00:00Tout pour investir, le placement à suivre.
00:05Thomas Fonsgrive, Marigny Capital, je peux vous dire que votre venue était très attendue.
00:11On ne va pas se le cacher, depuis un an à peu près, dans Tout pour investir régulièrement,
00:17on vous met en garde sur les produits structurés qui ont été vendus ces deux dernières années
00:23de manière un petit peu, on va dire, indistincte, mal expliquée, souvent mal compris aussi, etc.
00:32Et vous, vous venez nous en vendre !
00:36Je ne viens pas vous vendre un produit, je viens vous parler de la classe d'actifs,
00:39de comment ça fonctionne, ce à quoi il faut prêter attention, absolument.
00:43Mais exactement, mais voilà, au-delà de ça, pour en terminer avec la blague,
00:47c'est vrai qu'on a beaucoup mis en garde, c'est un produit très particulier.
00:51Il faut s'attacher à sa technicité, et surtout, même si ça fait des kilos de paperasse à regarder,
00:56il faut bien se le faire expliquer, c'est ça qui est important.
00:59Mais au-delà de ça, une fois que c'est dit, les produits structurés,
01:03c'est des super instruments d'investissement, et il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain.
01:09Est-ce qu'on a, en cette période de l'année, des dynamiques qui peuvent être propices
01:15pour l'investissement dans des produits structurés, des dynamiques spéciales ?
01:18Je pense notamment aux taux, là, en ce moment, les taux sont en train de grimper,
01:21à certains secteurs d'activité, à certains types de produits financiers.
01:25Si on peut faire un petit panorama de rentrée, en fait.
01:27Un panorama complet de rentrée ?
01:29Oui.
01:30Ce qu'on peut commencer par faire, si vous le souhaitez, c'est juste recadrer ce que sont les produits
01:34structurés,
01:36et ce qui fait aussi, à mon sens, une partie de leur succès, c'est que c'est un contrat,
01:41une obligation qui est émise par une banque,
01:44à l'intérieur de laquelle tout est écrit noir sur blanc.
01:47Les scénarios dans lesquels vous allez gagner de l'argent, dans lesquels votre capital commence à être exposé,
01:52en fonction d'une performance d'un sous-jacent, tout ça est explicite.
01:56C'est assez différent de tous les autres types de rendement, et c'est ce qui, à mon sens, a
02:01fait leur succès.
02:03Typiquement, c'est difficile de se dire, est-ce que vous pensez que le CAC 40 sera en hausse demain,
02:07ou dans 5 ans ?
02:08C'est compliqué d'avoir une conviction.
02:11Avec des objectifs.
02:12Voilà, mais en revanche, donner une valeur à une conviction qui va être, est-ce que vous pensez que le
02:16CAC 40 peut être en baisse de 50% d'ici 5 ans ?
02:22Ouais.
02:23Voilà, et ça, ça a de la valeur, et c'est ce qu'on va retrouver dans les produits structurés.
02:26Bien sûr.
02:27Pour revenir à votre question initiale, qu'est-ce qu'on retrouve dans cette rentrée ?
02:31On retrouve des taux d'intérêt qui sont élevés, donc ça c'est évidemment très propice au lancement de produits
02:37structurés,
02:37puisque plus les taux sont élevés, plus on va pouvoir proposer des produits à capital garanti,
02:42Et puis comme c'est une obligation, rendement assorti, on suit les courbes.
02:46Exactement, et puis il y a la question de la condition, ce à quoi on va indexer finalement ce rendement
02:52supplémentaire
02:53qu'on va chercher par rapport à des obligations simples, sur quel type de sous-jacents on va se concentrer.
03:01Typiquement, chez Marini Capital, on a un biais qui est très action, donc on fait très attention au secteur,
03:07sur lequel on va pouvoir recommander à nos clients d'investir.
03:11On fait très attention également à la lisibilité des produits et à la transparence.
03:15Oui, encore une fois, c'est vrai qu'on s'est un peu focalisé toute la saison dernière sur des
03:19produits
03:19qui incluaient du Stellantis, du LVMH, quelque chose comme ça.
03:24Et c'est vrai que là, tous les objectifs du produit structuré sont mis à mal.
