- il y a 8 heures
La permaentreprise doit permettre aux entreprises de s’inspirer des écosystèmes naturels pour minimiser le plus possible leur impact dessus. Le groupe Auddicé et l’emlyon ont adopté ce modèle. Les représentants de ces deux organismes nous expliquent comment leur activité s’est transformée depuis.
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00:08Bienvenue dans cette émission spéciale de Smart Impact,
00:10une émission spéciale puisque nous sommes à la Climate House
00:13pour fêter les 5 ans de la PERMA-entreprise.
00:16Elle est née dans l'esprit de son créateur,
00:18Sylvain Brozard de Norcis, que nous avons reçu dans cette émission.
00:22Évidemment, elle permet de montrer comment préservation de la planète,
00:26épanouissement des humains, peut-être en lien
00:28finalement avec la performance financière d'une entreprise
00:31et sa robustesse et tout cela en s'inspirant des principes du vivant.
00:36Et on en a des preuves, c'est ce qu'on va voir avec nos deux invités.
00:39Olivier Catera, bonjour.
00:41Bonjour.
00:41Vous êtes professeur permanent en stratégie, innovation et entrepreneuriat
00:45à l'EM Lyon Business School.
00:47Et à vos côtés, vous avez, on va dire, le regard extérieur un peu sur ces sujets.
00:51Vous avez mené des travaux et d'ailleurs, on va en parler.
00:54À vos côtés, Louis-Philippe Blaervac, bonjour.
00:56Bonjour.
00:56Vous êtes président d'Odyssée, permadirigeant aussi.
01:00Vous allez nous parler évidemment de votre expérience.
01:02Et vous êtes tout nouveau président du Bénef de Douai.
01:05Donc aussi, avoir un peu votre point de vue, on va dire, avec cette casquette sur ce sujet.
01:10Alors Olivier Catera, vous vous êtes penché sérieusement, on va dire, sur le sujet,
01:13puisque vous avez consacré avec Christian Macaia d'Ascensia Business School
01:18un chapitre à la perma-entreprise dans la revue internationale des annales de l'éducation et de la pédagogie à
01:25l'entrepreneuriat.
01:26Vous avez également publié dans kern.info comment le perma-entrepreneur peut-il co-construire le monde de demain ?
01:34Alors pourquoi un chercheur comme ça s'intéresse à ce sujet ?
01:37Qu'est-ce qui vous a passionné dans la perma-entreprise ?
01:39Alors ce qui est intéressant et passionnant dans la perma-entreprise, c'est que c'est un modèle stratégique qui
01:44permet d'aiguiller les dirigeants.
01:45Et aussi bien pour des entrepreneurs que des dirigeants d'entreprises un peu plus matures,
01:50dans un monde en crise, en polycrise, avec des grands questionnements géopolitiques,
01:55mais surtout de long terme climatique, le modèle perma amène un système intégré de vision du futur, d'équilibre des
02:04priorités.
02:05Et en fait, beaucoup d'entrepreneurs, de dirigeants cherchent à structurer leur pensée.
02:10Et en cela, le modèle perma est attractif parce qu'il donne une réponse.
02:15Et en plus, on va voir avec des effets positifs de long terme quand il est adopté par les dirigeants.
02:21Alors Louis-Philippe Blava, qu'est-ce qui vous a convaincu, vous, à aller vers la perma-entreprise, on va
02:26dire ?
02:27Eh bien, au-delà de ce que vous venez de nous expliquer, il y a vraiment une démarche très pragmatique.
02:33C'est un modèle de développement, de création de valeur.
02:35Je dirais même que c'est un révélateur de valeur.
02:37Quand on commence à appliquer la méthode perma-entreprise, on s'aperçoit qu'en fait, on a plusieurs leviers de
02:41création de valeur.
02:42Et ça, on va le faire en intégrant parfaitement ces grands enjeux sociétaux, mais également ces sujets qui nous apportent
02:47de la robustesse, en fait.
02:49Et donc là, nous avons une méthode rythmée, pragmatique, qui nous permet d'intégrer parfaitement tous ces enjeux dans une
02:55vision de long terme,
02:56mais avec des pas à pas de court terme.
02:58Et ça nous procure des résultats.
03:01Je vais vous dire, à titre d'exemple...
03:02Oui, parce que vous pouvez peut-être dire ce que fait aussi votre entreprise pour comprendre concrètement comment vous l
03:06'avez appliqué.
