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Ce lundi 20 avril, les Assemblées générales de printemps du FMI et de la Banque mondiale ont été abordées par Matthieu Pechberty, journaliste BFM Business, Léonidas Kalogeropoulos, PDG de Médiation & Arguments et des Entrepreneurs pour la République, Amelle Elkhabli, PDG d'OpenCertif, présidente du FCE de l'Essonne, et Jézabel Couppey-Soubeyran, maître de conférences à l'Université Paris 1 Panthéon-Sorbonne, dans l'émission Les Experts, présentée par Raphaël Legendre sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00C'est les experts avec Amel Elkabli, fondatrice et CEO d'OpenCertif,
00:05une entreprise qui accompagne les TPE et les PME à l'intégration de l'IA et de la cybersécurité.
00:10On en parlera tout à l'heure de l'intelligence artificielle et de la cybersécurité.
00:15Gézabel Coupé-Souberan est toujours avec nous, maître de conférence à l'Université Paris 1 Panthéon-Sorbonne,
00:21conseillère scientifique à l'Institut Vébène et Léonidas Calogéro-Poulos, PDG de Médiation et Arguments.
00:26Et des entrepreneurs pour la République.
00:28Et des entrepreneurs pour la République.
00:30Merci de compléter.
00:32Je voulais qu'on revienne sur les assemblées générales de printemps du FMI et de la Banque mondiale.
00:36Il y en a deux sessions par an.
00:38Vous avez les AG de printemps et les AG d'automne.
00:41C'est normalement le grand rendez-vous de la finance internationale,
00:45des grands sujets politico-économiques.
00:47L'ensemble des ministres des pays développés y ont rendez-vous.
00:52Et même au-delà, et là cette année on faisait quand même tous le constat
00:55que, étonnamment, on en a assez peu parlé.
00:59Alors il y a un sujet quand même sur lequel le FMI a tiré la sonnette d'alarme.
01:03C'est sur l'endettement public mondial.
01:07Allez Amel, j'ai envie de commencer avec vous.
01:09Le FMI qui a expliqué qu'on se dirigeait tranquillement vers les 100% d'endettement,
01:17100% du PIB mondial d'ici la fin de la décennie.
01:21Bon, on est en France à 115, on respire toujours.
01:25Donc finalement, est-ce qu'un monde a endetté à hauteur de 100% de son PIB,
01:30de sa création de valeur ?
01:32C'est un monde dangereux selon vous.
01:34Je rappelle que vous êtes économiste de formation.
01:38Alors effectivement, on peut souffler, enfin on peut souffler avec ça en 115%,
01:43mais quand même, les États-Unis, eux seuls avec la Chine, concentrent finalement la moitié de la dette mondiale.
01:52Donc c'est quand même énorme.
01:54Donc le FMI annonce effectivement 100% de dette du PIB mondial.
02:01C'est énorme, puisque voilà, et puis on n'en parle pas assez maintenant,
02:07parce qu'il y a aussi les enjeux, enfin le contexte géopolitique,
02:11qui fait que finalement, ces chiffres-là, cet endettement-là,
02:15passe sous les cribles, on va dire, de la guerre qui a plus impact.
02:20Il y a des menaces plus saillantes que la menace de l'endettement, oui.
02:24Oui, mais qui ont quand même des liens très étroits,
02:29puisque finalement, la guerre engendre des dépenses militaires,
02:36avec des taux d'intérêt qui sont élevés,
02:39et donc finalement qui vont accroître un cercle vicieux finalement de la dette mondiale
02:44qui va continuer durablement dans le temps,
02:49et structurellement à croître vraiment dans le temps.
02:52Donc ça, c'est quand même assez, c'est alarmant, en tout cas,
02:59pour la France et surtout pour le monde.
03:02Donc attention à l'endettement croissant.
03:04Isabelle Coupé-Souberan, je rappelle que vous êtes maître...
03:07Isabelle.
03:07Isabelle.
03:08Isabelle, pardon.
03:10Je rappelle que vous êtes maître de conférence à l'Université Paris-Importée en Sorbonne,
03:14vous êtes une spécialiste des questions financières.
