- il y a 9 heures
Voir la philanthropie comme un moyen de sortir des modèles économiques classiques pour avoir un impact positif, c’est que pousse à faire le cabinet de conseil Prophil. Geneviève Ferone Creuzet, fondatrice et associée de la société, explique dans ce grand entretien comment elle souhaiterait voir évoluer la RSE. Elle explique aussi que la post-croissance sera, selon, elle un modèle inévitable pour notre société.
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00:00– Prêt pour l'impact, c'est la question que je pose chaque jour
00:07à une personnalité qui compte dans notre économie.
00:10Je reçois Geneviève Ferron-Creuset, bonjour.
00:12– Bonjour.
00:13– Heureux de vous accueillir, bienvenue, vous êtes cofondatrice associée de Profil,
00:17c'est un cabinet de conseil en stratégie et en philanthropie.
00:20Le sens du mot impact, c'est souvent la première question que je pose
00:23dans le grand entretien, quel sens vous lui donnez
00:26et surtout comment vous l'appliquez au quotidien ?
00:29– Le sens du mot, le mot impact déjà en français, c'est quelque chose,
00:33on a du mal à se l'approprier.
00:36Alors, avoir un impact, c'est un impact dans cinq minutes,
00:39donc c'est tout simplement quand un objet ou une cause rencontre une surface,
00:43ou on va dire, une surface d'échange dans laquelle il y a quelque chose qui se produit.
00:49Et ce qui va se produire, est-ce que c'est positif, est-ce que c'est négatif ?
00:51– C'est ça, il faut rajouter positif ou négatif pour que ça prenne du sens.
00:54– Absolument, donc voilà, c'est pas quand on pense à impact,
00:56bien sûr on est animé pour le meilleur,
00:58donc on se dit que ça va être un impact positif,
00:59mais parfois, et très souvent, c'est le contact en fait de deux flux,
01:04de deux forces, de désintention sur une cause, un sujet,
01:07et on cherche à marquer, à laisser une trace.
01:10En fait, le sens d'impact aussi, c'est que derrière,
01:13il reste quelque chose qui est une empreinte.
01:17Donc, c'est la question de la durée, c'est la question de l'intention.
01:21Donc, avoir un impact, finalement, c'est aussi, si je puis dire, un mot qui est devenu valise.
01:28– Oui, bien sûr, il peut cacher tant de réalités différentes.
01:31– Il peut cacher beaucoup de réalités, alors on peut se dire…
01:34– Vous, par exemple, on va prendre l'exemple de Profil,
01:36donc cabinet de conseil, en stratégie et en philanthropie,
01:41je reviendrai évidemment sur le mot philanthropie,
01:43mais vos clients, ils vous disent,
01:46je veux transformer mon impact négatif en impact positif,
01:50je veux, enfin, voyez ce que je veux dire ?
01:51Déjà, connaître mon impact.
01:53– Oui, alors, dans le cas de Profil,
01:56on a un cabinet de conseil en stratégie,
01:58on va dire, qui permet à des entrepreneurs
02:01qui, effectivement, dans le cadre, dans un cadre restreint,
02:05mais s'ils sont à la tête de leur entreprise,
02:09avec la possibilité de la faire évoluer,
02:10et je dis bien que ça commence par la gouvernance de l'entreprise,
02:12comme vous dites, c'est déjà cette prise de conscience
02:14que le modèle, on va dire, est brun,
02:16on dit brun au sens, mais on vit dans une économie brune,
02:19c'est-à-dire dominée par les énergies fossiles,
02:22donc ça, c'est la vice-présidente du chiffre projet qui parle,
02:25mais qu'est-ce qu'on peut faire de mieux ?
02:27Il fait si disoir d'imaginer qu'à son échelle,
02:30avoir renversé la table.
02:31Donc, c'est que déjà, ça commence par une prise de conscience,
02:34et ce qu'on peut faire de mieux,
02:35on peut faire de mieux dans son modèle économique classique,
02:37comme par exemple, je suis hôtelier,
02:38je gère une foncière hôtelière,
02:40pour reprendre l'exemple précédent,
02:41je peux effectivement mieux gérer mes flux de chaleur,
02:45mieux traiter mes collaborateurs, etc.,
02:48donc je peux déjà faire quelque chose,
02:49et en fait, tout le monde peut faire quelque chose.
02:50Et puis après, il y a des marges qui sont beaucoup plus importantes,
02:53et qui dépendent peut-être de la capacité
02:55de vivre dans un écosystème,
02:57ou dans une chaîne de valeur,
02:58ou dans un pays où les réglementations
02:59vont vous permettre de décupler l'impact.
03:02Donc ça, c'est l'impact dans vos modèles économiques.
03:03Et après, vous avez aussi la possibilité,
03:05dans une voie philanthropique,
03:07de décupler aussi votre impact.
03:09Et la voie philanthropique,
03:10elle est extrêmement intéressante,
03:11parce qu'il faut dépoussiérer cette idée
03:13des bonnes œuvres,
03:15de quelque chose que l'on fait par rédemption,
03:17ou tout simplement par ennui profond.
