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Ce vendredi 6 novembre, Anne-Sophie Alsif, cheffe économiste chez BDO France et professeure d'économie à la Sorbonne, Jean-Marc Daniel, éditorialiste sur BFM Business, Stéphanie Maugey, gérante de portefeuilles à la Financière d'Uzès, Romain Burnand, président de Moneta AM, étaient les invité(e)s de la semaine de Marc dans l'émission C'est Votre Argent présentée par Marc Fiorentino. C'est Votre Argent est à voir ou écouter le vendredi sur BFM Business.
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00:02BFM Business présente
00:06C'est votre argent
00:08Marc Fiorentino
00:09Oui je sais, je sais, on navigue entre grève générale, manifestation et meute,
00:14mais moi j'ai trop bonnes nouvelles, c'est votre argent, c'est votre week-end,
00:17et devinez quoi, c'est une émission exceptionnelle,
00:20exceptionnelle parce qu'on va revenir sur les événements exceptionnels
00:23qui ont marqué une semaine exceptionnelle, là je mens pas,
00:26et qui ont tous, et qui ont commencé à avoir un impact sur l'économie,
00:30évidemment sur les marchés, vous en êtes aperçu jeudi,
00:32et sur votre argent, on vous expliquera pourquoi,
00:35des événements qui se bousculent, au sommaire aujourd'hui,
00:37le mot de la semaine évidemment, c'est déroute,
00:40la déroute des Républicains et la déroute de Donald Trump,
00:43le parti pris de la semaine, c'est l'élection américaine,
00:45c'est ce que je pense, évidemment tout le monde sera contre mon idée,
00:48mais c'est pas grave, je le dis quand même,
00:50l'élection américaine va ralentir le développement de l'IA
00:52et donc la croissance américaine, le chiffre de la semaine,
00:55c'est 4%, et là j'ai un invité qui va devoir s'expliquer,
01:00qui est le taux d'inflation, d'inflation en zone euro,
01:03deuxième partie de l'émission, où va la bourse après cette journée noire sur l'IA,
01:07la question d'argent, quel est le placement de la semaine,
01:09dans cette tourmente, tout le monde nous appelle en nous disant
01:12qu'est-ce que je fais, je mets mon argent au Luxembourg,
01:14il faut aller en Suisse, qu'est-ce qu'il faut faire,
01:16c'est la panique, tout le monde panique sur les compagnies d'assurance,
01:19surtout, donc on va essayer de vous rassurer,
01:21de vous expliquer la vérité sur tous ces produits-là,
01:23le top ou le flop de la semaine, le top 3 des gérants,
01:26les actions à acheter ou vendre, mais vous le savez maintenant,
01:28pour une émission exceptionnelle, qu'est-ce qu'il faut,
01:29des invités exceptionnels, j'ai donc le plaisir de vous présenter
01:32notre Jedi de l'économie et de la finance,
01:35elle analyse la macro-économie avec pertinence et talent,
01:38Anne-Sophie Assis, bonjour,
01:40vous êtes chef d'économie chez BDO France et professeur d'économie à la Sorbonne,
01:45je ne vous ai pas fait la blague habituelle,
01:46si je suis vos cours, machin, tout ça, parce que...
01:48Parce qu'il n'est toujours pas venu !
01:50Oui, je ne suis toujours pas venu, et puis bon, au bout d'un moment,
01:52vous allez vous lasser, donc vous avez pu venir,
01:54après ça sera très mauvais pour l'émission.
01:56Il co-dirige une des plus belles maisons de gestion de la place,
01:58et il est pour moi le Warren Buffett français,
02:01Robin-Auburnan, vous êtes président de Monéta AM.
02:04Bonjour Marc, content d'être avec vous ?
02:05Ben oui, vous êtes toujours le Warren Buffett français.
02:08Je ne sais pas très bien ce que c'est qu'un Warren Buffett français,
02:10pour être franc, un Warren Buffett américain.
02:12Non, c'est un homme, alors,
02:13ben si, c'est un homme qui investit sur la demande,
02:16qui a des convictions,
02:17qui a une gestion de convictions,
02:20qui regarde la valeur fondamentale des entreprises,
02:23qui ne se laisse pas aller au mode du moment,
02:25c'est un peu ça, vous ?
02:25C'est un peu ça, tout ce coup-là.
02:26Bon, ben voilà.
02:27Gérer des portefeuilles, conseiller des clients
02:30pendant les périodes d'euphorie,
02:31mais aussi pendant les périodes de tempête,
02:34c'est son métier.
02:35Stéphanie Maugé, vous êtes gérante de portefeuille
02:36à la financière du ZES.
02:38Est-ce que, comme moi ou comme d'autres,
02:40tous les clients vous appellent en vous disant
02:42« Qu'est-ce que je fais ?
02:42J'ouvrirai un contrat d'assurance-vie au Luxembourg ?
02:44Est-ce que j'ouvrirai un compte en Suisse ?
02:46Est-ce que je vais sortir mon argent ? »
02:48Alors, un peu, c'est pas la folie.
02:50Je pense que les clients deviennent quand même assez éduqués
02:52et savent naviguer dans la volatilité.
02:57Mais oui, il y a toujours cette question quand même.
03:00Alors, pour des tranches d'âge,
03:02peut-être un peu plus sur « Est-ce que le Luxembourg,
03:05c'est une solution ? »
03:06Et est-ce qu'il faut même avoir le dépositaire ?
03:07Oui, c'est ça.
03:09Alors, voilà, on va en parler.
03:11On va en parler.
03:13On a les roulements de tambour ou pas ?
03:15Non, on ne l'a pas.
03:16Pour un géant, pour un oracle,
03:18pour un monument de l'économie,
03:21le seul, l'unique Jean-Marc Daniel.
03:23Jean-Marc.
03:24Bonjour.
03:25Bonjour.
03:27Il manque ces roulements de tambour, là.
03:29Ça ne va pas.
03:29Je vais le faire, je vais le faire.
03:31Je les annonce, mais ça ne vaut pas.
03:32Ça ne va pas.
03:33Est-ce que vous êtes prêt pour le mot de la semaine ?
03:36Je suis tout à fait prêt.
03:38Le mot de la semaine, c'est « déroute ».
03:41Bon, alors, je vous l'accorde,
03:43ce n'est pas une défaite.
03:44C'est une déroute.
03:45La VAD démocrate a tout emporté sur son passage.
03:47La Chambre des représentants, le Sénat.
03:49Trump a été sévèrement sanctionné,
03:51même s'il dit que ce n'est pas son élection à lui,
03:53et que les élections sont truquées.
03:55Bon, c'est son dernier truc.
03:56Les Américains n'ont pas laissé passer la baisse
03:59de leur pouvoir d'achat,
04:00malgré une croissance élevée.
04:02C'est toujours « it's the economy, stupid ».
04:04C'est une nouvelle ère qui s'ouvre
04:06pendant les deux ans qui viennent.
04:08À quoi doit-on s'attendre
04:09pour l'économie américaine et l'économie mondiale ?
04:12Anne-Sophie, je me tourne vers vous.
04:14Alors déjà, c'est vrai qu'il y a une sanction
04:16qui a été très importante sur le pouvoir d'achat,
04:18et parce qu'il y a une inflation
04:19qui a été plus importante qu'anticipée
04:21pour quatre éléments.
04:22Premier élément, c'est les droits de douane.
04:23On en avait parlé.
04:24Ici aussi, vous annonciez déjà la récession en 2025.
04:27Je vous disais, non, pas de récession.
04:28Pourquoi ?
04:29Parce que toutes les entreprises ont surstocké.
04:31Et donc, en 2025, il y avait du stock.
04:33Donc, l'inflation, c'est 2026-2027.
04:35Vous avez vu, on y est.
04:36Deuxième élément, c'est les prix de l'énergie.
04:38Même si les États-Unis, depuis 2019,
04:39sont exportateurs nets,
04:41forcément, ils subissent les prix de l'énergie.
04:43Et troisième élément, c'est le logement,
04:44qui a aussi une très forte contribution à l'inflation.
04:46Et Donald Trump avait fait une promesse
04:48de réduire le coût du logement
04:49sur le pouvoir d'achat des ménages.
04:51Et là aussi, ça n'a pas fonctionné.
04:53Quatrième élément, les droits de douane.
04:54L'objectif, c'était la réindustrialisation
04:56et le fait d'avoir une économie plus diversifiée.
04:59Quand on regarde la croissance,
05:00vous avez dit une croissance robuste.
05:01On est à 2-3 de 5 cette année.
05:03Vous l'avez dit, deux tiers,
05:04c'est de l'investissement en IA.
05:05On était à 3-4 sur le dernier trimestre.
05:08Oui, mais lorsque Donald Trump est arrivé,
05:09on était à plus de 4%
05:10avec une croissance potentielle
05:12qui était à plus de 3.
05:13Donc, on voit qu'en deux ans,
05:14on a un potentiel de croissance
05:16qui a été divisé par deux
05:18avec une économie hors IA.
05:19Pour un peu mieux que la zone euro, non ?
05:20Oui, mais vous dites
05:22que vous sanctionnez la zone euro,
05:23il faut aussi sanctionner les États-Unis
05:24quand vous avez des chiffres actuels.
05:26C'est le cas ici.
05:27Et donc, quand vous regardez ça,
05:28qu'est-ce que vous voyez ?
05:29Vous voyez qu'il n'y a pas eu de réindustrialisation
05:30et donc pas création de valeur massive
05:32à part l'IA,
05:33avec la bulle que l'on connaît.
05:34Par contre, quand vous dites,
05:35en effet, il va y avoir un ralenti...
05:36C'est amusant de dire,
05:37à part l'IA,
05:38c'est juste la révolution industrielle,
05:40peut-être du siècle.
05:41Non, mais on est tout à fait d'accord.
