00:01Tout pour investir, le placement à suivre.
00:04Le placement à suivre avec les SCPI, notamment de différents acteurs dont Remake qui nous accompagne ce matin,
00:11Remake Asset Management et David Setsik. Bonjour David Setsik.
00:15Bonjour Etienne, vous allez bien ?
00:16Ça va, merci. Avec vous on va parler des SCPI étrangères.
00:21On rappelle, les SCPI c'est de la pierre papier, on investit à travers des sociétés,
00:26dont la vôtre, mais pas que, dans des biens, que ce soit des bureaux, du résidentiel, de la santé, etc.
00:33Quand on parle de SCPI étrangères, on parle de quoi ?
00:36Ce sont des biens immobiliers qui ne sont pas en France, c'est ça ?
00:38Alors effectivement, les SCPI ne sont pas à l'étrangère, elles restent des véhicules français,
00:42mais effectivement, depuis maintenant un certain nombre d'années,
00:45elles investissent davantage à l'étranger, soulignons-nous.
00:50Dans les OPCVM, il y a à peu près 50% de l'épargne des Français qui est investie hors
00:55de France.
00:56Et en 2023, on était environ à 16% de stocks sur les 90 milliards d'euros
01:01que représentent les SCPI qui étaient investis hors de France.
01:04Il se trouve qu'il y a eu une accélération depuis 2023 sur ce phénomène.
01:08Il y a de plus en plus d'investissements à l'étranger,
01:12principalement pour des raisons de marché,
01:14c'est-à-dire que les marchés étrangers, avec la remontée des taux,
01:17ont été plus attractifs que le marché français.
01:20Et donc, il y a un certain morceau d'épargne, près de 50% des flux chaque année,
01:24qui sont allés se greffer sur ces biens.
01:27Et puis, quel impact finalement pour le client final qui investit dans une SCPI
01:31et qui se retrouve à détenir des biens à l'étranger ?
01:33Il ne vous aura pas échappé, Étienne, que depuis le 9 avril,
01:36la saison des étrennes est ouverte pour l'État français,
01:40puisqu'on fait actuellement, il y a plusieurs dizaines de millions de ménages en France
01:45qui font leur déclaration de revenus.
01:46Je dis bien leur déclaration de revenus, pas leur déclaration d'impôt,
01:48puisque l'impôt, on ne choisit pas ce qu'on va payer.
01:50Donc, on déclare ces revenus.
01:52Et lorsqu'on déclare ces revenus, on déclare aussi les revenus d'origine étrangère
01:55et les revenus d'origine foncière.
01:57Parce que pour éviter la double imposition,
02:00quand on a une SCPI qui a des biens à l'étranger, il faut le déclarer.
02:04Absolument.
02:05Alors, vous avez un formulaire qui s'appelle 2044, le CERFA.
02:07Alors, je ne vais pas faire trop de détails,
02:09parce que je vous vois sourire d'ici.
02:11Et vous avez raison, la fiscalité, c'est compliqué.
02:13Donc, il ne faut pas rentrer dedans.
02:14Mais ceci dit, rappelons-nous quand même qu'il y a un principe.
02:16Il existe dans le monde des conventions de non-double imposition,
02:19des conventions fiscales entre les pays,
02:21qui font que les gens ne sont pas taxés deux fois.
02:23Le principe, c'est que lorsqu'on a des revenus d'origine étrangère,
02:26les revenus qui vous sont versés en France
02:27ont déjà été fiscalisés à l'étranger, donc localement.
02:31Et les revenus que vous touchez, donc, sont nettes de fiscalité.
02:34Ils vont rentrer dans votre déclaration d'impôt.
02:36Je ne rentre pas dans le détail.
02:37Il y a deux méthodes, un crédit d'impôt et taux d'impôt effectifs.
02:40Taux effectifs, pardon.
02:41Donc, ce qui fait qu'on n'est pas doublement imposés.
02:43Qu'est-ce qu'il faut retenir, finalement, pour l'épargne en finale
02:46qui voit ces revenus d'origine étrangère,
02:48ces revenus fonciers d'origine étrangère arriver sur son compte ?
02:50Mais il faut retenir que sur les revenus fonciers d'origine étrangère,
02:55on n'applique pas, à la différence des revenus fonciers d'origine foncière,
02:59de CSG RDS.
