- il y a 2 jours
Ce jeudi 22 octobre, Laure Closier a reçu Denis Payre, président de Nature & People First, Patrick Bertrand, directeur général des opérations de Holnest, et Alain Trannoy, directeur d’études à l'EHESS, membre du Cercle des Économistes, dans l'émission Les Experts sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:03BFM Business et la Tribune présente
00:06Débat et controverse
00:08Les experts
00:10Laure Closier
00:11Il est 9h30 sur BFM Business, bienvenue dans Les Experts
00:15Ça y est, ça ne vous aura pas échappé, le taux de la France a dépassé les 5% sur
00:20les 10 ans
00:21Les émeutes ont évidemment contribué à nous faire franchir la barre symbolique
00:23Mais pour arriver à 4,90%, ce n'est pas les émeutes
00:26Ça vient de beaucoup plus loin
00:28Elle est au monde partout, en Allemagne, en Italie, en Espagne
00:30Mais la France a quelque chose en plus, ça s'appelle une prime de risque
00:34A raison du niveau de notre dette, de notre déficit, de notre manque de croissance
00:38Mais aussi de notre blocage politique
00:41Nous ne montrons aucune volonté réelle de redresser nos finances publiques
00:45Le spread avec l'obligation portugaise, oui ça changera un peu celui que l'Allemagne
00:49C'est 100 points quand même, on regarde moins, mais c'est quand même impressionnant
00:52Avec l'obligation allemande, c'est 150 points
00:54Le spread de la peur, disait ce matin dans les échos Dominique Seux
00:57Au même moment, la CGT appelle à la grève générale à partir du 5 novembre
01:00Est-ce que c'est le moment qui est bien choisi ?
01:03Ça ressemble à un rêve de Donald Trump
01:04Regardez ces Français, vous les croyez au fond du trou
01:07Eh bien non, ils se relèvent et ils annoncent une grève générale
01:10Personne ne s'attaque à la racine du mal
01:12La croissance, l'éducation, voilà des sujets de campagne intéressants
01:16On pourrait discuter de comment justement retrouver la croissance d'antan
01:20Est-ce qu'il faut travailler plus ? Est-ce qu'il faut travailler autant mais être plus productif ?
01:24Est-ce qu'il faut baisser les charges qui pèsent sur le monde du travail ?
01:27Voilà une campagne présidentielle qui tournerait rond
01:29C'est ce qu'on va essayer de faire dans les experts
01:30Je vous les présente
01:34Avec nous ce matin, Denis Paire, bonjour
01:36Président de Nature and People First
01:38Patrick Bertrand, bonjour
01:40Vous êtes le directeur général des opérations d'Holnès
01:42Et Alain Tranois, directeur d'études à l'ECHSS
01:44Va nous rejoindre dans quelques instants
01:46Denis Paire, quand vous avez vu l'OAT dépasser les 5%
01:49Vous vous êtes dit quoi ?
01:50Vous vous êtes dit enfin ?
01:52Vous vous êtes dit c'est parti ?
01:53Vivement les 6% ?
01:55Non, sûrement pas vivement les 6%
01:56Parce que 5% effectivement pour l'OAT
01:59C'est une charge de la dette, des intérêts de la dette qui est considérable
02:03D'après ce que j'ai compris, on sera à 100 milliards en 2028
02:07100 milliards c'est quand même une fois et demie à peu près le budget de l'éducation nationale
02:12Une fois et demie le budget de la défense
02:14Donc c'est absolument considérable
02:16Donc c'est autant de moyens qui ne vont plus dans les politiques publiques
02:19Qu'on a besoin de mener en matière d'éducation, en matière de défense
02:21En matière de transition énergétique, en matière de beaucoup d'autres domaines importants
02:25Et donc c'est absolument dramatique
02:26Et ce qui est terrible c'est que malgré ce signal effectivement très très mauvais
02:31On n'a pas l'impression qu'il a été reçu du tout par nos élus
02:35Il n'y a pas de terminal Bloomberg à l'Assemblée Nationale, à la Commission des Finances
02:38Ou l'OAT, non mais ça pourrait être un point intéressant
02:41Oui oui oui, donc il y a une espèce de déconnexion totale effectivement
02:44Entre le comportement des marchés et le comportement à l'Assemblée
02:48On aurait pu espérer que ça réveille un petit peu les consciences
02:50On a voté 10 milliards de dépenses en plus
02:52Voilà c'est ça, donc on a voté 10 milliards de dépenses en plus
02:55Au moment où effectivement on franchit les 5 points
02:58Donc c'est terrible, c'est une très mauvaise nouvelle pour nos enfants surtout
03:02Parce que cette dette considérable c'est eux qui vont devoir la supporter le plus
03:07Ce sont eux les premières victimes d'ailleurs de ce déni
03:10Le déni d'ailleurs, le déni démographique
03:12Parce que tout ça est lié bien entendu à une dépense publique qui est hors de contrôle
03:15Donc à commencer par l'absence de réforme des retraites
03:17Donc le déni démographique
03:18Tous les pays d'Europe ont accepté de travailler jusqu'à 67 voire même 70 ans
03:22Les Danois en sont là
03:24Nous on reste collés à 62 ans et 9 mois
03:27On n'arrive pas à faire passer de nouvelles réformes
03:28Qui est un échec absolument collectif de tout le monde
03:32Des syndicats, du patronat
03:35Évidemment des dirigeants politiques en premier
03:37Qui n'ont pas su trouver le chemin
03:38Qui était trouvable
03:39Il y avait quand même une CFDT à un moment donné
03:40Qui était prête à faire une réforme à point
03:43Comment se fait-il qu'on n'y soit pas arrivé ?
03:45Toujours, la CFDT dit toujours que la réforme à point c'est le bon sujet
03:47Ce qui ne veut pas dire que les syndicats
03:48Et les syndicats ont aussi une énorme part de responsabilité
03:51Elle est totalement collective
03:52Et les français aussi
03:53Les français aussi qui ont refusé de voir la réalité en face
03:56Une partie de la presse aussi d'ailleurs
03:57Pas forcément la presse éco
03:58Qui fait un travail en général plutôt assez sérieux
04:01Sur ces sujets-là
04:02Mais la presse généraliste
04:03Qui n'a pas du tout su relayer effectivement ces inquiétudes
04:06Donc le déni démographique
04:07Qui va percuter nos enfants de plein fouet
04:09Et puis bien sûr le déni sur la gestion publique en général
04:13Qui est complètement hors de contrôle
04:15Et qui écrase l'économie
04:17Qui écrase le pouvoir d'achat
04:18Et dont ils sont les premières victimes aussi
04:20Patrick Bertrand
04:20Je partage évidemment
04:22Quand a été annoncé ce fameux 5%
04:25C'est toujours intéressant de regarder l'historique
04:29C'est la première fois depuis 2002
04:312002 c'est l'arrivée de Chirac
04:33Avec mise en place d'un gouvernement
04:36Monsieur Breton
04:37Directeur des finances
04:39Ministre des finances pardon
04:41Et commande d'un rapport à monsieur Pébreau
04:45Donc je me suis dit
04:46Tiens je vais
04:46C'est 2002
04:49Il y a 23 ans
04:50Il dit déjà tout ce qu'il faut faire
04:52Et monsieur Pébreau
04:54Quatre choses
04:55Zéro dotation pour l'inefficacité des dépenses publiques
04:59Donc là où c'est inefficace
05:01On ne donne plus rien
05:03Stabilisation des aides aux collectivités
05:04Pour dire écoutez les petits gars
05:06Il faudrait peut-être regarder un petit peu comment
05:08Comment vous fonctionnez
05:09Poursuite des réformes de la santé
05:11De l'éducation et du modèle des retraites
05:13Et puis sanctuarisation des recettes exceptionnelles
05:17Là c'était un peu particulier
05:18C'était l'époque de la privatisation des autoroutes
05:20Et de dire ça ne doit pas rentrer dans le budget de l'Etat
05:23Dans le tonneau des danaïdes
05:25Mais être réservé au remboursement de la dette
05:27Non mais on sait ce qu'il faut faire
05:28On n'a pas besoin de nouveau rapport
05:32C'est un constat qui est terrible
05:34C'est le problème de l'inefficience et de l'inefficacité
05:39Peut-être probablement d'un manque de stratégie long terme
05:42Et Dieu sait si on sait dans les entreprises
05:44Comme c'est important
05:45De la part des différents gouvernements
05:48Parce qu'on tape beaucoup sur Emmanuel Macron
05:5074 de dernier budget à l'équilibre présenté
05:53Voilà c'est effrayant
05:54Et donc il y a un vrai gros sujet
05:58Tout simplement de gestion
05:59Et nous en parlions il y a quelques instants
06:05Vous vous faites
06:06J'ai eu l'occasion de l'exprimer sur ce plateau
06:08Vous utilisez des moteurs d'IA
06:10Comme ChatGPT ou Perplexity
06:12Et puis vous dites
06:13Donne-moi les 10 mesures
06:16Qu'on retrouve dans les 20, 25, 30 rapports
06:19Qui ont été faits
06:20Depuis le rapport Péro
06:21On les a les 8 ou 10 mesures
06:24On les a
06:25D'ailleurs elles se répercutent dans ce que j'évoquais tout à l'heure
06:28Pourquoi on ne le fait pas
06:29Et on ne le fait pas
06:31Nous savons bien qu'il y a des choses difficiles
06:34Mais il y a des choses faciles
06:36Qui peuvent être réalisées
06:38J'en donne un exemple
06:39Je ne le savais pas
06:40J'ai lu ça ou entendu dans la presse
06:43Il y a quelques mois
06:44Le sujet de l'assurance chômage
06:48Des travailleurs frontaliers
06:49Entre la France et la Suisse
06:51Vous travaillez en Suisse
06:52Pendant 20 ans
06:53Vous avez cotisé
06:54Et puis vous êtes à un moment donné au chômage
06:56C'est l'assurance chômage française qui paye
06:59Et je crois que la Cour des comptes
07:00On n'a toujours pas réussi à répondre ça
07:00A évaluer le coût à 8 milliards sur 10 ans
07:03Et quand on regarde ça
07:04On se dit
07:05Mais ça c'est simple
07:06Alors il y a de l'international
07:08Mais c'est simple
07:09Il y a des choses plus compliquées
07:10Plus structurelles
07:11Et on a conscience