03:30Quels sont les secteurs, on va dire, si on regarde les secteurs du marché actions,
03:37quels sont les secteurs sur lesquels on peut avoir des choses intéressantes intégrées aux produits structurés ?
03:42Alors, dans l'allocation tactique, stratégique qu'on peut avoir, il faut toujours ramener ça aux besoins de l'investisseur.
03:50Donc finalement, si l'investisseur est une trésorerie d'entreprise, une holding patrimoniale ou un particulier,
03:57il va y avoir des objectifs qui vont être tout à fait différents en termes de rendement attendu,
04:00même l'enveloppe dans laquelle le produit va être souscrit va être différent.
04:03Bien sûr.
04:05Je pense qu'il faut arriver à allier à la fois de la conviction de l'investisseur, ce en quoi
04:12il croit.
04:13Donc, une des premières briques, et la deuxième brique, ça va être d'aller sur quelque chose de lisible,
04:19quelque chose de facilement accessible.
04:20Donc, là où on voit le plus de volume aujourd'hui, ça va être sur les indices, les grands indices,
04:29Eurostox, CAC 40, des sous-secteurs.
04:32Et dans les secteurs qui ont été privilégiés depuis le début de l'année,
04:36on a évidemment l'infrastructure, la défense.
04:40Il y a eu pas mal de secteurs bancaires également, des banques, puisque ça...
04:45Là, on a à la fois du dynamisme, mais aussi du rendement.
04:48C'est des gros fournisseurs de coupons.
04:50Et puis, les deux secteurs que vous citiez juste avant, c'est pas un hasard,
04:53c'est ceux qui sont le plus visibles, parce que c'est vraiment, alors là, long terme,
04:55la défense, l'infrastructure, c'est typiquement au cœur des politiques économiques européennes.
05:00Et là aussi, souvent, c'est gros pourvoyeur de rendement.
05:03Donc, j'imagine que c'est logique.
05:04Absolument. Et puis, le produit structuré, il n'est pas détaché de la conviction de l'investisseur
05:08de vouloir investir dans l'Europe.
05:10Oui, c'est possible.
05:11S'il veut investir sur des valeurs de la TQS, c'est possible.
05:16Là-dessus, on n'a pas forcément de religion à avoir.
05:19On va offrir une aide technique pour tirer le meilleur parti des conditions de marché.
05:23Et puis, évidemment, quand on fait du conseil, là, on discute conviction.
05:27Oui, parce que j'allais dire, effectivement, même s'il y a dans l'environnement
05:32des paramètres de marché qui peuvent être propices au rendement,
05:36le fait de pouvoir le sécuriser, c'est quand même compliqué,
05:39parce que le reste autour est très volatile, très incertain.
05:43Alors, c'est paradoxal, mais c'est ce qui fait aussi le carburant des produits structurés.
05:47C'est-à-dire que plus on est dans un environnement incertain, plus il y a cette volatilité
05:53que vous mentionnez, plus le coupon, plus le rendement issu du produit structuré
05:58va être élevé, ou à coupon équivalent, plus la protection va être importante.
06:01Donc, ça crée un environnement propice.
06:04Ce qu'on retrouve actuellement, même si on est dans un régime de volatilité
06:07qui n'est pas très élevé, c'est un régime qu'on va qualifier de moyen,
06:11puisqu'on est, si on va relancer les chiffres, à 16-18% de volatilité.
06:16Mais dès qu'on a des pics de vol au-dessus de 20% de vol,
06:19là, effectivement, on se rend compte qu'on a une forte demande des investisseurs.
06:24Alors, comment on construit la stratégie et qu'est-ce qu'on privilégie
06:27en fonction de...
06:29Là, on a quand même des scénarios de marché très, très ouverts
06:32et très, on va dire, polarisés.
06:34Vous avez combien de temps ? On a deux jours ?
06:37Il nous reste trois minutes.
06:40Mais bon.
06:41Qu'est-ce qu'on peut privilégier ?
06:42Déjà, il faut faire le bilan de là où on est investi.
06:45Éviter, évidemment, une forte concentration.
06:49On est dans un environnement de marché qui va...
06:51Alors, ce n'est pas un conseil en investissement.
06:53Non, non, bien sûr. Là, on regarde.
