00:04Et pour finir cette émission, l'œil de l'expert, où nous allons passer en revue cet investissement d'aides
00:09privées en infrastructures,
00:11en moyen notamment des fonds Evergreen. Et pour décrypter la classe d'actifs, nous avons le plaisir d'accueillir en
00:16plateau Michael Assayag.
00:17Bonjour Michael.
00:18Bonjour Nicolas.
00:18Merci d'être avec nous. Vous êtes ingénieur patrimonial chez Montségur Family Office.
00:22On va parler des fonds Evergreen qui permettent d'investir en dette infrastructure.
00:27On va parler du théorie de cet investissement. Mais avant, peut-être une question un peu plus globale.
00:32Pourquoi est-ce qu'il est intéressant de regarder la classe d'actifs à l'heure actuelle ?
00:36Alors à l'heure actuelle, on voit que c'est une classe d'actifs qui répond quand même à un
00:39besoin essentiel au niveau des actifs qui sont financés,
00:42comme le maritime, les transports ou encore le numérique. C'est une classe d'actifs qui est assez résiliente aujourd
00:49'hui,
00:51qui permet de passer avec des revenus stables et des contrats long terme.
00:55Et donc une visibilité qui est assez rare aujourd'hui en ces temps incertains.
00:59Bien sûr.
00:59Et qui permet une bonne diversification et donc forcément une volatilité par rapport à son couple risque-rendement plutôt en
01:06faveur de l'investisseur.
01:07Et une classe d'actifs portée par des décisions politiques, nationales, européennes même ?
01:14Européennes, exactement.
01:15Où on voit effectivement la commission qui a une stratégie de décarbonation importante,
01:20qui veut effectivement doubler le trafic ferroviaire d'ici 2030.
01:24Donc on a une visibilité également au niveau politique.
01:27Et donc forcément derrière, c'est assez simple de faire suivre l'investisseur sur ces classes d'actifs.
01:34Alors je pensais moi plutôt au plan de relance aussi en Allemagne,
01:36qui avait mis en avant aussi effectivement cette nécessité.
01:39Avant de parler du côté professionnel de la gestion de patrimoine et d'accompagnement des particuliers,
01:44il faut rappeler aussi que si on en parle aujourd'hui,
01:47c'est parce que la classe d'actifs elle-même s'ouvre aux particuliers,
01:49parce qu'il y a des besoins de financement qui augmentent d'année en année tout simplement.
01:53Exactement. Et le cadre Relative 2 permet aujourd'hui d'intégrer des fonds Evergreen
01:57au sein des allocations de nos clients.
02:00D'ailleurs nous on en met à peu près entre 8 et 10% dans nos allocations.
02:04Alors pourquoi Evergreen ou pourquoi fonds fermés ?
02:08Evergreen est un peu plus flexible.
02:09On a une gestion un peu plus forcément long terme.
02:13On n'a pas forcément, en le gérant en tout cas,
02:16on n'a pas forcément un besoin d'investir rapidement les fonds.
02:20D'accord.
02:20Il a un temps assez long.
02:21Là on parle d'Evergreen.
02:22Effectivement, d'Evergreen.
02:24Et donc il a une particularité,
02:26c'est qu'il a forcément une gestion du cash importante dans son fonds.
02:30D'ailleurs c'est un peu la question qui vient entre le TRI et la valeur liquidative du choix des
02:36fonds.
02:36Alors avant d'aller justement sur TRI vs valeur liquidative,
02:40c'est intéressant parce que souvent quand on me parle d'Evergreen,
02:42on me parle de fenêtre de liquidité.
02:44Là vous amenez un aspect un peu différent,
02:46c'est que vous dites qu'on a un peu plus le temps aussi pour réaliser les investissements.
02:49Donc peut-être qu'on peut être un peu plus sélectif
02:51dans la manière dont on alloue les fonds si on y va via des fonds Evergreen ?
02:55Exactement, tout comme l'achat comme la vente,
02:59le fonds Evergreen est beaucoup plus souple
03:01et donc n'a pas forcément une durée prédéterminée.
03:04Et donc le gérant se doit effectivement d'avoir une sélectivité plus forte
03:10par rapport au temps qui lui est convié sur les fonds qui lui sont confiés.
03:14Et après votre métier à vous, c'est de sélectionner les gérants qui sont les plus sélectifs, c'est ça
03:18?
03:18Exactement, exactement c'est ça.
03:20Alors on ne va peut-être pas forcément parler des différents produits,
03:23mais c'est effectivement ça qui est notre particularité.
03:26Et parmi les arguments, il y a TRI ou valeur liquidative.