07:12En tant que citoyen
07:13Et dirigeant d'entreprise
07:14Qu'il faut du temps
07:15Pour le mettre en oeuvre
07:16Et faire des choses simples
07:18Mais est-ce qu'on a conscience vraiment
07:19Parce qu'on est un pays
07:20Qui ne se voit pas
07:21Dans les débats publics
07:23Aujourd'hui
07:23On a une classe politique
07:24Une bonne partie
07:26Qui considère qu'il faut
07:27Lutter contre les politiques d'austérité
07:29Lutter contre le libéralisme
07:31Que les inégalités explosent
07:33Dans le pays le plus redistributif au monde
07:36Qui a le niveau de dépense publique
07:37Quasiment le record
07:39Donc il y a un problème de vision
07:42Les Français sont prêts
07:43Mais à partir du moment où on pense ça
07:45On ne peut pas être prêt à faire des efforts
07:46Il y a effectivement
07:48Ce problème de complète incompréhension
07:51De la situation du pays
07:53Effectivement par un certain nombre
07:54De dirigeants politiques
07:54Et de Français
07:55Qui ne font que relayer
07:56Effectivement l'opinion de certains Français
07:57Moi je me souviens d'un débat
07:58À Sciences Po il y a quelques années
07:59Il y a 5-6 ans
08:01Avec des jeunes
08:02Qui effectivement m'affirmaient
08:03Complètement tout ça
08:04En me disant
08:04Effectivement on est un pays ultra libéral
08:05J'aurais mis à regarder les chiffres
08:0757 points de PIB de dépense publique
08:09C'est le plus élevé du monde
08:13Abonnez-vous à un autre journal
08:14Changez de podcast
08:16Et effectivement vous avez quand même
08:17Toute une sphère
08:18Toute une partie de la population
08:19Qui vit dans un monde parallèle
08:21Le monde de l'argent magique
08:23Le monde de la déconnexion complète
08:25C'est dû à un manque
08:26D'éducation économique
08:28C'est dû au fait qu'aussi
08:29Une partie des dirigeants politiques
08:30N'ont jamais mis les pieds
08:31Dans une entreprise de leur vie
08:32Enfin la grande majorité d'ailleurs
08:33Ils sont très très minoritaires
08:35Ceux qui connaissent le monde de l'entreprise
08:36Ils connaissent la vie économique
08:37Donc ça c'est un problème majeur
08:40Et effectivement ça arrive
08:41A cette déconnexion
08:42Cette conviction
08:42Qu'on est un pays ultra-libéral
08:43Alors qu'on est le pays
08:44Le moins libéral au monde aujourd'hui
08:46Effectivement on est plus proche
08:47De Cuba aujourd'hui
08:48Que de la Suisse
08:49Donc puisque le diagnostic
08:50Est à côté
08:52Pour le médicament
08:53Donc c'est très difficile
08:53Effectivement
08:54Donc c'est très compliqué
08:54Tant qu'il n'y a pas de diagnostic partagé
08:56Effectivement il n'y aura pas de solution
08:57Ah oui
08:58Et pourtant les solutions elles existent
09:00Patrick les a citées
09:01La méthode elle existe aussi
09:03Enfin même si elle n'est pas facile
09:04Effectivement
09:05Enfin réformer
09:06S'attaquer à l'efficacité
09:07Les dépenses publiques
09:07C'est une réforme
09:08Qui est lourde
09:09Qui est profonde
09:10Qui implique les personnels
09:11Que des gens y perdent
09:12Que des gens y perdent
09:14Moi j'en suis même pas forcément convaincu
09:15Il y a forcément quelqu'un
09:16A qui on enlève la dépense
09:18Moi j'ai un peu réfléchi
09:19A ces sujets
09:19Avec un petit collectif
09:21A la fois d'entrepreneurs
09:21Et de gens proches
09:22Du monde syndical d'ailleurs
09:23Ces derniers temps
09:24Et en fait je pense
09:25Que tout le monde
09:25Peut être gagnant
09:26Dans cette affaire
09:27Je pense qu'une partie
09:28Des économies
09:29Doit être réaffectée
09:30D'abord aux citoyens
09:30Eux-mêmes
09:32Pour déjà lutter
09:33Contre ce problème
09:33De pouvoir d'achat
09:34Qui est majeur
09:35Et qui est lié directement
09:36A la surfiscalité
09:37Essayer de baisser
09:37Le plus possible
09:39Les prélèvements
09:40Et en particulier
09:42La CSG
09:43La CRDS
09:43La CSG activité
09:44En particulier
09:45Si vous baissez
09:46La CSG
09:47De 30 milliards
09:50Vous avez
09:512,5 points de CSG
09:53En moins
09:53C'est pas rien
09:5460 milliards
09:555 points de CSG
09:56En moins
09:56Donc redistribuer
09:57Une partie des économies
09:58Ce que propose
09:59D'ailleurs David Lissnard
09:59Je ne sais pas si vous avez
10:00Eux-mêmes
10:00Son programme récemment
10:01Alors il est très ambitieux
10:01Il cherche 200 milliards
10:02D'économies
10:03Et il veut redistribuer
10:05200 euros par mois
10:06A chaque citoyen
10:07Sous la forme
10:07Effectivement
10:08D'une baisse de CSG
10:09Et puis vous devez aussi
10:10Faire participer
10:11Les fonctionnaires
10:12D'abord faire participer
10:12Les fonctionnaires
10:13A la réflexion
10:14Sur comment
10:15Comment on rend
10:16Effectivement
10:17La dépense publique
10:17Plus efficace
10:18Comment on fait plus
10:18Avec moins
10:18Et vous devez
10:20Je pense redistribuer
10:20Une partie des économies
10:22Aux fonctionnaires
10:22Sous la forme
10:22D'une augmentation
10:23De leurs revenus
10:24Mais avec une prime
10:26Variable
10:26Au résultat
10:27Commencer à introduire
10:28Cette notion
10:28Qui manque
10:28Là vous m'enlevez
10:29Une grosse recette
10:32Vous coupez
10:33Une recette entière
10:34Non parce que
10:36Justement
10:36C'est là aussi
10:37Qu'il faut voir
10:37Les choses en face
10:38Vous avez
10:41499 000
10:41C'est un chiffre
10:42De l'INSEE
10:43Personne qui quitte
10:44La fonction publique
10:44Chaque année
10:45C'est un chiffre
10:45Officiel de l'INSEE
10:46C'est à la fois
10:47Évidemment
10:48Les départs à la retraite
10:49C'est les démissions
10:50C'est les décès
10:51Il y en a un certain nombre
10:52Et puis c'est la fin
10:53Également d'un certain nombre
10:54De contractuels
10:55De contrats contractuels
10:56Vous avez quand même
10:56Un volant de 500 000 personnes
10:58Qui quittent la fonction publique
10:58Chaque année
10:59Qui sont quand même
10:59Tous renouvelés
11:00Chaque année
11:01Tous renouvelés
11:02On ne se pose pas la question
11:03De ne pas les renouveler
11:04Allez-y Patrick
11:04Et Denis tu devrais
11:05Le souligner
11:06On en parle beaucoup
11:07Dans le secteur privé
11:09C'est à l'impact
11:09De l'IA
11:10Sur un certain nombre
11:12De postes
11:12Avec on l'a vu
11:13La réduction
11:14Du nombre de CDI
11:15Proposé sur un certain
11:16Nombre de fonctions
11:18On n'entend rien
11:19Sur ce qui pourrait être fait
11:21Dans la fonction publique
11:22Et Dieu sait
11:23S'il y a un nombre
11:25De tâches
11:26Automatisées
11:27Automatiques
11:27Qui pourraient être
11:28Prises en charge
11:29Par une méthodologie
11:31IA
11:31Ce qui permettrait
11:32Non pas
11:33De partir
11:34Dans quelque chose
11:35Qui créerait
11:35Un conflit
11:36De se séparer
11:38De fonctionnaires
11:39Mais de ralentir
11:40Et c'est ça
11:41Le process
11:43Des mesures faciles
11:44Il y avait un autre point
11:45Qu'on avait beaucoup évoqué
11:46Sur ce plateau
11:47La fameuse clause
11:48Du grand-père
11:49C'est quand même
11:51Pas très compliqué
11:52De dire
11:52Je recrute
11:53Des nouveaux fonctionnaires
11:54Avec un départ
11:55À la retraite
11:56À 65-67 ans
11:57Par contre
11:58Celui qui est à deux ans
11:59De départ de la retraite
12:01Là je ne change pas le contrat
12:02Tu feras
12:03Dix jours de plus
12:03C'est-à-dire
12:04Deux cinquante-deuxièmes
12:07Il y a plein de choses
12:08Qu'on aurait pu mettre en place
12:10Et qui là encore
12:11Ne sont pas susceptibles
12:13De contestations fortes
12:14Alain Tranois nous a rejoint
12:15Bonjour
12:15Vous êtes directeur
12:16À l'EHSS
12:17Professeur Alex Marseille
12:19School of Economics
12:20Vous êtes membre
12:21Du cercle des économistes
12:22On commence évidemment
12:23Par réagir
12:24Aux 5% atteints
12:25Par les taux d'intérêt
12:27Français
12:27Hier
12:28Quelle est
12:29Votre analyse à vous
12:30Est-ce qu'on va
12:31Vers les 6%
12:32Est-ce que c'est un accident
12:33Lié à l'image de la France
12:34Ces derniers jours
12:35Et quelle est votre
12:36Votre analyse
12:37Pour essayer de redresser la barre
12:39Je pense que
12:40Les 5%
12:41Et cet écart
12:42De plus de 1,5
12:44Avec l'Allemagne
12:45150 points
12:46Base
12:47Il est dû
12:48À deux choses
12:49Il est dû au sentiment
12:50Que la France
12:51En fait
12:51Est toujours incapable
12:52De régler ses problèmes
12:53Elle les laisse pourrir
12:55En quelque sorte
12:55Donc il y a
12:56La question du budget
12:57Il faut absolument
12:58Que la France
12:58Est un budget
12:59Et donc
13:00Il y a le problème
13:01De l'accord
13:01A minima
13:02Sur les forces politiques
13:04Qui ne vont pas censurer
13:05Le gouvernement
13:07L'année dernière
13:08C'était le Parti Socialiste
13:09Qui n'avait pas censuré
13:10Moi je pense que
13:12Vu
13:12Les petits cailloux
13:13Qu'a laissé
13:16Le gouvernement
13:17Il n'a pas laissé
13:18De petits cailloux
13:18Pour le Parti Socialiste
13:19Cette année
13:20Donc je ne pense pas
13:21Qu'il se dirige
13:23Vers l'échiquier gauche
13:24Pour négocier
13:25Je pense qu'il va se diriger
13:27Vers le Rassemblement National
13:30Vous ne pensez pas
13:31Qu'il attend juste
13:31Que les débats se passent
13:33Passés par ordonnance
13:33Quitte à sauter après
13:35Il y a quand même
13:36L'étape du 49-3
13:39Oui mais
13:40Si vous ne faites pas
13:41Les 70 jours
13:42Vous pouvez passer par ordonnance
13:43Il suffit de laisser
13:43Les débats pourrir
13:44Ce qui est d'ailleurs
13:46Largement en train de se faire