03:16Les AG du FMI et de la Banque mondiale,
03:18c'est normalement le grand rendez-vous de la finance internationale.
03:21Comment vous expliquez le fait qu'il n'y ait pas eu grand-chose cette année ?
03:23C'est vrai, on n'en a pas entendu beaucoup parler.
03:25C'est quelque chose que vous, vous suivez, par exemple, en tant qu'universitaire ?
03:29On suit cela d'assez près.
03:33Et là, assez peu de presse sur le sujet.
03:38Sans doute, en effet, dans un contexte de profonde incertitude
03:42où, de toute façon, on n'y voit pas très clair
03:45et où ce genre de grand rendez-vous ne permet pas forcément d'y voir beaucoup plus clair.
03:50On a quand même, si vous voulez, à l'issue de ce rendez-vous,
03:53des inquiétudes croissantes sur la croissance mondiale,
03:57sur l'évolution de l'inflation,
04:00donc sur l'évolution des taux d'intérêt,
04:03donc sur les difficultés aussi, après, à refinancer la dette.
04:07D'accord ?
04:08Donc la dette, c'est effectivement...
04:09Plus la dette augmente, plus ça devient un facteur de vulnérabilité financière.
04:13On va parler de la dette française.
04:14Ça va nous coûter 4 milliards de plus que prévu cette année en charge d'intérêt.
04:17Et la sensibilité du taux d'intérêt à l'augmentation de la dette n'est pas la même partout.
04:25Mais en Europe et en France en particulier, cette sensibilité est assez forte.
04:29C'est-à-dire que quand la dette augmente, le taux d'intérêt augmente.
04:32Et le résultat de ça, c'est que la charge de la dette augmente.
04:35C'est que la dette ne sert plus, finalement, qu'à la dette, après, j'ai envie de vous dire.
04:40C'est-à-dire qu'on s'endette pour rembourser la dette passée,
04:44pour payer la charge d'intérêt.
04:46Alors que ça devrait servir à financer l'économie.
04:51Donc ça, c'est vraiment un problème.
04:53Parce que plus la dette s'accumule en montagne
04:57et fait peser une charge d'intérêt importante,
05:00et moins, finalement, on est en capacité de faire avec la dette
05:04ce qu'on devrait faire, à savoir financer l'investissement.
05:08– Oui, pardon, mais vous avez souscrit totalement, mais avec un autre paramètre néanmoins,
05:14c'est qu'on finance avec de la dette les taux d'intérêt de la dette passée,
05:18mais on finance de plus en plus dans le modèle social par de la dette.
05:21Ce qui est une hérésie, une hérésie absolue.
05:25On financerait des infrastructures, je ne sais pas, on financerait,
05:29parce que personne n'imaginait qu'à un moment donné,
05:31on aurait atteint ce seuil de 100% de la richesse nationale en dette.
05:35C'est quelque chose qui était à l'horizon.
05:37Je pense qu'on aurait eu une réunion du FMI il y a dix ans.
05:41Ils auraient regardé la situation d'aujourd'hui
05:43comme étant une espèce d'horreur et d'un suicide collectif.
05:48– C'est bien juste le titre ou pas ?
05:49– Non, mais on l'aurait vu comme un suicide collectif.
05:51À un moment donné, ce qui apparaissait comme un suicide collectif
05:54et la réalité à laquelle on est arrivé
05:56et sur laquelle tout le monde a l'air de continuer,
05:59comme vous le disiez, à respirer tranquillement,
06:01eh bien, à un moment donné, le modèle va rattraper la réalité.
06:04C'est une nécessité.
06:05En revanche, on ne peut pas continuer à ne pas investir,
06:10je ne sais pas, sur la correction du climat,
06:13laisser un monde meilleur pour nos enfants demain
06:16et uniquement investir sur le fait de protéger socialement
06:22ceux qui sont là aujourd'hui et emprunter pour cela
06:26et avoir une charge de la dette qui devient de plus en plus lourde
06:29et qui fait qu'aujourd'hui, le budget de la sécurité sociale
06:32est plus élevé que le budget général de l'État,
06:35de notre pays, ce qui est en soi une catastrophe.