03:20Et la voie philanthropique,
03:21ça peut arriver,
03:23mais la voie philanthropique,
03:24elle est extrêmement intéressante,
03:25quand le modèle économique ne permet pas,
03:27pour des raisons que je viens de citer,
03:30on se dit, mais finalement,
03:31la philanthropie devient un laboratoire d'innovation,
03:33qui permet aussi de regrouper des acteurs,
03:37et d'avoir un impact qui ne va pas être justement soumis,
03:39ça va peut-être vous faire sourire,
03:41à des mesures d'impact économique habituelles.
03:42On se dit, mais on ne sait pas,
03:44on expérimente,
03:45cette cause-là,
03:47ces personnes-là ont besoin de quelque chose,
03:49l'essentiel, c'est d'y aller.
03:51Et souvent, les actions philanthropiques
03:53menées par des fondations,
03:54des fonds de dotation,
03:55ou des associations,
03:56ont cette liberté d'engagement.
03:58Oui, ça peut être aussi l'idée
03:59d'aider une entreprise,
04:01une start-up,
04:03en se disant,
04:04le modèle,
04:05en termes d'impact positif,
04:08il est très bon,
04:09mais ça va peut-être prendre beaucoup de temps
04:11avant qu'il y ait de la rentabilité.
04:12Donc, on ne demande pas forcément
04:14tout de suite de la rentabilité.
04:15Voilà, ça peut être,
04:16c'est ça,
04:17c'est des modèles de venture philanthropie,
04:18on dit ça en anglais,
04:19venture philanthropie,
04:20c'est-à-dire qu'on va amorcer quelque chose
04:22avec des fonds qui sont,
04:26effectivement,
04:26qui échappent
04:27à une consolidation purement économique,
04:31qui sont fléchés
04:32dans un bilan traditionnel,
04:35un P&L traditionnel.
04:37Voilà, donc en fait,
04:38nous, Profil,
04:38on fait les deux,
04:39c'est-à-dire qu'on va essayer
04:40de faire évoluer des entrepreneurs
04:43dans leur modèle économique classique.
04:44Parfois, certains sont avancés,
04:46ils veulent aller plus loin
04:46et on va construire des stratégies
04:48pour les aider à mieux piloter
04:51leur entreprise,
04:51mieux piloter leur modèle économique,
04:53mieux bifurquer
04:53et puis surtout,
04:55examiner toutes les options qu'ils ont
04:56parce qu'au fond,
04:57quand on commence à réfléchir à ces sujets,
04:58on a beaucoup d'options.
05:00Et c'est ça qui est très excitant.
05:02Alors, vous avez écrit plusieurs livres,
05:03il y en a un qui date de 2015,
05:04le crépuscule fossile
05:06qui a marqué, je pense,
05:07une sorte de tournant
05:08dans vos réflexions.
05:09Pourquoi ?
05:10Oui, le crépuscule fossile,
05:12ça devient un petit peu
05:13un ombre,
05:15l'ombre s'allonge.
05:17Disons que moi,
05:17je suis tombée dans la marmite
05:18des sujets climatiques en 92,
05:21au sommet de la terre de Rio en 92,
05:22c'est là qu'on a signé justement
05:24les conventions
05:25sur les changements climatiques
05:26dont toutes les COP ont découlé.
05:28La COP à Bélème
05:30vient de s'achever en eau de boudin.
05:31Et la COP qui a été
05:36la plus emblématique,
05:37c'est précisément la COP 21 en 2015.
05:40À Paris.
05:40À Paris.
05:41Et tout le monde disait
05:43que ça allait être historique, etc.
05:45Et quand j'ai écrit
05:45le crépuscule fossile,
05:47j'avais cette idée
05:49selon laquelle
05:49il fallait vraiment
05:50que ce soit historique
05:51parce que c'était
05:52la dernière chance.
05:53Tout simplement parce que
05:54le climat pour les 20 prochaines années,
05:56on l'a fait.
05:57Il est déjà au-dessus de notre tête.
05:58Il y a une inertie
05:59des gaz à effet de serre
05:59qui est extrêmement forte.
06:00donc maintenant
06:02on se bat pour le climat
06:03pour les...
06:04On va dire
06:04à partir de 1050 en fait.
06:06Il faut dire les choses.
06:07On se bat plutôt
06:08pour la deuxième partie
06:09du siècle.
06:11Et quand on voit
06:11les forces de rappel
06:13pour tenir la rente fossile
06:14qui sont extrêmement fortes
06:15et à l'époque
06:16il n'y avait pas encore
06:18Trump 1 ou Trump 2.
06:19et je me disais
06:21on va plutôt...
06:22Vous étiez plus optimiste
06:22à l'époque ?
06:23J'étais plus optimiste
06:25et je me disais
06:26que ça allait être
06:27quand même extrêmement dur
06:28parce qu'on rentrait...
06:31Avant on ne nous calculait pas
06:32pour faire court.
06:33Vous êtes gentil, sympathique,
06:34c'est très bien, chouette.
06:35Bon, continuez.
06:36Et puis là d'un seul coup
06:37on rentrait dans la stratégie
06:38des entreprises
06:38et des modèles économiques.
