:26:07d'animateur professionnel

01:26:09donc on ne peut pas

01:26:10c'est important

01:26:12de donner la chance

01:26:12aux animateurs BAFA

01:26:15merci Marc

01:26:16merci Marc

01:26:17pour votre témoignage

01:26:19on a compris

01:26:20effectivement

01:26:20c'est un sujet

01:26:21sur lequel on reviendra

01:26:21sur Sud Radio

01:26:22bien entendu

01:26:23voilà

01:26:23la journée est terminée

01:26:24je vous rappelle

01:26:25qu'il y a le printemps

01:26:26de la planète

01:26:26et que sur le site

01:26:27de Sud Radio

01:26:28vous pouvez suivre

01:26:29ce colloque

01:26:30où on parle évidemment

01:26:30d'avenir et d'environnement

01:26:32et je vous laisse

01:26:32aujourd'hui en compagnie

01:26:34rassurante de Brigitte Lail

01:26:35à tout de suite

01:26:36et à demain sur Sud Radio

01:26:37de Sud Radio

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