06:39– Les dépenses sociales représentent 60% de la hausse
06:41des dépenses publiques l'année dernière.
06:43– Je voudrais quand même juste apporter une petite précision.
06:46L'État s'endette sur les marchés financiers pour financer son déficit
06:52et le déficit vient autant des dépenses que des recettes, d'accord ?
06:59Enfin, le déficit, c'est quand les dépenses l'emportent sur les recettes.
07:02– On peut corriger sur une augmentation de recettes, oui.
07:04– Le problème peut tout aussi bien venir des dépenses que des recettes.
07:07Il s'avère que dans notre pays…
07:09– On a les deux niveaux les plus hauts du monde, quasiment.
07:11– Le problème vient aussi beaucoup de l'atrophie des recettes fiscales.
07:17– Je pense que nous allons nous trouver un autre poids de désaccord.
07:21Vous ne m'en voudrez pas, et je le dis avec un sourire amical.
07:29Imaginez que dans le pays le plus taxé du monde,
07:32le problème, c'est qu'on ne taxe pas suffisamment.
07:34Je pense que c'est quelque chose qui sera entre nous
07:37un point de désaccord durable.
07:40– Est-ce qu'on taxe au bon endroit ?
07:42– Certainement, j'imagine très très bien que,
07:45pour reprendre à terme une expression qui était chère à Georges Marchais,
07:50il faut prendre l'argent là où il est.
07:51Mais l'argent là où vous le voyez,
07:54c'est en principe de l'argent qui s'investit
07:56et qui permet de faire croire des entreprises.
07:59Elles sont déjà, je pense, au taquet sur les capacités de prélèvement.
08:04Et lorsque vous direz qu'on leur donne des cadeaux,
08:07c'est juste pour atténuer la charge des impôts qui pèsent sur elles,
08:11pour essayer de les rendre un tout petit peu compétitifs
08:14par rapport à leurs concurrents à l'international.
08:16– Il y a des surprofits à taxer, surtout dans le contexte actuel.
08:18On évoquait le contexte géopolitique, la guerre au Moyen-Orient,
08:23il y a des surprofits qui vont apparaître dans les industries gazières et pétrolières.
08:27– Vous avez raison.
08:27– C'est surprofits, il faut les taxer.
08:29– Il y a des petits ajustements à faire,
08:31si vous croyez que c'est la hauteur des dizaines de milliards de déficits
08:34que nous avons, je ne suis pas totalement sympa.
08:37– Mais j'ai plein d'autres propositions.
08:38– Oui, je vous rappelle quand même qu'au niveau de croissance économique,
08:42il y a quand même, en 2025, 79 100 entreprises défaillantes.
08:47Et depuis le début d'année, le premier trimestre,
08:49on est quand même à plus de 19 000 entreprises qui sont défaillantes
08:52et qui sont les plus vulnérables, les TPE, les petites entreprises.
08:57Elles sont 92% de TPE, de micro-entreprises,
09:00qui sont parmi ces 79 000 entreprises défaillantes.
09:04Donc c'est quand même, on parle d'endettement, etc.
09:07Mais qui va financer l'endettement ?
09:10La France, ce n'est pas la croissance, ce sont en tout cas des entreprises,
09:12puisque finalement, elles sont elles aussi plongées dans un problème de trésorerie.
09:16Et donc, c'est un cercle visuel.
09:18– Et ce ne sont pas les entreprises les plus aidées, précisément,
09:21par les banques, par les banques.
09:24Donc les financements bancaires ne vont pas là où ils devraient aller,
09:28au PME, au TPE, ça va bien d'avantage.
09:32– Pardon, mais je vais revenir à la question de l'ampleur de notre dette.
09:35Je suis désolé, mais je me permets de redire
09:38que lorsque l'on a des montants de dette comme ceux que nous avons,
09:42que l'essentiel est pris sur de la dette sociale
09:45et du reboursement de la dette,
09:48nous avons un problème de modèle.