13:46Puisqu'on a déjà voté
13:4710 milliards d'euros
13:48De dépenses supplémentaires
13:50Donc on n'est pas du tout
13:51Dans l'idée de trouver
13:52De 50 milliards
13:53Oui mais en tout cas
13:54Ce que je pense
13:55Qui est absolument
13:58Obligatoire
13:58C'est de faire en sorte
13:59Que le budget
14:00Présente un objectif
14:02De 5%
14:04De déficit
14:05Pour 2026
14:05Ça je pense
14:06Que c'est obligatoire
14:07Que le budget
14:08Qui sera
14:09Commencé à être exécuté
14:10Parce qu'il sera exécuté
14:11Uniquement pour les
14:12Premiers mois de l'année
14:13Se fixe sur un objectif
14:14De 5%
14:15Ça c'est une mesure
14:16Qui peut
14:16A mon avis
14:18Calmer les marchés
14:19Et la deuxième mesure
14:20C'est de faire que par exemple
14:21Face aux protestations lycéennes
14:23Il y ait des vraies solutions
14:24Qui soient portées en face
14:25Pour montrer que la France
14:27Est capable
14:28Face à un problème
14:29D'apporter des solutions concrètes
14:30On va reparler des lycéens
14:32Parce qu'encore une fois
14:33C'est dommage que les lycéens
14:34N'écoutent pas BFM Business
14:35Parce qu'il y a un large consensus
14:37Quand même
14:37Sur la question de l'éducation
14:38Ici
14:39Sur la question des moyens
14:40Sur la question
14:41C'est assez étonnant
14:43D'ailleurs
14:43Mais enfin
14:44C'est assez étonnant
14:44C'est dommage que les lycéens
14:45Ne nous écoutent pas
14:46Juste avant de parler
14:46Des propositions des lycéens
14:47Denis
14:48Demain il y a Moudiz
14:50En fin de journée
14:51On va vers
14:52Une dégradation de la note
14:53Oui probablement
14:54Très certainement
14:55Maintenant elle est certainement
14:55Déjà factorisée
14:56Elle est peut-être même
14:57Dans les cours
14:58Aujourd'hui
15:00Voilà
15:01Après
15:01C'est pas une surprise
15:03Ce qui est dramatique
15:04C'est qu'encore une fois
15:05Il n'y a pas eu de choc
15:06Encore sur la
15:07Sur la classe politique française
15:09C'est qu'on reste effectivement
15:10Encore une fois
15:10Dans un déni généralisé
15:11Et qu'un budget
15:13Qui était déjà très timide
15:14Effectivement
15:14Avec 50 et quelques milliards
15:16De dépenses
15:16Qui étaient d'ailleurs
15:17Beaucoup des
15:17De dépenses
15:18Qui étaient beaucoup
15:19En fait des hausses
15:19D'impôts déguisés
15:21Finalement soit détricotée
15:22Et qu'au bout du compte
15:22Il ne restera probablement
15:23Pas grand chose
15:24Donc c'est triste
15:25C'est triste pour les jeunes
15:26Effectivement en particulier
15:27Qui sont ceux
15:27Qui vont le plus souffrir
15:28De tout ça
15:29Encore une fois
15:30Moi j'en suis intimement convaincu
15:31A travers effectivement
15:32Le poids de cette dette
15:33Qui ne cesse d'augmenter
15:33A travers une éducation
15:34Qui est dans un état catastrophique
15:36On va en parler
15:37Donc tout ça
15:38C'est les jeunes qui paieront
15:39Ce qui est assez paradoxal
15:40C'est que les jeunes aujourd'hui
15:41Sont ceux qui soutiennent
15:42Le plus l'extrême gauche
15:43L'ultra gauche en France
15:44Qui est responsable
15:45De la plupart des blocages
15:46Sur l'ensemble de ces sujets
15:47C'est très paradoxal
15:48Moi je ne comprends pas
15:49Pourquoi vous dites responsable
15:50Des blocages
15:51Parce qu'ils n'étaient pas au pouvoir
15:52Ils n'étaient pas au pouvoir
15:57Ils s'opposent systématiquement
15:59A toute réforme du pays
16:00Je suis désolé
16:01Ils sont largement responsables
16:02Du fait que le pays
16:02Est bloqué aujourd'hui
16:03Or ce sont eux
16:04Que soutiennent la plupart des jeunes
16:06Vous regardez les sondages
16:06C'est édifiant
16:07Y compris dans les grandes écoles
16:08Vous avez 29%
16:10Des étudiants de Centrale Supélec
16:12Qui soutiennent l'ultra gauche
16:13C'est complètement édifiant
16:14L'extrême gauche
16:15L'ultra gauche
16:16C'est encore autre chose
16:17Oui on est obligé
16:18De faire attention
16:19Mais le sujet
16:22De ce taux de 5%
16:23Est effectivement
16:23Un peu surprenant
16:25Il n'est pas surprenant
16:26En termes de conséquences
16:28Mais par rapport
16:29A ce qu'on a pu voir
16:31Sur d'autres pays
16:31Notamment la Grèce
16:33Pour reprendre la phrase
16:35De Philippe Dessertine
16:36On a un pays qui est riche
16:38Mais un état qui est pauvre
16:39Alors c'est ce qui nous sécurise
16:40Mais ce qu'il y a de surprenant
16:41C'est qu'on arrive
16:42A des taux d'emprunt
16:43Qui sont proches de pays
16:45Qui n'avaient pas
16:46Le patrimoine
16:47Le patrimoine évoqué
16:49Donc c'est là
16:50On a quand même
16:51Une vraie lueur d'espoir
16:52Parce qu'il y a du patrimoine
16:54Il y a des entreprises magnifiques
16:57On revient à ce qui est évoqué
16:58Tout à l'heure
16:59Il y a un vrai sujet
17:01De réglage
17:02Et s'il vous plaît
17:04Messieurs les politiques
17:05Il y a des réglages
17:06Possibles à faire
17:07Sans je dirais
17:10Bouleverser le monde
17:12Vous parlez de quel type
17:13De réglages ?
17:14Je l'ai évoqué tout à l'heure
17:15Sur les retraites
17:17Dans le monde de la maladie
17:18On le sait
17:18Le sujet de la surannudistration
17:20Je ne vais pas reprendre
17:21Ce qu'a dit le rapport Draghi
17:23Mais tout ce que ça crée
17:25En termes d'inertie
17:26Ce qui déporte
17:27Une partie des collaborateurs
17:29Collaboratrices
17:30Du secteur de la santé
17:31De l'éducation
17:32Vers des tâches
17:34Qui sont administratives
17:35Et pas opérationnelles
17:36Et là on rejoint
17:37Ce qui est évoqué
17:39Par les lycéens
17:39Sur l'absence des professeurs
17:41Réglons-le
17:42Ça
17:42On peut le faire
17:44Nous qui sommes dirigeants
17:45L'entreprise
17:45Nous savons qu'on peut le faire
17:47Sans qu'encore une fois
17:48Ça consiste à dire
17:49On va supprimer
17:50X fonctionnaires
17:51On va arrêter
17:52Tel budget
17:52C'est possible
17:53Pourquoi ne le fait-on pas ?
17:55À l'entraînement ?
17:56Oui
17:57Je pense qu'il y a une chose
17:58Qui est plus difficile
17:59Dans les politiques
18:00En particulier
18:01Parce qu'il n'y a pas de majorité
18:03Que dans l'entreprise
18:04C'est le fait
18:04Qu'il y a un jeu stratégique
18:05Entre les partis politiques
18:06Et là on le voit
18:07Très très bien
18:08Sur les retraites
18:09Il y a un accord
18:11En tout cas
18:12Chez les économistes
18:12Pour dire qu'il y a
18:14Des économies
18:15Ou en tout cas
18:16Des choses à faire
18:18Sur les retraites
18:18Ou sur le régime fiscal
18:21Disons en général
18:22Et les dispositions
18:23Qui sont pour les retraités
18:25Or
18:26Il y a eu un accord
18:27À l'Assemblée nationale
18:29Entre tous les partis politiques
18:30Pour refuser ces mesures
18:31Et moi ça me fait penser
18:33En tant qu'économiste
18:35À dire qu'il y a
18:36Je suis employé à un gros mot
18:37Il y a une sorte d'équilibre de nage
18:39Entre les partis politiques
18:39C'est quoi un équilibre de nage ?
18:41C'est quand
18:41Par exemple
18:42Supposons qu'on soit tous les deux
18:43Vous
18:44Vous avez une stratégie
18:46Et face à ma stratégie
18:48Vous adoptez une stratégie
18:50Et ma stratégie
18:51Est optimale
18:52Par rapport à la vôtre
18:52Et la vôtre
18:53Est optimale
18:53Par rapport à la mienne
18:54Or là
18:55C'est quoi
18:56C'est quoi derrière
18:57Qui se passe
18:58Ce fait qu'il y a
18:58Une sorte de réponse
18:59Unanime
19:00Simplement parce que
19:02Tous les expériences
19:03En sciences politiques
19:03Vous disent qu'il n'est pas possible
19:05De gagner les élections présidentielles
19:06Sans les retraiter
19:07Sans le vote des retraités
19:08Donc tous les partis politiques
19:09Se le disent
19:11Et se disent
19:11Eh bien
19:12Je ne vais pas supporter
19:13Le point politique
19:14De faire faire des économies
19:15Mais donc
19:15Ce n'est pas 6%
19:16Qu'on va se taper sur l'OAT
19:17C'est 7, 8, 9
19:19Oui
19:20Justement
19:20Les marchés
19:21C'est ça qui est précisé
19:22Dans les marchés
19:23C'est le fait
19:24Ils se sont rendus compte
19:25Qu'il y avait
19:25Une sorte d'équilibre de nage
19:26Pour ne rien faire
19:28On est qu'adnassé
19:28Par les retraités
19:31C'est d'une manière générale
19:32C'est de ne pas prendre
19:33Des mesures impopulaires
19:34Qui vont faire coûter
19:36Quelques points
19:37À l'élection présidentielle
19:38Et ça peut être déterminant
19:39Et donc
19:40C'est ce jeu
19:42Malheureusement
19:43Qui est joué depuis 2024
19:45Depuis la dissolution
19:46Et qui nous enferme
19:47Donc c'est aux retraités
19:48Qu'il faut parler en fait
19:49Directement
19:49C'est eux notre espoir
19:52Je ne sais pas
19:52Leur faire comprendre
19:53Qu'ils sont responsables
19:55De la conduite du pays
19:56Si vous voulez
19:57Ce qui a été extraordinaire en plus
19:58C'est le qualificatif
19:59Qu'a été
20:00À propos
20:01Du fait que les retraités
20:03Ont une disposition fiscale
20:05Qui leur permet
20:05De déduire 10%
20:08De leur revenu
20:09Comme pour les salariés
20:10Alors qu'ils n'ont pas
20:11Ils ne sont plus au travail
20:13Et ils ont dit
20:14Que c'était une mesure
20:15Antisociale
20:15Combien de français
20:16Payent l'impôt sur le revenu ?
20:2046%
20:20Est-ce que c'est une mesure
20:22Qui ne touche que 46% des gens
20:24Est une mesure antisociale ?
20:26Et ils ont tous dit
20:27C'est une mesure antisociale
20:28Donc on voit bien
20:29Que c'est un équilibre de nage
20:29On voit bien
20:30Que c'est uniquement stratégique
20:31Et comment on sort de ça ?