05:42Il n'y a pas de sujet là-dessus,
05:43mais comme vous le savez,
05:44en économie, le maître clé,
05:46c'est la diversification.
05:47Et donc, quand on n'est pas diversifié,
05:49s'il y a une bulle,
05:50bien sûr qu'il y aura toujours de la croissance.
05:51Et moi, je ne crois pas
05:52à un effondrement de la croissance aux US,
05:53même s'il y a un éclatement de la bulle.
05:55Pour des questions de souveraineté,
05:56on pourra y revenir.
05:57On continuera à avoir de l'investissement
05:58grâce à ça.
05:59Mais par contre,
06:00on risque d'avoir un ralentissement.
06:02Dans un contexte où les taux sont plus élevés,
06:03où vous avez une inflation
06:04qui va durablement rester plus élevée,
06:06forcément, ça voudra dire
06:07moins de croissance mondiale
06:09et donc un ralentissement sur la zone euro
06:10qui en effet...
06:11Donc vous dites ralentissement sur la zone euro,
06:13ralentissement aux Etats-Unis aussi ?
06:14Aux Etats-Unis,
06:15Vous êtes déjà d'accord avec mon parti pris de tout à l'heure.
06:17Pour une fois, on va être d'accord.
06:18Bas d'effondrement, ralentissement.
06:19Je suis modéré comme toujours.
06:21Comme toujours, oui.
06:22Jean-Marc, ça vous inspire quoi ?
06:23On parlera de l'inflation.
06:24Vous énervez pas tout de suite sur l'inflation
06:25parce que c'est le troisième thème
06:27de la première partie.
06:28Oui, oui, ça m'inspire deux choses.
06:29La première, une anecdote,
06:31je ne vais pas faire ça trop longtemps,
06:32mais en ce moment, aux Etats-Unis,
06:34il y a tout un sketch de Ronald Reagan
06:36qui est diffusé,
06:37où on voit Reagan,
06:39on le critique en lui disant
06:40vous ne comprenez rien à l'économie.
06:41Il dit je vais vous raconter une histoire,
06:43ces trois hommes qui viennent de mourir,
06:44ils arrivent devant Saint-Pierre
06:45et Saint-Pierre leur dit
06:46j'ai juste une place au paradis,
06:48je ne sais pas très bien qui je dois prendre,
06:49je dois prendre celui qui correspond
06:51au métier le plus ancien de l'humanité.
06:53Alors le premier s'avance en disant
06:54c'est moi puisque
06:56quand on a sorti Ève de la côte d'Adam,
06:58il fallait un chirurgien,
06:59je suis chirurgien, c'est moi.
07:00Le suivant dit non, pas du tout
07:02parce que pour qu'il y ait Adam,
07:03il fallait qu'il y ait de l'ordre,
07:04avant il y avait le chaos,
07:06c'est quelqu'un qui a transformé
07:08le chaos en ordre,
07:09c'est un ingénieur,
07:09je suis ingénieur,
07:10donc j'étais avant Adam, c'est moi.
07:12Et le troisième arrive,
07:13non, non, il dit c'est moi,
07:14je suis économiste
07:15et pour qu'il y ait le chaos,
07:16forcément, il faut qu'il y ait des économistes.
07:19Et donc...
07:19Merci pour la profession.
07:21Et donc, tout ça,
07:23tout ça se diffuse abondamment
07:25en disant qu'on n'arrête pas de dire
07:27« The Economist », etc.
07:29En fait, tout ça est extrêmement désordonné.
07:31Et en particulier sur le fait que,
07:34pour revenir à l'essentiel quand même du sujet,
07:37je pense qu'au départ,
07:38Donald Trump avait fait un bon diagnostic,
07:39c'est-à-dire que l'Amérique vit au-dessus de ses moyens
07:41et est victime de son double déficit,
07:44le déficit budgétaire
07:45qui devient un déficit extérieur.
07:47La réponse qu'il a apporté,
07:48c'était le protectionnisme,
07:49c'était une aberration.
07:51Je ne sais pas si c'est les économistes
07:52qui font le chaos,
07:53mais ce sont les protectionnistes
07:54qui font le chaos.
07:55C'est-à-dire que, grosso modo,
07:57il a augmenté effectivement
07:58les droits de douane
07:59de façon d'ailleurs totalement désorganisée,
08:01avec des conséquences
08:02qui étaient des conséquences
08:04totalement inégalitaires.
08:05Là aussi, c'est ce que dit
08:06Nicolas Grigori-Mancu,
08:07le célèbre économiste
08:08qui a fait un manuel de référence.
08:10Il dit « Écoutez, moi,
08:11je paie les droits de douane
08:11sur les produits européens
08:12parce que l'essentiel de ma consommation
08:14arrive d'Europe,
08:15mais ma secrétaire,
08:17elle paie les droits de douane
08:18sur les produits chinois
08:19parce qu'elle,
08:19l'essentiel de sa consommation
08:21arrive de Chine.
08:22Or, ce que Donald Trump
08:23a voulu sanctionner,
08:24c'est la Chine, soi-disant,
08:26et c'est ma secrétaire
08:27qui l'a sanctionnée.
08:28Donc, elle n'a pas voté pour lui,
08:29c'est clair.
08:30Donc, il a mené une politique
08:31qui était une politique absurde
08:33face à des problèmes
08:34qui sont des problèmes réels.
08:35Et maintenant ?
08:36Alors, et maintenant ?
08:38Et maintenant,
08:39je pense qu'on rentre...
08:40Alors, ce qu'il y a
08:41quand on regarde
08:42la nouvelle majorité
08:42et les deux discours,
08:44les deux éléments
08:45que mettent en avant
08:46les démocrates,
08:46notamment la personne
08:48qui candidate à devenir
08:49le président,
08:49le speaker de la Chambre
08:50des représentants,
08:51c'est-à-dire
08:51qu'il y a deux choses
08:52qu'il faut mettre en avant,
08:53c'est la corruption
08:54et l'inflation.
08:55Donc, je pense que
08:56sur l'inflation,
08:57ils vont réclamer forcément...
08:59Alors, ce n'est pas
09:00la bonne solution
09:00par l'adjustissement
09:01de la politique monétaire,
09:02mais on va vers
09:05une espèce de combat
09:06pour des chèques,
09:08des...
09:09La relance...
09:10La relance...
09:10La demande...
09:11Le classique,
09:12Keynesian,
09:12que vous adorez.
09:13Et puis, on va effectivement
09:14vers une espèce de bataille
09:16qui va totalement paralyser
09:17l'exécutif américain.
09:19Alors, en soi...
09:19Ça, c'est peut-être
09:20une bonne nouvelle ?
09:21Oui, c'est plutôt
09:21une assez bonne nouvelle.
09:22C'est-à-dire, là aussi,
09:24pour reprendre...
09:25La presse américaine
09:26dit que c'est M. Véto
09:27maintenant que nous avons
09:28devant nous.
09:28C'est lui qui fait...
09:29Il a une casquette
09:30qui s'appelle M. Véto.
09:31M. Véto.
09:32Donc, c'est-à-dire,
09:33il va être tout le temps
09:34en opposition
09:34à ce qui se passe.
09:35Donc, après tout,
09:36ça veut dire que concrètement
09:37sur le terrain...
09:39Ça ne va pas changer grand-chose.
09:39Ça ne va pas changer grand-chose.
09:41Je me tourne vers les gérants.
09:42Ça change votre vie,
09:44l'élection ?
09:45Vous dites moins de volatilité.
09:46Mais changer la vie
09:46parce qu'on pouvait s'attendre
09:48à moins d'imprévisibilité
09:50sur la politique extérieure,
09:52sur la politique économique.
09:53Et puis, finalement,
09:54on pouvait s'attendre à un calme
09:56et ce n'est pas ce qu'on trouve
09:56sur les marchés.
09:57D'accord, pour l'instant.
09:58Mais est-ce que vous vous dites...
09:59Oui, enfin,
10:00il n'y a pas de vision politique.
10:02Ce n'est pas l'idée.
10:02C'est de dire...
10:03Est-ce que vous vous dites,
10:04Stéphanie,
10:05tiens, oui,
10:05on va être un peu plus tranquille
10:07parce qu'il va être
10:07un peu plus bridé.
10:08Il va y avoir un statu quo,
10:09des bras de fer permanents,
10:10donc il ne va rien faire.
10:16Et quand on regarde
10:17les publications des chiffres
10:18du troisième trimestre,
10:19aux Etats-Unis,
10:20il y a 84% des entreprises
10:21qui ont publié
10:22et 78% ont publié
10:24au-delà des attentes
10:24et plus de 4%
10:26au-dessus des attentes.
10:26Donc, en fait,
10:27oui, les soins livrent leur vie,
10:28elles font très bien leur travail
10:30et en Europe,
10:30ce n'est pas tout à fait
10:31les mêmes chiffres,
10:31mais c'est quand même
10:32bien meilleur qu'attendu.
10:33Donc, vous dites finalement
10:34l'impact de la politique.
10:36L'impact de la politique.
10:37Parce qu'on parle de chaos,
10:38là, quand même.
10:39Oui, on parle de chaos,
10:39mais en fait,
10:40les entreprises ont appris à vie.
10:41Les entreprises ont récupéré
10:43une partie des droits de douane déjà.
10:45Donc, bon,
10:46tout ça était déjà de balancier.
10:48Très rapidement, Sophie.
10:49Ce n'est pas toujours le chaos.
10:50Si on parle de ça depuis le Covid,
10:52on voit qu'on a eu plein,
10:53plein de crises.
10:53Donc là aussi,
10:54il faut regarder toujours un peu
10:55en termes de chiffres
10:56et conséquences que ça a.
10:57Et sur les droits de douane,
10:58on savait qu'il allait avoir
10:59un impact d'inflationnisme
11:00qui est important
11:01cette année et l'année prochaine.