09:50Alors ensuite, on peut, ça et là, sur tel et tel ajustement,
09:54considérer que telle entreprise ou tel secteur
09:56pourrait être davantage taxé que les autres,
09:58mais ce n'est pas le problème de modèle que nous avons.
10:01Notre modèle n'est pas durable.
10:03Et il va falloir le corriger.
10:05Et nous évoquions tout à l'heure les débats que nous avons
10:07dans l'univers patronal avec l'ensemble des représentants politiques.
10:11Nous pensons que notre rôle aujourd'hui,
10:14d'acteurs économiques, c'est de faire la pédagogie
10:18de modèles qui fonctionnent et de modèles qui ne fonctionnent pas.
10:21Nous ne sommes pas des ennemis de la protection sociale, pas du tout,
10:24mais nous pensons qu'il y a des choses qui sont viables
10:26et des choses qui ne sont pas,
10:28et qu'il y a quelques éléments qui ne sont pas inutiles pour ça,
10:30ce sont les repères arithmétiques.
10:33De l'arithmétique doit être remise à tout petit peu
10:36dans le cœur de notre modèle pour ne pas totalement déraper.
10:39On a besoin de repères et là, on est totalement sorti des clous.
10:43Et je pense que les derniers chiffres sortis du FMI
10:45et ceux qui nous concernent en attestent largement.
10:48Bon, FMI qui expliquait en tout cas sur les aides au carburant,
10:51on est en pleine crise,
10:52qu'il fallait des aides très temporaires et très ciblées.
10:55Pour le coup, on suit le modèle à la lettre près.
10:59Effectivement.
11:00Allez, il est 10h45, vous êtes toujours en direct sur BFM Business.
11:05On va s'attaquer au dernier sujet passionnant,
11:09évidemment, celui de l'impact de l'intelligence artificielle sur l'emploi.
11:14L'IA va-t-elle vraiment changer les métiers ?
11:18Va-t-elle les détruire ou les transformer ?
11:21On a évidemment des rapports qui sont publiés en ce moment
11:27quasiment quotidiennement sur le sujet.
11:31Vendredi, c'est OpenAI.
11:33Quelqu'un qui connaît une boîte,
11:34qui connaît plutôt bien l'intelligence artificielle,
11:37qui a publié un rapport sur l'impact de l'IA sur le travail
11:42avec deux idées clés.
11:44L'IA transforme surtout les tâches
11:48et pas forcément les emplois entièrement.
11:53Et donc, l'idée, c'est que beaucoup de métiers
11:56seront augmentés ou redéfinis,
11:58mais pas forcément supprimés.
12:01Ça, c'est votre quotidien, Amel Elkabli, j'ai envie de dire,
12:05puisque vous conseillez des TPE, des PME
12:09dans l'adoption de l'IA aujourd'hui.
12:13Alors vous, que voyez-vous dans les entreprises
12:16que vous conseillez aujourd'hui ?
12:19Déjà, je vois des entreprises qui ne sont pas du tout matures
12:22par rapport à l'adoption de l'IA.
12:24Seuls 9% finalement des entreprises françaises
12:26ont adopté l'IA dans leur processus clé.
12:299% seulement ?
12:31Moi, j'entends tout et son contraire sur ces chiffres.
12:32J'ai vu que la France était très en avance
12:34et puis très en retard par rapport aux Chinois, aux Américains, etc.
12:38Globalement, au-delà des chiffres,
12:39mais c'est 9% des entreprises seulement
12:42qui utilisent...
12:43Ça vous laisse un potentiel de développement absolument majeur.
12:46C'est une très bonne nouvelle.
12:48Un emploi, ça crée des moyens.
12:50Pour Open Certif, votre société.
12:52C'est déjà ça, exactement.
12:549% seulement, mais on est super en retard.
12:57On est en retard.
12:59Par rapport aux voisins européens, on se situe où ?
13:01On est dans la moyenne, on est dans la moyenne.
13:04On n'est pas très en retard par rapport à nos voisins européens.
13:08On est très en retard par rapport à la Chine ou aux Etats-Unis,
13:11ou aux Américains, qui sont bien en avance.