20:33Et voilà une mesure simple
20:35La suppression de ces 10%
20:36Et donc
20:36Quelque part
20:37Il faudrait que l'élection présidentielle
20:38Même pas la suppression
20:39C'est mettre à 3000 euros le plafond
20:41Il faudrait quelque part
20:42Que l'élection présidentielle
20:43Se déroule tout de suite
20:45Pour finir ce jeu stratégique
20:47Non je veux dire
20:47Du point de vue
20:48Je raisonne uniquement
20:50Mais il y a une autre chose
20:51Qui pourrait
20:52Ça s'avance
20:52Il y a une autre chose
20:53C'est que
20:54Les partis politiques
20:56En tout cas les candidats
20:57Devraient présenter
20:57Des programmes
20:58De redressement
20:59Des finances publiques
21:00Ils devraient en présenter
21:03Le RN en a présenté un
21:06Plusieurs journaux
21:07Plusieurs médias
21:08M'ont demandé
21:08De regarder
21:10Moi je suis professeur d'économie
21:11Un professeur d'économie
21:12Il sait faire des additions
21:13J'ai regardé les additions
21:15Pour 2027
21:16Les additions sont fausses
21:18Quelquefois leur détriment
21:19Quelles que soient leur faveur
21:20Il n'y a aucune
21:23Disons
21:23Sur la page
21:24Sur 2027
21:26Aucune addition n'est correcte
21:27Moi ce que je demande
21:29C'est que le haut comité
21:30Des finances publiques
21:31Se penche
21:32Sur les programmes
21:33C'est compliqué
21:34De tous les candidats
21:34Et mettre des bons points
21:36Et des mauvais points
21:37Et qui disent
21:37Regardez
21:38Il y a quand même
21:39Ces problèmes là
21:40J'indique à la population
21:42Il y a des montants
21:45Il y a le fait
21:46Que les additions
21:46Ne sont pas les bonnes
21:47Mais il y a aussi
21:47Le fait de ne donner
21:48Aucun détail
21:50Vous ne dites pas
21:52Clairement
21:53Exactement
21:53Qui seront ceux
21:54Qui vont payer
21:54C'est ça qu'on attend
21:55Quand même
21:56Aujourd'hui
21:56C'est d'avoir le détail
21:58Quelle niche on enlève
21:59Précisément
21:59Qui va payer quoi
22:01Par exemple
22:01Sur le programme
22:02Du Rassemblement National
22:03On sait qu'ils veulent revenir
22:04A 62
22:05Soit 60 ans
22:08Et le coût des retraites
22:09A 5 ans
22:10Baisse
22:11Donc ça veut dire
22:11Que le montant des retraites
22:12Baisse en moyenne
22:13Mais il faut le dire aux Français
22:14Il faut le dire
22:15C'est un paramètre
22:18Donc il faut absolument
22:20Qu'on ait un débat sérieux
22:22Sur cette question
22:23Du redressement
22:23Des finances publiques
22:24Il faut que chaque candidat
22:25A la présidence de la République
22:26Présente un programme
22:27Et que ce programme
22:28Soit expertisé
22:30Le plus solidement possible
22:32Le plus précisément possible
22:33Pour éclairer
22:35Le choix des Français
22:35Le problème Denis
22:36C'est que ça
22:36Ce serait super
22:38Mais que pendant ce temps là
22:39Quand même
22:39Tout le monde casse tout
22:40C'est à dire que
22:41On n'est pas dans un moment
22:42Apaisé
22:43On est dans un moment
22:43Où l'ordre
22:45Est mis en balance
22:46Et ça c'est quand même
22:47Fondamental
22:48Alors ce que dit Alain Trano
22:49Est quand même très juste
22:50Je pense que la responsabilité
22:51Des candidats à la présidence
22:52Aujourd'hui
22:52C'est de présenter des programmes
22:53Effectivement
22:54Et qu'ils soient audités
22:54Alors pas forcément
22:55Par une institution publique
22:56Mais par des gens
22:57Comme vous
22:57Par des journalistes
22:58Par des experts
22:59Qui sont très nombreux
23:00Et qui connaissent bien ces sujets
23:02De façon effectivement
23:03A faire le partage
23:04Du vrai du faux
23:05Et de ce qui est crédible
23:06De ce qui l'est moins
23:06Et ça aura lieu
23:07Je pense que ça aura lieu
23:08Ça a commencé
23:08Vous citiez le programme du RN
23:09Mais encore une fois
23:10David Lissner a présenté
23:11Un programme de 200 milliards d'économies
23:13Est-ce que c'est crédible
23:13Est-ce que ça ne l'est pas
23:14Je n'en sais rien
23:15On n'a pas tout le balai
23:15D'un corps
23:16Mais on voit bien
23:17Que ça commence à venir
23:17Et ça commence à se faire
23:18Et ça c'est une bonne nouvelle
23:19Après la casse
23:21Elle est juste inadmissible
23:22Enfin c'est juste inadmissible
23:24Qu'on ne puisse pas avoir
23:25Un débat serein
23:26A la veille d'une présidentielle
23:27Parce qu'une poignée
23:29D'individus
23:30De black blocs
23:31Qu'on n'arrive pas
23:32A identifier
23:33De façon extrêmement surprenante
23:34D'ailleurs
23:35Vous me dites
23:35Une poignée à Marseille
23:36Ils étaient 30 000
23:37Alors
23:37Ce n'étaient pas tous
23:39Des black blocs à Marseille
23:40A Marseille
23:40Il y avait aussi
23:41Beaucoup de jeunes de banlieue
23:42Qui étaient effectivement manipulés
23:44Et il y a effectivement
23:45Un problème
23:45Avec la jeunesse
23:46Dont il faut qu'on parle
23:47Mais à la base
23:48Vous avez des commandos
23:49Qui ont mené ces équipes
23:51Qui ont brisé des vitrines
23:53C'est très impressionnant
23:53Ce qui s'est passé
23:54En certain cas
23:54Ça ne change pas le problème
23:55Que tant que vous ne pouvez pas
23:56Remettre l'or
23:57C'est-à-dire que là
23:57Vous avez des meneurs
23:58Vous avez des meneurs
23:59Et donc si ces meneurs
24:00Ne sont pas ciblés
24:01Ce qui n'est pas le cas
24:02Aujourd'hui
24:02Des fameux black blocs
24:04Qui sont une minorité
24:05Effectivement
24:06Vous ne pouvez pas avoir
24:06Un débat serein
24:07Et donc il y a
24:08Effectivement
24:08Un problème aujourd'hui
24:09De maintien de l'ordre
24:10Absolument majeur
24:11Ce qui est terrible
24:12C'est qu'on assiste
24:13Effectivement
24:13A un affaissement
24:14De la puissance publique
24:15Une véritable impuissance publique
24:17Comme disent certains
24:18Dans tous les domaines
24:19Y compris le régalien
24:20Ce qui n'était pas le cas
24:20Jusque-là
24:21Jusque-là
24:21On assistait à l'affaissement
24:22Effectivement dans l'éducation
24:23Dans l'hôpital
24:25Maintenant
24:26C'est également
24:27Le régalien
24:27Qui est en faillite
24:28Et c'est très grave
24:29Parce que ce matin
24:29Sur BFMTV
24:30C'est un enchaînement
24:31De commerçants
24:32Qui expliquent
24:32Qu'ils vont s'armer
24:33Mais c'est évident
24:34Malheureusement
24:34C'est les armuries
24:35Qui demandent
24:36Six, sept fois
24:37Plus importants
24:38Que la semaine dernière
24:38C'est terrible
24:39Mais c'est forcément
24:40Quand l'État
24:43La sécurité
24:44C'est la raison
24:45Pour laquelle
24:45L'État a été créé
24:46C'est le service public
24:48Le plus élémentaire
24:49C'est celui
24:50Qu'on ne sous-traite pas
24:51C'est la force légale
24:52Et quand ce service-là
24:54Est défaillant
24:55Effectivement
24:56C'est le début
24:56De l'anarchie
24:57Et c'est ce que vous décrivez
24:58C'est les milices privées
24:59Qui vont se mettre en place
25:00Ça, c'est extrêmement grave
25:02Et ça, ça suppose
25:03Effectivement
25:03À la tête de l'État
25:04Maintenant
25:05Ici et maintenant
25:06Une reprise en main
25:07Extrêmement sérieuse
25:08De ces sujets
25:09Et en particulier
25:10En particulier
25:11De mettre la main
25:11Une bonne fois pour toutes
25:13Sur ces terroristes
25:14Que sont les Black Blocs
25:16Ces groupes d'individus
25:17Qui mènent ces équipes
25:18Qui mènent ces jeunes de banlieue
25:20Qui organisent des opérations
25:21Quasi militaires
25:22Qui vont mettre le feu
25:23A des poubelles
25:24A des carrefours
25:24Pour que les pompiers viennent
25:26Qu'ensuite la police
25:27Puisse pas intervenir
25:28Et ensuite
25:29Font venir effectivement
25:29Des hordes de jeunes de banlieue
25:31Qui sont manipulés
25:32Ça, ces opérations
25:33Quasi militaires
25:34De déstabilisation
25:34C'est absolument inadmissible
25:36C'est inadmissible
25:37Que les services de renseignement
25:38N'aient pas pu le voir venir
25:39Et c'est inadmissible
25:40Que ça puisse se reproduire
25:41Donc la priorité
25:42Numéro 1 du gouvernement
25:43C'est effectivement
25:43De s'occuper de ça aujourd'hui
25:44Et presque je dirais
25:45De rien d'autre
25:45Patrick Bertrand
25:46C'est très attristant
25:47Pour les raisons
25:48Qu'évoquait Denis
25:49Parce qu'on va en parler
25:51Les revendications
25:53Globalement des lycéens
25:54Elles sont légitimes
25:55On peut tous en parler
25:57Entre parents, grands-parents
25:59On voit ce que vivent nos jeunes
26:02Outre le sujet de l'avenir
26:04Qui est un autre débat
26:06Autour de l'IA
26:07Et de l'évolution des métiers
26:09Mais il y a des lueurs d'espoir
26:10On pourra en parler
26:10Il y a un deuxième point
26:12Puisque vous évoquiez
26:13Le sujet de propositions
26:18C'est triste
26:19Ce que je pense
26:20Mais je me dis
26:22Que comme on ne pourra
26:24Rien attendre
26:26Par démarches spontanées
26:29La contrainte des marchés
26:31Elle va peut-être nous aider
26:33On avait parlé
26:34De la contrainte future
26:35De la BCE
26:36Voire du FMI
26:37La contrainte des marchés
26:38Elle est redoutable
26:39Et on ne peut pas
26:40S'en exonérer
26:41Donc elle va peut-être
26:42Nous aider
26:42Et à contraindre
26:44Justement
26:46Parce que
26:46Patrick il faut que vous
26:48Parliez devant le micro
26:49Oui le gouvernement
26:51Actuel
26:51Et les différents candidats
26:52Se penchent
26:53Réellement
26:54Sur
26:54Ce qui peut être fait
26:56A court terme
26:56Ce que j'ai appelé
26:57Les réglages
26:58Et puis
26:58Les mesures structurelles
27:00Et on sait
27:01Quelle est la première d'entre elles
27:02Les retraites
27:03Et la durée du travail
27:04Alain
27:04Un dernier mot
27:05Sur les questions budgétaires
27:07Et après on marque une pause
27:08Ce que je vous dis
27:09C'est que
27:10Le candidat de Macron
27:11Le deuxième quinquennat de Macron
27:13S'achève
27:14Donc en fait
27:15C'est plus Macron
27:16C'est plus Macron
27:16Qui est maintenant jugé
27:18Sur les marchés
27:19Les marchés
27:20Ils regardent toujours devant
27:22Et donc
27:23Ce qu'ils regardent devant
27:24C'est se dire
27:24Quelles sont les personnes
27:26Qui peuvent prendre
27:27La direction de la France
27:28Et est-ce qu'ils prennent
27:30Et est-ce que dans leur programme
27:31Il y a des choses rassurantes
