00:00Vous le savez, dans cette émission, nous tordons le cou, nous frappons, nous détruisons, sans aucun complexe, les idées reçues.
00:08Et aujourd'hui, nous avons Anne-Sophie Dandelot de Siam qui est avec nous.
00:12Elle est en train de s'installer. Bonjour, merci infiniment d'être avec nous aujourd'hui.
00:17Merci de m'accueillir.
00:18Merci à vous d'être là. On va parler gestion active et on va tordre le cou à une idée
00:23reçue,
00:24qui est que la gestion active, c'est terminé, ça ne performe plus.
00:29Vous vous dites bullshit. Vous foudroyez cette idée selon laquelle la gestion active signe de moins bonne performance finalement que
00:40la gestion passive.
00:44Vous vous pensez qu'il y a véritablement quelque chose qui est en train de se passer en ce moment
00:48où il va falloir justifier sa plus-value finalement ?
00:51Alors oui, effectivement, on est contre cette idée que la gestion active sous-performe.
00:59Finalement, ce débat sur cette différence de performance, il est basé sur des erreurs, sur un diagnostic qui ne tient
01:10pas la route.
01:10C'est pour ça qu'on a fait un rapport avec six autres sociétés de gestion, BDL, Comgeste, il y
01:19a aussi Carmignac, Ivo Capital, Edmond Rothschild et Moneta.
01:23Et on a donc co-rédigé et co-signé ce rapport pour tordre le bras, en fait, justement cette idée
01:30que vous évoquez,
01:32et qui est communément admise finalement, alors que ce n'est pas le cas, la gestion active, exactement, presque une
01:40légende urbaine.
01:41En tout cas, vraiment dans une littérature dominante, c'est ce que l'on voit.
01:47Mais oui, moi de mémoire des choses que j'ai pu dire ces derniers temps, au contraire, je lis que
01:53la majorité des fonds,
01:54si on prend les fonds actifs, sous-performe ?
01:59Alors, prenons la gestion obligataire, déjà, pour commencer.
02:02Ce n'est clairement pas le cas.
02:0359% des fonds obligataires actifs sur-performent leur indice.
02:09Et on monte même à 97% dans les stratégies obligataires flexibles en Europe sur cinq ans.
02:17Alors, effectivement, dans la composition des indices obligataires,
02:21il y a des biais de structuration, des biais de composition,
02:26qui rendent finalement la performance dans les indices plus compliquée.
02:31Oui, et vous faites le même constat sur le marché actions ?
02:34Absolument, mais dans le marché actions, ce qui est important,
02:38c'est de bien différencier la gestion active dite benchmarkée de la gestion active,
02:45la vraie ou la véritable gestion active.
02:47Alors, la gestion active benchmarkée, elle a comme propre de rester proche de ses indices,
02:53justement.
02:53Oui, oui.
02:54Alors que la gestion active, c'est vraiment de la gestion de conviction.
02:58Et en gros, plus un portefeuille reste proche de son indice,
03:03moins il a la capacité à surperformer.
03:06Et vice-versa, plus un portefeuille s'éloigne, finalement, de son indice,
03:12plus il a la capacité à surperformer.
03:15C'est ce qu'on appelle l'actif share, la capacité à s'éloigner de son indice.
03:20Et dans ce rapport, on montre que quand l'actif share dépasse 80%,
03:26alors il y a une surperformance structurelle de la gestion active par rapport aux indices.
03:33Donc, c'est pour ça que c'est vraiment important d'en revenir à la définition
03:37de la gestion active versus la gestion active benchmarkée.
03:41Mais on voit aussi dans les baromètres de l'AMF, surtout les derniers,
03:44que les ETF font la cote parce que c'est un axe à la bourse à moindre coût.
03:48Et ils font mieux. Alors pourquoi s'en priver ?
03:50Alors bon, c'est vrai que les ETF, ils ont comme bénéfice la simplicité,
03:58peut-être un coût moins élevé.
04:00Et puis aussi, ils offrent une certaine liquidité au marché.
04:03Mais attention, il y a aussi quand même une certaine concentration des positions,
04:09des expositions par pays.
04:13Et effectivement, on peut voir en comparaison que dans la gestion active,
04:19elle apporte une gestion plus dynamique avec une allocation plus dynamique,
04:24une meilleure gestion du risque et une diversification qui est vraiment réelle.
04:28Alors en quoi la gestion active est-elle utile pour l'économie ?
04:33Et j'allais dire, j'allais remettre la question dans le contexte,
04:36plus utile entre guillemets que la gestion passive ?
04:40Alors ça, c'est vrai que c'est le deuxième point de ce rapport.
04:44La gestion active a un rôle important à jouer dans l'économie et pour les entreprises
04:52en termes de financement via des IPOs, via les augmentations de capital,
04:58via aussi le fléchage du capital vers des acteurs stratégiques à fort potentiel,
05:03voire innovants.
05:05Et il ne faut quand même pas oublier que 80% aujourd'hui de la gestion passive
05:12est entre les mains d'acteurs américains.
05:14Vous les connaissez aussi bien que moi, BlackRock, Vanguard et State Street.
05:20Et donc, on peut se retrouver dans des situations où finalement,
05:23les investisseurs de ces fonds passifs sont tous orientés sur les mêmes valeurs,
05:29ce qui est bien de temps en temps, mais qui peut aussi se retourner.
05:33Et donc, finalement, avoir cette vision de la gestion active
05:39comme étant un point et un levier, en fait, pour l'économie européenne
05:44et garder notre souveraineté de la gestion ici,
05:48en fléchant finalement l'épargne européenne vers notre économie européenne,
05:52pour nous, ça nous paraît très important.
