00:009h30, RTL matin, Thomas Soto.
00:03C'est notre époque à 9h14, conduire mal non seulement c'est dangereux, mais ça peut aussi coûter très cher.
00:08Écoutez bien, un automobiliste croise en moyenne 82 zones de contrôle chaque mois,
00:12ce qui correspond à 5600 euros d'amende potentielle pour lui,
00:16résultat d'une étude publiée par Coyote et que vous a révélée RTL ce matin.
00:19Pour en parler, deux experts avec nous, Sophie Saintin, bonjour.
00:22Bonjour.
00:23Directrice générale de l'association Prévention routière, parce qu'on va aussi parler sécurité routière, c'est important.
00:28Et Eric Decommon, bonjour maître.
00:30Bonjour.
00:30Avocat en droit routier à Paris et président de l'association des avocats de l'automobile.
00:34Bon déjà, combien il y a de radars en France ? Est-ce qu'on sait ça à peu près
00:36?
00:36Un petit peu moins de 5000 dans les 4007, 4008, le chiffre est mouvant, mais il va toujours à la
00:43hausse.
00:43Sophie Saintin, ces radars, c'est pour la sécurité, c'est pour la vitesse, c'est pour remplir les caisses,
00:48c'est pour quoi ?
00:49C'est pour la sécurité avant tout.
00:51Quand ils sont installés en 2002, généralisés, automatisés, on est à 7200 morts.
00:58Moins d'huit ans après, on est à 4000.
01:00D'accord.
01:00Moins de 4000.
01:01Donc on a presque divisé par deux le nombre de...
01:03Exactement, et la vitesse moyenne a baissé depuis leur installation.
01:07Et c'est ça qui est important, parce que la vitesse, je le rappelle, c'est toujours un facteur aggravant
01:10de toutes les causes d'accident.
01:12Ça rapporte combien ces radars vitesse, maître ?
01:14Ça rapporte un petit peu moins d'un milliard par an à l'État, 700, 800, 900 millions, on frôle
01:20parfois le milliard de bénéfices.
01:22Un milliard de bénéfices.
01:23Question de Raymond 74 900 qui est pour vous, Sophie Saintin.
01:26Où va l'argent des radars ? Dans quoi c'est réinvesti ?
01:28Il a investi globalement sur l'insécurité routière et sur les radars, sur les infrastructures.
01:33Mais surtout ce que je veux dire quand on parle du coût, moi je voudrais qu'on parle du coût
01:36de l'insécurité routière.
01:37Est-ce que vous savez combien coûte l'insécurité routière en France ?
01:40Eh bien c'est 83 milliards.
01:4283 milliards, c'est que si on fait la somme de ce que coûtent les accidents, plus la prise en
01:46charge de la Sécu, j'imagine.
01:47Exactement, c'est trois points de PIB presque.
01:49Donc à côté du gain, je pense que le gain et l'impact, il faut le voir en termes de
01:52vie sauvée.
01:53Et ça c'est indéniable.
01:54Le tout c'est de démontrer qu'effectivement le radar sert à sauver des vies.
01:58Mais il y en a quand même qui sert, les chiffres que donnait madame.
02:00Ils n'ont pas à rentrer les caisses, oui, mais alors moi j'aimerais vous donner un autre chiffre.
02:03Depuis 10 ans, on continue à augmenter systématiquement le nombre de radars.
02:08C'est une pente ascendante permanente, si j'ose dire.
02:11Depuis 10 ans, on n'a pas gagné une vie grâce à ces radars et à l'augmentation des radars.
02:16C'est-à-dire qu'on a les mêmes chiffres d'accidentologie et de mortalité sur la route qu'il
02:20y a 10 ans.
02:21Et alors ce qui est très intéressant, parmi d'autres détails, si vous voulez, c'est qu'à l'époque
02:26où, en 2019, fin 2018,
02:29énormément de radars étaient hors service, soit détruits, soit simplement pâchés.
02:34Avant le Covid, les gilets jaunes.
02:36Le Covid, c'est autre chose. Le Covid, on a eu les meilleurs chiffres depuis toujours, en 2020-2021, ce
02:41qu'on ne roulait pas.
02:42Mais en 2019, on roulait, les radars étaient rendus pour au moins la moitié d'entre eux inopérants,
02:49et les gens roulaient plus vite.
02:50Et vous savez comment on le sait ? C'est que quand vous détruisez un radar, il ne marche plus,
02:53on est d'accord.
02:53Mais quand vous le bâchez, quand vous mettez un sac poubelle dessus, il ne peut plus vous flasher.