27:33Pour nos prêteurs
27:35A l'État français
27:38Et s'il y avait des choses rassurantes
27:40On serait
27:41Le spread avec l'Allemagne
27:42N'aurait pas augmenté
27:43N'aurait pas plus que doublé
27:44Il était à 0,8 au début septembre
27:46Maintenant il est à plus d'un 5
27:48Donc c'est ça
27:49Ce qu'il faut voir
27:50C'est que
27:51Les marchés jugent
27:53Actuellement déjà
27:54Que les prétendants
27:56A la présidentielle
27:57N'offrent pas
27:58Une crédibilité suffisante
28:01Pour que les marchés soient rassurés
28:02Parce qu'ils regardent devant
28:03Il s'agit bien
28:04On prête de l'argent
28:05Pour qu'ils soient remboursés
28:06Dans le futur
28:07Donc il s'agit bien
28:08D'un remboursement dans 5 ans
28:09D'un remboursement dans 10 ans
28:11Donc moi j'ai envie de dire
28:13Et je pense qu'on est tous les
28:14Tous les trois d'accord
28:15Sur ce plateau
28:15Il faut que les candidats
28:16A la présidentielle
28:17S'emparent de ce sujet
28:19C'est pas le seul
28:21Mais il est absolument nécessaire
28:23Qu'ils présentent un programme
28:25Et que ce programme
28:26Soit discuté devant les français
28:27C'est-à-dire
28:28Quel est le mélange
28:29Grosso modo
28:31De réduction des dépenses
28:32Et d'augmentation des impôts
28:34C'est un cocktail
28:34Parce qu'il y aura les deux
28:35A priori
28:36C'est un cocktail
28:37Quel est le cocktail
28:38Que vous présentez
28:39Quel est l'échéancier
28:40Quel est le rythme
28:42Et que ça soit clair
28:43Il y a un certain nombre
28:44De candidats
28:45Qui sont totalement silencieux
28:46Sur cette question
28:47Il faut qu'ils sortent du bois
28:48C'était un titre de votre confrère
28:50Le journal des échos
28:51Le journal des échos
28:52Présidentiel
28:53Deux points
28:53Il est temps d'élever le débat
28:55Vous ne bougez pas
28:55On essaye
28:56Nous
28:56Sur BFM Business
28:579h50
28:58Vous ne bougez pas
28:58On revient
28:59J'espère qu'on y arrive
29:29BFM Business
29:30C'est un hyper président
29:31De Nature and People First
29:32Avec Patrick Bertrand
29:33Directeur général des opérations
29:34De l'Est
29:34Et avec Alain Tranoy
29:35Directeur d'études
29:36À l'EHESS
29:37Membre du cercle des économistes
29:39On y va pour les solutions
29:40On s'est fait une première partie
29:41Un peu déprimante
29:42On change d'ambiance
29:43Alain Tranoy
29:44Vous êtes venu
29:45Avec des solutions
29:46Pour les lycéens
29:48Pour les profs
29:50Pour l'organisation
29:51Pour l'emploi du temps
29:51Allez-y
29:52Oui
29:52On écoute tout
29:53Alors
29:54D'abord
29:55Je voudrais dire
29:57Qu'il faut entendre les lycéens
29:58Et ce n'est pas moi qui le dis
30:00C'est un préfet
30:01Un préfet du Loir-et-Cher
30:03J'ai été récemment
30:04La semaine dernière
30:05Au rencontre
30:07D'Histoire de Blois
30:08Et il y avait une conférence inaugurale
30:10Le préfet a pris la parole
30:11Généralement le préfet
30:12Il est du côté du gouvernement
30:13Vous êtes d'accord
30:13Ils sont payés pour ça
30:15C'est l'État quoi
30:16Oui
30:17Le préfet c'est l'État
30:18Voilà
30:18Et le préfet a dit
30:19J'ai entendu
30:21J'ai demandé à des lycéens
30:23Du Loir-et-Cher
30:24De venir me présenter
30:25Leur doléance
30:26J'ai trouvé des gens
30:27D'une grande maturité
30:28D'une grande sagesse
30:29Qui veulent finalement
30:30Avoir un meilleur cadre
30:33Pour pouvoir apprendre mieux
30:34Apprendre plus
30:35Et j'ai fait remonter l'information
30:39En disant qu'il fallait prendre
30:40Les lycéens au sérieux
30:42Le préfet est convaincu là
30:43Non non mais
30:44Oui mais c'est important
30:45Quand même de le dire
30:46La deuxième chose
30:47Que je voudrais dire
30:48C'est que
30:50Investir sur la jeunesse
30:52C'est investir sur l'avenir
30:53C'est investir aussi
30:55Dans notre propre croissance
30:56Il y a un grand économiste américain
30:58Qui s'appelle Anoushek
30:59Qui a regardé
30:59Quel était
31:02Le critère
31:03Pour déterminer
31:04Quelle est la croissance potentielle
31:05D'un pays
31:06La croissance potentielle
31:07D'un pays
31:07Elle est totalement indexée
31:08Sur le niveau de compétence
31:09De la population
31:10Si les compétences des jeunes
31:11Sont faibles
31:12Ou diminues
31:13Comme l'indique le niveau de PISA
31:14Et bien la croissance potentielle
31:16De la France va baisser
31:17Et puis
31:19Deuxièmement
31:19Et donc c'est un investissement
31:21Donc il ne faut pas dire
31:21Que si on met
31:22Un ou deux milliards de plus
31:24Sur l'éducation
31:25Ah oui mais on ne fera pas de croissance
31:26Avec des gens qui ne savent pas lire et écrire
31:28C'était l'objet de la tribune
31:29De l'Institut de l'entreprise
31:30Avec Patrick Pouyanné
31:31Il y a 15 jours
31:32C'est important de distinguer
31:32Dans les dépenses de l'Etat
31:33Ce qui est juste du fonctionnement
31:35Et ce qui est de l'investissement
31:36Là c'est de l'investissement
31:38Alors il y a trois sujets
31:39Il y a Parcoursup
31:41Il y a les investissements dans les lycées
31:47Les locaux
31:47Et ensuite le remplacement des profs
31:49Et donc je pense qu'il faut apporter
31:51Des solutions sur ces trois points
31:53Rapidement
31:53Alors Parcoursup j'enlève
31:54Je remplace par quoi ?
31:55Parcoursup
31:56Parcours
31:57Ok
31:57Non mais ce que je veux dire
31:59C'est qu'il y a un certain nombre
32:00De défauts dans Parcoursup
32:01Qui sont connus relativement
32:03Depuis longtemps
32:03Voilà
32:04Alors après vous pouvez dire
32:06Je vais changer un certain nombre
32:08De Parcoursup
32:09Et l'appeler d'une autre façon
32:11Et vous pouvez dire
32:13Mais la première chose
32:15A faire comprendre aux lycéens
32:16C'est qu'on ne peut pas se passer
32:18D'une plateforme
32:19Pourquoi ?
32:20Parce qu'il y a deux injections
32:22Contradictoires
32:22La première
32:23C'est que
32:24Les locaux
32:26Dans chaque filière
32:28Le nombre de profs
32:29Est pas extensible
32:30C'est comme dans un restaurant
32:31C'est un nombre de cuisiniers
32:33Il y a la salle du restaurant
32:35Et la deuxième chose
32:37C'est que
32:53Et donc
32:54Il y a un accord social
32:55Un accord politique en France
32:56Pour dire que
32:57Tous les lycéens
32:58Doivent être acceptés
32:59Quelque part
33:00Dans une filière
33:01Quelque part
33:01Et donc ça
33:02Ça crée le fait
33:03Qu'il y a forcément
33:04Une coordination
33:05Et donc
33:06Pour créer cette coordination
33:07On ne peut pas simplement
33:08Dire aux lycéens
33:10Adressez-vous à Assas
33:11Adressez-vous
33:12A Marseille
33:13C'est ce qui se faisait avant
33:14Vous alliez faire la queue
33:14A chaque devant chaque
33:16Avec des queues
33:17En 3 heures
33:18On se levait à 7 heures
33:19C'était un enfer
33:19La complexité
33:21Est due à cette coordination
33:22Parce qu'il faut que
33:23Tout le monde trouve une place
33:24Alors maintenant
33:25Quels sont les défauts
33:26Du système actuel
33:26D'abord il n'est pas rapide
33:28Voilà
33:28Ça dure
33:30C'est normal
33:31Qu'on soit anxieux
33:33Quand on attend
33:33Le résultat d'un examen
33:34Simplement
33:35Si ça dure 15 jours
33:36Ça va
33:37Si ça dure 3 mois
33:385 mois
33:39Ça crée beaucoup plus d'anxiété
33:41Donc pourquoi
33:42Pourquoi c'est si long ?
33:46Parce qu'on ne demande pas
33:48Aux lycéens
33:49De classer leurs voeux
33:51Or
33:51Classer leurs voeux
33:52Ça permet
33:53D'accélérer beaucoup
33:56La rapidité
33:57Avec laquelle le logiciel
33:58Vous n'êtes pas aujourd'hui
33:59Un droit
34:00Deux histoires
34:00Non
34:01Ce n'est qu'à
34:02Deuxième étape
34:03Dans la première étape
34:04C'est interdit de classer
34:05Les 10 voeux
34:05Or
34:06Je suis l'économie
34:08Je suis aussi
34:08Pour apporter
34:09Un petit peu
34:09Ce que dit la science économique
34:10Il y a
34:11Trois prix Nobel
34:13Alvin Roth
34:14Douglas Gale
34:15Et
34:16Chapelet
34:16Qui ont inventé
34:18Des façons
34:19Lorsque vous avez
34:21En même temps
34:22Des demandeurs
34:23Et des offreurs
34:23Les offreurs
34:24Ils ont un classement
34:24Les demandeurs
34:25Ils ont un classement
34:26Et bien
34:27Il faut demander
34:29Aux établissements
34:30De classer
34:30C'est ce qu'on fait
34:31Mais il faut demander
34:32Aux demandeurs
34:33De classer
34:34C'est ce qu'on appelle
34:35L'algorithme
34:36De
34:37De
34:37C'est essentiel
34:39Je l'ai dit
34:41Depuis plusieurs années
34:42Qu'il fallait faire ça
34:43Ça c'est simple
34:44Comme solution
34:45Ça ne coûte pas très cher
34:46Vous n'en avez un classement
34:46Après il y a
34:48L'histoire de la transparence
34:49Oui
34:50Et ça c'est très important
34:51Par exemple
34:51De faire en sorte
34:52Qu'en 2026
34:53On connaisse
34:54Pour chaque établissement
34:55Quels sont
34:56Le nombre de places
34:57Le nombre de places
34:58Évidemment
34:58Mais aussi
34:59Avec quel bac
35:01On a une chance
35:03Quelle probabilité
35:03D'accès
35:04C'est important
35:05D'avoir l'information
35:06Pour que
35:06L'IC1
35:07Adapte la meilleure stratégie
35:09Pour y rentrer
35:10Et troisièmement
35:11Il y a la place des boursiers
35:12Il y a une étude récente
35:12De l'IPP
35:13Qui a montré
35:13Qu'il y a des dispositifs
35:14Pour les boursiers
35:15Mais ils ne marchent pas très bien
35:16Et en fait
35:16Mais ils sont plutôt
35:17Défavorables aux boursiers
35:18Donc
35:18Il y a trois choses à changer
35:20Ça c'est bien
35:21Ça coûterait
35:21Ça coûterait
35:23On est typiquement
35:25On va parler des deux autres sujets
35:26Mais concernant Parcoursup
35:27On est typiquement
35:28Dans le schéma classique
35:30Dans beaucoup de pays
35:31Mais alors
35:31La France est championne
35:32C'est que
35:33Quand il y a un système
35:34Mis en place
35:35Qui a des dysfonctionnements
35:37On le met par terre
35:39Si on considère
35:40Qu'il faut changer
35:41Or la réalité
35:42Vous l'avez évoqué
35:44Très directement
35:45La réalité
35:46C'est qu'il y a
35:47Des dysfonctionnements
35:48Et au passage
35:49D'ailleurs
35:50Quelle est la transparence
35:51Sur l'algorithme
35:52Il y a des gros doutes
35:53Quelle est la réalité
35:54Et la complexité
35:56C'est les universités
35:57Qui choisissent
35:58Non ?