06:39Et là il faut vraiment
06:40faire des efforts
06:41donc chacun va effectivement
06:44prendre sa part
06:45et c'est là la question
06:46de l'impact négatif
06:47ou positif elle se pose.
06:49Donc le crépuscule fossile
06:49ça voulait simplement dire
06:50qu'il fallait que ça s'arrête
06:52que cette ère des fossiles
06:53s'achève
06:55mais qu'elle allait être
06:55flamboyante dans sa résistance.
06:58Ça vous l'avez effectivement
06:59bien anticipé
07:00et on l'a vu à l'œuvre
07:00notamment à la COP30 de Belhem
07:03puisque l'engagement
07:05à sortir des fossiles
07:06n'a même pas été écrit
07:08dans la résolution finale.
07:10Alors effectivement
07:10vous êtes passé par la RSE
07:12puisque vous avez dirigé
07:14la RSE chez Veolia Environnement
07:15et puis chez Eiffage
07:17et alors j'ai retrouvé
07:19cette citation
07:19qui date de 2019
07:21elle est un peu ancienne
07:22mais vous dites
07:22le concept de RSE
07:24est formidable
07:24ce qu'on en a fait
07:25est déplorable.
07:29C'est peut-être pour ça
07:29que vous avez décidé
07:30de ne plus être
07:31directrice à RSE
07:33chez les uns ou les autres
07:34mais est-ce que vous le pensez
07:35toujours aujourd'hui ?
07:37Oui mais je ne vais pas
07:38le renier
07:39je pense que la RSE
07:41au départ
07:41c'était une interrogation
07:43vraiment formidable
07:44c'est l'interrogation
07:45qui est des grands pouvoirs
07:46les entreprises
07:47ont de grands pouvoirs
07:48et bien quand on a
07:50de grands pouvoirs
07:50on a de grandes responsabilités
07:52et ce n'est pas moi
07:52qui le dis
07:53c'est Spider-Man
07:54c'est l'oncle
07:55de Peter Parker
07:56à mon avis
07:57Voltaire l'avait dit avant
07:58et là aussi
07:58mais c'est de dire
08:00de grands pouvoirs
08:01il faut comprendre
08:02que les entreprises
08:02elles avancent
08:03il n'y a pas
08:04de contre-pouvoir
08:05vraiment fort
08:07elles peuvent être
08:07dans des pays
08:08où il y a
08:09un état de droit
08:10inexistant
08:10ou en tous les cas
08:11des éléments
08:14qui favorisent
08:15un commerce gris
08:17ou en tous les cas
08:17des actions
08:18un peu recommandables
08:19mais la question
08:20de la responsabilité
08:20des entreprises
08:21on peut dire
08:22qu'en France
08:23on est corsetés
08:24par des réglementations
08:25elles se posent moins
08:25non
08:25pas vraiment
08:26c'est vraiment
08:27en conscience
08:28c'est
08:30quelle place
08:32j'occupe
08:33dans la société
08:34et dans un siècle
08:36qui est quand même
08:37très particulier
08:38donc la RSE
08:39elle venait interroger
08:40et constituer
08:41une forme
08:41de contre-pouvoir
08:42mais aussi
08:43d'interrogation
08:44qu'est-ce que vous faites
08:45de vos super-pouvoirs
08:47pour
08:48dans ce siècle
08:49qui est quand même
08:49celui de la bataille
08:51environnementale
08:52et du climat
08:52pour vous inscrire
08:53dans une trajectoire
08:54de responsabilité
08:55et de soutenabilité
08:56pourquoi est-ce qu'on en a fait
08:58et déplorable ?