02:58Et pourquoi vous y flashez un sac poubelle ?
03:00Mais il fonctionne encore très bien, les ondes passent à travers le plastique du sac poubelle.
03:04Donc on avait des statistiques, on savait qu'il y avait des contrôles, et les contrôles démontraient, c'est logique,
03:09que comme les radars n'étaient plus dangereux pour les automobilistes, entre guillemets, qui dépassaient la vitesse,
03:14qu'ils s'en donnaient à cœur joie et que ça roulait plus vite.
03:16Donc vous plaidez bien pour les radars ?
03:17Non, parce que j'ai dit, cette année-là, il y a eu moins de morts.
03:22L'année où les radars étaient mis hors service, il y a des statistiques très précises de l'anniversaire.
03:27Quand les radars ne fonctionnaient pas et que les gens pouvaient rouler vite devant, ça marchait mieux.
03:32Sophie Saintin, est-ce que c'est vrai qu'il y a d'un côté les radars qui sauvent des
03:34vies et d'autres des radars Pompafrique ?
03:36Non, ça ne fonctionne pas comme ça. Je vous l'ai dit, les chiffres sont clairs.
03:40Ça a un effet dissuasif global, ça a un changement de comportement global sur plusieurs années,
03:44parce qu'ils sont là, parce qu'ils rappellent que la vitesse est un facteur aggravant des accidents de la
03:49route.
03:49On a vu les baisses moyennes de vitesse depuis l'installation des radars, le nombre de vies sauvées.
03:54Si on prend juste cette année-là, il y a d'autres choses.
03:58En fait, ce n'est pas soit la vitesse, soit d'autres facteurs. Tout est cumulatif.
04:02Et donc, là où il faut aller plus loin maintenant pour continuer à gagner des vies,
04:05c'est qu'il faut trouver d'autres solutions et d'autres mesures,
04:08et aussi travailler sur les questions de comportement sur d'autres sujets.
04:11Il reste encore des sujets sur le téléphone.
04:13Il y a des radars qui, aujourd'hui, proposent de vérifier ça.
04:17Des radars un peu plus...
04:18Ils vont être généralisés, ceux-là, ou pas ?
04:21C'est le radar...
04:21Tourelle.
04:23C'est celui qui voit si vous êtes attaché, si vous êtes portable à la main.
04:26Exactement. Je rappelle qu'on a une recrudescence du nombre de tués sur les routes
04:29par manque de ceintures de sécurité, aujourd'hui.
04:31Donc, c'est un sujet qui est important à traiter.
04:34Les radars en question existent, on les appelle les radars tourelles,
04:37mais ils ne sont toujours pas homologués pour les ceintures, le téléphone.
04:41Ils étaient même prévus pour regarder si vous aviez votre vignette d'assurance sur le pare-brise.
04:45Mais ça tombe bien, maintenant, il n'y en a plus.
04:47La une du Parisien ce matin dit bientôt des radars municipaux.
04:50Les maires auront bientôt le droit d'un set des radars dans leur commune.
04:52C'est pour quoi ? C'est pour la vitesse, pour les feux rouges, c'est pour tout ça ?
04:55Pour la vitesse.
04:56L'association Prévention routière a un label qui s'appelle le label Ville Prudente.
04:59Et on voit qu'il y a 637 villes labellisées.
05:03Parmi ces communes, la plupart des maires et des élus,
05:06la première préoccupation, c'est la vitesse sur leur territoire,
05:10parce que c'est une demande de sécurité de leurs habitants.
05:13On a déjà des petites caméras sur pas mal de feux rouges,
05:16on les voit dans les carrefours, etc.
05:17Ce sont des radars feux rouges.
05:19Question de Franck, les caméras au feu rouge flashent-ils vraiment ?
05:22Bien sûr, ça fonctionne.
05:24Ce qui nous est tous arrivé de passer à l'orange foncé malencontreusement,
05:27on n'a pas forcément reçu une prune derrière.
05:29Alors, peut-être parce qu'effectivement l'appareil n'a pas pu fonctionner,
05:32parce qu'il y avait deux véhicules dans le faisceau du radar en même temps.
05:34Peut-être parce qu'il n'avait pas été réglé pour réagir à l'orange,
05:37mais uniquement lorsque le rouge est mis.
05:39Mais ces appareils fonctionnent parfaitement bien,
05:42ils sont là depuis très longtemps et ils distribuent beaucoup de PV.
05:44Sophie Sintin, ils marchent tous ou il faut qu'il y ait un...