11:02Et on savait qu'il n'y allait pas
11:03avoir de réindustrialisation massive
11:05puisque de toute façon,
11:06comme on l'a dit,
11:07ce n'est pas en mettant des tarifs
11:09que vous allez relocaliser la production.
11:11Donc là,
11:11c'est un peu la conséquence économique
11:13de ce qui était attendu.
11:15Après,
11:15en termes d'anticipation
11:17et des vrais enjeux,
11:18ce qui est sur la productivité,
11:19la démographie,
11:20l'IA,
11:21la transition écologique,
11:22là,
11:22c'est des sous-jacents
11:23qui sont massifs
11:23et ce n'est pas ces élections
11:24qui vont changer grand-chose,
11:26à mon sens,
11:26sur le long terme.
11:27D'accord.
11:28Donc,
11:28vous pensez que ça aura
11:29un impact limité ?
11:30Je ne sais pas,
11:31ce n'est pas mon avis,
11:31mais on verra.
11:32Le parti pris de la semaine,
11:34vous y avez déjà répondu.
11:35Moi,
11:35je dis que la défaite de Trump
11:36va impacter l'IA.
11:38Comme l'IA,
11:38c'est deux tiers
11:39de la croissance américaine
11:40directement ou indirectement,
11:42ça va donc impacter
11:43la croissance américaine.
11:44On l'a vu avec la journée de jeudi.
11:46Jeudi,
11:46c'est 3 500 à 4 000 milliards
11:48de dollars qui sont volés.
11:49C'est 3 500 à 4 000 milliards
11:51qui n'iront pas
11:51dans la consommation,
11:52dans l'investissement,
11:53donc dans la croissance.
11:54Est-ce qu'il y a un truc
11:55qui est faux dans mon raisonnement,
11:56comme d'habitude ?
11:57Anne-Sophie ?
11:58Non,
11:58le raisonnement est bon,
11:59en effet.
12:00Il va y avoir une correction,
12:01mais je pense que ce n'est pas forcément
12:05une rentabilité
12:06qui ne sera peut-être pas
12:06en tout cas au rendez-vous.
12:07D'accord.
12:08Mais ça,
12:08ça va ralentir la croissance ?
12:10Si on dit que deux tiers
12:11viennent de...
12:11Alors,
12:12ça va ralentir la croissance.
12:13N'oubliez pas que la sous-jacente
12:14de la croissance américaine,
12:15c'est la consommation des ménages.
12:16Et c'est un pays
12:17qui consomme fortement
12:18dans un contexte de plein emploi.
12:20Oui,
12:20mais s'il n'y a plus
12:20l'effet richesse des marchés ?
12:22Si la consommation des ménages
12:24perdure,
12:25et à mon sens,
12:25ce sera le cas,
12:26on ne sera pas dans ce scénario
12:27d'effondrement ou de récession.
12:29Mais encore une fois,
12:30justement,
12:30de ralentissement.
12:31C'est différent.
12:32Un ralentissement,
12:33c'est quand même
12:331 %,
12:34c'est 1,2 %.
12:34Comme on a quand même
12:35une consommation des ménages
12:36qui reste assez vigoureuse,
12:37je pense qu'on est plutôt
12:38sur l'ordre de 0,5.
12:40On avait calculé ça
12:41point en moins
12:42qui pourrait être
12:42à cause de la bulle de l'IA.
12:44Et l'autre élément
12:44qui est important,
12:45c'est l'aspect souveraineté.
12:47J'imagine que cet été,
12:48vous avez lu la publication
12:49du 15e plan quinquennal chinois
12:51pendant...
12:52C'était sur la plage.
12:52je n'ai passé 15 jours là-dessus.
12:53Et comme vous l'avez
12:54très bien lu,
12:56le point 4,
12:57c'est quoi ?
12:58C'est on va devenir,
12:59on continuera d'être leader
13:00en investissement artificiel.
13:01Donc là,
13:02vous avez tué.
13:02C'est-à-dire que la lutte
13:03sera de souveraineté
13:05et pas en termes
13:06de rentabilité.
13:06J'étais très frappé
13:07par le point 4.
13:08C'est vrai.
13:09Il m'a marqué.
13:10Vous vous moquez,
13:11mais ce n'est pas important.
13:12Je ne me permettrai jamais
13:13de me moquer de vous.
13:15Sur l'effondrement,
13:16effectivement,
13:16de la valeur
13:18d'un certain nombre
13:18d'entreprises.
13:18On va en parler,
13:19mais est-ce qu'aujourd'hui,
13:20vous dites
13:21que la croissance américaine
13:23va ralentir
13:23parce que les démocrates,
13:26c'est anti...
13:26En gros,
13:27les démocrates,
13:28c'est anti-IA,
13:29anti-datacenter,
13:30anti-leader de la tech.
13:33Pas anti-IA.
13:34Non, pas anti-IA.
13:35Anti-IA, bien sûr.
13:36Non, non, pas anti-IA.
13:37Vous exagérez.
13:38Vous exagérez.
13:40Vous anti-datacenter.
13:41Allez, anti-datacenter.
13:42C'est pas la même chose.
13:43C'est la même chose.
13:45C'est la même chose.
13:45C'est la même chose.
13:46Mais quand même,
13:47l'IA,
13:48c'est beaucoup la Californie...
13:49Si on ne peut plus dire
13:49des choses de mauvaise foi
13:51dans cette émission
13:52sans être interrompu,
13:53c'est insupportable.
13:54L'IA,
13:55c'est beaucoup la Californie
13:56et la Californie,
13:57c'est quand même devenu
13:58la quintessence
13:58de l'esprit
13:59du Parti démocrate actuel.
14:01Alors,
14:02pas de tout
14:02le Parti démocrate,
14:03effectivement.
14:04Le Texas,
14:04vous avez oublié.
14:05Oui,
14:06le Texas,
14:06c'est le Texas
14:07qui a retrouvé,
14:08dans un discours assez bizarre
14:09puisqu'ils ont retrouvé
14:10les bons vieux réflexes sudistes
14:12en disant
14:12il ne faut pas oublier
14:13que les républicains,
14:14c'est non seulement
14:15le parti de Trump,
14:16mais c'est le parti
14:16de Lincoln aussi.
14:17Donc,
14:18ça leur permet
14:18de régler
14:20des vieux comptes.
14:21Mais,
14:22concernant les pertes,
14:23c'est des pertes
14:24sur la valeur
14:25des patrimoines,
14:26mais la réalité
14:27est concrète,
14:28c'est ce que les gens
14:28ont dans leur portefeuille,
14:29c'est parce que les gens
14:30ont dans leur coffre-fort.
14:31Mais l'effet richesse,
14:32ce n'est pas moi
14:32qui l'ai inventé.
14:33Non,
14:33mais moi,
14:35je suis persuadé
14:36que cet effet richesse
14:37a été largement surévalué.
14:38Ce qui est important,
14:39c'est la réalité du revenu
14:40que vous détenez.
14:41Cet effet richesse,
14:42il sert si ça vous permet
14:44de vous endetter
14:44en voie le niveau
14:45d'endettement des Américains
14:46et de toute façon
14:47aller au-delà.
14:48Vous dites qu'aujourd'hui,
14:48quand on parle
14:49de l'économie en cas
14:50avec tous ces gens
14:50qui ont énormément d'argent,
14:52qui les ménages
14:53qui tirent la consommation,
14:55qui sont investis en bourse,
14:56qui ont profité
14:57de l'envolée
14:58des valorisations,
14:59ça n'a pas tiré
15:00la consommation
15:01des ménages
15:01les plus fortunés.
15:03je suis toujours,
15:04alors c'est un peu
15:04un point de désaccord
15:05que je suis avec Sophie,
15:06je pense que la consommation
15:07est assez inerte.
15:09Je suis resté attaché
15:10au bon vieux modèle ISLM
15:11où il y a un coefficient
15:12de consommation
15:13même si c'est totalement
15:15keynesia,
15:15mais j'ai été obligé
15:17de l'enseigner
15:17pendant des années
15:18ce qui se dit
15:19par intégrer
15:22une partie du discours
15:23qu'il y avait derrière.
15:24Cette idée
15:24que la consommation
15:25est relativement inerte
15:26a comme conséquence
15:27que ce qui est en jeu
15:28dans tout ça,
15:28c'est effectivement
15:29l'impact du déficit budgétaire.
15:31On a dépassé
15:31un déficit budgétaire
15:32de 2 000 milliards
15:33de dollars,
15:35le véritable...
15:3510% ?
15:36Oui, plus de 6%,
15:37c'est-à-dire
15:38oui, c'est ça,
15:39on est au-delà
15:40de tout ce qui avait été
15:41envisagé jusqu'à présent.
15:42Le véritable problème
15:43dans tout ça,
15:44c'est,
15:44pour revenir à ISLM
15:45ou aux multiplicateurs,
15:46qui a une question
15:47que vous avez abordée
15:48dans une émission précédente,
15:50c'est que tout ça
15:50est en train de se déverser
15:51maintenant sous forme
15:52d'importation.
15:53C'est-à-dire que
15:54le véritable problème
15:55de l'économie américaine,
15:56c'est la gestion
15:57de ses twin déficits.
15:58On a 100 milliards
15:59de déficit commercial
16:00par mois maintenant
16:01et donc la question
16:02par rapport à la croissance,
16:03c'est est-ce que
16:04l'économie américaine
16:05va continuer
16:06à creuser son déficit
16:07à l'extérieur
16:07ou est-ce qu'effectivement
16:09une partie de ce déficit
16:10budgétaire
16:10va de nouveau
16:11se tourner plutôt
16:12vers l'économie américaine
16:14et vers la production nationale.