03:30Est-ce que vous pouvez nous expliquer le match entre les deux
03:32quand on parle de dette infra ?
03:35Le TRI est quand même beaucoup plus spécifique et dédié au fonds fermé
03:40puisqu'on a quand même une date prédéfinie du fonds.
03:44On a des flux qui sont assez tracés pour le TRI, donc c'est beaucoup plus adapté.
03:48Par contre, pour un fonds Evergreen qui n'a pas de période prédéfinie,
03:52on est sur des temps très longs.
03:54Bien sûr.
03:54Et donc forcément, on a des investissements qui sont progressifs
03:58ce qui fait que le gérant a une poche de cash structurelle
04:03qui vient en fait régulier.
04:04Et si on regarde le TRI qui ne met pas forcément en avant la poche de cash,
04:09va forcément biaiser le calcul et abaisser la valeur réelle du fonds.
04:14C'est-à-dire que le fonds Evergreen va être plus sur la valeur liquidative
04:17pour avoir une vision beaucoup plus claire de la valeur réelle du portefeuille.
04:22Donc c'est ça qu'on va beaucoup plus mettre en avant
04:24et de voir la progressivité, la régularité, la stabilité du fonds.
04:28Et c'est ça qu'on va regarder sur la valeur liquidative.
04:30Du fait de la nécessité de garder une poche de cash pour les fonds Evergreen,
04:35il serait faux de se focaliser que sur le TRI puisque le mécanisme même du fonds
04:42implique peut-être un TRI un peu moins important mais qui s'explique.
04:46Et donc il faut regarder la valeur liquidative qui est plus juste dans l'appréciation,
04:51si je comprends bien.
04:51C'est plus juste dans l'appréciation et encore une fois,
04:53donc un peu le biais positif et négatif de l'Evergreen,
04:56c'est que quand on va faire la sélectivité, effectivement, la sélection du fonds,
04:59il faut regarder le gérant, comment il gère cette poche de liquidité.
05:05Ça peut être un avantage comme un inconvénient sur le long terme.
05:09C'est-à-dire si on en regarde trop par exemple ?
05:10Si on en regarde trop, effectivement, tout comme dans les SCPI,
05:13c'est un peu le même sujet.
05:15Plus une société de gestion, plus un véhicule a des liquidités non investies,
05:19plus c'est négatif pour le fonds.
05:21Bien sûr.
05:22Forcément, il y a le temps, mais là aussi, il ne faut pas forcément dormir sur ces lauriers.
05:27Vous nous avez dit tout à l'heure que vous en mettez entre 8 et 10% dans les stratégies
05:31d'allocation.
05:31Là, on parle quoi ? De fonds Evergreen, d'aide privée infrastructure ?
05:35Oui, un peu d'étroit.
05:36On essaye de viser des fonds qui sont diversifiés,
05:40dans lesquels il y a un peu de numérique, un peu d'éolienne,
05:43un peu d'énergie renouvelable, un peu de transport.
05:46On essaye d'être le plus diversifié.
05:47Qui sont les trois grandes thématiques du moment dans l'infrastructure.
05:50Exactement. Et si on n'arrive pas à trouver ça,
05:52effectivement, on va chercher des fonds fermés et des fonds verts,
05:55mais qui remplissent cette diversification.
05:59Diversification, j'entends aussi souvent parler de décorrélation.
06:02Quand on parle de dette infra, c'est un argument que vous regardez aussi ?
06:06Alors, effectivement, c'est une classe d'actifs qui passe les cycles beaucoup plus faciles.
06:14Il y a effectivement un aspect décorrélé.
06:17Mais pour autant, là, on a vu récemment qu'un des fonds a quand même baissé,
06:22était à moins 1,5%, alors que normalement, il n'y avait pas de raison logique.
06:28Donc, oui, c'est décorrélé.
06:30Mais pour autant, il faut rester diversifié sur toutes les classes d'actifs,
06:32pour être sûr d'être décorrélé, quoi qu'il arrive.
06:34D'accord. Bon, c'est important à avoir en tête, effectivement,
06:36quand on met en place une stratégie dédiée aux fonds de dette privée,
06:41dédiée aux infrastructures.
06:42Merci beaucoup, Mickaël Assayag.
06:43Merci beaucoup, Nicolas.
06:44Je rappelle que vous êtes ingénieur patrimonial chez Montségur Family Office.
06:47Merci à vous également de nous avoir suivis.
06:50Je vous rappelle que vous pouvez retrouver l'émission Smart Patrimoine en replay sur bismart.fr,
06:55que vous pouvez nous écouter en podcast sur toutes les plateformes de podcast.
06:59Et quant à moi, je vous dis à très vite sur Bismarck for Change.
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