08:59C'est déplorable
09:00parce qu'on l'a
09:01complètement métabolisé
09:02phagocyté
09:04et on en a fait
09:05parfois un cache-misère
09:07oui
09:08il y a prescription
09:10mais je me souviens
09:11très bien
09:12d'une discussion
09:12que j'avais
09:13avec un ancien président
09:14celui qui a créé
09:15le MEDEF
09:16d'ailleurs
09:16avant ça s'appelait
09:17le CNPF
09:19et donc
09:21j'avais créé
09:22une agence
09:22de notation extra-financière
09:23il ne savait pas trop
09:24ce que c'était
09:24il m'avait invité
09:25très cordial
09:26il avait parfaitement
09:27compris
09:28il m'a dit
09:28donc en fait
09:29vous voulez des informations
09:29extra-financières
09:30pour permettre aux entreprises
09:32d'avoir des trajectoires
09:33de responsabilité
09:34sur les sujets sociaux
09:34environnementaux
09:35etc
09:35il m'a dit
09:36d'accord
09:37il m'a dit
09:38vous savez quoi
09:39vous savez quoi Geneviève
09:40c'est formidable
09:41on va vous avaler
09:42et on va vous recracher
09:43et en fait
09:45il a été très sincère
09:46et je le remercie
09:48pour sa franchise
09:49parce qu'au fond
09:49le capitalisme
09:50a une plasticité extraordinaire
09:52qui fait qu'il se nourrit
09:53de tous les anticorps
09:54qui viennent le renforcer
09:55et à la fin
09:57les plus belles idées
09:58les plus belles initiatives
09:59ça devient quelque chose
10:01d'assez mou
10:02ou alors rattrapé par la norme
10:04et c'est ce qui arrivait
10:05à la RSE
10:05c'est devenu une démarche
10:06normative
10:07complètement reporative
10:08déconnectée
10:09alors pas partout
10:10là je suis dans la caricature
10:12oui parce que ça a quand même
10:13permis un certain nombre
10:14de projets
10:15d'engagement
10:16évidemment
10:17changement de trajectoire
10:17dans des entreprises
10:18évidemment
10:18si je me retourne
10:19je me dis
10:20c'est formidable
10:21mais au fond
10:21la RSE devrait être
10:23rattachée à des fonctions
10:24régaliennes dans l'entreprise
10:25et donc
10:26elle ne devrait même plus exister
10:29ça devrait être
10:30la direction financière
10:31la direction stratégique
10:32voilà la RSE
10:33ça devrait être
10:33dans la direction financière
10:35et stratégique
10:36ça et là
10:37on est sérieux
10:39alors il y a cette idée
10:41de post-croissance
10:43vous posez la question
10:45de ce concept
10:46comme un horizon possible
10:47alors déjà
10:48est-ce qu'on peut définir
10:49ce qu'est la post-croissance
10:50tout simplement
10:51oui c'est la croissance demain
10:52c'est-à-dire que demain
10:53il y aura de la croissance
10:54de quoi sera-t-elle faite
10:55et quand on a voulu
10:57donc cette étude
10:58qu'on a produite
10:58on a voulu éviter
10:59deux pensées magiques
11:00donc c'est agnostique
11:02on s'est dit
11:03bon il y aura de la croissance
11:03demain
11:04on va regarder
11:05compte tenu de toutes
11:06les contraintes
11:07comme je viens d'expliquer
11:08à l'horizon de 20 ans
11:0930 ans
11:09donc la première pensée magique
11:12c'est la croissance verte
11:13va nous sauver
11:14formidable
11:15donc ça c'est une
11:16croissance verte
11:17donc c'est une pensée magique
11:18qui est très assise
11:19sur la foi
11:19dans les technologies
11:20et j'utilise les mots
11:21un peu me sauver
11:22foi
11:23volontairement
11:24parce qu'il y a aussi
11:25derrière une volonté
11:26enfin
11:26pas une volonté
11:28mais en tous les cas
11:28un souhait
11:29d'être mystifié
11:31une envie d'être mystifié
11:32alors moi je veux bien
11:33la croissance verte
11:34elle aurait pu effectivement
11:35entre guillemets
11:35nous sauver
11:36si en 92
11:37on avait pris au pied
11:38de la lettre
11:39la convention
11:40sur les changements climatiques
11:41et si on s'était engagé
11:42dans la décarbonation massive
11:43si voilà
11:44si on avait
11:44progressivement
11:46si on était sorti
11:46des énergies fossiles
11:47on serait dans une bien
11:49meilleure posture
11:49aujourd'hui
11:50et avec de la technologie
11:51alors moi je ne suis absolument
11:52pas technophobe
11:52au contraire
11:53je trouve que c'est formidable
11:54à condition quand même
11:55de mettre des moyens financiers
11:57sérieux
11:57dans ce qui représente
11:59quand même un enjeu
12:00civilisationnel
12:01au passage
12:01donc voilà
12:02donc là
12:03maintenant je me dis
12:04la technologie
12:05va nous sauver
12:06de toute façon
12:06c'est un petit peu tard
12:08et on voit
12:08ce qu'est les plans
12:09pour concocter
12:10des choses
12:11qui devraient nous sauver
12:12ça se relève
12:13de la géo-ingénierie
12:14donc on est vraiment
12:15des apprentissaires
12:16donc c'est modifier le climat
12:17en l'absence
12:18de toute gouvernance internationale
12:19au moment où la gouvernance
12:21omusienne
12:22ou multilatérale
12:23s'effondre
12:23est probablement trustée
12:26par des intérêts privés
12:27alors là
12:28on rentre dans quelque chose
12:30qui devient
12:30complètement délirant
12:31donc ça c'est la première
12:32pensée magique
12:33la deuxième pensée magique
12:34c'est la décroissance
12:35va nous sauver
12:35alors la décroissance
12:37c'est une autre pensée magique
12:38et celle-là
12:39elle touche à l'intime
12:40elle a quelque chose
12:41d'extrêmement puissant
12:42c'est quasiment
12:43un engagement politique
12:44c'est un engagement éthique