13:13D'autant que toutes les boîtes d'IA,
13:15comme OpenAI, Cloud, etc.,
13:18ce sont des entreprises américaines.
13:19On a quand même notre Mistral,
13:22qu'on chouchoute.
13:25Utiliser le chat de Mistral.
13:26Qu'on chouchoute, exactement.
13:28Sauf que le chat de Mistral
13:32est moins développé,
13:34parce qu'on l'utilise moins,
13:35qu'OpenAI, que ChatGPT,
13:38ou Cloud ou d'autres technologies d'IA.
13:41Et 9% de taux d'utilisation d'IA dans les entreprises,
13:44ça veut dire qu'en réalité,
13:45ça n'impacte pas beaucoup encore les métiers.
13:49C'est assez difficile à voir.
13:50C'est ça la question qu'on pose ce matin.
13:52Est-ce que ça va supprimer des métiers
13:54ou est-ce que ça va les transformer ?
13:55Le rapport d'OpenAI montre bien deux choses.
14:00Déjà, il définit ce que c'est l'IA redéfinie
14:04et l'IA augmentée.
14:05Redéfinie, c'est quoi ?
14:06C'est une IA qui va finalement améliorer
14:10les tâches quotidiennes,
14:11les tâches notamment cognitives,
14:14l'analyse des données,
14:16la comptabilité,
14:17les synthèses de rapports,
14:20du code aussi de base
14:21qu'on peut demander à l'IA.
14:23Et donc là, on a l'IA qui va être redéfinie.
14:27Elle va non pas supprimer le poste,
14:30mais elle va permettre, on va dire,
14:32d'avoir un rôle supplémentaire
14:34de gérer que les cas complexes, par exemple,
14:37ou des questions éthiques.
14:39Mais elle va, on va dire,
14:40globalement, en moyenne,
14:41on gagne cinq heures de temps
14:44par semaine pour un chef d'entreprise
14:46qui va utiliser l'IA.
14:47C'est quand même pas mal.
14:48Cinq heures de temps gagnées,
14:50bien sûr, c'est un gain de temps considéré
14:52pour un chef d'entreprise.
14:54En termes de compétitivité, c'est pas mal.
14:56Donc, il y a l'IA redéfinie,
15:00qui, finalement, va améliorer les tâches,
15:02mais on a toujours besoin de l'humain,
15:04on va dire, d'un rôle qui va se modifier.
15:06Et puis, on a l'IA augmentée.
15:08Alors, l'IA augmentée, c'est quoi ?
15:10C'est une IA où,
15:12enfin, c'est plutôt dans les métiers.
15:14On a, par exemple, dans le design,
15:16dans le design, dans les synthèses,
15:18dans les comptables, par exemple,
15:20on va demander à l'IA de le faire.
15:22Ok, donc là, concrètement, on se dit,
15:23hop, c'est un métier qui va disparaître.
15:26Donc, le designer, on n'a plus besoin.
15:28Celui qui fait des vidéos, on n'a plus besoin.
15:29Le community manager, maintenant,
15:30on demande à Thia Djipiti, Claude ou Mistral
15:33de nous faire des postes et tout, c'est fait.
15:34C'est tout qu'on n'a pas besoin.
15:35Par contre, au contraire,
15:37l'IA augmentée, c'est quoi ?
15:38C'est qu'effectivement,
15:39elle va faciliter le travail,
15:41mais puisque les coûts vont baisser,
15:43eh bien, ça va permettre, finalement,
15:45aux entreprises d'augmenter la demande.
15:48Donc, quand la demande va augmenter,
15:50eh bien, on a besoin de plus de professionnels
15:52aguerris à l'IA, à ses usages.
15:55Et donc, eh bien, elle va augmenter l'IA.
15:57Et donc, voilà, on a quand même besoin de l'IA
16:00parce qu'elle va baisser les coûts
16:01et donc augmenter l'usage de ces IA
16:04sur le marché du travail.
16:05Donc, globalement,
16:09l'IA ne détruit pas des métiers.
16:12Elle va, au contraire, améliorer la productivité.