05:46J'ai lu ou entendu dire, je ne sais pas trop,
05:48qu'il fallait qu'il y ait quelqu'un derrière la caméra,
05:50derrière l'écran, en temps réel.
05:51Non, pour la vidéo verbalisation...
05:53Je ne parle pas du flash, je parle vraiment des caméras qu'il y a dans les...
05:56Non, vous parlez de la vidéo verbalisation ou des...
05:58Ah oui, la vidéo verbalisation, oui, c'est autre chose.
06:00D'accord.
06:01Donc ça, pour le coup, il faut qu'il y ait quelqu'un derrière, c'est ça ?
06:03Bien sûr.
06:04Il faut un contrôle, oui, tout à fait.
06:05D'accord.
06:05Mais pas pour les radars de feu rouge.
06:06Non, pas pour les radars.
06:07Donc les radars de feu rouge.
06:09Lesquels vous acceptez, vous, de radars ?
06:11Lesquels vous aimez ?
06:13Écoutez, moi je devrais dire qu'à la limite je les aime,
06:15parce que je passe mon temps à défendre depuis 45 ans les gens qui se font flasher.
06:19Il n'y a pas que des injustices chez les gens qui se font flasher ?
06:21Il n'y a pas que des injustices, mais il y en a beaucoup.
06:23Alors d'abord, je vous ai expliqué et démontré qu'effectivement, on a exactement, j'allais dire, en 2022,
06:29les mêmes morts qu'en 2013 sur la route à 1 mort près, 3268, 3267.
06:35Donc ça ne sert à rien depuis le temps, on le sait.
06:38Maintenant, chercher d'autres pistes pour améliorer la sécurité routière, oui, volontiers.
06:44Le problème, c'est que ça fait 40 ans, 50 ans, qu'on a décidé de trouver la solution la
06:48plus rentable,
06:49la plus juteuse, la moins consommatrice en heures de policiers ou de gendarmes.
06:53Pardon, mais je reviens sur les chiffres qu'a donnés Sophie Saintin.
06:55Ça a sauvé quand même un nombre de vies.
06:56Mais exactement.
06:57Pourquoi serait-ce les radars qui ont sauvé ça ?
06:59Parce qu'on va moins vite et quand on a un accident plus vite, on se fait plus mal.
07:02Il y a eu la pénalisation de la drogue au volant qui n'existait pas au début.
07:06On verra pour le protoxyde d'azote prochainement.
07:08Il y a eu effectivement l'amélioration constante de la sécurité des véhicules
07:12qui fait que les accidents sont moins graves à vitesse égale qu'auparavant.
07:16Il y a eu des tas d'autres facteurs.
07:17Ce qui est tout à fait choquant et ce que font justement les pouvoirs publics,
07:20c'est quand ils veulent promouvoir une mesure répressive ou son accroissement,
07:25ils sélectionnent, ils disent, bon ben voilà, c'est grâce au contrôle d'alcoolémie
07:29que maintenant il y a beaucoup moins de morts sur les routes
07:31parce qu'on a renforcé les contrôles d'alcoolémie.
07:33C'est pas faux, mais c'est pas faux.
07:35C'est pas faux, mais le problème c'est de ne pas tout mélanger.
07:37Il faudrait pouvoir extraire.
07:38Et là, moi je vous dis,
07:41si vous roulez bourré à 120 km heure en ville,
07:44oui, vous avez deux gros problèmes qui vont poser des gros problèmes.
07:46Mais vous pouvez aussi rouler bourré en respectant l'imitation.
07:49Il ne faut pas rouler bourré.
07:50Non, on est bien d'accord.
07:52Moi je vais faire la démonstration inverse.
07:54Si on les retire, la vitesse moyenne va réaugmenter
07:56et les accidents vont encore augmenter.
08:00Comme vous de dire que ce n'est pas les radars qui sont là.
08:04Vous l'avez dit vous-même, vous l'avez dit que quand les radars sont bâchés, les gens roulent plus
08:06vite.
08:06Et il y a moins d'accidents.
08:09Les chiffres de 2019, ils sont absolument clairs.
08:12Il y a effectivement une baisse des accidents.
08:14Allez-y, Mette.
08:14Et du coup, c'est une question cumulative.
08:16Nous, à l'association Prévention Routière, on est pour la prévention.
08:19Mais ça n'empêche pas des mesures, des mesures fortes
08:22et de travailler avec la question répressive.
08:25Et en l'occurrence, les radars, vous dites qu'il y a des injustices, en effet, parfois.
08:29Et il y a des avocats, mais il y a aussi toute la loi pour pouvoir gérer ces injustices.