35:59On ne sait pas bien
36:00Comment le tri se fait
36:01Et puis surtout
36:02Il y a un troisième élément
36:03C'est que c'est extrêmement compliqué
36:04A tel point
36:05Que les familles aisées
36:06Qui sont éduquées
36:08Payent des consultants
36:10Pour les aider
36:11A aider leurs enfants
36:13C'est intéressant
36:13Pour suivre
36:14Parcoursup
36:15Quand vous en êtes
36:16A ce niveau-là
36:17C'est comme les boîtes
36:18Qui payent des consultants
36:20Pour être en conformité
36:21Vous êtes en situation
36:23D'injustice sociale
36:24C'est déjà compliqué
36:26Pour quelqu'un
36:27Qui est issu
36:28D'un milieu difficile
36:30Qui n'a pas fait
36:31Milieu
36:32Qui n'a pas fait d'études
36:33Lui qui a fait des études
36:34C'est de comprendre
36:35Et il y a un certain nombre
36:36De profs
36:37Qui ne connaissent même pas
36:38Tel ou tel lycée
36:38Ou telle ou telle formation
36:39Donc on avantage
36:41Encore plus
36:42Ceux qui ont la connaissance
36:44Qui ont l'environnement
36:45Etc
36:45Donc il faut le modifier
36:47Il faut faire évoluer
36:49Sinon vous l'avez très justement
36:50Fait remarquer
36:51Je pense que chacun a oublié
36:53D'ailleurs
36:53C'est peut-être un petit reportage
36:55Que vous pourriez faire
36:56En disant
36:56C'était comment avant ?
36:57Il fallait faire la queue
36:58Et on n'en faisait pas beaucoup
36:59On faisait deux universités
37:01Et vous arrêtez
37:02C'était un enfer
37:02Et puis après
37:03Il y a un deuxième point
37:04Plus fondamental
37:05Qui est
37:06L'acceptation
37:08De la logique de sélection
37:10Et vous savez bien
37:11Pardon
37:12Si
37:12Je ne pense pas
37:14Que je vais vous choquer
37:15Mais
37:15Que
37:15Il y a un message
37:17Et un discours
37:18Horrible
37:19A tenir
37:19Avec le monde
37:20De l'éducation nationale
37:21C'est de dire
37:22Que
37:22Comme dans une entreprise
37:24Il faut
37:25Qu'il y ait
37:26Une cohérence
37:27Entre les métiers
37:28Du futur
37:29Dont on aura besoin
37:30Et
37:31Les budgets
37:32Par formation
37:33Il existe
37:34Encore
37:35Une discrimination
37:36Entre le secteur privé
37:38Et le secteur public
37:38Et notamment
37:39L'éducation
37:40Il existe
37:41Dans les entreprises
37:42La GPEC
37:43L'obligation
37:44De faire une gestion
37:45Prévisionnelle
37:46Des emplois
37:46Et de la croissance
37:47C'est à dire
37:48Régulièrement
37:49Avec les représentants
37:50Du personnel
37:50De dire
37:51Nos emplois
37:52Dans l'entreprise
37:53Vont évoluer
37:53De telle et telle façon
37:54Vous voulez interdire
37:55Les filières de sociaux ?
37:56Je pense
37:58Qu'il est indispensable
37:59Que nous ayons
38:00Une GPEC
38:01Au sens
38:02De
38:02Le pays
38:04Dans le futur
38:05Aura besoin
38:06De quel
38:06Et quel type
38:07De poste
38:07Et puis
38:08Je termine
38:08Pour ne pas être trop long
38:09Le troisième point
38:10Et ça nous ramène
38:11D'ailleurs au sujet
38:12De l'IA
38:12Il est temps
38:13De revaloriser
38:15Les métiers
38:16Non-IAisables
38:18Il n'est pas inintéressant
38:19De voir
38:20Denis
38:21Tu l'as peut-être vu
38:22De voir
38:23Qu'il y a trois fonds
38:23Anglo-saxons
38:24Qui ont décidé
38:25D'investir
38:27Dans la pelle et la pioche
38:28Et non plus
38:29Dans le digital
38:31Etc
38:31Donc il faut
38:32Qu'on revalorise
38:33Ces filières
38:34Pour qu'en même temps
38:36On ait
38:37Le système de formation
38:38En nombre de places
38:40Suffisant
38:40Pour que les jeunes
38:41Comprennent
38:42Qu'il y a des super métiers
38:43Aujourd'hui
38:44Qui sont non-IAisables
38:46Et qui sont
38:46Pleins d'avenir
38:47Denis
38:48Vous avez payé un consultant
38:49Pour prendre un parcours
38:50Je ne sais même pas
38:51Que ça existait
38:51C'est incroyable
38:52Non mais on paye
38:53On paye des profs
38:53Pour aider les enfants aussi
38:55Quand le prof n'est pas au niveau
38:56Ou qu'il n'est même pas là
38:58Ou qu'il n'est même pas là
38:58Et là il y a une discrimination sociale
39:00Qui est évidente
39:01Tout le monde ne peut pas le faire
39:02Et donc ça c'est d'ailleurs
39:03Ce que dit Pisa
39:04Depuis des années
39:05Qui n'est pas complètement
39:06Dans le débat
39:06Ça fait quand même 20 ans
39:07Qu'ils le disent
39:07C'est que le système français
39:09Outre le fait qu'il est très mauvais
39:10Est un des plus discriminants
39:12Socialement
39:13Du monde développé
39:14C'est-à-dire quand on est pauvre
39:15On a le plus de chances
39:16De rester pauvre en France
39:17C'est un système
39:18C'est terrible
39:19Alors que les maths
39:19Avaient une vocation
39:21Méritocratique
39:22Vous sortez de
39:23Vous permettez d'avoir des bourses
39:25Il y a quand même
39:25Un moment où l'école
39:27Mais l'école de Jules Ferry
39:28Était exceptionnelle
39:29Et on a complètement perdu
39:31Cette capacité
39:32Et donc il faut avoir aussi
39:33Un débat sur les vrais sujets
39:35Les sujets que vous évoquez là
39:36Qui sont soulevés par les lycéens
39:37Qui sont essentiels
39:37Et qu'il faut régler effectivement
39:38D'ailleurs c'est intéressant
39:39C'est pas mai 68
39:41Ils sont pas en train
39:41De vouloir promener le système
39:43Ils veulent des moyens
39:45Des profs
39:45Des locaux qui tiennent la route
39:46Ils sont sérieux quoi
39:48C'est des revendications
39:49D'une génération
39:49Qui a les pieds sur terre
39:50C'est remarquable
39:51C'est tout à leur honneur
39:52C'est vous
39:53Vous n'êtes pas sérieux
39:53A ne pas considérer l'éducation
39:55A sa juste valeur
39:56C'est notre génération
39:56Qui n'est pas sérieuse
39:57A ne pas considérer
39:59L'éducation à sa juste valeur
40:00Et sur tout un tas de sujets
40:02Qui sont fondamentaux
40:03Qu'a commencé à évoquer Patrick
40:04Sur effectivement
40:05La sélection
40:05Elle est essentielle
40:06Le collège unique
40:07C'est n'importe quoi
40:08On veut emmener
40:09Toute une classe d'âge au bac
40:10C'est une bêtise
40:11Après l'université
40:12Et après
40:14Bien sûr
40:14On ne veut pas donner
40:15D'autonomie
40:16Au chef d'établissement
40:17Enfin c'est tous ces sujets
40:19Qu'il faut commencer à évoquer
40:20C'est la gestion des RH
40:21De l'éducation nationale
40:22Qui est une catastrophe
40:23Une catastrophe
40:24Enfin qui est n'importe quoi
40:26J'ai un peu regardé le sujet
40:27Il y a quelques années
40:27Puisque je m'étais engagé
40:28En tant que citoyen
40:29Sur ces sujets
40:30J'ai eu des témoignages
40:31D'enseignants
40:31Qui sont absolument édifiants
40:32Quand vous voulez
40:34Changer de rectorat
40:35Vous voulez suivre votre conjoint
40:36Qui est muté
40:36A l'autre bout du pays
40:37Vous appelez les RH
40:38Pendant 6 mois en général
40:39Au bout de 6 mois
40:39Ils ne vous ont pas répondu
40:40Qu'est-ce que vous faites ?
40:41Vous rejoignez un syndicat
40:43Et c'est le syndicat
40:44Qui va organiser votre mutation
40:45Enfin il y a une co-gestion
40:47Avec les syndicats
40:48Aujourd'hui
40:48Qui est assumée
40:49Est-ce que c'est normal
40:54Pour gérer ces sujets
40:55Donc des moyens
40:56Qui ne vont pas
40:57Par ailleurs
40:58Dans la rémunération des profs
41:00Dans la rénovation des lycées
41:00Etc
41:01Donc tous ces sujets
41:02L'autonomie
41:02C'est pour vous quand même
41:03Une partie de la solution
41:05Ah je pense que l'autonomie
41:06C'est une partie de la solution
41:06Avec un budget
41:07Enfin avec
41:07Oui avec un budget
41:09Avec un chèque éducation
41:10Avec un chèque éducation
41:11Vous choisissez votre lycée
41:12Etc
41:12C'est toute cette logique
41:14Mais qui est totalement
41:15Refusée aujourd'hui
41:16Par une partie
41:17De l'échiquier politique
41:18Et je m'excuse
41:19Par l'extrême gauche
41:20En particulier
41:21La gauche en général
41:22L'extrême gauche en particulier
41:24Et donc aujourd'hui
41:25Ces gens-là
41:27Refusent à nos enfants
41:28Et en particulier
41:28Au plus modeste d'entre eux
41:30La possibilité d'accéder
41:31A une éducation de qualité
41:32Et il y a des solutions
41:33Après il y a des solutions
41:33Aussi en banlieue
41:34Qu'il faut évoquer
41:35Parce que les banlieues
41:36C'est encore pire
41:36Où on a fait des choses
41:38On a fait des choses
41:38Oui les gens disent
41:39Oui on leur a payé
41:40Des gymnases
41:41Et des piscines
41:42Oui c'est vrai
41:42Sûrement
41:43Et Borloo a fait plein de choses
41:44Avec l'ANRU etc
41:45Mais on n'a pas travaillé
41:46Sur la gestion
41:48Des ressources humaines
41:49Et on en voit toujours
41:50Les plus jeunes profs
41:51Les plus vulnérables
41:54Le plus vite possible
41:56Il faut mettre en place
41:57Des véritables commandos
41:58D'éducation
41:59De très bon niveau
42:00Ce que fait par exemple
42:01L'Espérance banlieue
42:01Je ne sais pas si vous connaissez
42:02C'est quelque chose de remarquable
42:04Remarquable
42:05Bon aujourd'hui
42:06C'est une vingtaine d'écoles
42:07Ils n'ont pas beaucoup de moyens
42:08Ils sont financés uniquement
42:08Par des donations
42:10Ils font ce qu'il faut
42:11Dans les banlieues
42:13Déjà la discipline
42:14Qui est complètement oubliée
42:16Qui est déjà le problème numéro un
42:17Évidemment dans la plupart
42:18De les lycées de banlieue
42:18Moi j'ai vu des maires
42:19L'art moyante
42:20Qui disaient
42:22Des maires M-E-R-E-S
42:25Issues de l'immigration
42:26Pour la plupart
42:27Qui disaient
42:27Mon fils a été pris dans cette école
42:29Mais si ce n'était pas le cas
42:30Mais il était foutu
42:31Parce qu'il allait au lycée du coin
42:32Où il y avait un bazar d'enfer
42:34Et il ne pouvait pas étudier
42:35Et il n'y avait aucune discipline
42:37L'Espérance banlieue
42:37Il y a une discipline
42:38Il y a un uniforme
42:39Il y a le lever des couleurs
42:40On apprend les valeurs de la République
42:41Il y a le lever des couleurs
42:42On chante la Marseillaise
42:44Je veux dire
42:44Il y a des profs motivés
42:46Qui sont motivés
42:47À faire évoluer les enfants
42:48Qui touchent des primes
42:49En fonction de leur capacité
42:50À faire évoluer les enfants
42:51Des choses comme ça
42:52Donc il y a un pilote
42:53Il y a un modèle
42:54Qui existe
42:55Il suffit de le répliquer
42:56Et donc tout ça
42:58Tout ça c'est un vaste débat
43:00Qui doit avoir lieu
43:00À l'occasion de cette présidentielle
43:02Et pour éviter
43:02De voler à nos enfants
43:03Effectivement
43:04Un avenir de qualité
43:04Denis a raison
43:05Mais là on est
43:06Pardon
43:06On est exactement
43:08Dans ce qu'on évoquait tout à l'heure
43:09En termes de management
43:10C'est un sujet long terme
43:13L'école
43:14Ah bah oui
43:15C'est un sujet long terme
43:17Mandat de Macron
43:21Huit ministres
43:21De l'éducation nationale
43:22Alors il y a eu Blanquer
43:23Pendant cinq ans
43:24Mais depuis 2022
43:26Avec chacun qui pense
43:27Le contraire de celui d'avant
43:28Sept ministres
43:29De l'éducation nationale
43:30Mais vous voyez
43:31Là encore
43:32Avec un qui est pour
43:32Les groupes de niveau
43:33L'autre qui est contre
43:34L'autre qui est pour
43:35Là encore
43:35On est dans le management
43:36C'est un sujet long terme
43:38Je veux dire
43:39Sept
43:39Mais sept ministres
43:41Quand j'ai relu le chiffre
43:42C'est comme pour le logement
43:43Vous savez
43:44C'est pas comme si c'était important
43:45À l'intra noire
43:46Alors
43:47Un coup pour revenir
43:49Aux revendications
43:50Légitimes des lycéens
43:51Les locaux
43:52C'est le deuxième sujet
43:53Mais il y a des gens
43:54Qu'on n'a pas vu du tout
43:56Les lycéens
43:57Se sont tournés
43:57Vers le ministère
43:59Mais qui s'occupe
44:00Des lycées en France ?