16:16Alors, certains métiers, oui,
16:17parce qu'en fait,
16:19le rapport précise deux variables.
16:21Il précise, donc, la première variable,
16:22c'est le rapport à l'humain.
16:26Tous les métiers qui demandent plus d'humains,
16:30par exemple, un pompier,
16:31on ne peut pas remplacer un pompier par l'IA.
16:34C'est impossible.
16:35Les aides-soignantes, on ne va pas remplacer...
16:38Tout le contact humain, etc.
16:41va être augmenté.
16:43Exactement.
16:43Et puis, vous avez aussi les professions
16:44qui sont réglementaires.
16:46Exemple, le scénographe réglementaire judiciaire,
16:50lui, on est obligé d'en avoir un.
16:51Alors que, concrètement, l'IA pourrait le faire.
16:53Mais comme on est obligé,
16:54c'est un métier qui va, on va dire,
16:56potentiellement, en tout cas,
16:57être gardé, on va dire,
17:00pour le moment.
17:01Oui, préservé.
17:02Pour le moment.
17:02Ça veut dire, dans quelques années,
17:03on peut se dire,
17:05les politiques vont réfléchir,
17:06ils vont déterminer les métiers
17:07qui peuvent être remplacés par l'IA.
17:09Et donc, hop, on va aller prendre des métiers
17:10qui sont réglementaires.
17:11De la même façon que les avocats.
17:13Les avocats, pas,
17:14ils ont aussi une panoplie, en fait dire,
17:16de juristes qui peuvent être aussi remplacés
17:18et donc améliorés.
17:19Je trouve que c'est absolument spectaculaire.
17:23On a des résultats, parfois très étonnants,
17:26lorsque l'on interroge des Claude
17:28ou du Mistral.
17:31Et on se dit,
17:32mais ce que l'IA est capable
17:34de nous apporter en quelques minutes,
17:36ça aurait pris des heures à faire.
17:39Donc, en termes de compétitivité,
17:40je trouve que c'est vraiment très utile.
17:43Et on le sait,
17:44les gains de compétitivité,
17:45c'est de la richesse en plus.
17:48C'est véritablement quelque chose
17:51qui a un potentiel
17:53qui est très difficile d'anticiper, d'ailleurs.
17:55Parce que quand bien même
17:56il y aurait des métiers qui disparaîtraient
17:58ou des effectifs qui baisseraient,
18:00le fait de gagner en compétitivité,
18:02c'est un accroissement de richesse
18:03pour l'ensemble de l'économie.
18:04Et dès lors,
18:05tout le monde bénéficie.
18:08Donc, anticiper
18:10l'impact
18:11à moyen terme
18:12de la propagation de l'IA
18:15et avec ce chiffre de 9%
18:16que vous nous donnez,
18:18on voit bien que la marge de progression
18:19est absolument colossale.
18:21Je pense que c'est difficile.
18:23Ça amène un peu spontanément
18:25à avoir
18:25une réaction presque,
18:27j'allais dire,
18:28presque idéologique
18:29vis-à-vis du progrès technologique.
18:30C'est ce qu'on regarde
18:31le progrès technologique
18:32comme étant l'ennemi.
18:34Et vous savez comme moi
18:35que chaque saut technologique
18:36a été regardé
18:38à porter son lot d'angoisse aussi.
18:40Et tous les Cassandres
18:41ont toujours considéré
18:42que chaque saut technologique
18:43allait provoquer un chômage de masse
18:45et mettre à la rue
18:47tous les ouvriers
18:48du moment où c'est apparu.
18:49Et ce n'est pas ce qui s'est passé.
18:51Je me dis finalement
18:52qu'avec ça,
18:53c'est l'extraordinaire augmentation
18:56des capacités humaines
18:57dans tous les domaines.
18:58Et donc,
18:59qui dit augmentation
19:00des capacités humaines
19:01dit véritablement
19:02une croissance économique
19:03exponentielle potentiellement
19:05pour autant
19:06qu'on prenne
19:08le cheval au galop.