16:16Alors quand vous regardez
16:16ce déficit budgétaire,
16:17il faut voir qu'il y a
16:181250 milliards de dollars
16:19de versements d'intérêts,
16:21c'est-à-dire que
16:22c'est colossal
16:24et vous avez
16:26920 milliards
16:27de dépenses militaires
16:28dont on se demande
16:29ces dépenses militaires,
16:31c'est ce que disent
16:31un certain nombre
16:31de démocrates,
16:32on a le budget militaire
16:33le plus important au monde
16:34et on est incapable
16:35de gagner une guerre.
16:36Donc il y a une question
16:37qui se pose.
16:38Vous m'avez pas répondu
16:39si l'économie allait ralentir
16:41avec la défense de Trump,
16:42c'était ma question.
16:44Oui, oui.
16:44Vous me faites pas
16:45une anecdote
16:45avec les trois matières.
16:46Non, non, non,
16:47je vais pas vous revenir
16:48à Ronald Reagan
16:49ni au Texas
16:50face à Lincoln.
16:51Je vais répondre
16:52aux deux questions
16:52que vous avez posées.
16:53Est-ce que le fait
16:54que les coûts,
16:55les patrimoniens
16:56pour de bon
16:56ce soit
16:57en moins de 45 minutes
16:58très bien,
16:59se soient effondrés,
16:59ça n'aura aucune conséquence.
17:01Est-ce que l'économie américaine
17:02va ralentir ?
17:03Je ne pense pas.
17:04Je pense qu'elle va
17:04avoir un plateau
17:05notamment parce qu'il y a
17:07un déficit budgétaire
17:07qui entretient
17:08son activité économique.
17:10Romain,
17:10essayez d'en placer une.
17:11Oui, alors sur l'IA,
17:12il faut voir
17:14la réaction du marché jeudi.
17:15En fait,
17:16l'IA,
17:17il y aura peut-être
17:18un ralentissement
17:19du rythme
17:19sur les data centers.
17:21Mais on a bien vu
17:22la réaction de la bourse.
17:25Jusqu'à présent,
17:26les problèmes de l'IA,
17:27c'était le problème
17:28du financement.
17:28Et le problème du financement
17:30était accru
17:30par le fait
17:31qu'il y avait
17:32une inflation incroyable
17:33et notamment
17:33sur les semi-conducteurs.
17:35Parce que là,
17:36on a vraiment
17:37une insuffisance
17:38de semi-conducteurs.
17:39Donc les prix ont explosé.
17:40Les résultats
17:40des sociétés
17:41de semi-conducteurs
17:42ont multiplié
17:43parfois par 10,
17:43comme c'est le cas en Corée.
17:45Donc on avait vraiment
17:45une inflation.
17:47Il y a,
17:47enfin jeudi,
17:49la baisse des prix
17:50des valeurs
17:51de semi-conducteurs,
17:52c'est plus de 10%.
17:53En revanche,
17:54la baisse des hyperscaleurs,
17:55donc ceux qui gèrent l'IA
17:57et sont clients éventuellement
18:00des tasters
18:01et des semi-conducteurs,
18:03eux ont pèsé
18:03de 2-3% max.
18:05Donc on voit bien,
18:06le marché,
18:07il dit,
18:07le problème du financement
18:08est finalement
18:09moins terrible
18:10que ce qui était prévu
18:11parce qu'on aura
18:12éventuellement une baisse
18:12des prix à venir
18:14des semi-conducteurs
18:15et finalement,
18:16on aura une croissance
18:16qui sera peut-être
18:17un peu moins rapide
18:18mais plus saine économiquement.
18:20Intéressant.
18:21Si je peux me permettre
18:21de dire que...
18:22Mais vous pouvez vous permettre
18:23d'en avoir
18:23mais ici,
18:24vous pouvez...
18:25Alors attendez,
18:26moi je veux passer
18:27parce que ça c'est le débat
18:28que j'attendais.
18:28Non, non,
18:29c'est président
18:29donc il a bien fait de le dire.
18:31Le chiffre de la semaine,
18:33Jean-Marc Daniel,
18:354%,
18:35l'inflation en zone euro,
18:37deux fois plus
18:37que l'objectif de la BCE.
18:38Alors moi je vais vous dire,
18:39je répète depuis des mois
18:40ce que me dit
18:41Jean-Marc Daniel,
18:42bêtement,
18:43je vais dans tous les plateaux,
18:44je dis,
18:44il n'y a pas d'inflation.
18:46Mais là je suis face
18:47à des gens qui me disent
18:47Marc Fiorentino,
18:48il y a une inflation
18:49à 4% en zone euro,
18:51je ne sais plus quoi répondre
18:52Jean-Marc Daniel.
18:53Alors écoutez,
18:54il faut répondre toujours
18:55la même chose,
18:56c'est-à-dire que l'inflation
18:57c'est une hausse
18:58du niveau des prix
18:59qui est générale
19:00et durable.
19:01Elle n'est pas générale
19:02et elle n'est pas durable,
19:03on va le constater bientôt.
19:05J'ai derrière moi
19:06et rassurez-vous,
19:07vous avez Jean-Marc Daniel
19:07avec vous,
19:08c'est important.
19:08Oui c'est important.
19:09Oui, mais vous avez aussi,
19:10enfin là ça ne m'aide pas beaucoup,
19:12vous avez aussi Paul Krugman
19:13qui est quand même une référence,
19:14c'est quand même un prix d'aubaine
19:15et Jean-Marc Daniel
19:16devrait l'être
19:17mais bon,
19:18pour l'instant,
19:18on milite,
19:19on milite.
19:21Alors pourquoi je maintiens
19:22mon point de vue
19:23et mon diagnostic
19:24parce que je pense
19:24qu'effectivement
19:26vous avez eu des hausses de prix
19:28qui sont liées
19:28à des mécanismes
19:29qui sont des mécanismes
19:30essentiellement sur l'énergie
19:32et sur certains produits alimentaires
19:33mais vous avez
19:34les boucles prix-salaire
19:35qui n'apparaissent toujours pas
19:37d'ailleurs avec comme conséquence
19:38que les gens effectivement
19:40subissent cette hausse des prix
19:41dans leur pouvoir d'achat
19:42ce qui explique ces mécontentements
19:44la déroute
19:45mais aussi les émeutes en France
19:47les émeutes en Belgique
19:48les émeutes en Italie
19:49un peu partout
19:50il y a une révolte
19:51sur le pouvoir d'achat
19:52et pourquoi est-ce que ça ne suit pas ?
19:53Pensez vraiment
19:54que ce qui se passe en France
19:55et en Italie
19:55c'est une révolte
19:56sur le pouvoir d'achat ?
19:57Ah je pense que c'est l'essentiel
19:59je pense que c'est la même logique
20:01que ce qui s'est passé en mai 68
20:03il faudra faire une vraie émission là-dessus
20:04On commence par une révolte étudiante
20:06et tout ça
20:06et après ce qui rebondit
20:08c'est effectivement
20:08la colère populaire
20:10qui est une colère
20:11qui est liée à l'évolution
20:12du pouvoir d'achat
20:13et à la condition des conditions sociales
20:14et je pense que
20:16effectivement
20:16cette situation
20:17est une situation
20:18qui traduit le fait
20:20que le salaire mondial
20:21à vocation
20:22a baissé
20:23parmi les nouvelles
20:24non pas de la semaine
20:25mais du mois
20:26il y a quand même
20:26le discours du président
20:27de la Banque mondiale
20:28à l'Assemblée générale
20:29des deux institutions
20:31FMI et Banque mondiale
20:32qui a dit
20:32nous sommes obligés
20:33de réviser nos prévisions
20:35d'évolution du marché
20:35international de l'emploi
20:36il y aura toujours
20:37un milliard de cent millions
20:38de gens
20:39qui dans les dix ans
20:40qui viennent dans les pays du sud
20:41vont être sur le marché du travail
20:43vont être sur le marché de l'emploi
20:44mais nous anticipions
20:46que ces pays
20:46seraient capables
20:47de créer 800 millions d'emplois
20:48maintenant on pense que
20:50dans les circonstances actuelles
20:51ils pourront créer
20:52400 millions d'emplois
20:53donc il y a 800 millions
20:54de potentiels chômeurs
20:55qui vont faire une pression
20:57colossale
20:57sur le niveau général
20:59du coup du travail
20:59sans compter les chômeurs
21:00qu'on va avoir
21:00dans les pays développés
21:01sans compter les chômeurs
21:02sans compter le fait
21:03que l'IA
21:03contrairement à ce que vous pensez
21:04va continuer à se développer
21:06et donc ça
21:06ça va effectivement
21:07moi je n'ai jamais dit
21:08que ça n'allait pas
21:08continuer à se développer
21:09j'ai dit simplement
21:10qu'il y a une bulle de l'IA
21:11sur la boule
21:12ça c'est autre chose
21:13ça c'est autre chose
21:13c'est un autre sujet
21:14donc il y a une pression
21:16sur les coûts
21:16qui est une pression
21:17qui fait qu'il n'y a pas d'inflation
21:19je bois ces paroles
21:20je redis la même chose
21:21et puis je lis les échos
21:23voilà
21:24et les échos marquent
21:26inflation en zone euro
21:284%
21:29est-ce que c'est juste
21:30ou faux ?
21:31alors c'est juste
21:32ou est-ce que c'est la hausse
21:33des indices des prix
21:34à la consommation
21:35ou est-ce que c'est la même chose
21:36que l'inflation ?