12:45elle est très séduisante
12:46moi je peux décider
12:48que je peux décroître
12:49et je décide
12:50de faire moins de choses
12:51voilà
12:51mais il y a déjà
12:53énormément de personnes
12:53qui sont dans la décroissance
12:54donc elle est déjà là
12:56la décroissance
12:56et puis surtout
12:58c'est se dire
12:58pourquoi pas
13:00mais ça demande
13:01un consensus politique
13:02vraiment extrêmement fort
13:04pour rediriger
13:05des flux de compétences
13:06d'argent
13:06et la question surtout
13:08qui se pose
13:08c'est qu'on a été
13:10depuis 250 ans
13:11dopés à la croissance
13:12qui financent
13:13toutes nos architectures
13:14de redistribution
13:15donc comment est-ce que
13:17toute la redistribution sociale
13:18va pouvoir fonctionner
13:19dans un monde
13:20où on va vraiment
13:20s'engager en décroissance
13:21ce qu'il faudrait faire
13:22ne serait-ce que pour ralentir
13:24les émissions de gaz
13:25donc la post-croissance
13:27et ça aussi
13:28c'est une pensée magique
13:29alors avec évidemment
13:30des accents révolutionnaires
13:32qui d'ailleurs
13:34sont puissants
13:35mais la post-croissance
13:37elle va passer
13:37par une phase
13:38de décroissance
13:38tout simplement
13:39parce qu'il va falloir
13:40faire l'inventaire
13:41la post-croissance
13:42il y aura une croissance
13:43mais elle va plutôt
13:43essayons plutôt
13:44de travailler la rentabilité
13:45une croissance stationnaire
13:46en éliminant
13:47tout ce qui est superflu
13:48à l'aune vraiment
13:49de critères
13:50voilà c'est la question
13:50de l'impact
13:51en y intégrant
13:51les limites planétaires
13:52on intègre les limites planétaires
13:54on intègre les fondations sociales
13:55et on se dit
13:56bon alors
13:56compte tenu de la situation
13:57si on arrive déjà
13:59à vivre
13:59entreprendre
14:00travailler
14:00investir
14:01dans un espace
14:02écologiquement sûr
14:03et socialement juste
14:04ça sera déjà pas mal
14:05c'est à dire en fait
14:06que tous les flux d'argent
14:07les compétences
14:09tous les capitaux
14:10sociaux environnementaux
14:11devront être maintenus
14:12donc on doit maintenir
14:14l'habitabilité de la terre
14:15et si possible
14:16son hospitalité
14:17et à partir de là
14:19ça va nous obliger
14:19à se poser des questions
14:21sur est-ce qu'on a besoin
14:22par exemple
14:23de produire autant de choses
14:24qui ne servent à rien
14:25dans la logique de conservation
14:26des capitaux sociaux environnementaux
14:28même si
14:29ça nous fait très plaisir
14:30et même si
14:31comme on est quand même
14:32un bipède compulsif
14:33et que par ailleurs
14:35les réseaux sociaux
14:36n'arrêtent pas
14:37d'allonger la liste
14:38de nos désirs
14:39et bien voilà
14:40la post-croissance
14:40en fait
14:41malheureusement
14:42elle n'envoie pas
14:42beaucoup de rêve
14:43parce que c'est
14:43se coltiner le réel
14:45c'est un droit d'inventaire
14:46et c'est une redirection
14:48très volontariste
14:49des capitaux
14:50vers le maintien
14:51de nos communs environnementaux
14:54et si possible sociaux
14:55et je suis plus inquiète
14:56sur la partie sociale
14:57et vous estimez
14:59que ce changement
15:00il passe forcément
15:01par les actionnaires
15:02c'est pour ça
15:03j'imagine
15:03que vous avez créé
15:04l'AG du futur
15:05alors la prochaine
15:06elle aura lieu
15:07le 5 février
15:085 février évidemment
15:092026
15:10à Lyon
15:11autour du sujet
15:11du texte inovail
15:12mais déjà sur le concept
15:13c'est quoi l'AG du futur
15:14alors l'AG du futur
15:16c'était un peu
15:17une idée
15:18qu'on a eue
15:20chez Profil
15:20et que j'ai poussée
15:21en me disant
15:22mais finalement
15:22les actionnaires
15:23ils ont une image
15:24parfois déplorable
15:25ils bénéficient
15:27d'une asymétrie
15:28parmi les parties prenantes
15:29on dit les collaborateurs
15:30les clients
15:31les fournisseurs
15:31et les actionnaires
15:32ils bénéficient
15:33d'une asymétrie
15:34ils sont détenteurs de parts
15:35et effectivement
15:35ils peuvent peser
15:36dans l'orientation stratégique
15:38d'une entreprise
15:38je me dis
15:39chouette
15:39formidable
15:40puisqu'il y a un organe souverain
15:42qui s'appelle l'AG
15:42l'Assemblée Générale
15:44plutôt que d'en faire
15:46des chambres d'enregistrement
15:47complètement roboratives
15:48où il ne se passe
15:48strictement rien
15:49et bien
15:50ces actionnaires
15:51s'ils prenaient conscience
15:52du rôle majeur
15:53qu'ils ont dans l'économie
15:55pour rediriger
15:56les flux financiers
15:57vers de l'impact
15:58et bien
15:59on vivrait
16:00dans un autre monde
16:01et donc
16:02j'ai imaginé
16:02ce concept
16:03de l'AG du futur
16:04en disant
16:04on va choisir
16:06une entreprise fictive
16:07elle n'existe pas
16:08elle n'existe pas
16:09ça permet beaucoup plus
16:10de liberté
16:10elle convoque
16:12ses actionnaires
16:13un soir
16:14qui sont les spectateurs
16:15ce qu'on fait
16:16c'est qu'on divise
16:17les actionnaires
16:18par collège
16:19pour qu'ils puissent tenir
16:20des légendes
16:20donc vous dites
16:21vous vous êtes un actionnaire
16:22salarié
16:22vous vous êtes un actionnaire
16:23familial
16:23vous vous êtes un actionnaire
16:24coté en bourse
16:25un fonds d'investissement
16:26vraiment
16:26chacun joue son rôle
16:28c'est ça ?