03:06C'est vrai qu'on est un peu dans le métier, je dois dire, puisque aujourd'hui, nous sommes 200
03:11personnes et nous travaillons sur ces sujets de transition écologique
03:14à travers des expertises très concrètes, environnementales, les fameuses études d'impact, de la RSE, de l'urbanisme, des bilans
03:20carbone, etc.
03:21Bref, on a été déjà un peu sensibilisés, mais les coordonnées ne sont pas toujours les mieux chaussées.
03:26Et quand on a commencé à travailler sur le modèle en 2022, nous étions 100 collaborateurs.
03:31Voilà, nous avons créé 65 emplois, nous avons une croissance de 52% pendant ce temps-là.
03:36C'est quand même un résultat.
03:37Et puis après, nous avons encore une nouvelle phase de croissance externe qui est venue apporter encore un petit peu
03:42plus de robustesse à cet édifice.
03:44Mais ce qu'on a aussi pu observer, c'est que c'était dans nos métiers d'études et de
03:47conseils, on a besoin d'être attractifs, d'attirer des talents.
03:50Et là, on a vraiment un outil de collectif qui permet d'intégrer tous les collaborateurs dans le projet, de
03:56trouver eux-mêmes avec nous les actions
03:58et puis d'être attractifs pour les jeunes dont nous avons besoin pour mener nos expertises.
04:04Alors Olivier Caterin, on a un exemple évidemment avec cette entreprise.
04:07Mais ce qui est peut-être intéressant dans ce modèle qui a donné lieu à un livre, c'est on
04:11va dire en open source, comme le dit Sylvain Brezard,
04:13c'est que finalement chacun peut l'adapter aussi à sa sauce et finalement réfléchir à ce qu'il a
04:19envie de faire de son entreprise.
04:20Tout à fait.
04:21Et c'est ça aussi qui est un des leviers d'attraction du modèle, c'est qu'il y a
04:25une volonté de partage par la publication,
04:28par la communauté des permaleaders qui suivent les formations proposées.
04:33Et puis une plateforme d'échange, de méthodologie, de retour d'expérience.
04:37Et ce qui est intéressant, c'est que le modèle aussi mute, ou en tout cas évolue.
04:43J'ai en tête l'entreprise 1083 de Thomas Heurier, qui fabrique des jeans avec un fort ancrage local, national.
04:51Et il se revendique comme perma-industrie.
04:54Donc c'est aussi intéressant parce que beaucoup d'acteurs issus du premier mouvement, si j'ose dire, des perma
05:00-entreprises,
05:00étaient des entreprises de service.
05:02Et il y a un vrai défi de voir comment le modèle peut s'adapter à un défi industriel,
05:07où il y a de la matière, où il y a des flux, où il y a de la logistique.
05:10Quand on est dans du service, c'est presque plus facile.
05:12Même si pour une ESC, une entreprise de service numérique comme Norcis,
05:15il y a des enjeux de durabilité, en tout cas de soutenabilité de l'IT, de l'informatique,
05:21qui questionnent sur les consommations d'énergie, d'eau, mais ils prennent à bras le corps ces questions-là.
05:25Dans l'industrie, c'est essentiel d'intégrer la planète, les humains,
05:33et puis de se dire, la richesse qui est créée, qu'est-ce qu'on en fait ?
05:36Et là, on retrouve ces trois principes éthiques de la perma qui sont mis en action.
05:41Et ça, c'est vraiment passionnant de voir cette transformation de l'idée, la vision,
05:46et comment ? À travers des cas, essentiellement, parce que c'est une quête, un peu, la perma.
05:51Ce n'est pas un aboutissement, c'est une sorte de transformation, une vision,
05:55et comment les dirigeants mettent en œuvre, petit à petit, avec différents outils
06:00et différentes innovations managériales, le cas de l'administrateur Nature, par exemple,
06:05et encore une innovation intéressante portée dans le courant des perma-entreprises.
06:10En particulier. Alors, Olivier parlait de perma-dirigeants, c'est votre titre aussi, j'allais dire, quelque part.
06:16Qu'est-ce que ça fait comme particularité de diriger, finalement, peut-être autrement une entreprise ?
06:23Est-ce que vous le faites différemment que vous l'avez fait précédemment ?
06:26Est-ce que ça vous a appris en tant que dirigeant ?
06:28Alors, j'avais déjà une faculté à déléguer pour nous.
06:32Pour moi, c'était un élément important et ça nous a permis de renforcer vraiment l'aspect participatif.
06:36En fait, les intentions, la vision qu'on avait de l'entreprise,
06:39on a pu la traduire concrètement grâce au dispositif de perma-entreprises,
06:42et notamment bâtir tout le dispositif de participation, de gouvernance, d'alimentation de ce modèle
06:48par tout ce que chacun peut y apporter dans l'entreprise.