08:34Après, c'est quand même l'automatisation, quelque chose d'assez fiable.
08:38C'est-à-dire que même un parfait, c'est un système qui permet de flasher tout le monde sans
08:41distinction.
08:42C'est-à-dire que c'est la question de la vitesse.
08:4315 millions par an dans les radars.
08:45C'est la question de la vitesse.
08:45Et si vous ne voulez pas être reflashé, je le répète, le mieux, c'est de respecter la limitation de
08:50vitesse.
08:50Les petits excès de vitesse, on est d'accord qu'il y a moins de 5 km.
08:55Oui, et d'ailleurs, ça vous donne aussi une illustration, M. Soto.
08:58M. Darmanin, qui aime être méchant avec les méchants, gentil avec les gentils,
09:01enfin, quand il était ministre de l'Intérieur,
09:03il nous a dit de 1, 2, 3, 4 au-dessus de la limitation de vitesse,
09:07désormais, on ne retirera plus de points.
09:09Ok ? Mais ne touche pas au Grisby.
09:11On a toujours l'amende.
09:12Donc en fait, ce qui compte, c'est surtout de continuer à rentrer l'argent dans les caisses de l
09:15'État,
09:16même si on fait un geste en disant, jusqu'à 4 km heure, ça peut être une erreur.
09:20Et ce n'est pas forcément volontaire.
09:22Il y a un sujet, pardon, sur lequel on aille, il ne reste plus beaucoup de temps, on a beaucoup
09:24de questions.
09:25C'est les radars de stationnement avec ce qu'on appelle les sulfateuses APUC,
09:29ces voitures qui passent avec des caméras et qui ratissent l'argent en quelque sorte.
09:33Ça, ce n'est pas pour le coup de la sécurité routière, on est d'accord ?
09:36Alors, ce n'est pas de la sécurité routière, je suis d'accord avec vous, à part quelques exceptions,
09:39quand le stationnement est très gênant et qu'il a un impact de visibilité
09:44ou qu'il pourrait avoir une incidence grave sur des piétons, des cyclistes qu'on ne verrait pas.
09:48Un angle de rue, par exemple.
09:49Un angle de rue, exactement.
09:50Et là, en l'occurrence, c'est des radars qui vont avoir un effet sur la sécurité routière.
09:54Je parle des situations très gênantes.
09:56Après, on est toujours un peu embêtés par ça.
09:57Avant, on avait un petit papillon, on savait qu'on avait pris une plume.
10:00Là, quand même, une voiture contrôle combien ? Une sulfateuse contrôle combien de voitures ?
10:04On contrôle les plusieurs milliers par jour sans aucun problème.
10:08Elle circule et en permanence, elle filme, en permanence, c'est relié à un ordinateur
10:12qui sait si vous avez payé votre stationnement.
10:13C'est sous-traité à des boîtes privées.
10:14C'est sous-traité bien longtemps à des boîtes privées parce que c'est plus rentable,
10:17ça fait effectivement rentrer plus d'argent plus facilement, plus vite dans les caisses de l'État.
10:21Et surtout, comme vous le disiez très bien tout à l'heure, M. Souto,
10:24avant, il y avait un contact avec un gendarme ou un policier ou un contractuel.
10:28Une pervenche, comme on dit.
10:28Ou une pervenche, il y avait des aubergines, il y avait plein de choses.
10:31On avait un échange, on pouvait s'expliquer, on pouvait discuter.
10:35L'être en face de vous, il est intelligent, il peut réfléchir.
10:38La machine, elle s'en fout.
10:39Il n'y a pas de recours là, très rapidement ?
10:41Mais il y a des recours, mais ils sont voués quasiment à l'échec.
10:43Parce que supposer que vous receviez, quatre jours après,
10:45un PV disant que vous aviez mal stationné votre véhicule à tel endroit,
10:49comment vous pouvez rapporter la preuve contraire ?
10:51Puisque c'est à vous de prouver votre innocence.
10:53C'est trop tard, il n'y a plus aucune preuve.
10:54Donc c'est effectivement un raquette organisée avec à la clé des machines très efficaces.
10:59Les sulfateuses sont au PV de stationnement,
11:02ce que les radars sont au PV d'excès de vitesse.
11:04On est passé de 1 million à 15 millions de PV d'excès de vitesse depuis les radars automatisés.
11:14Et le coût de l'insécurité routière, on met des chiffres en face, les radars.
11:17Je rappelle que quand même l'insécurité routière, c'est 3 points de PV, 83 milliards chaque année.
11:2183 milliards chaque année.
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