16:29alors on leur demande
16:29de tenir leur légende
16:30on dit voilà
16:31tout ce que vous allez écouter
16:32maintenant
16:33on vous allait écouter
16:34une assemblée générale
16:35d'actionnaires du futur
16:36mais essayez de comprendre
16:39par rapport à la légende
16:39que vous avez essayé
16:40dans le dossier
16:40parce que c'est ça
16:41qui est intéressant
16:42c'est de créer
16:43des réflexions
16:44où on sort aussi
16:45de son rôle
16:45on sort de sa posture
16:46on se met sur pause
16:47on écoute
16:48donc c'est un jeu de rôle
16:49un peu immersif
16:51donc une entreprise fictive
16:52qui convoque ses actionnaires
16:53qui appartiennent
16:54à différents collèges
16:55et on construit
16:56l'arche narratif
16:58autour de résolutions
16:59des résolutions essentielles
17:00pour la survie de l'entreprise
17:01et là on a besoin de vous
17:03voilà là on n'y arrive pas
17:04évidemment
17:04c'est très inspiré
17:06de profil
17:06de mon expérience
17:07de tout ce qu'on fait
17:07c'est à dire que là
17:08il faut vraiment
17:09décider d'investir
17:10dans cette
17:11en parlant du textile
17:12sur le textile
17:14il y a énormément
17:16de choses à dire
17:16c'est absolument fabuleux
17:18c'est un très bon thème
17:18d'actualité
17:19donc cette entreprise fictive
17:22elle va ressembler
17:23à Chine
17:24ou au slip français
17:25alors justement
17:25non
17:26alors ni Chine
17:27ni le slip français
17:28mais ce qui est sûr
17:30c'est qu'en arrière
17:31en arrière plan
17:32on va aborder ces sujets
17:33là à Lyon
17:34ce qu'on va jouer
17:35donc à l'INSA
17:35c'est le campus
17:36de l'INSA Lyon
17:37qui va nous accueillir
17:38le 5 février
17:39c'est une entreprise
17:41dans le textile
17:41qui va être dans le B2B
17:42comme on dit
17:43tout simplement
17:43parce que le B2C
17:45n'existe quasiment plus
17:46en France
17:46alors le slip français
17:47c'est très bien
17:48tous ceux qui se battent
17:491083
17:49c'est français
17:50mais ça représente
17:51très peu
17:51par contre là
17:52où il y a une possibilité
17:54de réinventer
17:55une vraie filière textile
17:56en France
17:56c'est dans le recyclage
17:58de fils
17:59pour refaire des filatures
18:01mais ça suppose
18:02que le stock
18:04de tissus
18:04que l'on va utiliser
18:05alors stock
18:06on peut arrêter
18:07de fournir du textile
18:08là
18:08l'entreprise
18:09elle a une problématique
18:11qui est claire
18:12c'est que
18:12les matières premières
18:14secondaires
18:14tellement de textiles
18:16qu'on jette
18:16qui est produit
18:17qu'on peut envisager
18:19de rebâtir
18:21une filature
18:21mais le problème
18:22c'est que ces fils
18:23sont de très mauvaise qualité
18:25parce que là
18:26on revient sur Chine
18:26c'est à dire qu'en fait
18:27on est engorgé
18:28de textiles
18:29de vraiment mauvaise qualité
18:31et donc
18:32refaire une matière première
18:33de qualité
18:34pour refaire
18:35de beaux tissus
18:36c'est un
18:36solide
18:38qui peuvent d'ailleurs
18:38partir dans différentes applications
18:40des sièges de TGV
18:41des panneaux d'isolation
18:42donc
18:43voilà ce qu'on veut vraiment
18:44montrer
18:45c'est qu'il est possible
18:46de réinventer
18:46une filière textile
18:47avec de l'économie circulaire
18:48de la permacircularité
18:50avec des enjeux technologiques
18:52importants
18:53des enjeux territoriaux
18:54importants
18:55des enjeux de manœuvre
18:55et
18:56alors là
18:57on a énormément à dire
18:58et on espère vraiment
18:59que les actionnaires
19:00voteront les résolutions
19:02qu'on leur a concoctées
19:03et donc
19:04on est dans un jeu de rôle
19:05parce qu'il y a vraiment
19:05j'emprunte complètement
19:07les codes du nager
19:08il y a un président
19:09une présidente
19:10on présente les résolutions
19:11mais comme on est un peu
19:13dans quelque chose
19:14de théâtralisé
19:14on fait du hors-champ
19:15pour donner de la compréhension
19:17et à un moment donné
19:18on vote
19:18et
19:19on verra
19:20si on a convaincu
19:21ou pas
19:22mais ça devrait être ça
19:23une vraie assemblée générale
19:24d'actionnaires
19:24ça devrait ressembler
19:26à ça
19:26et ça c'est pour un capitalisme
19:28un peu plus responsable
19:29et vivant
19:30incarné
19:31il y a un exercice
19:33qui devient traditionnel
19:34dans cette émission
19:36on demande à l'invité
19:36du grand entretien
19:37de poser une question
19:38à celui ou celle