03:01Les CSG RDS ne s'appliquent pas sur les revenus fonciers d'origine étrangère.
03:05Donc, il y a une petite carotte fiscale.
03:07Bon, ça ne fait jamais de mal,
03:08mais on n'y va pas pour la fiscalité, évidemment, quand on investit à l'étranger.
03:11Concrètement, si cette SCPI a investi en Allemagne, en Espagne,
03:15ça donne quoi en termes de fiscalité versus une SCPI
03:19qui a uniquement des biens en France ?
03:21Alors, comment ça fonctionne ?
03:22Eh bien, vous avez effectivement une SCPI,
03:25lorsque vous avez des biens en France.
03:26L'CPI est un véhicule translucide fiscalement,
03:29c'est-à-dire que vous vous êtes imposé
03:31dans la cote-part de détention de revenus que vous détenez,
03:34c'est-à-dire que c'est imposé dans les mains de l'associé final.
03:37Ce n'est pas le véhicule qui paye l'impôt,
03:39mais l'impôt est payé par le bénéficiaire final,
03:43donc l'investisseur,
03:45donc dans sa déclaration de revenus.
03:47Et effectivement, ces revenus d'origine foncière
03:50sont fiscalisés à votre taux marginal d'imposition,
03:52c'est-à-dire la tranche la plus élevée dans le barème
03:56que vous puissiez atteindre suivant votre niveau de revenus,
03:58auquel va s'ajouter la CSGRDS.
04:01Dans d'autres pays,
04:02vous avez généralement, c'est la monnaie européenne,
04:04vous avez des retenues à la source de l'ordre de 25%,
04:08et donc à ces 25%, une fois que vous les avez payés,
04:10vous avez un petit frottement fiscal en France
04:12qui est lié à la méthodologie,
04:13mais je ne rentrera pas dans le détail,
04:15mais il y a un tout petit frottement,
04:16il y a un surplus d'impôts au-dessus de ces 25%,
04:18mais grosso modo, ce qu'il faut retenir,
04:19c'est que si vous avez des taux marginaux d'imposition assez élevés,
04:22le fait d'investir à l'étranger est plus inventeigeux
04:25pour un contribuable français.
04:26Quelqu'un qui est à la tranche de 30%, par exemple,
04:28ça peut être intéressant ou pas vraiment ?
04:30Si, si, quelqu'un qui est à la tranche de 30%,
04:32c'est intéressant parce que déjà,
04:34il ne sera pas taxé à la CSGRDS.
04:36Donc il va faire cette économie qui est quand même subsidiaire.
04:40Quelqu'un qui a des SCPI dans une assurance vie,
04:42est-ce qu'il peut optimiser ses revenus via ces SCPI étrangères
04:47ou là, on est encore dans un autre dispositif ?
04:50Là, on rentre dans un autre dispositif.
04:52Je ne peux pas parler pour le nom des assureurs,
04:54mais effectivement, lorsque vous parlez aux assureurs,
04:56les assureurs n'étant pas soumis à l'IS,
04:58ne peuvent pas récupérer le crédit d'impôt
05:00qui est lié, en fait, à cette imposition à l'étranger
05:03et donc ne la redistribuent pas aux clients.
05:04On ne peut pas tout avoir,
05:05donc on en investit ça,
05:06mais par contre, on bénéficie de la fiscalité
05:09du contrat d'assurance vie
05:10et surtout de la liquidité
05:11qui est associée aussi au contrat d'assurance vie.
05:14Donc, on ne peut pas cumuler
05:15les effets positifs, malheureusement.
05:17Il faut rappeler encore et toujours
05:19qu'un avantage fiscal, c'est bien,
05:22mais ça ne fait pas tout.
05:23Ça ne doit pas être la condition d'un investissement.
05:26Quand aujourd'hui, on regarde par exemple
05:27la fiscalité de ces SCPI étrangères
05:30par rapport à des fiscalités françaises,
05:32ça donne quoi en termes de rendement,
05:33en termes de frais ?
05:34Parce que c'est bien beau de payer
05:35moins d'impôts à la fin,
05:37mais si la rentabilité n'est pas là,
05:39ce n'est pas très utile.
05:40Alors, vous avez raison.
05:41Le taux de distribution moyen de l'an dernier
05:44sur les SCPI était de l'ordre de 4,91%.