44:01C'est des régions
44:03Moi j'ai été regarder
44:03Le budget
44:06De la région Île-de-France
44:07Consacré au lycée
44:08C'est son premier poste
44:09Budgetaire
44:10Deux milliards d'euros
44:11Donc un milliard
44:12Pour la construction
44:13De nouveaux lycées
44:15Et la rénovation thermique
44:18La rénovation énergétique
44:19Des différents lycées
44:21Donc moi ce que je propose
44:22Puisque c'est une prérogative
44:24Des régions
44:25Que le gouvernement
44:27Mette un milliard sur la table
44:29Qu'il y ait une conférence
44:31Des présidents de région
44:32Et qui distribue cet argent
44:33Entre les régions
44:34Et en particulier
44:35La région Île-de-France
44:36Parce qu'il y a
44:36Une population jeune
44:37Beaucoup plus importante
44:38Qu'ailleurs
44:39Et une part du gâteau
44:40Beaucoup plus importante
44:41Peut-être 400-500 millions d'euros
44:43Pour engager
44:44Des travaux supplémentaires
44:45Qui viendront s'ajouter
44:47Aux 1 milliard
44:48Que la région Île-de-France
44:49Consacre en 2026
44:50Sur les lycées
44:51Voilà
44:52Ça c'est quelque chose
44:53De concret
44:53Et donc ça sera
44:55Après au président de région
44:57D'organiser au mieux
45:00La dépense nouvelle
45:01Et si 1 milliard
45:02Ils viennent d'où ?
45:03Alors
45:03Après je reviendrai
45:05Sur ce sujet
45:06C'est des moins
45:08Je m'en prie toujours
45:08Vous êtes trop pragmatique
45:10Vous avez
45:11Je suis en compte
45:12Des résultats
45:13Vous avez tout à fait raison
45:14Et puis après
45:15Il y a les remplacements
45:16Donc
45:17Les remplacements
45:18D'abord
45:18Il n'y a pas le même
45:20Disons
45:20C'est pas un sujet
45:22Aussi criant
45:22Dans certaines régions
45:23Que dans d'autres
45:24Dans la Camille Créteil
45:26Il y a
45:2760% des habitements
45:29Qui ont
45:29Un problème
45:30De remplacement
45:31Très important
45:3370%
45:33Dans la Camille de Versailles
45:3460%
45:35Dans la Camille d'Aix-Marseille
45:37Amiens et Reims
45:38Qui sont
45:39Juste à côté de Créteil
45:41Et bien
45:41C'est uniquement 20%
45:43Donc
45:43Là aussi
45:44Il y a des différences
45:44Territoriales
45:45Et s'il y a quoi
45:45Un gestion humaine
45:46C'est un problème
45:47Un peu local
45:48Et plutôt régional
45:50Donc
45:50Moi j'ai une proposition
45:51A faire
45:54C'est que
45:54Il y a des retraités
45:55Dans l'éducation nationale
45:57Et bien
45:57Je propose
45:58De créer
45:58Une sorte de réserve
46:01Le cumul emploi retraite
46:02Ça existe
46:03Et ce que je propose
46:04C'est que
46:05Sur la base du volontariat
46:06On propose
46:07À des retraités
46:08De l'éducation nationale
46:09Attendez
46:10Attendez
46:11Je finis
46:12Non pas un service complet
46:14Bien sûr
46:15Mais par exemple
46:15Un tiers de service
46:16Normalement
46:17Ils doivent 18h
46:17Ça fait 6h
46:18Ou 4h
46:19Et qu'ils aient
46:20Une rémunération correspondante
46:22Et qu'ils viennent
46:23Compléter
46:24Les jeunes
46:26Généralement
46:26Qui n'ont pas eu le CAPES
46:27Ou qui sont
46:28Etc
46:28Qui forment
46:29Et donc
46:29C'est une sorte
46:30C'est comme à l'armée
46:31Qui est une sorte d'armée de réserve
46:33Et on entend que des gens
46:35C'est impossible de travailler plus
46:36Dans l'éducation nationale
46:37Impossible d'aller à la retraite
46:38À 64 ans
46:39Vous ne pouvez pas être face à une classe
46:41À cet âge là
46:41On le sait tous
46:42Que les retraites vont baisser
46:44Voilà
46:44D'une manière ou d'une autre
46:45Vous parlez en montant
46:46En montant
46:47Donc de toute façon
46:48Le cumul emploi retraite
46:49Ça va être
46:51Une solution
46:51Qui va se généraliser
46:53Et ça existe
46:54Et donc ce propos
46:55C'est même
46:55Qu'il n'y ait pas de cotisation sociale
46:57Sur la partie
46:57Donc vous faites ça sur le volontariat
46:58Vous dites
46:59Au volontariat
47:00Bien sûr
47:01Ce qui existe dans la médecine
47:02Voilà
47:03Il y a des médecins
47:03Oui il y a des médecins
47:04Et donc ce que je propose
47:05C'est qu'effectivement
47:06Et que ça soit géré par les régions
47:08Ce que je propose
47:09C'est que les lycées
47:11Leurs locaux sont gérés par les régions
47:12Et que le remplacement
47:14Ça soit géré
47:15Évidemment
47:16En accord avec les rectorats
47:17Mais que ce soit les régions
47:18Qui soient responsables
47:19Il faut décentraliser
47:20Alors justement
47:21Vous êtes d'accord
47:21Quand Denis dit
47:23Il faut donner vraiment
47:24Le pouvoir
47:25C'est pareil pour les hôpitaux
47:27C'est un peu le même
47:28L'éducation nationale
47:29C'est le premier
47:30Disons première entreprise du monde
47:32Avec plus plus plus
47:32Plus d'un million
47:33C'est très lourd à gérer
47:35Il y avait une grande entreprise
47:36Comme ça
47:37C'était le GM
47:39Géral Motors
47:40Géral Motors
47:40Il passait de 600 000 à 300 000
47:42Bon
47:42Parce que ça devenait
47:44Beaucoup trop compliqué
47:45Et donc
47:46Là
47:46Sur ce problème
47:47De remplacement
47:49Et d'abord
47:49L'Etat se désengage
47:51Et au lieu d'avoir
47:51Toujours en disant
47:52Contre l'Etat
47:53Etc
47:53Ce sera au président de région
47:54De créer cette armée de réserve
47:56C'est la vraie
47:57De retraités
47:58Qui vont venir compléter
47:59Et parce que
48:00Quand vous avez enseigné
48:0240 ans l'anglais
48:03Vous pouvez du jour au lendemain
48:05Revenir enseigner l'anglais
48:07Pendant 4 heures
48:07Par semaine
48:08Ou 6 heures par semaine
48:09Et au passage d'ailleurs
48:10Patrick
48:10Ces employés retraités
48:13Ils recotiseront
48:16Et ça allègera peut-être
48:17Un petit peu les choses
48:18Il faut qu'on arrête
48:19De taper le cumul
48:19En plan retraite alors
48:21Exactement
48:21Alors ce qu'on oublie
48:23Ce qui enfin est sorti
48:25Je crois que c'est la Cour des comptes
48:26Qui a sorti les chiffres
48:27Mais 30% du budget
48:29D'éducation nationale
48:30Qui est le premier budget
48:31Avec la défense
48:32Après le service de la dette
48:34Malheureusement
48:35Est consacré aux retraites
48:36C'est-à-dire qu'en réalité
48:38Les moyens consacrés
48:39A l'éducation de nos enfants
48:41Donc quand ils montent au créneau
48:43En disant
48:44On est pénalisé
48:44On est pénalisé
48:45Bah oui
48:46Ils sont pénalisés
48:47Par un système de retraite
48:48Qui comme on le sait
48:50Est extrêmement favorable
48:53Si on fait un benchmark
48:54Des différents systèmes de retraite
48:56Entre public et privé
48:57En France
48:57On a ce sujet
48:59Globalement
48:59Du vieillissement de la population
49:01Tout ce qu'on connaît bien
49:01Mais globalement
49:03On voit bien
49:03Que le poids
49:04Des retraites
49:05Dans les fonctions publiques
49:06Et notamment
49:07Des fonctions publiques
49:08Qui sont stratégiques
49:10Régaliennes
49:11Comme l'éducation
49:12Elles sont considérables
49:13Alors
49:14Vous m'avez posé la question
49:15Comment financer ?
49:16Oui
49:16Donc moi j'ai fait mon petit calcul
49:18J'ai proposé un milliard
49:19Sur les locaux
49:20Et j'ai fait mon petit calcul
49:21Sur le remplacement
49:22Ça pourrait coûter
49:23500 à 600 000
49:25Yons d'euros
49:26Comment financer ?
49:28Moi j'ai une proposition
49:29Qui soit que
49:32Quelque part
49:32Dans le projet
49:34Qui sera soumis
49:34Au 49.3
49:36Ou dans le budget
49:37La disposition visant
49:39A annuler
49:39La possibilité
49:41Pour les retraités
49:41De déduire 10%
49:44Voilà
49:45Soit supprimés
49:46Et ça ça représente
49:46Combien ?