19:39qui sera là
19:40la semaine prochaine
19:41alors à votre place
19:42la semaine dernière
19:43Valérie Descamps
19:44qui est la directrice générale
19:45du groupe
19:46Média Transport
19:47donc les grands panneaux
19:49d'affichage
19:50dans nos villes
19:51elle a en fait
19:52un conseil
19:53à vous demander
19:54on l'écoute
19:54Bonjour Geneviève
19:56j'aimerais vous demander
19:58un conseil
19:58en réalité
19:59je dirige une entreprise
20:01qui est très contributive
20:03à l'intérêt général
20:04et à l'environnement
20:06et pour autant
20:07on a beaucoup de mal
20:08à inciter
20:09les entreprises
20:11à favoriser
20:12justement
20:13leurs investissements
20:14dans des régies
20:15responsables
20:16versus
20:17des plateformes digitales
20:18qui le sont
20:18beaucoup moins
20:19Alors elle, elle dit
20:22comment je peux convaincre
20:23un investisseur
20:24de venir chez moi
20:25en quelque sorte
20:25alors qu'il a tendance
20:26à mettre son argent
20:28dans des plateformes digitales
20:31Alors elle touche du doigt
20:33la solitude
20:34de l'investisseur
20:35du dirigeant
20:37de la dirigeante responsable
20:38le meilleur conseil
20:39que je pourrais le dire
20:40c'est qu'il existe
20:41quand même
20:41des investisseurs
20:42responsables
20:43ou à impact
20:44donc ils ne sont pas
20:45très nombreux
20:46ils existent
20:47il y a aussi
20:48des collectifs
20:48d'investisseurs
20:49comme l'ITA
20:49qui sont justement
20:51orientés
20:53vers ce type
20:53de projet
20:54Alors ils ne sont pas
20:55nombreux
20:56ils sont très sollicités
20:57mais je pense
20:58que c'est un écosystème
20:59extrêmement vivant
21:01ouvert
21:02donc aller voir
21:04des investisseurs
21:05qu'on appelle
21:06investisseurs ESG
21:07ou une finance durable
21:08pas trop perdre de temps
21:09avec les autres
21:10effectivement
21:10parce qu'ils ont
21:11eux-mêmes
21:11des obligations
21:14de reporting
21:14qui fait que
21:15ce genre de business
21:17ne vont pas les intéresser
21:18mais il y a quand même
21:19en France notamment
21:20et j'en suis très heureuse
21:21une finance
21:22à impact
21:23alors qu'il ne pourra
21:24peut-être pas
21:25faire des miracles
21:26mais au moins
21:28considérer avec intérêt
21:29le dossier
21:30Profil c'est une entreprise
21:33à mission
21:34Oui
21:34J'ai vu que Ecovadis
21:36elle est intégrée
21:38le statut d'entreprise
21:39à mission
21:40dans sa grille
21:40d'évaluation
21:42comment vous prenez
21:44cette initiative
21:45vous vous dites
21:46enfin
21:46cette loi Pacte
21:50qui a fini par
21:53essai
21:53mais peut-être pas
21:54suffisamment
21:55et chez suffisamment
21:56d'entreprise
21:57elle est reconnue
21:58qu'est-ce que ça peut
21:59changer le fait
22:00que le statut
22:01d'entreprise à mission
22:02rentre dans l'évaluation
22:03d'un label
22:04comme Ecovadis
22:05En fait je les comprends
22:06parce que Ecovadis
22:07il gère finalement
22:08il gère du reporting
22:09pour s'assurer
22:12que le risque
22:12fournisseur
22:13est contenu
22:14voilà
22:14donc c'est un modèle
22:15intéressant
22:16les entreprises
22:17externisent le risque
22:17de sélection
22:18des fournisseurs
22:19à Ecovadis
22:19qui fait des fiches
22:21de respectabilité
22:22si je puis dire
22:22le fait d'être
22:24entreprise à mission
22:24veut dire une chose
22:25en fait très simple
22:26c'est différent de la RSE
22:27ça veut dire que
22:28pour être entreprise à mission
22:29c'est une décision
22:30qui a été arrêtée
22:31au niveau justement
22:32de la gouvernance
22:32de l'entreprise
22:33et votée en Assemblée Générale
22:34parce que c'était
22:35la première AG du futur
22:36la raison d'être
22:36est inscrite dans les statuts
22:38il y a un certain nombre
22:39d'engagement etc
22:40ça veut dire une chose
22:41que c'est régalien
22:42ça veut dire que ce sujet
22:43a été porté par les actionnaires
22:44on revient
22:45ou en AG du futur
22:45c'est-à-dire que c'est pas un sujet
22:46c'est pas de la RSE
22:48moi quand je faisais de la RSE
22:49l'Assemblée Générale
22:50les actionnaires
22:51on n'avait rien à faire
22:52et même pas le COMEX
22:53à vrai dire
22:53mais bon
22:54je suis un peu cruelle
22:55mais c'est un peu le cas
22:56tandis que
22:57quand on devient entreprise à mission
22:58c'est le conseil d'administration
23:00qui réfléchit
23:00qui se pose une question existentielle
23:02qui se met sur pause
23:02et qui se dit
23:03pourquoi ?