05:55Et cette gestion active, elle est capable de délivrer ça.
05:57Alors, malgré tout, elle a un coût par rapport aux ETF et à la gestion passive,
06:02ça, on l'a vu.
06:03Est-ce qu'on peut considérer que c'est une sorte de privilège
06:06réservé à une élite d'initiés qui est déjà capable de payer
06:09parce que ce n'est pas gratuit encore une fois
06:12et qui, en plus, connaissent un petit peu le business,
06:15connaissent les bons gérants, les bons fonds, etc.
06:18Alors ça, c'est effectivement une très bonne question.
06:20Peut-être une petite remarque avant de répondre à cette question.
06:24Dans le rapport, on voit et on note cette surperformance structurelle
06:29de la gestion active à partir du moment où on veut bien
06:31lui donner une active share importante et aussi sélectionner des fonds
06:37qui ne sont pas forcément que captifs.
06:41Et tout cela naît de frais.
06:44Donc, c'est important de comparer ce qui est comparable.
06:47Et donc, maintenant, pour répondre à votre question, Antoine,
06:53non, la gestion active, ce n'est pas un luxe.
06:56Prenons l'épargnant, par exemple.
06:59Il y a toute une série de classements, de plateformes, de forums.
07:03Même des émissions comme les vôtres flaguent justement des titres
07:07vraiment importants.
07:08Je vous ai écouté sur le plateau avant de rentrer.
07:10Ou des fonds qui sont vraiment en capacité à apporter
07:14de la valeur de façon structurelle.
07:16Et puis, pour l'institutionnel, ils ont des équipes de sélection
07:20qui, il est vrai, a vraiment polarisé historiquement
07:26ces choix ces dernières années.
07:28D'une part, vers les ETF gestion passive.
07:31Et d'autre part, à l'autre extrémité, vers la gestion dite
07:34private equity, private asset.
07:37Et nous, gestion active, en gros, au milieu,
07:40justement, c'est maintenant ou jamais que ces allocateurs,
07:43ces grands institutionnels, devraient finalement se repencher
07:46sur cette allocation aussi.
07:49Parce que, un, on surperforme.
07:51Et deux, c'est bon pour la souveraineté financière de l'Europe.
07:53Premièrement.
07:54Et puis, deuxièmement, si on regarde avec un petit peu de recul
07:57ce qui a fait véritablement émerger une nouvelle classe d'investisseurs
08:00beaucoup plus jeunes, beaucoup plus actifs,
08:03avec les applis, etc. et tout ça, c'est les ETF.
08:06Est-ce que vous pensez que le deuxième étage de la fusée,
08:08c'est justement d'aller chercher cette clientèle-là,
08:11de leur expliquer, non, ce n'est pas forcément plus cher,
08:12enfin, si peut-être un petit peu plus,
08:14mais vous allez faire de meilleures performances.
08:16Exactement.
08:17Absolument.
08:17Ça fait partie de l'objectif de la gestion active,
08:20de s'adresser non pas que aux grands institutionnels,
08:23mais aussi aux épargnants et, finalement,
08:27à tous ceux qui veulent placer un peu d'argent,
08:30beaucoup d'argent, sur les marchés financiers,
08:33de façon intelligente.
08:34Oui, c'est presque plus qu'une question d'équilibre prix,
08:38finalement, parce que les solutions, elles sont là,
08:39elles sont logiques.
08:40Absolument.
08:41Et une dernière petite question, mais alors là, très technique.
08:44On a vu aussi ces derniers mois, ces dernières années,
08:46l'émergence de, puis on en a fait un grand bâtage marketing,
08:50de tout ce qui est ETF actif.
08:53Alors là, on parle de la gestion passive qui devient active.
08:56Souvent, c'était un petit peu obscur et puis on l'a pas mal expliqué,
08:59justement, sur le plateau ou dans TPI aussi.
09:02C'est des produits assez particuliers.
09:04Il y a aussi les produits structurés, mais enfin, ça, c'est autre chose.
09:07Est-ce que ça a changé la donne dans cette segmentation
09:11entre le passif et l'actif en termes de gestion ou pas du tout ?
09:15Alors, nous, dans la gestion active, c'est-à-dire la vraie gestion active,
09:20celle avec la vraie active share, supérieure à 71% ou 80% pour optimiser le rendement.
09:27La gestion ETF active, finalement, c'est une espèce de continuation de cette gestion passive.
09:36Ça reste quand même de la gestion passive, mais il y a un joli papier cadeau autour
09:44et il paraît un peu plus attractif.
09:48Maintenant, les gérants sont très différents.
09:52Ils n'ont pas les mêmes formations historiques.
09:55Ils n'ont pas non plus la capacité à délivrer comme ça sur le long terme
09:59ce que peut faire la gestion active.
10:01Voilà, donc ce n'est pas ça qui va non plus changer des masses la donne ?
10:04Non, effectivement.
10:06D'accord.
10:06Ben, écoutez, merci beaucoup de ces explications, Anne-Sophie Dandelot, de Siam.
10:11Et donc, non, la gestion active, elle se porte toujours aussi bien.
10:16On y revient.
10:16On y revient.
10:17On y revient.
10:18Elle coûte un petit peu plus cher, mais il y a de la performance à la clé,
10:20il y a du savoir-faire, il y a des intervenants de qualité
10:23et des pros qui sont là toujours pour vous conseiller.
10:25On y revient.
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