21:37c'est la même chose
21:38et c'est une hausse
21:39comme ça a été très bien dit
21:40générale des prix
21:40qui est surtout basée
21:41en effet sur l'énergie
21:42et pourquoi il y a ce débat
21:43sur l'inflation
21:44par rapport aux Etats-Unis
21:45on l'a dit
21:46il y a d'autres facteurs
21:47le logement qu'on a expliqué
21:48mais prenons la zone euro
21:48sur la zone euro
21:49c'est vraiment sur l'énergie
21:51et on n'a pas en effet
21:53cet effet de contagion
21:54par rapport aux autres secteurs
21:56souvent vous avez
21:57donc l'inflation énergétique
21:58après les engrais
21:59on l'a
22:00ça va sur l'industrie
22:01là on commence à l'avoir
22:02c'est pour ça qu'il y a
22:02une baisse des taux de marge
22:03après ça va sur les services
22:04et ça va sur les prix
22:05et là on n'a pas ça
22:06en zone euro
22:07mais si vous voulez
22:08lui dit
22:09Jean-Marc dit
22:10il n'y a pas d'inflation
22:11ce qu'il veut dire
22:12c'est qu'il n'y a pas d'inflation
22:13classique du terme
22:14en ayant un impact
22:15sur les prix
22:16et sur les salaires
22:17là on n'a pas ça
22:18vous n'avez de l'inflation
22:18que dans un secteur
22:19qui reste contenu
22:20à ce secteur
22:22les gens sortent
22:24dans la rue
22:25alors que leur pouvoir d'achat
22:26ne baisse pas
22:27ils sortent dans la rue
22:28pour dire
22:29le pouvoir d'achat
22:30cette année en flux
22:30va baisser
22:31de 0,4%
22:32justement parce que
22:33vous avez une augmentation
22:33des coûts de l'énergie
22:34et les salaires
22:36ne suivent pas
22:36comme ça a été dit
22:37donc là cette année
22:38vous allez avoir une baisse
22:39du pouvoir d'achat
22:39ça c'est juste factuel
22:41par contre pourquoi
22:42on ne parle pas
22:42d'une crise inflationniste
22:44c'est parce que
22:45cette répercussion de l'inflation
22:46jusque là
22:46est cantonnée à l'énergie
22:48elle ne va pas sur les salaires
22:49par rapport aux énergies
22:50excusez-moi les gens
22:50parce que je veux juste
22:51faire ce débat
22:52quand les échos
22:53dans lesquels vous écrivez
22:56oui
22:57d'accord
22:57oui
22:59mettent
22:59à côté de votre édito
23:01l'inflation est à 4%
23:04est-ce que c'est faux ?
23:06c'est-à-dire que c'est
23:06ah ah ah
23:07il est mal là
23:08il est mal là
23:08pas du tout
23:09c'est un abus de langage
23:10d'ailleurs vous faites
23:11l'allusion aux échos
23:15c'est une mauvaise utilisation
23:16du mot inflation
23:17c'est-à-dire que
23:19si vous vous souvenez
23:21dans les échos
23:22il y a un papier
23:23que j'ai fait dans les échos
23:24je parle de l'article
23:26est-ce qu'il se trompe ?
23:28votre journal
23:29est-ce qu'il se trompe ?
23:30il se trompe
23:31mais il se trompe
23:31il a choisi un titre trop court
23:33voilà
23:33il a choisi un titre court
23:34oui mais c'est à cause de ça
23:36qu'on a des gens dans la rue
23:37vous le dites vous-même
23:38parce qu'il y a un inflation
23:39à 4%
23:40c'est à cause des échos
23:42il n'y a pas une hausse générale
23:43des échos
23:44c'est juste
23:44ils sont dans la rue
23:45non pas parce qu'il y a
23:46une sorte d'abus de langage
23:47d'utilisation
23:48c'est une utilisation
23:49à mon avis erronée
23:51et encore une fois
23:51dans les échos
23:52mais que manie
23:53en permanence
23:54Anne Sauvier
23:55mais pas du tout
23:55elle vient de dire
23:56quand elle est à la télé
23:58elle dit
23:59il y a de l'inflation
24:00il y a de l'inflation
24:00avec moi
24:01mais après c'est commande
24:02effectivement
24:02d'utiliser ce mot
24:04même si son sens précis
24:06n'est pas exactement
24:07celui qu'on lui donne
24:08en ce moment
24:08et donc le véritable
24:10vous avez compris
24:10qu'on ne comprend rien
24:11oui oui
24:11je n'ai pas dit
24:12Romain
24:13vous êtes d'accord
24:14ils nous embrouillent
24:15les deux
24:15l'un il ne veut pas
24:16attendez
24:16vous avez 40 secondes
24:19juste un mot pour conclure
24:20là où ça devient dangereux
24:21c'est ce que j'ai dit
24:22dans les échos
24:23et sur ce plateau
24:24c'est qu'en utilisant
24:26le mot inflation
24:26on crée un mécanisme pervers
24:28on dit
24:28il faut que la banque centrale
24:29maintenant
24:30encore c'est tout
24:31alors c'est ça qui est dangereux
24:32c'est que l'utilisation
24:33d'un mauvais mot
24:34a comme conséquence
24:36de générer une mauvaise
24:37si la garde
24:37elle lit les échos
24:38elle dit
24:38l'inflation est à 4%
24:40je remonte les taux
24:41voilà
24:41oui mais après
24:42son mandat c'est 2%
24:43donc elle est dans son droit
24:44de remonter les taux
24:45parce qu'elle a un mandat à 2
24:46et qu'on est à 4
24:46il ne faut pas qu'elle lise les échos
24:49il faut qu'elle réfléchisse un peu
24:50à ce qu'elle fait
24:51à ce qui se passe
24:52et qu'elle dise
24:53écoutez
24:53non mais là
24:53elle ne va pas réfléchir
24:54elle s'en va là
24:55oui elle s'en va
24:55mais elle dit
24:56écoutez voilà
24:57on me pose une question
24:58est-ce que j'ai le bon outil
24:59le bon outil
25:00ce n'est pas forcément
25:01celui auquel vous pensez
25:02bon je continuerai
25:03elle regarde TF1
25:03elle entend que les gens
25:04mettent des pulls
25:05parce qu'en fait
25:05se chauffer ça devient
25:06en tout cas
25:07je continuerai à lire les échos
25:09les taux remontent
25:10allez on passe
25:11en deuxième partie
25:12de l'émotion
25:12on va parler évidemment
25:13de la chute spectaculaire
25:15des valeurs jeudi
25:16on va voir comment
25:17on réagit à ça
25:21BFM Business présente
25:25c'est votre argent
25:27Marc Fiorentino
25:30attendez ils n'arrêtent pas
25:31de continuer à parler
25:31non mais je ne sais pas
25:32je peux
25:33je suis d'accord
25:34il ne faut plus inviter
25:36d'experts ici
25:37donc on était en train
25:39de reparler de l'inflation
25:40moi j'ai toujours
25:41rien compris
25:41mais ce n'est pas grave
25:42bon ça c'est un peu la règle
25:44avec le monumentale
25:46Jean-Marc Dagnac
25:46qui nous a bien embrouillé
25:47mais on n'a rien compris
25:48avec Stéphanie Maugé
25:50avec Romain
25:51vous allez remettre
25:51un peu de calme là-dessus
25:52et puis avec Adré
25:53qui navigue là-dedans
25:55je ne navigue pas
25:56c'est très clair
25:57en se demandant
25:57ce qu'elle fout là
25:58en fait
25:59elle a été très claire
26:00elle a été très claire
26:01allez on passe tout de suite
26:02au marché
26:03quelle semaine
26:04wow
26:05la journée de jeudi
26:06alors c'était très étonnant
26:08après les résultats
26:08des mid-term
26:09je ne sais pas si vous avez
26:09été étonné comme moi
26:10j'ai vu les marchés remonter
26:12le Nasdaq aussi
26:13le pétrole baissé
26:14comme s'il y allait avoir
26:15une trêve en Iran
26:16ou un deal
26:17enfin je ne sais pas
26:18et puis le lendemain
26:19patatras
26:205,52% de baisse
26:22sur le Nasdaq
26:23on calcule à peu près
26:253 500 à 4 000 milliards
26:28envolés
26:29en quelques heures
26:30c'est grosso modo
26:31deux fois la capitalisation
26:33du CAC 40
26:33quand même
26:34en quelques heures
26:35et finalement
26:36bon on a
26:37un truc qui est assez marrant aussi
26:38c'est que le CAC
26:39a fait une bonne performance
26:41comme quoi parfois
26:43le fait d'être cancre
26:44ça nous sert
26:44parce qu'on n'a pas
26:45de valeur technologique
26:46réellement
26:47alors Romain va me dire
26:47si il y en a
26:48mais c'est plus fin que ça
26:49moi je ne fais pas fin
26:50Romain
26:51je fais des trucs
26:53très rapides
26:54et compréhensibles
26:55et donc
26:57on se retrouve
26:58avec un marché
26:59aujourd'hui
26:59qui se pose la question
27:00on me l'a posé
27:01vendredi matin
27:02sur BFM
27:03on se la pose partout
27:06est-ce que d'abord
27:07première question
27:08là je m'adresse
27:09à Stéphanie
27:09et je m'adresse
27:10à Jean-Marc
27:11s'ils promettent
27:12pas prendre 45 minutes
27:13et à Romain
27:14est-ce qu'il y a une bulle
27:15IA ?