23:04à quoi on sert ?
23:04à quoi on sert ?
23:05quelle est notre utilité ?
23:07et en plus
23:07c'est une figure libre
23:08vous n'êtes pas obligé
23:09de mettre tous les mots
23:10contre trip
23:10vous savez
23:11pour montrer que vous êtes géniaux
23:12etc
23:12il faut mieux les éviter
23:14d'ailleurs
23:14parce qu'il y a un moment
23:15où toutes les raisons d'être
23:15finissent par s'assembler
23:16exactement
23:17donc il faut aller chercher
23:18dans son entreprise
23:19dans l'histoire
23:19dans les valeurs
23:20ce qu'il y a de singulier
23:22de puissant
23:22qui va faire advenir
23:24effectivement
23:25une notion d'utilité
23:27vous avez parfaitement raison
23:28c'est très proche
23:29de la notion d'utilité
23:30donc
23:31on comprend que
23:32quand au moins
23:33ces entreprises
23:33ont décidé de
23:34se poser la question
23:35de la raison d'être
23:36à quoi on sert
23:37à quoi on va servir demain
23:38qu'ils l'escrivent dans les statuts
23:39et bien c'est une entreprise
23:41beaucoup moins risquée
23:42parce qu'on va dire
23:42le sujet a été purgé
23:44auprès des membres
23:46du conseil d'administration
23:47et des actionnaires
23:47donc c'est une entreprise
23:48qui sait où elle va
23:49et une entreprise
23:50qui sait où elle va
23:50ça n'empêche pas
23:51d'avoir des écarts
23:52mais ça veut dire que
23:54avec les objectifs fixés
23:56elle offre probablement
23:59plus de garanties
23:59à un tiers extérieur
24:00mais pour une entreprise
24:02qui par exemple
24:03s'engage dans une
24:05transformation
24:06de son modèle économique
24:07pour être
24:07moins carbonée
24:10etc.
24:11ça devient presque
24:12un engagement politique
24:13quand on fait du business
24:14aux Etats-Unis
24:15dirigé par un chef d'Etat
24:17qui dit aux Nations Unies
24:18que le changement climatique
24:20est l'arnaque du siècle
24:21vous voyez ce que je veux dire
24:23c'est-à-dire que
24:23le chef d'entreprise
24:24qui lui maintient le cap
24:26de la décarbonation
24:27il fait de la politique
24:27d'une certaine façon
24:28oui alors ça c'est vraiment
24:30c'est vraiment un étonnement
24:32très fort
24:32parce que si j'avais su
24:34en me lançant
24:34dans le sujet
24:35de la notation
24:36extra-fique etc.
24:37que ça allait devenir
24:38un sujet politique
24:39on savait bien
24:40que c'était un sujet
24:41poil à gratter
24:41mais on était quand même
24:43on est quand même
24:44très loin
24:44de cette récupération politique
24:46mais en fait
24:46il faut y voir
24:47les Etats-Unis
24:48maintenant diabolisent
24:49mais vraiment
24:51c'est le mot
24:51diabolisent le climat
24:52et tous
24:53on va dire
24:54tous les sujets
24:55adjacents
24:56qui touchent la finance
24:57la vie quotidienne
24:58ou la vie économique
24:59mais vraiment
25:00ça va passer
25:00parce que le changement
25:01climatique
25:02il va s'occuper de nous
25:03donc oui
25:05on est dans un moment
25:06de l'histoire
25:06qui est complètement
25:07ubuesque
25:07je reconnais
25:08qu'il est ubuesque
25:09c'est quelque chose
25:11qu'on n'aurait pas
25:12pensé voir
25:13mais derrière
25:14quelque chose
25:14de plus grave
25:15qui se profile
25:15c'est quand même
25:15l'effondrement
25:16de l'ordre de 45
25:19et donc il y a
25:21de nouvelles alliances
25:22qui vont se créer
25:23et dans ces nouvelles alliances
25:24la question du changement climatique
25:25de l'accès aux ressources
25:26va être centrale
25:27et ça c'est très nouveau
25:28Merci beaucoup
25:31Geneviève Ferrand-Crozet
25:32et à bientôt
25:33sur Bsmart4Change
25:34on passe tout de suite
25:35à notre rubrique
25:36consacrée
25:37aux start-up
25:38éco-responsables
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