19:09Et à 9%,
19:10j'ai plus envie
19:11qu'on aille vite
19:12qu'on accélère
19:13en accélérant
19:14plutôt qu'à attendre
19:15de se demander
19:16quel sera le bon verdict
19:17sur le cheval.
19:19Le souci,
19:19c'est que si on veut
19:20augmenter,
19:21on va dire,
19:21ce pourcentage-là,
19:22il faut aussi
19:24améliorer
19:24les compétences.
19:26Bien sûr.
19:27La problématique
19:28Il y a un véritable sujet
19:29sur la formation.
19:31À l'université,
19:32par exemple,
19:33Gézabelle Coupé-Soubar,
19:34on en est où avec l'IA ?
19:36On n'en est pas très loin,
19:37c'est clair.
19:38Il faut vraiment
19:39s'y préparer.
19:40Et on n'y est pas.
19:42Et il va y avoir
19:43en effet
19:46un chantier
19:48de formation,
19:49d'adaptation.
19:50Parce que
19:50vous nous disiez tout à l'heure,
19:52en fait,
19:52ça ne va pas détruire
19:52de l'emploi,
19:53ça va transformer
19:54des tâches.
19:54Mais si c'est vraiment
19:56cet effet-là
19:57qui prédomine,
19:58et on n'est pas sûr
19:59que cet effet-là
20:00prédomine,
20:01mais il y a un gros
20:02enjeu de formation.
20:03Est-ce que
20:04notre système
20:05d'éducation,
20:06de formation
20:07est prêt
20:08pour cela ?
20:09Avec des universités
20:10qui sont
20:11sans moyens,
20:13d'accord ?
20:13Des écoles de commerce
20:15qui coûtent
20:16extraordinairement cher,
20:17qui n'ont pas toujours
20:18une offre de cours
20:20à la hauteur
20:21du prix
20:22que les étudiants
20:23que les étudiants payent.
20:24Donc je pense que
20:25même pour ce chantier
20:26de formation-là,
20:26on n'est pas prêt.
20:28Et par ailleurs,
20:29l'effet
20:30pourrait être
20:31beaucoup plus important
20:32sur le travail humain
20:34que ce qu'on est en train
20:36de se dire ici.
20:37Moi, j'entends
20:38les beaux discours
20:40sur l'augmentation
20:41de la productivité,
20:42ça va être génial,
20:43ça va booster
20:44la croissance,
20:45mais si
20:47un humain
20:48devient
20:49dix fois plus productif
20:51grâce à l'IA,
20:52ça veut dire
20:53tout simplement
20:54qu'on va avoir
20:54moins besoin
20:56de travail humain.
20:57Donc vous allez quand même
20:58avoir un effet
20:59de remplacement.
21:00Est-ce que l'effet
21:01de remplacement
21:02va l'emporter
21:03sur l'effet
21:04de création
21:05de nouvelles tâches,
21:06voire de nouveaux emplois ?
21:08En réalité,
21:09on ne le sait pas.
21:11D'accord ?
21:12Donc dans le meilleur
21:12des cas,
21:13il y a un chantier
21:15de formation,
21:16on n'est pas prêt.
21:17Dans le pire
21:20des cas,
21:21eh bien en fait,
21:21il va y avoir
21:22un gros chantier
21:23de compensation,
21:24c'est-à-dire que
21:25ceux qui n'ont pas
21:26de travail,
21:26qui ne pourront plus
21:27vivre de leur travail,
21:28il va falloir
21:30leur donner
21:30des ressources,
21:33leur permettre
21:34de vivre.
21:35Et ça,
21:35on n'est pas prêt,
21:36surtout quand on est
21:37en train de taper
21:39constamment
21:39sur le modèle social
21:41en disant
21:41que c'est la source
21:43de nous.
21:43OpenAI donne des chiffres
21:44parce qu'évidemment
21:45c'est polymorphe,
21:47tout ça,
21:47il y aura un peu
21:48de tout en réalité,
21:49mais on peut discuter
21:50quand même des chiffres
21:51intéressants d'OpenAI.
21:53Grosso modo,
21:53pour la moitié
21:54des professionnels,
21:55pas de changement.