05:46Cependant, on voit qu'il y a une quinzaine même
05:49de SCPI qui dépassent largement ce taux
05:51puisqu'elles sont rentrées au moment du nouveau cycle.
05:53Et on a plus de 15 SCPI aujourd'hui
05:55qui dépassent les 7% de taux de distribution,
05:57ce qui sont des revenus sur des taux,
05:59me semble-t-il, suffisamment attractifs.
06:01Attention, les SCPI communiquent toujours
06:03en taux bruts de fiscalité.
06:06Dans la mesure où les revenus français
06:08sont bruts de fiscalité,
06:09puisqu'on a vu ensemble qu'effectivement,
06:11les revenus français étaient fiscalisés
06:13dans les mains de l'investisseur final,
06:15et bien, effectivement,
06:16on neutralise la fiscalité à l'étranger
06:18pour calculer le taux de distribution
06:19sur les revenus étrangers,
06:20pour pouvoir permettre de comparer
06:21les pays entre eux et la fiscalité.
06:23Donc, retenons qu'aujourd'hui,
06:25on arrive à avoir des taux de distribution de 7%.
06:28Attention, même si c'est attractif,
06:29il faut toujours se référer
06:31au document d'information commerciale,
06:33c'est-à-dire le document
06:34qui est lié à la commercialisation du produit,
06:37dans lequel on peut voir
06:38la performance long terme du produit.
06:40Et c'est à ça qu'il faut retenir quand même,
06:42parce qu'on peut avoir, effectivement,
06:43des effets de bord à un instant T,
06:45des opportunités de marché,
06:46des effets d'aubaine
06:46qui vont doper la performance
06:48ou des effets techniques
06:48qu'on a vus dans d'autres échanges.
06:51Mais aujourd'hui,
06:52ce qu'il faut retenir,
06:53c'est attachez-vous à regarder
06:54quand même le document
06:54d'information commerciale.
06:56Mais quand on a un auditeur,
06:57téléspectateur,
06:57on n'est pas expert de ces pays.
06:59C'est vrai que ce n'est pas évident
06:59d'avoir une lecture,
07:00d'autant plus que c'est quand même
07:02un segment de marché
07:03qui a été très chahuté
07:04ces 4-5 dernières années,
07:05notamment en ce qui concerne le bureau.
07:08On a quand même eu des parts
07:09qui se sont effondrées
07:11d'une façon impressionnante.
07:12Comment aujourd'hui,
07:13on se place dans ce marché
07:15de la SCPI
07:16quand on n'est pas investi,
07:17qu'on a envie d'y investir ?
07:18C'est vrai que c'est plus facile,
07:18comme vous l'avez souligné.
07:19Il y a des SCPI
07:20qui sont arrivés
07:21sur le marché dernièrement
07:22qui n'ont pas subi
07:24la baisse des prix de l'immobilier.
07:26Ça nous rappelle à tous
07:27peut-être que déjà
07:28les arbres ne montent pas au ciel
07:29et que l'immobilier,
07:30c'est cyclique.
07:30Et lorsqu'on est en investi,
07:32il faut tenir compte
07:33du market timing,
07:34c'est-à-dire ce moment de silk
07:35qui nous est favorable
07:36et qui va nous protéger.
07:38Interromçons-nous aux produits
07:39qui sont les plus récents
07:41aujourd'hui dans le marché
07:42parce que ce sont les produits
07:43qui ont le moins de stocks
07:44achetés sur le cycle précédent
07:45et donc qui vont permettre
07:46de délivrer une performance supérieure
07:48sur le plus long terme.
07:50Enfin, ça reste des produits complexes,
07:52vous l'avez souligné.
07:53Il est quand même mieux
07:54de se faire accompagner
07:55lorsqu'on investit
07:55dans ce type de produit
07:57qui doit s'inscrire
07:58dans une stratégie
07:59d'investissement
07:59et patrimonial global
08:00et non pas dans du trading
08:02de SCPI
08:03comme on peut le voir parfois.
08:04C'est de l'immobilier,
08:05on ne fait pas de trading
08:06sur l'immobilier.
08:07Et c'est bien sûr
08:07de la diversification.
08:09Évidemment.
08:09Merci beaucoup David
08:10qui nous a accompagné ce matin,
08:12cofondateur de Rimé
08:13Cassette Management
08:13pour faire un focus
08:14sur les SCPI
08:15et donc leur fiscalité.
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