27:17alors
27:17si vous pouvez
27:18oui Romain
27:19effectivement
27:19j'étais venu en juin
27:21et je l'avais dit
27:21il y a un sentiment
27:22de bulle sur l'IA
27:23je vous avais proposé
27:24d'ailleurs de lire
27:25le lire de
27:26Jean-Gabré
27:27sur l'économie des crises
27:29donc il y avait
27:30un sentiment
27:31il y avait beaucoup
27:32de leviers
27:32dans le système
27:33il y avait
27:33vous vous souvenez
27:34des ETF à levier
27:36qui est notamment
27:37un peu exposé
27:38c'est ce qui définit
27:39la bulle
27:39tout ça
27:40le levier
27:41c'est les gens
27:42achètent
27:42non pas pour des résultats
27:44futurs
27:44mais parce qu'ils pensent
27:45que les prix vont monter
27:46et donc ça entraîne
27:47effectivement des positions
27:48qui sont spéculatives
27:49ces positions sont quand même
27:51pas mal dégonflées
27:52au cours de l'été
27:54bon pas tant que ça
27:55quand même
27:56alors après
27:56d'autres ingrédients
27:58sont revenus
27:59et ça a repris
27:59mais il y a quand même
28:00une bonne résistance
28:02du marché
28:03des indices globaux
28:04les indices globaux
28:05ils restent en hausse
28:06depuis le début de l'année
28:06même malgré la baisse
28:07donc il y a une bonne résistance
28:09oui on est sur le Nasdaq
28:09juste je rappelle
28:10on a un peu dégrossi
28:12alors moi je suis peut-être
28:13moins confiant
28:14sur l'impact
28:15effectivement je trouve
28:16qu'on est dans un marché
28:17qui est dangereux
28:17parce que je trouve
28:19qu'effectivement
28:19il y a des équipes
28:20qui ont été citées tout à l'heure
28:21et aussi
28:22il y a une consommation
28:22américaine
28:23qui a été citée
28:24comme étant robuste
28:25mais je pense
28:26je suis d'accord
28:27plutôt avec vous
28:27qu'elle est très concentrée
28:28sur les 10%
28:29de la population
28:30les plus aisée
28:31dont l'effet richesse
28:32est pas seulement
28:33un effet
28:34quand même
28:35de sentiment de richesse
28:36c'est-à-dire
28:36quand votre richesse
28:37s'accroît
28:38vous avez tendance
28:39à faire davantage
28:39de dépenses discrétionnaires
28:40que quand le sentiment
28:42de richesse
28:43est négatif
28:44sans la hausse du CAQ
28:44Jean-Marc Daniel
28:45ça ne fait jamais
28:46à l'échelle de votre temps
28:46sur les marchés
28:47beaucoup de positions
28:47des spéculatives
28:49qui ont été éventuellement
28:50débouclées
28:51et c'est ce qu'on constate
28:52à mon avis
28:52encore aujourd'hui
28:53enfin encore cette semaine
28:54et notamment
28:55après l'élection
28:55des mid-term
28:56on est dans une forme
28:57d'incertitude
28:58et les hedge funds
29:00qui étaient assez lorégés
29:01qui le sont moins aujourd'hui
29:02le sont quand même
29:03encore suffisamment
29:04je pense qu'il y a
29:05beaucoup d'acteurs
29:06de particuliers
29:07qui ont perdu de l'argent
29:08donc à un moment
29:09peut-être l'or a dû monter
29:10l'or a baissé
29:11parce que peut-être
29:12il y a des positions
29:13qui étaient obligées
29:14de se déboucler
29:15donc voilà
29:16on est dans un marché
29:16qui est un marché
29:17qui a été
29:17donc vous dites prudence
29:19et sélectivité c'est ça ?
29:20moi je dis oui
29:20forme de prudence
29:21c'est-à-dire on est
29:22dans des marchés
29:22qui sont hauts
29:23on est dans une situation
29:24macro-économique
29:25qui est quand même instable
29:26par tous les déficits
29:26que vous avez décrits
29:29et on est effectivement
29:31sans beaucoup
29:32de matelas de sécurité
29:33compte tenu
29:34des déficits publics
29:35un peu partout dans le monde
29:36Stéphanie
29:36donc ce que nous dit Romain
29:38il dit
29:38il y a une bulle
29:40elle a commencé
29:41à se dégonfler
29:41elle va probablement
29:43continuer à se dégonfler
29:44sans accident majeur
29:46on n'en sait rien
29:47on n'en sait rien
29:48Stéphanie ?
29:48il y a un retour
29:49aux fondamentaux
29:50ce qui est très bien
29:50pour les gérants
29:51que nous sommes
29:51c'est que du coup
29:52jusqu'à présent
29:53il y a eu toute une première phase
29:54où tout a monté
29:55puis après il y a eu
29:55la deuxième phase
29:56où on a commencé
29:57à regarder les leviers
29:58et finalement
29:59les capacités
30:00et la rentabilité
30:01de ces investissements
30:02bon là tout d'un coup
30:03on se dit effectivement
30:04est-ce qu'avec plus
30:04de réglementation
30:05on va temporiser
30:07et donc je pense
30:08que c'est une très bonne chose
30:08parce qu'effectivement
30:09on va résorber
30:12de toute manière
30:13ces goulots d'étranglement
30:14il y a quand même
30:15beaucoup de discours
30:16qu'on écoute
30:16Microsoft a quand même
30:17annoncé que
30:18en fait
30:19s'ils avaient pu
30:20avoir plus de capacités
30:21ils auraient vendu plus
30:23mais en parallèle
30:24vous avez aussi
30:24des ARM
30:25des Qualcomm
30:26qui ont annoncé
30:27des chiffres
30:27plutôt un peu décevants
30:28donc on retrouve
30:29des bons acteurs
30:30des moins bons acteurs
30:31avec Romain
30:32ce que vous disiez
30:32tout à l'heure
30:32sur effectivement
30:33la prime aux hyperscalers
30:35qui sont ceux
30:36qui ont déjà
30:36les infrastructures
30:37qui ont déjà
30:38pour 2027
30:39leur data center
30:40en chantier
30:41et ça c'est déjà en cours
30:43on ne va pas les arrêter
30:44et puis effectivement
30:45ces états
30:46notamment le Texas
30:4725% des projets
30:48de data center
30:49qui basculent
30:50chez les démocrates
30:51très bien
30:51on reste chez les américains
30:53qui vont rester pragmatiques
30:54un data center
30:55c'est à la fois
30:56beaucoup d'emplois
30:56dans le bâtiment
30:58après ça apporte
30:59des taxes
31:00il y a quand même
31:01des emplois
31:01pour faire tourner
31:02donc je pense que
31:03là on est un peu
31:04dans un espèce d'effet
31:05genre
31:05oulala
31:06finalement
31:07qu'est-ce qui se passe
31:07mais on reste
31:08chez les américains
31:09qui sont pragmatiques
31:10vous êtes un peu
31:10sur la même ligne
31:10c'est-à-dire
31:11de dire un peu prudence
31:12sélectivité
31:13sélectivité
31:14un micron
31:15qui est vraiment
31:15beaucoup baissé
31:16aujourd'hui
31:17on va se payer
31:18deux fois
31:20les résultats
31:21l'année prochaine
31:21alors oui
31:22c'est cyclique
31:22effectivement
31:23mais si le temps
31:24se met un peu plus long
31:25ça va être très bien
31:26parce que finalement
31:26ils vont pouvoir
31:27produire plus tranquillement
31:28et ce sera peut-être
31:29moins la course
31:30à des gigantesques
31:31investissements massifs
31:32parce qu'il faut
31:33produire très vite
31:33et donc tout ça
31:34va permettre peut-être
31:35de détendre
31:36à la fois
31:38l'endettement
31:38et le levier
31:40qu'on peut trouver
31:40et donc détendre
31:41un peu les taux
31:41peut-être aussi
31:43parce qu'il y aura
31:43moins
31:44j'imagine quand même
31:45que quand les valorisations
31:46vont baisser
31:47leur plan d'investissement
31:48va être au viole à baisse
31:49c'est les taux
31:50ont baissé en fait
31:50après les résultats
31:51des émetteurs
31:52des États-Unis
31:52c'était sans doute
31:53le reflet à la fois
31:53de cette conjugaison
31:54de ces deux choses
31:55sans doute un peu
31:55moins de croissance
31:56des États-Unis
31:56et puis un peu moins
31:57de stress
31:58sur finalement
31:59le financement
31:59de tout cet écosystème
32:01qui était quand même
32:01très tendu
32:02Anne-Sophie
32:03ce qui se passe
32:04sur l'IA
32:05depuis un an
32:06ou un an et demi
32:06pour vous ça qualifie
32:08au terme de bulle
32:09ou pas ?
32:10Alors moi je pense
32:11qu'il y a une bulle
32:11après en effet
32:13comme on en a parlé
32:14l'aspect souveraineté
32:15derrière
32:15je pense que même
32:16si elle éclate
32:17il continuera
32:18d'avoir des investissements
32:19massifs
32:19Vous êtes tous
32:19à peu près sur la même ligne
32:20c'est-à-dire le fait
32:21qu'il y aura
32:21de l'investissement
32:23malgré
32:23même s'il y a la bulle
32:24même s'il y a des pertes
32:26Jean-Marc
32:26vous et moi
32:27qu'il y a une bulle
32:28ça veut quand même
32:29dire qu'il peut y avoir
32:29un vrai dégonflement
32:30des marchés
32:31qu'il y a un risque
32:32de dégonflement
32:33des marchés
32:34et donc d'impact
32:35sur l'économie
32:36Ce qui est quand même
32:37intéressant
32:37C'est une bulette
32:42On a des marchés
32:43qui sont très nerveux
32:44avec des thèmes
32:45qui passent très très vite
32:46le thème
32:48les bitcoms
32:48c'est à part
32:49mais chacun a son ordre de gloire
32:51la défense a eu son ordre de gloire
32:54vous avez toute une série
32:55de secteurs
32:55qui ont leur ordre de gloire
32:56qui après retombent dans l'oubli
32:57et tout le monde était concentré
33:00sur l'IA
33:00effectivement
33:0040% du marché américain
33:03et ça peut retomber dans l'oubli
33:04Ce qui est intéressant
33:05c'est de voir
33:05nous on a toujours répété
33:06que si les Etats-Unis baissaient
33:09l'Europe est forcément entraînée
33:11et là on a vu quand même
33:12cette semaine
33:12c'était intéressant
33:13de voir que dans la journée de jeudi
33:15il n'y a pas eu d'effet de propagation
33:17ça a baissé
33:18ça a baissé au Japon
33:20quasiment 6%
33:21mais en Europe
33:22ça ne s'est pas passé
33:22Parce que toutes les valeurs défensives
33:23ont monté
33:24C'est ça
33:25il y a une appréhension
33:26il y a toujours l'argent
33:27dans le système financier
33:28et donc les gens
33:29Ce qu'on appelle les valeurs défensives
33:30pour les gens qui nous écoutent
33:31c'est quoi ?