06:50Et si je peux me permettre de réagir à ce que vous disiez, parier de l'industrie, vous avez parfaitement
06:54raison.
06:54Ce modèle perma-entreprises s'applique vraiment à tout type d'entreprises.
06:58On a eu l'occasion d'accompagner une opération collective.
07:00Oui, c'est ce que j'allais dire. Vous avez aussi cette casquette-là.
07:03Vous pouvez commencer à en parler parce que vous avez accompagné, pas nécessairement, des grandes entreprises aussi.
07:08C'est ça qui est intéressant.
07:09Oui, tout type. Alors, on a évoqué les entreprises de service, les industries,
07:13mais également un plombier chauffagiste, une menuiserie, une agence de com', un importateur,
07:19une entreprise de formation et vraiment de toute taille.
07:23Un traiteur, donc une entreprise.
07:25On avait des entreprises de 4 personnes jusqu'à 50 personnes et une plus grande aussi qui était présente parmi
07:29nous.
07:30Donc voilà, ça s'applique à tout type d'entreprise et c'est ça qui est passionnant.
07:33Et alors, quel a été le bilan aussi que vous avez retiré de cet accompagnement d'entreprises de tout type
07:38?
07:38Alors ça, c'en est déjà un.
07:40Ça, c'est vraiment un point important.
07:42Le deuxième, c'est que ce que j'évoquais tout à l'heure, révélateur de valeur,
07:46ça a permis à ces entreprises effectivement d'identifier de nouveaux leviers de développement
07:49ou peut-être de prendre conscience d'une valeur qu'ils créent qui n'était pas nécessairement commercialisée.
07:54Comment est-ce qu'on va chercher ensuite de la valeur financière pour accompagner ça ?
07:58Voilà, donc deux retours intéressants.
08:01Et puis enfin, peut-être un retour méthodologique, c'est le fait de rythmer dans ce parcours
08:05des séances de formation collective où tout le monde s'enrichit
08:08et des séances d'accompagnement individuels pour aller dans l'entreprise ensuite
08:11pour faire en sorte que la dynamique continue, que le soufflet ne retombe pas.
08:15Ça marche particulièrement bien.
08:16On est vraiment dans un changement de modèle presque culturel, on peut dire, Olivier Catorat.
08:21Oui, tout à fait. Alors c'est un des défis aujourd'hui de l'actualité, du monde d'aujourd'hui.
08:27Il y a beaucoup de ruptures, de transformations et en fait,
08:32beaucoup de dirigeants sont en manque de modèles, d'inspiration.
08:35Et le modèle PERMA, c'est entamer une réflexion stratégique avec un outillage
08:42qui permet de cheminer, de créer une vision, de travailler sur sa raison d'être.
08:47Donc il y a toute une série aussi d'étapes qui peuvent être suivies.
08:50et puis de créer un collectif en interne auprès de son comité de direction d'abord
08:54et puis après descendre dans les strates de l'organisation pour fédérer.
08:59Donc clairement, c'est une méthode, mais en plus avec une finalité.
09:04Mon collègue Franck Agiri questionnait l'innovation, mais pourquoi faire dans son dernier ouvrage.
09:10Et en fait, on se rend compte que innover pour innover, ça ne sert à rien.
09:13En fait, aujourd'hui, on est rattrapé par des impératifs de soutenabilité.
09:17Moi, ce qui m'intéresse, c'est la durabilité forte, passer pas seulement d'une logique de développement durable
09:22ou RSE traditionnelle, mais intégrer la durabilité forte.
09:27C'est s'engager à ce qu'on appelle la non-substituabilité du capital environnemental, social et économique.
09:36Et c'est travailler ce que Norsi s'appellerait la performance globale ou la triple bottom line.
09:43C'est les trois indicateurs de performance en simultané.
09:46Et bien, cette architecture intellectuelle et l'outillage stratégique, ça, c'est une force du modèle PERMA.
09:52Alors, je parlais de nouveaux modèles culturels.
09:54Vous qui êtes nouvellement président du MEDEF de Douai, est-ce qu'on peut dire que ça permet aussi un
09:58peu de réconcilier
09:59entre guillemets le patronat pour utiliser une vieille expression et la RSE ?
10:03Je ne sais pas si le patronat est fâché.
10:05Je ne dirais pas qu'il est fâché avec la RSE, mais peut-être qu'il a tendance à considérer
10:09cela
10:09comme la crème pour mettre sur le gâteau ou la souvoir parfois réduite à la cerise.