49:47Un milliard 4
49:47Un milliard 4
49:48Et sur le plan symbolique
49:49Ça serait très important
49:50Ça voudrait dire
49:51Que ce seraient
49:51Les retraités
49:52Les plus aisés
49:54Qui financeraient
49:55Une augmentation
49:57Ça c'est de la politique
49:58Ça c'est du plus
49:59C'est bien
50:00Et qui financeraient
50:02Vous votez pour
50:03Vous votez pour
50:05Oui ici c'est trop facile
50:07Petite nuance
50:08Patrick
50:08Je voterai pour
50:09De la même façon
50:10Que je l'ai exprimé
50:11Déjà sur ce plateau
50:13Étant parmi
50:14Privilégiés
50:15Avoir une augmentation
50:17D'impôts
50:18Way not
50:19Mais pas une augmentation
50:20D'impôts
50:21Pour nourrir
50:21Le tonneau des Danaïdes
50:22Et vous savez très bien
50:24Comment fonctionne l'État
50:25On l'a connu
50:26Avec la vignette
50:27Pour la vieillesse
50:27C'est-à-dire
50:28Le truc là
50:29Que vous proposez
50:30La solution que vous proposez
50:32Formidable
50:32Mais la première année
50:34Oui oui
50:35On va l'affecter à ça
50:36Et puis l'année suivante
50:37Ça partira dans le budget global
50:38Donc Nenni
50:40Je dis
50:40On parlait
50:41Je crois que le plateau hier
50:42Du consentement
50:43A l'impôt
50:44Il n'y a plus
50:45De consentement
50:46A l'impôt
50:46Il y a un consentement
50:47A l'effort
50:48Sauf si on flèche peut-être
50:49On le rencontre partout
50:51Il y a un consentement
50:52A l'effort
50:52Mais il n'y a plus
50:54Consentement
50:54A un impôt
50:55Qui va dans le tonneau
50:56Des Danaï
50:57Quel est le deal
50:59Est-ce que le deal
51:00C'est ce que vous dites
51:01C'est-à-dire
51:01J'accepte que je n'ai plus
51:03Les 10%
51:03Parce que ça finance
51:05Les profs
51:05Tout le monde va vous dire oui
51:06Mais
51:07Alain la réponse
51:07C'est qu'on n'a aucune
51:08On n'a aucune certitude
51:10Voilà
51:10C'est parce que là
51:11C'est de l'argent fléché
51:13Oui mais
51:13C'est pas ça
51:14C'est fléché
51:15C'est fléché
51:16Un an
51:17Et puis après
51:17C'est fléché
51:18Attendez
51:18Là il y a un problème urgent
51:21On parle du bien
51:22Du bien de 2027
51:22Donc c'est fléché
51:23Aux régions
51:24C'est pas au ministère
51:25Mais je croyais qu'on ne pouvait pas flécher
51:27C'est un tout petit peu plus rassurant
51:28On ne pouvait pas avoir ce système de fléchage
51:30C'est Mme Morancet
51:31Attendez
51:32Il ne s'agit pas de flécher
51:33Vous avez
51:34Une diminue
51:35Une augmentation
51:36Les impôts d'un milliard 4
51:37Et après
51:38L'État flèche
51:39Un milliard 4
51:41Réparti aux différentes régions
51:42Et c'est fléché
51:43Ce sont les régions
51:44Qui dépensent
51:45Ce sont les présidents de région
51:46Qui seront comptables
51:47Devant les lycéens
51:47Devant les parents
51:48De l'utilisation de ces fonds
51:50Denis vous votez Alain Tranoy
51:51Moi je vote Alain Tranoy
51:52Absolument
51:53Non mais je pense que c'est des mesures
51:55Qui permettront d'avancer
51:56Mais on ne fera pas l'économie
51:58A l'occasion de la présidentielle
51:58Encore une fois
51:59D'un vaste débat
51:59Sur le fonctionnement
52:01De l'éducation nationale
52:02Sur toutes ces vaches sacrées
52:03Tous ces tabous
52:04Qu'on n'ose jamais évoquer
52:05Et qui aujourd'hui font
52:07Qu'on a un système éducatif
52:08Qui est dramatiquement inefficace
52:09Qui coûte cher
52:10Alors effectivement
52:11Patrick a raison de pointer
52:13Le fait que dans nos chiffres
52:14Effectivement
52:15Quand on se compare
52:15A d'autres pays européens
52:17On peut considérer
52:19Assez facilement
52:19Qu'on est parmi les mieux dotés
52:20Mais en fait
52:21Ce n'est pas le cas
52:21Effectivement
52:22D'ailleurs c'est un débat
52:23Qui est né sur X
52:24D'ailleurs c'est assez amusant
52:25C'est un économiste
52:25Qui a montré
52:27Qu'il y avait une surcotisation
52:28Effectivement
52:30Des retraites
52:30De l'enseignement
52:32A hauteur de 30%
52:33Quand même du budget
52:34De l'enseignement
52:34Qui en fait
52:35N'est pas du tout affecté
52:36A l'éducation
52:37Mais uniquement à des retraites
52:37Et donc quand on retire
52:39Effectivement ces montants là
52:40On est plutôt
52:41Dans le dernier quartile
52:43Des pays développés
52:44Et pas du tout
52:44En tête de liste
52:45Donc effectivement
52:46Les moyens affectés
52:47Réellement
52:48C'est presque
52:50Une explication rationnelle
52:52Au moins
52:52C'est pourquoi finalement
52:53On investit moins
52:54On investit moins
52:56Et en plus
52:57On a des méthodes
52:58De management
52:59Qui sont terriblement inefficaces
53:00Enfin tout ce qu'on a évoqué
53:01Tout à l'heure
53:03Très centralisé
53:04Très pyramidal
53:05On n'est pas du tout
53:06Effectivement
53:06Dans la subsidiarité
53:07A s'appuyer effectivement
53:08Sur des chefs d'établissement
53:09Qui ont une autonomie
53:10C'est un vrai sujet
53:11On a tous vécu ça
53:13J'imagine
53:13Des profs
53:14Qui sont là
53:15Qui ne devraient plus être là
53:16Des gens qui sont à bout
53:18Et qu'il faut évidemment aider
53:19A aller faire autre chose
53:20Moi j'ai assisté
53:22Dans une classe
53:22Il y a quelques années
53:23Je venais d'inscrire mon fils
53:24Dans un lycée
53:25Un des top 10
53:26Des lycées français
53:27Un lycée privé
53:28Top 10 français
53:30J'arrive
53:30Pour la présentation
53:32Des profs
53:33En début d'année
53:34Le prof de maths
53:35Entre dans la salle
53:36Il est hué
53:37Immédiatement
53:38Par tous les parents d'élèves
53:39Alors avec un ami
53:40Qui était là
53:40Qui débarquait aussi
53:41On essayait de protéger
53:42On disait
53:42Mais qu'est-ce qui se passe
53:43Le pauvre
53:43Arrêtez
53:45Et puis on nous a expliqué
53:46Bon c'est un prof
53:47Qui est considéré
53:47Tout le monde sait
53:48Qu'il est nul
53:49Qu'il est nul
53:49Et donc on était en seconde
53:51Les élèves étaient en seconde
53:51Les maths c'est super important
53:53Mais tout le monde a connu ça
53:54L'année passe
53:54Et puis voilà
53:55Voilà et donc qu'est-ce qu'on a fait
53:56On a tous pris des profs particuliers
53:58On a géré ça comme ça
53:59Et on avait heureusement
54:00Les moyens de le faire
54:01Mais le pauvre homme
54:03Qui se retrouvait hué
54:04Par la foule
54:05Et qui se retrouve ensuite
54:06A devoir faire classe
54:07Et tout le monde sait
54:07Qu'il est mauvais
54:08Qu'il n'est pas à sa place
54:08Et personne ne fait rien
54:10C'est de la malfaitance
54:11C'est de la malfaitance
54:12C'est de la malfaitance
54:13De tout le monde
54:14De l'enseignant
54:15Et des enfants
54:16Et on n'a rien fait
54:17Je partage totalement
54:20Comme Denis évoquait
54:21Le classement PISA
54:23Il y a un élément
54:24J'ai un déspoir
54:26Et puis de tristesse
54:27Parce qu'en même temps
54:28Qu'est sorti PISA
54:29C'était août et septembre
54:31Est sorti le classement de Shanghai
54:33Et on voit que
54:34Dans le classement de Shanghai
54:35On est très bien placé
54:36Donc ça c'est la lueur d'espoir
54:38Grâce aux grandes écoles
54:39Parce que là c'est les grandes écoles
54:40Oui mais je vais y venir
54:40C'est la lueur d'espoir
54:41C'est-à-dire que
54:42L'élite française
54:44Est encore bien formée
54:46Ah bah on fait toujours
54:46Des prix Nobel de mathématiques
54:47La tristesse absolue
54:49C'est effectivement PISA
54:51Parce qu'on va
54:53Augmenter les écarts
54:56On va augmenter les injustices
54:57Et c'est là-dessus
54:58Qu'il faut se battre
54:59C'est plus possible d'accepter
55:01On va parler de livres d'histoire
55:04Mais il fallait à peine
55:06Deux générations
55:07Au moment de l'école de Jeuferie
55:08Fin du 19ème
55:09Début du 20ème
55:10Pour que des gens
55:11Deviennent même pas
55:13Arrivent au niveau moyen de vie
55:14Mais deviennent
55:15Entre guillemets
55:16Des bourgeoises
55:17Des gens aisés
55:18Etc
55:18Aujourd'hui il faut six à sept générations
55:21Pour obtenir le même niveau de vie
55:23Que le niveau de vie moyen
55:24Donc il y a un problème
55:26De circularisation
55:29Et de fléchage
55:30Du système d'éducation
55:31Et qui est lié effectivement
55:32Alain je peux vous laisser
55:34Dix secondes
55:35Dix secondes
55:36Dix secondes
55:37C'est pour dire que
55:38Dans les cent premiers
55:39De classement PISA
55:40C'est quatre universités
55:42C'est pas quatre grandes écoles
55:44Et si vous vous intéressez
55:45A ce sujet là
55:46Il y a un livre
55:47Qui vient de sortir
55:48C'est le vente ou pas ?
55:49Non
55:50J'y ai contribué
55:51Mais c'était pas moi
55:52Qui l'est
55:52C'est mon collègue
55:53Robert Garibobo
55:54Qui a réuni
55:56Deux prix Nobel
55:57Et une vingtaine
55:58D'universitaires
56:00Ça s'appelle comment ?
56:01Ça s'appelle
56:01Université de grandes écoles
56:02Deux modèles sous tension
56:03Voilà
56:04C'est déjà fait une vente
56:05Avec votre voisin de gauche
56:06C'est chez Erman
56:06Entrez-le à la caméra
56:06Comme ça
56:07Non mais ça aide
56:09Juste pas au débat
56:09Et l'autre côté
56:10La caméra
56:10Et le sous-tit
56:12Quand même
56:13Il est intéressant
56:13Manuel du bon gouvernement
56:16Invitez-le souvent
56:17Notre ami
56:17Est-ce qu'il est écouté ?
56:19Merci à tous les trois
56:20D'annu ce matin sur le plateau
56:21Des experts
56:22Dans un instant
56:23Marie-Cœur de Roi
56:23Les experts de Limon
56:24On se retrouve demain
56:24Bonne journée
56:28Débat et controverse
56:29Les experts sur BFM Business