33:31C'est des valeurs qui dépendent moins
33:33dans leur activité
33:34de l'ambiance économique
33:35donc c'est les valeurs
33:36de consommation durable
33:37des valeurs comme Danone
33:39des valeurs comme Estylor
33:40par exemple
33:41et c'est des valeurs défensives
33:42des valeurs pharmaceutiques aussi
33:43donc ça ce sont des valeurs
33:45qui ont monté
33:45Est-ce que les valeurs
33:46de la défense sont défensives ?
33:48Alors les valeurs de la défense
33:48ne sont pas défensives
33:49parce qu'elles dépendent
33:51des budgets des Etats
33:53La valeur des défenses
33:54ne sont pas défensives
33:55la hausse des prix
33:56ce n'est pas de l'inflation
33:57franchement
33:58on ne comprend rien
33:59Il y a une chose
34:00qui n'est pas là
34:00Non attendez
34:01parce que vous allez partir
34:02sur un tunnel
34:03J'ai une question à vous poser
34:05vous et moi
34:06vous vous rappelez
34:06on a perdu pas mal d'argent
34:07au moment de l'explosion
34:09de la bulle des tulipes
34:10Oui
34:11Oui absolument
34:12Pourtant
34:12je le sentais venir
34:15Je me suis laissé emporter
34:17Vous vous rappelez
34:18on en parlait souvent
34:19Est-ce que vous avez l'impression
34:21que sur l'IA
34:21on est dans ce qui qualifie
34:23comme étant une bulle ?
34:25Je pense qu'effectivement
34:26tout le monde est à peu près d'accord
34:27pour dire qu'un des enjeux
34:28c'est de savoir
34:28combien ça va rapporter
34:29in fine
34:30C'est-à-dire les gens
34:31qui achètent
34:31soit ils pensent
34:32que ça va rapporter beaucoup
34:33parce que ça va créer
34:34beaucoup de richesses
34:34ou ça va rapporter beaucoup
34:36parce que dans 6 mois
34:37ils auront quelqu'un
34:38qui sera prêt à acheter
34:38plus cher
34:39l'action qu'ils ont acheté
34:41indépendamment de la réalité
34:42du secteur qui est derrière
34:43C'était le cas des tulipes
34:44les gens achetaient des tulipes
34:44sans savoir ce que c'était
34:45en se disant
34:46mais je pense qu'on est un peu
34:48on a été longtemps
34:49dans cette phase-là
34:49et que maintenant
34:50la question qui se pose
34:51c'est combien ça va
34:51véritablement rapporter
34:52par le service rendu
34:54et par la capacité
34:54d'écouler un produit
34:55avec une monétisation
34:56Mais vous quand vous voyez ça
34:57depuis 6 mois ou 1 an
34:58vous dites que c'est une bulle ?
35:00Je pense qu'effectivement
35:01on est arrivé à un stade
35:02où on est en droit
35:02de se poser la question
35:03de savoir combien on va gagner
35:05avec l'introduction
35:06de l'intelligence artificielle
35:07en gain de productivité
35:08et donc en capacité finale
35:09de faire des bénéfices
35:10Quant à l'effet richesse
35:14que j'étais allé chez le coiffeur
35:15malgré la baisse
35:16de mon pouvoir d'achat
35:17Non, non, non
35:18j'ai pas dit ça
35:19j'ai dit du fait
35:20du fait de la hausse du quinquennat
35:22vous avez pu aller
35:24et donc bon
35:25malgré les fondements
35:26de l'action Nvidia
35:27parce que j'avais
35:28les cheveux trop longs
35:29et donc à un moment donné
35:30c'est pas la réalité
35:31c'est pas les cours d'Nvidia
35:33qui déterminent
35:34ce que
35:34on a parlé de Danone
35:36je suis pas d'accord avec vous
35:37sur les théories
35:37que je mange le matin
35:40je regarde pas
35:40quel est le cours de bourse
35:41avant de savoir
35:42si je m'en ferai à l'héros
35:42ou pas
35:43c'est pour ça que c'est défensif
35:44en revanche
35:45l'achat de produits de luxe
35:46l'achat de très grosses voitures
35:50non mais laissez tomber
35:51ça il connait pas
35:51ne lui parlez pas de trucs
35:53il connait pas
35:54je me tourne vers
35:55les deux gérants
35:55justement dans ce cadre là
35:57le placement
35:58j'ai envie de dire
35:59de la semaine
35:59bon Stéphanie
36:00je l'ai dit en introduction
36:02les gens se posent des questions
36:03sur le Luxembourg
36:04dépositaire
36:05on entend tout
36:07Assurance Vie Luxembourge
36:08c'est le hype du moment
36:10qu'est-ce que vous conseillez
36:11vous à vos clients
36:12alors il faut pas oublier
36:13que quand on est
36:15résident fiscal français
36:16on va même si on a
36:17une assurance vie au Luxembourg
36:19dépendre de la fiscalité française
36:20oui mais il y a Sapin 2
36:21certes il y a Sapin 2
36:22en fait en gros
36:23effectivement
36:24quand vous avez une assurance vie
36:25au Luxembourg
36:25vous allez ne pas être soumis
36:27à la loi Sapin 2
36:28qui donc peut figer
36:30pour mémoire
36:30pendant 6 mois
36:31les retraits de votre assurance vie
36:32vous avez bonne mémoire
36:33et vous allez bénéficier
36:35du triangle de sécurité
36:37assurantielle luxembourgeois
36:38qui fait que si votre compagnie
36:39d'assurance fait faillite
36:40vos avoirs normalement
36:41sont sécurisés
36:43sont garantis
36:43bon là après
36:45néanmoins si on arrive
36:47dans un cadre
36:48d'une élection présidentielle
36:49avec un président
36:50une présidente qui dit
36:51voilà on va ponctionner
36:52de X%
36:53les assurances vie
36:55au-delà d'un certain montant
36:56je vois pas pourquoi
36:57ce qu'au Luxembourg
36:57le Luxembourg
36:58s'opposeraient à ce prélèvement
36:59je comprends
37:00mais vous à vos clients
37:01vous leur dites
37:02ouvre ton contrat d'assurance
37:04vie au Luxembourg
37:04un client
37:05les clients bien sûr
37:06aujourd'hui sont dans l'inquiétude
37:07certains sont même prêts
37:08à se faire des retraits
37:09pour basculer sur des contrats
37:11au Luxembourg
37:11mais ça reste une petite partie
37:13qui en gros
37:15veulent se prémunir
37:16du scénario du pire
37:17c'est à dire
37:17un effondrement de la zone euro
37:18moi je pense que pour le moment
37:19c'est pas notre scénario
37:21néanmoins
37:21si ça nous rassure
37:22que ça vous permet de dormir
37:23il faut toujours suivre
37:24ces intuitions là
37:25et que vous soyez en France
37:26ou au Luxembourg
37:27aujourd'hui les compagnies d'assurance
37:28ont quand même
37:28des politiques de bonus
37:30qui sont très très très avantageuses
37:32pour ceux qui apportent
37:33du nouvel argent
37:34et qui permettent
37:35d'avoir des taux
37:36avec les bonus
37:36sur deux ans
37:37pratiquement
37:38presque au-delà de 5%
37:40donc ça c'est quand même
37:41c'est ce qu'on appelle
37:41les fonds euros
37:42les fonds euros
37:43alors néanmoins
37:44ça c'est simplement
37:45pour permettre aux compagnies d'assurance
37:47de compenser
37:48les pertes
37:49l'attente
37:50qu'ils ont sur leur
37:51stock d'obligations
37:52en cours
37:53et donc avec le nouvel argent
37:54ils vont pouvoir souscrire
37:54des obligations
37:55avec des taux
37:56autour de 4, 5, 6%
37:57voilà
37:58aujourd'hui si je me présente
37:59chez Monéta
38:00je dis j'ai peur
38:00les élections
38:03on connaît les sondages
38:04on ne sait pas
38:05ce qui va se passer
38:05vous conseillez quoi aux gens
38:07vous leur dites
38:08continue comme avant
38:09ouvre un portefeuille d'action
38:11alors
38:12c'est à dire
38:13vous voyez là
38:14on parle de
38:16on parle
38:16des problèmes
38:17des Etats-Unis
38:19finalement
38:19l'Europe
38:20est plutôt
38:21relativement plus
38:22alors vous allez me dire
38:23on est bien sûr
38:23dépendant de nos voisins
38:24et éventuellement
38:25de nos clients
38:26mais l'Europe est quand même
38:27plus saine
38:28au niveau financier
38:29globalement
38:30on ne parle pas de la France
38:32on parle de la zone euro
38:33vous disiez
38:33l'Europe
38:36et vous l'avez remarqué
38:37a moins baissé
38:38bien sûr
38:39parce que les marchés aussi
38:40ont moins monté
38:41donc c'est un peu comme
38:42les losers
38:43qui ont résisté
38:44on n'a pas de valeur IA
38:45on a des valeurs IA
38:46qui sont fournies
38:47sur du là
38:47comme Schneider
38:48comme le grand
38:49on a quelques valeurs
38:50effectivement
38:51qui sont dans les micros
38:51mais ce n'est pas
38:52les grosses capies
38:53de l'Europe
38:54à part
38:54à SMS
38:55à SMS
38:55donc on est beaucoup moins
38:58et on a une économie
38:59qui est moins malsaine
39:01me semble-t-il
39:01de loin
39:02que l'économie américaine
39:03avec des entreprises
39:04qui sont solides
39:05pas forcément très endettées
39:06donc je place mon argent
39:08alors où vous placez votre argent
39:09je pense que l'Europe
39:10ce n'est pas forcément