21:5646%,
21:56peu de changement
21:57immédiat,
21:59immédiat,
21:59à voir dans la durée.
22:01Bien sûr,
22:02vous avez un travailleur
22:03sur 5,
22:0318% pour qui
22:04il y a un risque élevé
22:06d'automatisation.
22:07Ça veut dire que quand même,
22:08si on balaye 20%
22:09des jobs,
22:11ça risque de tanguer
22:12quand même un peu.
22:13Pour un quart,
22:14ce sera une réorganisation,
22:15il y aura moins d'emplois,
22:17mais les humains
22:19seront toujours nécessaires
22:20et pour 12% seulement,
22:22il y aura un effet volume
22:24grâce à la baisse des coûts
22:25et ça va apporter
22:25de la croissance.
22:26C'est le seul chiffre
22:27qui a retenu le Figaro.
22:29J'ai noté ça
22:30dans la page du week-end.
22:32C'est le seul chiffre
22:32qui a retenu le Figaro.
22:32Ça s'appelle tirer un angle.
22:34C'est les 10%
22:35qui comptent d'en comporter.
22:37Le danger de l'IA,
22:39c'est pas le chômage de masse,
22:41mais c'est finalement
22:42la capacité à piloter l'IA
22:45et donc la transition.
22:46Et le souci,
22:47c'est vraiment la transition.
22:49Et on voit qu'on n'y est pas
22:49du tout.
22:50On n'y est pas encore.
22:50Un autre premier sujet
22:52sur le dialogue
22:53entre les acteurs économiques
22:54et les forces politiques.
22:56Je me dis finalement
22:57qu'un sujet comme celui-là
22:59a véritablement besoin
23:01de témoins économiques
23:02sur la manière
23:03dont les métiers
23:03sont transformés,
23:04la manière dont les entreprises
23:05réorganisent le travail
23:07en leur sein.
23:08Et former nos acteurs,
23:11nos décideurs politiques
23:13à ces enjeux,
23:14c'est probablement aujourd'hui
23:17un sujet qui est plus important
23:19que les sujets
23:20dans lesquels on est encalminé
23:22sur le modèle social.
23:24Véritablement,
23:25le monde entier
23:27avance sur les biotechs,
23:28sur l'intelligence artificielle,
23:30sur les transitions écologiques.
23:32Et on est dans des débats
23:34du 19e.
23:36Plus en France qu'ailleurs ?
23:37Je suis certaine.
23:38Est-ce que ce n'est pas le cas
23:38de tous les pays européens ?
23:40On est bien sur notre premier sujet aussi
23:41parce que l'IA,
23:42c'est également en fait
23:44une force politique déstabilisante.
23:46Il y a énormément de concentration
23:48dans le secteur de l'IA.
23:51Vous mentionniez tout à l'heure
23:53OpenIA et puis on peut ajouter NVIDIA.
23:56Ce sont des acteurs vraiment
23:58en position de domination
24:00qui ont un pouvoir politique
24:03du fait de leur domination économique.
24:07Et si on minimise
24:08en fait les effets de l'IA
24:11sur le travail humain,
24:13sur les travailleurs,
24:13comme on l'avait fait d'ailleurs
24:15aussi avec le choc chinois,
24:18avec la mondialisation,
24:19le risque là encore,
24:21c'est la montée
24:23de l'extrême droite.
24:25Alors je ne sais pas
24:26si j'irais conclure
24:29de la même manière que vous
24:30sur le technofascisme.
24:32Mais en revanche,
24:33nous nous sommes trouvés
24:34à un point de convergence
24:35au moins sans frein
24:36dans cette heure de débat.
24:37et vous m'envoyez ravi.
24:39C'est sur le danger réel
24:41d'avoir des intelligences artificielles
24:44qui sont entre les mains
24:45de géants américains uniquement.
24:47C'est un danger existentiel,
24:50civilisationnel.
24:51Et vous voyez que ça vous fait
24:52finalement un joli point commun.
24:54Merci.
24:55Merci beaucoup.
24:56pour être tous les trois
24:58pour cette émission passionnante.
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