06:57Mais savoir où vous voulez investir, je pense que c'est un bon point de départ,
07:00ce que vous voulez investir en Europe, ce que vous voulez investir spécifiquement en France,
07:02ce que vous voulez spécifiquement investir dans des actifs américains.
07:07Profiter de la hausée taux pour sécuriser tout ou partie du rendement,
07:10ça ne me paraît pas être une mauvaise idée.
07:12En termes de poche allouée aux produits structurés,
07:15on a coutume de dire qu'un maximum de 15-20% des actifs financiers globaux, c'est bien.
07:21Et puis après, c'est en fonction de la sensibilité de chaque investisseur.
07:24Chez Marini Capital, on émet plus de 700 produits par an.
07:27Ils sont tous sur mesure.
07:30Ça va dépendre de...
07:33Est-ce que vous cherchez le taux d'intérêt plus 2%,
07:36taux d'intérêt plus 5%, taux d'intérêt plus 20% ?
07:39Vraiment détailler le profil au maximum.
07:41C'est toujours la base.
07:42C'est identifier le besoin de l'investisseur,
07:45cadrer l'objectif de rendement,
07:48cadrer l'objectif de risque,
07:49et ensuite mettre en compétition les émetteurs
07:51pour obtenir les meilleures conditions de marché.
07:52Oui, parce qu'il ne faut pas oublier que
07:55parmi vos clients, vous avez aussi des entreprises
07:57qui vous confient leur trésorerie,
08:00justement en l'adossant à des produits structurés
08:03qui leur permettent de bénéficier à la fois de dynamisme
08:06et aussi de rendement.
08:08Oui.
08:08Alors, on n'a pas toute la...
08:10Évidemment, pas toute la trésorerie des entreprises,
08:12mais on a énormément de clients,
08:15donc des sociétés d'exploitation,
08:17des holdings patrimoniales.
08:20Donc, on discute avec les DAF
08:22et il y a une poche qui est très court terme,
08:25qui a besoin d'être appelée.
08:25Il y a une poche de précaution aussi en trésorerie,
08:27puis il y a une poche d'excédent
08:28qui, elle, a besoin d'être placée
08:31pour aller chercher du dynamisme,
08:32pour aller battre l'afflation.
08:35Et c'est cette poche-là qu'on va adresser
08:36en ayant toujours en tête
08:38la maturité nécessaire,
08:41la maturité de disponibilité
08:42dont le DAF a besoin.
08:44Du coup, quelle durée d'investissement
08:46vous préconisez ?
08:47Qu'elle est en fonction des besoins
08:49du DAF et de la Trésor,
08:52mais on va dire que la masse de produits
08:55se situe entre 3 et 8 ans, max,
08:59et 80% des produits ont des mécanismes
09:01de rappel anticipé.
09:02Ce sont des produits qu'on appelle autocall,
09:04et à horizon 1 an, 2 ans,
09:06le produit peut être remboursé
09:08par anticipation à 100% de la valeur
09:11investie au départ.
09:11Bon, il nous reste 30 secondes.
09:13C'est vrai que ces derniers mois,
09:14vous avez aussi constaté le fait
09:15que les gens sont peut-être
09:17beaucoup plus frileux
09:18concernant ce genre de produits,
09:19ou au contraire,
09:20est-ce que ça a provoqué
09:21un certain regain d'intérêt
09:22en disant, non mais attendez,
09:23là-dedans, il y a des choses
09:24intéressantes quand même ?
09:25Je suis un peu biaisé, forcément,
09:26parce que j'ai un gros biais d'observation,
09:28mais la classe d'actifs en France,
09:32la subscription, les volumes ont augmenté,
09:34ont été multipliés par 2 en 3 ans.
09:37Là, on va être à 60 milliards.
09:39On est actifs dans toute l'Europe,
09:40donc on a des clients en Suisse,
09:42au Luxembourg,
09:43en Belgique, etc.
09:45Les chiffres parlent.
09:46L'intérêt ne se dément pas.
09:47Ouais.
09:48Intéressant, intéressant.
09:49Et puis toujours, évidemment,
09:52bien vous faire expliquer ça.
09:53On soulève le capot,
09:54et surtout, on n'hésite pas
09:55à demander conseil aux professionnels.
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