39:12une nouvelle zone géographique
39:13surtout qu'on oublie souvent
39:14on parle de la France
39:16mais on oublie souvent
39:17de penser
39:17qu'il y a quelques
39:19états en croissance
39:20qui sont en croissance
39:21en Europe
39:23et parfois même
39:23dans la zone euro
39:24aussi importante
39:25qu'aux Etats-Unis
39:26vous avez la Grèce
39:26alors vous allez me dire
39:27c'est un pays qui est endetté
39:28mais la Grèce
39:29elle a appris sa leçon
39:30elle repart
39:31vous avez des pays
39:32d'Europe centrale
39:32qui vont bénéficier
39:33de la réindustrialisation
39:36de l'Europe
39:37c'est-à-dire
39:37les industries
39:38ne vont pas venir
39:39de Chine
39:41nécessairement
39:41à Paris
39:42mais elles peuvent
39:43s'arrêter éventuellement
39:44dans les pays
39:45d'Europe centrale
39:46et c'est ce qui se passe
39:47avec une compétitivité
39:48qui est importante
39:49donc ça c'est des facteurs
39:50qui sont des facteurs
39:51de croissance
39:51au sein de l'Europe
39:52on a vu l'Espagne
39:53qui a une croissance
39:55assez raisonnable
39:57relativement solide
39:57un endettement
39:58qui a un caractère
39:59plutôt portefeuille
40:01action européenne
40:01de toute façon
40:02on parle que de ce qu'on connaît
40:03vous avez des fonds
40:05longchamps par exemple
40:06oui bien sûr
40:06ce sont des longchamps
40:07qui ont des substrats
40:08européens
40:09qui marchent très bien
40:09et on a des fonds
40:11de petite valeur
40:11et c'est vrai que
40:12quand j'ai fondé Moneta
40:13il y a 23 ans
40:14on me dit
40:14mais pourquoi Romain
40:15tu rentres de Londres
40:16pour aller à Paris
40:17enfin je l'ai peut-être
40:18déjà raconté
40:19et ces fonds-là
40:20ont fait 15%
40:21terrenuels sans levier
40:22sur un sous-jacent
40:24petites entreprises européennes
40:25donc voilà
40:26il y a toujours des choses à faire
40:29quelle que soit la tendance
40:30Stéphanie
40:30pardon
40:31très rapidement
40:32oui juste
40:32en fait aujourd'hui
40:33pour ce qui est quand même
40:34agréable
40:35c'est qu'on peut retrouver
40:35en fonction de votre typologie
40:37d'investisseur que vous êtes
40:38à la fois sur les taux
40:39vraiment un nouveau rendement
40:41avec des obligations
40:41des fonds obligataires
40:42datés ou pas d'ailleurs
40:43qui sur du 100
40:45enfin
40:46investment grade
40:47c'est presque 5%
40:48sur le high yield
40:48c'est presque 7%
40:49et puis sur les actions
40:50effectivement on a toute une gamme
40:52alors aujourd'hui
40:53si vous n'êtes pas du tout investi
40:54allez mettre quand même
40:55une petite touche du S
40:56pourquoi pas quand même
40:57et puis après
40:58effectivement il y a des quantités
40:59de belles valeurs
41:00qui sont investissables
41:02Anne-Sophie
41:03le top ou le flop
41:04de la semaine ?
41:05c'était un top
41:06avec l'augmentation
41:06du plafet du Livret A
41:08qui a été annoncé
41:08par le Premier ministre
41:10pourquoi c'est un top ?
41:11alors c'est un top
41:12parce que ça va financer
41:13de l'investissement productif
41:15on le sait déjà
41:15le logement social
41:16ça rapporte quasiment
41:17un milliard à l'État par an
41:18donc c'est non négligeable
41:20et maintenant
41:22le nucléaire
41:23comme vous le savez
41:24on est un des leaders mondiales
41:26sur les énergies décarbonées
41:28et aussi les infrastructures
41:30donc on voit que l'idée
41:31c'est vraiment de financer
41:32du productif
41:33les infrastructures par exemple
41:35scolaires
41:36oui scolaires ou autres
41:37il y a un déficit d'infrastructures
41:38ça va rapporter de l'argent ça ?
41:40on est sur le long terme
41:43c'est ça l'idée
41:44c'est qu'on est sur du long terme
41:45que ça a fonctionné
41:46pour les logements sociaux
41:47ça fonctionne pour le nucléaire
41:49et là l'idée
41:49c'est d'avoir maintenant
41:50les infrastructures
41:50donc c'est plutôt bien
41:52d'avoir une masse d'argent
41:53importante
41:53qui soit sur le productif
41:54même si déjà
41:55l'épargne est sur le productif
41:56comment mon argent
41:57que je vais investir
41:58dans le Livret A
41:59qui va servir à la rénovation
42:01d'un lycée
42:01qui a été brûlé
42:02va me rapporter de l'argent ?
42:03à long terme
42:04vous avez un taux qui garantit
42:05on est à 1,7
42:06on va être à 2%
42:07c'est l'intérêt du Livret A
42:08et ça permettra
42:09comme vous êtes sur les infrastructures
42:10sur le long terme
42:11oui mais en dessous
42:11comment ils vont gagner de l'argent
42:13sur la construction de ce lycée ?
42:14parce que vous allez avoir
42:15un développement des infrastructures
42:17notamment avec la transition écologique
42:18qui va rapporter
42:19donc vous allez avoir
42:20une rentabilité
42:21mais pas sur le court terme
42:22sur le long terme
42:23et donc c'est pour ça
42:23que ce type d'instrument
42:24à mon sens
42:25est efficace
42:26sur le long terme
42:26donc c'est un top
42:28Romain ?
42:29je ne suis pas convaincue
42:29vous n'allez pas augmenter
42:30votre plafond
42:32il faudrait déjà avoir de l'argent
42:33pour pouvoir remettre
42:3415% des gens
42:36qui ont un Livret A
42:36sont au maximum
42:38mon top
42:38alors c'est un top protectionniste
42:41au fin l'Europe s'intéresse
42:43à son industrie automobile
42:44donc vous savez
42:45il y a longtemps eu des débats
42:46les Allemands ont été très ouverts
42:47aux Chinois
42:48parce qu'effectivement
42:49ils vendaient beaucoup
42:49d'autos en Chine
42:50les Français n'ont jamais
42:52vraiment réussi à en vendre
42:53en tout cas par récemment
42:54et finalement
42:55comme les Allemands
42:57en vendent de moins en moins
42:57aux Chinois
42:58ils sont finalement
43:00alignés avec les Français
43:02ces deux pays
43:03ont proposé à l'Europe
43:03de restreindre
43:05les importations
43:05de véhicules électriques
43:06ça a été fait
43:08les Chinois ont contourné
43:09en partie
43:09en vendant des hybrides
43:12rechargeables
43:12qui n'étaient pas considérés
43:14et donc l'Europe
43:15a décidé de sévir
43:16il y a un quota
43:17qui a été établi
43:18j'adore ça
43:19je suis comme Jean-Marc Dagnat
43:20je suis à fond
43:21pour le protectionnisme
43:22donc c'est deux ans
43:23après Libération Day
43:24l'Europe fait
43:25plus dans les règles
43:27avec des discussions
43:28on prend les mêmes règles
43:30que la Chine
43:31Stéphanie ?
43:32moi c'est un flop
43:32c'est Elon Musk
43:34d'ailleurs c'est peut-être
43:34un top
43:35qui a investi
43:36près de 500 millions de dollars
43:37dans cette campagne
43:38pour faire élire
43:39les républicains
43:40et notamment au Texas
43:41230 millions de dollars
43:42et il n'a pas réussi
43:43et même par rapport
43:45à ce qu'il a perdu
43:45en deux jours
43:46sur les marchés
43:47et ça c'est effectivement
43:48le deuxième effet
43:48qui se coule
43:49c'est SpaceX et Tesla
43:50qui ont baissé
43:51alors bon
43:52il va se referme
43:54Jean-Marc
43:55top ou flop ?
43:56moi c'est un flop
43:56et c'est la même chose
43:58que ce que vient de dire
43:59Sophie
43:59mais pour moi
43:59c'est une erreur
44:00je vais vous expliquer pourquoi
44:03ce qu'elle a raconté
44:04est tout à fait vrai
44:06toujours
44:06et la réponse
44:07elle ne ment jamais
44:08et la réponse à votre question
44:09c'est comment est-ce qu'on va payer
44:10mais c'est de la dette publique
44:11simplement
44:12c'est de la dette publique
44:13habilement rémunérée
44:14à 1,7%
44:16rémunérée
44:17à 2 après
44:19alors que l'État
44:20cette semaine
44:21vient d'emprunter
44:22à 4,7%
44:23donc ça c'est un top
44:25pour l'État
44:26mais c'est un flop
44:27pour moi
44:28parce qu'effectivement
44:29l'épargnant se fait gruger
44:30dans cette affaire
44:31et les gens qui vont
44:33bénéficier de ça
44:33sont plutôt des gens
44:35relativement aisés
44:35elle l'a dit
44:36il y a 15% des livrets A
44:37qui sont au maximum
44:38alors que le but
44:40de cette épargne
44:40était une épargne
44:42populaire
44:43populaire
44:44garantie
44:44c'était de s'adresser
44:45aux gens qui n'ont pas
44:46beaucoup de revenus
44:46et donc de leur garantir
44:48une rémunération importante
44:49de leur épargne
44:50donc à mon avis
44:50il faudrait baisser le plafond
44:52et augmenter le taux
44:53plutôt que faire l'inverse
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