10:13Vous voyez ? Non, là, ce qui est intéressant, c'est qu'effectivement, on va aider le patronat à prendre
10:19conscience
10:20qu'on est dans un modèle de développement, quelque chose qui doit être beaucoup plus intégré dans la stratégie d
10:24'entreprise
10:24et qui permet de prévenir les risques. Vous évoquiez l'ensemble des incertitudes qui pèsent dans ce monde
10:30où les incertitudes sont croissantes. Le fait de s'engager dans la RSE avec une méthode PERMA
10:37qui est en fait une méthode de développement d'entreprise, effectivement, là, je pense qu'on pourra en entraîner
10:42beaucoup plus dans la démarche et qu'une fois que mes collègues auront compris ça,
10:47je pense qu'ils auront vraiment envie de s'engager.
10:49Parce que ce modèle-là, finalement, il s'appuie sur l'anticipation et l'innovation et c'est ça aussi
10:54qui peut faire la force pour une entreprise en s'inspirant du vivant et de sa capacité, justement, à anticiper
10:59?
10:59Tout à fait. On va instiller dans notre entreprise des marges de manœuvre, des marges de créativité
11:05pour l'ensemble des collaboratrices et collaborateurs qui vont être finalement en position de faire bouger,
11:11de s'adapter, de réagir, de proposer de nouvelles choses et d'aboutir à de l'innovation
11:15et pourquoi pas de la diversification. Je pense que tout ça participe effectivement
11:19de la résilience de l'entreprise qui est apportée par PERMA Entreprises.
11:22Alors sur cette émission spéciale, un Smart Impact, on fête les 5 ans de la PERMA Entreprises.
11:27On est là aussi pour se projeter. Vous, comment vous voyez, on va dire, ces dirigeants de demain,
11:32cette femme et cet homme du futur et ce PERMA dirigeant de demain, Olivier Catra ?
11:37Alors on retrouve beaucoup chez les PERMA dirigeants ou les PERMA leaders des membres du CJD,
11:44du Centre des Jeunes Dirigeants, qui avaient déjà dans leur façon de gérer certaines valeurs.
11:48Sur l'humain, là, il y a une très forte intégration des éléments environnementaux.
11:52Et je pense que dans les années qui viennent, et ça commence déjà, il y a cette intégration de ce
11:58qu'on pourrait appeler les limites planétaires.
11:59Il y a 9 limites planétaires qui ont été étudiées par le Centre de la résilience de Stockholm.
12:04Donc on est sorti un peu uniquement du carbone, mais on aborde d'autres sujets, c'est ça ?
12:08Exactement. L'acidification des océans, l'utilisation, la disponibilité de terres arables, il y a bien sûr le suivi de
12:17la couche d'ozone, celui-là à peu près sous contrôle.
12:20Mais en fait, on était très focus, très focalisé sur le CO2 et le climat.
12:24Et en fait, dans ces logiques de performance environnementale, on intègre aussi aujourd'hui la biodiversité.
12:30Donc on élargit un peu le scope, ce qui est complexe à gérer, parce que c'est plus d'indicateurs.
12:36Mais ça, c'est une sorte d'actualisation un peu des priorités et des menaces pour les organisations de ne
12:41pas se soucier suffisamment de l'environnement.
12:43Ils pourraient être rattrapés par des problèmes d'eau, par exemple.
12:47Exactement. Et ça, c'est le sujet qui monte en puissance.
12:49Clairement. Clairement. Donc s'adapter aux vagues de chaleur.
12:52Et donc un permaleader, il ne va pas juste chercher la performance économique,
12:56il va se soucier en simultané du bien-être de ses salariés, leur fidélisation, comment attirer et conserver les talents,
13:04mais aussi sécuriser l'outil de travail, l'environnement, on va l'appeler l'écosystème dans lequel il est inséré.
13:12Alors si vous avez envie de le dire aussi en quelques mots.
13:14Oui, et je pense qu'en plus de cela, il devra être aussi en capacité de tracer une vision, donner
13:19un cap et donner beaucoup de latitude,
13:21des marges de créativité à ses collaborateurs pour mener le projet.
13:24Et voilà. Et ça, ce n'est pas toujours donné à tout le monde, mais il faut y travailler aussi.
13:28Merci en tout cas à tous les deux d'être venus parler de perma-entreprise et de perma-dirigeants
13:32pour les cinq ans de la perma-entreprise qu'on fête ici à la Climate House.
13:37Et à bientôt sur Bsmart for Change.
13:39Sous-titrage Société Radio-Canada
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